Ist eine Landung bei Odessa ohne den Kreuzer Moskva möglich?

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Seit den ersten Tagen der militärischen Sonderoperation zur Entmilitarisierung und Entnazifizierung der Ukraine war Odessa, eine strategisch wichtige Hafenstadt an der Schwarzmeerküste, eines der Ziele mit höchster Priorität für das Verteidigungsministerium der Russischen Föderation. Nach äußeren Vorbereitungen zu urteilen, sollte es eine Landungsoperation durchführen, gefolgt von der Verlegung von Truppen auf dem Landweg, um den Marines zu helfen. Sogar eine Drohung mit einer russischen Landung in der Nähe von Odessa zwang die Streitkräfte der Ukraine, eine bedeutende Gruppierung in der Region für einen Sperrschlag zu behalten. Jetzt wird jedoch die Möglichkeit einer solchen Operation in Frage gestellt.

Lesen Sie mehr darüber, warum das russische Verteidigungsministerium mit amphibischen Angriffen auf die Schwarzmeerküste der Ukraine zieht, wir vernünftig vorher. Die wichtigste Schlussfolgerung war dann, dass die Landung von veralteten BDKs durch das „Einstecken“ in die Küste selbst angesichts des aktiven Widerstands des Feindes tödlich ist. Gleichzeitig ist bekannt, dass die Streitkräfte der Ukraine mit Schiffsabwehrraketen und Langstreckenartillerie bewaffnet sind und auch operative Informationen und Zielbezeichnungen vom NATO-Block erhalten. Gleichzeitig warf die Fähigkeit, der Landetruppe durch Luftverteidigungskräfte der Marine eine zuverlässige Flugabwehrdeckung zu bieten, bestimmte Fragen auf. Unsere Schlussfolgerungen gefielen nicht allen, aber die Realität stellte sich als noch weniger rosig heraus.



Beleuchtet "Moskau"


24. März 2022 im Hafen von Berdjansk es gab einen Notfall sofort mit mehreren russischen großen Landungsschiffen, die zu dieser Zeit entladen wurden. Infolge eines starken Feuers und einer Munitionsexplosion wurde die Saratov BDK zerstört und lag am Pier auf dem Boden. Zwei weitere BDK erlitten weniger erheblichen Schaden, konnten mit dem Feuer fertig werden und zogen sich in sicherer Entfernung zum Meer zurück. Was dort tatsächlich passiert ist - ein ukrainischer Raketenangriff, Sabotage oder ein Notfall anderer Art - ist noch nicht sicher bekannt, aber Tatsache ist, dass mindestens ein großes Landungsschiff der russischen Marine unwiederbringlich verloren gegangen ist.

In der Nacht zuvor ereignete sich ein weiterer Notfall, der für die russische Marine zu einer echten Tragödie wurde. Höchstwahrscheinlich ging der Raketenkreuzer Moskva, das Flaggschiff der Schwarzmeerflotte, verloren. So wurde dieses Ereignis vom Verteidigungsministerium der Russischen Föderation kommentiert:

Infolge eines Feuers detonierte Munition auf dem Raketenkreuzer Moskva. Das Schiff wurde schwer beschädigt.

Aus den öffentlich zugänglichen Informationsfragmenten geht hervor, dass der Schaden am Schiff so schwerwiegend war, dass die gesamte Besatzung evakuiert werden musste. Wie üblich unterscheiden sich die Versionen dessen, was passiert ist. Was die ukrainischen Medien schreiben, werden wir nicht geben - viel Ehre. Was dort tatsächlich passiert ist, wissen wir nicht, deshalb konzentrieren wir uns auf die Aussagen unseres Verteidigungsministeriums.

Ich möchte über einen wichtigen praktischen Aspekt dieser beiden Tragödien der russischen Marine sprechen.

Luftverteidigung?


Es sei darauf hingewiesen, dass die Türkei unmittelbar nach Beginn einer speziellen Militäroperation in der Ukraine ihre Meerengen für die Durchfahrt von Kriegsschiffen gesperrt hat. Und das, obwohl es keinen offiziellen Krieg zwischen Moskau und Kiew gibt. Folglich kann kein Nachschub im Schwarzen Meer zur russischen Marine kommen. Außerdem ereignet sich am 24. März 2022 in Berdyansk ein Notfall, bei dem zwei russische große Landungsschiffe beschädigt werden und das dritte für immer verloren ist. Und jetzt, in der Nacht vom 13. auf den 14. April, stirbt unter ungeklärten Umständen das Flaggschiff der Schwarzmeerflotte der Russischen Föderation, der Raketenkreuzer Moskva. Dies ist übrigens eines der mächtigsten Kriegsschiffe der russischen Marine, das speziell als „Flugzeugträger-Killer“ für den Kampf gegen die AUG geschaffen wurde.

Natürlich stellt sich sofort die Frage, was genau hat er in der Nähe der ukrainischen Küste gemacht? Es ist nicht für Schläge gegen Bodenziele gedacht, es sind keine Kaliber darauf. Die Hauptbewaffnung des Kreuzers sind schwere Schiffsabwehrraketen, die nicht einfach nachgeladen werden können. Für die Blockade von Odessa und die Eindämmung der Überreste der "Moskito-Flotte" der ukrainischen Marine ist dies eindeutig überflüssig. Es bleibt eine Flugabwehrabdeckung, da die Moskwa gleichzeitig mit mehreren Luftverteidigungssystemen ausgestattet war, darunter das S-300 Fort. Zwar sind sie in puncto Leistungsmerkmale der moderneren Redut dezent unterlegen.

Um das Gesamtbild zu verstehen, sollte man die Position der Nato-Staaten berücksichtigen, die bisher formal nicht am Konflikt mit Russland teilnehmen. Am 3. April 2022 forderte der britische Premierminister Boris Johnson Kiew um Unterstützung mit Waffenlieferungen auf, damit Nesaleschnaja Odessa halten könne:

Wir haben wahrscheinlich die reifsten Beziehungen aller Länder zu den Ukrainern. Wir haben eine Liste mit dem, was sie brauchen, und wir versuchen, sie nach besten Kräften zu erfüllen. Der Premierminister ist entschlossen, der Ukraine bei der Selbstverteidigung zu helfen, und er wird die Deckung dieses Bedarfs unterstützen.

Es ging um Harpunen-Anti-Schiffs-Raketen. Eine Quelle der Times in London kommentierte Kiews Bitte um Waffenlieferungen wie folgt:

Boris sagt, wir brauchen keinen weiteren Auslöser ... Alles, worum Zelensky bittet, bekommt er, wenn wir es haben.

Zweifellos waren die Briten von Moskau wegen ihrer bombardierten Basis in Ochakovo sehr beleidigt. Und vor zwei Tagen wurden die russischen Medien auf das Erscheinen von NATO-Spezialisten in der Nähe von Odessa aufmerksam:

In einem der Vororte von Odessa gibt es eine geheime Basis der NATO-Überwachungsgruppe mit Ausrüstung, mit der Sie die genauen Koordinaten jedes Schiffes im Schwarzen Meer in einem Umkreis von bis zu 200 km bestimmen können. Die Hauptspezialisten sind Mitarbeiter der rumänischen PMC Nordstarsupport Group.

Was haben wir im Trockenrückstand? Die NATO will Russland die nördliche Schwarzmeerregion kategorisch nicht überlassen, da dies eine garantierte strategische Niederlage der Ukraine bedeuten würde. Die Türkei hat ihre Meerenge für uns geschlossen. Zahlreiche AWACS-Flugzeuge und Aufklärungsdrohnen der Vereinigten Staaten und der Nordatlantischen Allianz kreisen ständig über dem Schwarzen Meer. In der Nähe von Odessa taucht eine Gruppe von NATO-Spezialisten auf, die über Ausrüstung verfügen, um Zielbezeichnungsdaten an die Raketen der Streitkräfte der Ukraine weiterzugeben. Zuerst stirbt am helllichten Tag in Berdjansk der BDK "Saratov". Dann passiert nachts etwas Schlimmes mit dem Flaggschiff der Schwarzmeerflotte der Russischen Föderation, was den Moskwa-Kreuzer für eine lange Reparaturzeit tatsächlich kampfunfähig macht, und das ist bestenfalls der Fall.

Ist unter solchen Bedingungen eine Landung bei Odessa möglich? Kaum. Wer profitiert? Die Ukraine und der NATO-Block. Und was dort heute Abend wirklich mit der „Moskau“ passiert ist, wissen wir nicht. Im Krieg, wie im Krieg, kann alles passieren. Unfälle passieren.

PS Es gibt einen Vorschlag, nach der Festnahme von Nikolaev den gleichen Typ von Raketenkreuzer "Ukraine" als Entschädigung anstelle von "Moskau" aus Kiew zu entfernen, nachdem er zuvor dort repariert wurde.
65 Kommentare
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  1. +12
    April 14 2022 11: 47
    Lieber Sergey Marzhetsky!

    Odessa wird "von der Küste" genommen - durch Umzingeln und Drücken der Ukrovermacht ans Meer.
    Und was ist im Prinzip mit der Landung "auf Odessa"?
    1. -8
      April 14 2022 11: 58
      Odessa wird "von der Küste" genommen - durch Umzingeln und Drücken der Ukrovermacht ans Meer.
      Und was ist im Prinzip mit der Landung "auf Odessa"?

      H wieder einmal von Ihrem Wahnsinn überzeugt. Sie sind einfach nicht in der Lage, die Bedeutung des Geschriebenen zu verstehen, Sie unterscheiden nicht zwischen den Bedeutungen „nach Odessa“ und „in der Nähe von Odessa“, was direkt im Titel angezeigt wird. Anforderung

      Ist eine Landung bei Odessa ohne den Kreuzer Moskva möglich?

      Bitte verschwenden Sie nicht meine Zeit, indem Sie mich zwingen, auf jeden Kommentar wie diesen eine Antwort zu schreiben. Ich bin eine sehr beschäftigte Person und meine Zeit ist Geld wert.
      1. +4
        April 14 2022 14: 18
        Es ist klar, dass dies ein Test der Aufmerksamkeit war, aber es macht keinen großen Unterschied, ob es um Odessa oder um Odessa geht, derselbe Streit: in die Ukraine oder in die Ukraine. Eine Landung auf Odessa oder in der Nähe von Odessa war nicht geplant. Der Kreuzer "Moskva" bewachte Snake Island - ein strategisch wichtiges Gebiet, und sie werden es nur mit anderen Mitteln bewachen. Was in Berdjansk passiert ist, das bezieht sich wahrscheinlich auf ein militärisches Geheimnis, es steht Ihnen und mir nicht zu, darüber zu sprechen. Du kannst mir nicht antworten, sonst verlierst du Geld, ich will dich nicht um die Welt lassen. Ja, und beleidige die Leute nicht, der Genosse hat dir nichts Verrücktes geschrieben, er hat einfach seine Meinung geäußert.
        1. +1
          April 14 2022 15: 08
          Lieber AndreyVCh (Andrey)!

          Vielen Dank!

          Ja, Sie haben Recht – was „on“, was „under“, was „in“ ist, ist genau dasselbe.
          Unter dem Gesichtspunkt der "Landung vom Meer zur Küste" in dem ausgewiesenen Verantwortungsbereich für den Betrieb selbst.

          Einst wurde die von Admiral Kolchak für das Frühjahr 1917 geplante Landungsoperation der Divisionsstreitkräfte als Sprungbrett für die weitere Landung der Hauptstreitkräfte und die anschließende Eroberung der Schwarzmeerstraße offiziell als "Landung" angekündigt Operation AUF dem Bosporus."
        2. -3
          April 15 2022 07: 03
          Du kannst mir nicht antworten, sonst verlierst du Geld, ich will dich nicht um die Welt lassen. Ja, und beleidige die Leute nicht, der Genosse hat dir nichts Verrücktes geschrieben, er hat einfach seine Meinung geäußert.

          Dieser Vitya stört mich seit langem mit seinen zahlreichen unzulänglichen Kommentaren. Unter jedem Artikel gibt es ein Dutzend oder anderthalb Kommentare, von denen jeder eine Art Unzulänglichkeit enthält. Ich bin gezwungen, es entweder zu ignorieren und zuzulassen, dass die Kommentare zu Müll werden, oder auf jeden zu antworten und meine Zeit zu verschwenden, die für die Arbeit oder die Schule hätte verwendet werden können.
          Du passt dort hinein, wo du es nicht kennst. Und ich habe ihn nicht beleidigt, sondern ihn gebeten, damit aufzuhören.

          Es ist klar, dass dies ein Test der Aufmerksamkeit war, aber es macht keinen großen Unterschied, ob es um Odessa oder um Odessa geht, derselbe Streit: in die Ukraine oder in die Ukraine.

          Der Unterschied unter oder auf Odessa ist grundlegend. TO oder TO Ukraine ist eine ganz andere Sache.
          Es geht nicht um Unaufmerksamkeit, sondern um ein unzureichendes Urteilsvermögen und eine voreingenommene Einstellung mir gegenüber. Lies, was diese Person in die Kommentare kritzelt, und fange dann an, mich zu beurteilen. Ich habe übrigens recht höflich geantwortet.
      2. +3
        April 15 2022 01: 47
        Zitat: Marzhetsky
        Ich bin eine sehr beschäftigte Person und meine Zeit ist Geld wert.

        lol
        1. -4
          April 15 2022 07: 16
          Und was genau hat Sie zum Lachen gebracht? Die Tatsache, dass andere Leute Geschäfte machen, ohne eine Minute Freizeit zu haben? Es passiert auch.
      3. +2
        April 15 2022 03: 40
        Genau dafür arbeitet man für Geld
        1. -3
          April 15 2022 07: 02
          Arbeiten Sie umsonst? Ich mache meine Arbeit gut.
          1. +3
            April 15 2022 08: 35
            Lassen Sie sich nicht schon ablenken. Schauen Sie, wie viel Geld Sie verloren haben.

            die zur Arbeit oder zur Schule gehen könnten.
      4. 0
        14 Juni 2022 14: 32
        Marzhetsky, Flugzeugträger werden in der Nähe von Odessa benötigt! Stücke 10-15! Sehr, sehr atomar. das Atomarste vom Atomaren! Warum hast du nicht darüber geschrieben?
    2. +1
      April 14 2022 12: 56
      Ganz richtig, und wenn sie an Land gedrückt werden, sollen sie sich auf ihren Minen in die Luft sprengen.
  2. +3
    April 14 2022 11: 54
    Es sei darauf hingewiesen, dass die Türkei unmittelbar nach Beginn einer speziellen Militäroperation in der Ukraine ihre Meerengen für die Durchfahrt von Kriegsschiffen gesperrt hat.

    Lieber Sergey Marzhetsky!

    Aus Gründen der Genauigkeit müssten Sie klarstellen, dass dies in erster Linie für NATO-Staaten und andere Länder der „Nicht-Schwarzmeer-Region“ gilt.
    Schiffe der Schwarzmeerflotte der Russischen Föderation können die Meerenge problemlos passieren, wenn sie beispielsweise vom Mittelmeer zu ihren "Basispunkten" zurückkehren ...
    Und wer hat mehr „Pech“ von dieser Schließung?
    1. Der Kommentar wurde gelöscht.
      1. -2
        April 14 2022 12: 16
        Lieber Alexey Davydov (Alexey)!

        Wenn der Autor vom Verlust des Schiffes spricht, was hat dann die Schließung der Meerenge durch die Türkei damit zu tun?
        1. +3
          April 14 2022 14: 03
          Lieber Viktor
          Und obwohl der Verlust eines der Schiffe (des Flaggschiffs), das eine Basis im Schwarzen Meer hat, unsere Gruppierung dort entsprechend reduziert. Aufgrund der Sperrung des Bosporus für Schiffe, die nicht im Schwarzen Meer stationiert sind, fehlt nun die Möglichkeit, diese Gruppe mit solchen Schiffen aufzufüllen. Dementsprechend werden jetzt alle Verluste der Schwarzmeerflotte die Größe dieser Gruppierung verringern.
          So ist die Verbindung
          1. -1
            April 14 2022 15: 21
            Lieber Alexey Davydov (Alexey)!

            Das Fehlen von NATO-Schiffen im Schwarzen Meer als „Methode, die Meerengen durch die Türkei zu schließen“ für sie – macht die Russische Föderation im Schwarzen Meer kurzfristig „zum einzigen Eigentümer“ mit den verfügbaren Kräften des Schwarzen Meeres Flotte.

            Die Frage der Auffüllung ist mit der Freilassung von Nikolaev und dem Start / der Wiederbelebung der dortigen Werften möglich.

            Ja, der Verlust des Flaggschiffs der Schwarzmeerflotte ist eine Katastrophe. Aber heute nicht kritisch sein.
            Vor allem, wenn er über Wasser blieb.
            1. +2
              April 14 2022 15: 38
              Das Fehlen von NATO-Schiffen im Schwarzen Meer als „Methode, die Meerengen durch die Türkei zu schließen“ für sie – macht die Russische Föderation im Schwarzen Meer kurzfristig „zum einzigen Eigentümer“ mit den verfügbaren Kräften des Schwarzen Meeres Flotte

              Es wäre lustig, wenn die Türkei die Meerenge für sich schließen würde. Dann stört sie niemand, sie unmittelbar vor dem Eintreffen der AUG von jeglichem Zubehör zu öffnen
              1. 0
                April 14 2022 16: 14
                Lieber Alexey Davydov (Alexey)!

                Und woher kommt das Lachen und wessen?

                Dazu gibt es eine von der Türkei ratifizierte Konvention.

                Verpasst sie „AUG of any Zugehörigkeit“ – dann endet die Konvention „automatisch“, weil die Meerenge zum „Einfallstor“ für alle wird. Und dann wird die Türkei zum Ziel Russlands, „mit dem Zentrum“, eine solche Entscheidung in Ankara zu treffen.

                Wer wird daran Spaß haben - die Türkei?
                1. +2
                  April 14 2022 18: 17
                  Von den 10 Unterzeichnerstaaten werden 9 gerne fehlen. Die Türkei wird kein Ziel für Russland sein, weil sie viele andere Ziele haben wird, und die Türkei ist das nutzloseste von ihnen.
                  Es braucht einen kühlen Kopf, um unseren Feind zu bekämpfen
                  1. 0
                    April 14 2022 20: 47
                    Lieber Alexey Davydov (Alexey)!

                    Fragen oder nicht fragen ist bereits Variabilität.
                    Und nicht darum, die Konvention zu verabschieden, sie zu revidieren: sie durch eine andere mit einem anderen Wortlaut zu ersetzen.
                    Diesmal. Und nicht schnell.

                    Aber die Meerengen sind auf jeden Fall "unter den Türken" - und sie müssen sich verantworten, wenn sie einseitig gegen die Konvention verstoßen. Also müssen die Türken einen kühlen Kopf bewahren.

                    Die Frage der Ziele, ja, es gibt einen Ort, an dem man sein muss. Das heißt aber keineswegs, dass die ganze Welt mit-ukrovermacht.
            2. +1
              April 15 2022 11: 36
              Leider schon weg...
  3. +7
    April 14 2022 11: 58
    Und wir wissen nicht, was heute Nacht wirklich mit Moskva passiert ist. Im Krieg, wie im Krieg, kann alles passieren. Unfälle passieren.

    - Was dort passiert ist, ist nicht so wichtig !!! - Lassen Sie die Ermittlungsbehörden sich darum kümmern!!!
    - Aber die Tatsache, dass es für den Kommandanten der Schwarzmeerflotte der Russischen Föderation höchste Zeit ist, die Schultergurte des Admirals "mit Fleisch" herauszureißen und zu Seeleuten herabzustufen - ohne "Rente" - das muss wirklich getan werden ! !!
    - Verdammt, die High Forces kommen - und die Schwarzmeerflotte der Russischen Föderation verliert in einem Monat - Kriegsschiffe nacheinander - nur indirekt an der Militäroperation beteiligt !!! - Mit einem solchen Admiral - bald wird Russland keine Kriegsschiffe in der Schwarzmeerflotte der Russischen Föderation haben !!!
  4. +3
    April 14 2022 11: 58
    Und wie hoch ist die Erfolgswahrscheinlichkeit einer Landung mit UDC?
    Der Kreuzer Moskau stand mit Sicherheit nicht in Küstennähe. Die Entfernung von 30-40 Meilen lässt immer noch jedes Schiff in der Zone der Zerstörung von Küstenkomplexen zurück.
    Ich stimme zu, dass die Anwesenheit eines so großen Schiffes auf See überflüssig war. Vor allem neben dem feindlichen Ufer. Aber es ist klar, dass der Verlust eines (!) großen Schiffes sofort Zweifel an der Durchführung jeglicher Landungsoperationen aufkommen lässt.
    1. +3
      April 14 2022 12: 06
      Und wie hoch ist die Erfolgswahrscheinlichkeit einer Landung mit UDC?

      Es geht nicht um UDC. Es ist sicherer, Truppen mit UDC zu landen als mit BDK, die an der Küste abgeschossen würden.
      Die "Moskva" hatte ein veraltetes Radar- und Luftverteidigungssystem. Liebte zwei Raketen an Bord.
      Darüber habe ich oft geschrieben: Unsere Schiffe sind Selbstmordattentäter gegen die Luftfahrt und einen massiven Raketenangriff. Stellen Sie mindestens Hunderte von Fregatten, Zerstörern, Kreuzern und Korvetten auf, sie werden in 2-3 Anrufen von der AUG-Luftfahrt weggefegt. "Moskau" hatte nur 2 Raketen. 2 Karl!
      Es wäre beispielsweise vermeidbar, im Schichtbetrieb einen Ka-31-Helikopter oder ein AWACS-Flugzeug in der Luft zu kreisen. Sie würden abgefeuerte Raketen rechtzeitig erkennen und dem Luftverteidigungssystem des Schiffes eine Zielbezeichnung geben. Und wir brauchen trägergestützte Flugzeuge, um die DBK des Feindes präventiv zu löschen.
      Aber diese offensichtlichen Dinge werden von aggressiven Sektierern geleugnet und gescholten. Als Ergebnis - abzüglich des BDK und des Raketenkreuzers, des Flaggschiffs der Flotte. Mit dem wir alle und "Herzlichen Glückwunsch."
      1. 0
        April 14 2022 12: 30
        Manchmal reicht eine Rakete aus, um ein Schiff zu zerstören. Und es könnte nicht einmal explodieren.
        Für das geschlossene Schwarze Meer wird keine trägergestützte Luftfahrt benötigt. Wie ein Flugzeugträger. Und „Über-den-Horizont-Landung mit UDC“ beinhaltet ein Schiff, das sich 30 Meilen der feindlichen Küste nähert. Und für Küstenanlagen spielt es keine Rolle mehr, ob es sich um einen Flugzeugträger oder ein großes Landungsschiff handelt.
        Erinnerst du dich an meine allererste Abschlussarbeit? „Kampfschiffe sind eine Sache für sich. Der Verlust auch nur eines ist für keinen Staat hinnehmbar.“ Angenommen, es wäre am Schwarzen Meer UDC mit einer Verdrängung von 20 (oder 40) Tausend Tonnen. Sind Sie sicher, dass er nachts einen maskierten Raketenangriff abwehren könnte?
        Nur in einem Punkt hast du recht. Es ist schwer zu erklären, das Flaggschiff in der Nähe der feindlichen Küste zu finden. Daher sollten "Glückwünsche" an das Kommando der Flotte zum Selbstvertrauen und zur Vernachlässigung des Feindes gesendet werden. Selbst wenn es einen Flugzeugträger gäbe, würde er auch zerstört werden.
        1. 0
          April 14 2022 12: 43
          Angenommen, es wäre am Schwarzen Meer UDC mit einer Verdrängung von 20 (oder 40) Tausend Tonnen. Sind Sie sicher, dass er nachts einen maskierten Raketenangriff abwehren könnte?

          Wissen Sie, es geht schließlich nicht um visuelle Sichtbarkeit. lächeln Und in einem modernen Radar- und Luftverteidigungssystem. UDC oder TAVKR ist eine hervorragende Plattform für die Stationierung von AWACS-Hubschraubern, die im Schichtbetrieb arbeiten können.

          Und „Über-den-Horizont-Landung mit UDC“ beinhaltet ein Schiff, das sich 30 Meilen der feindlichen Küste nähert. Und für Küstenanlagen spielt es keine Rolle mehr, ob es sich um einen Flugzeugträger oder ein großes Landungsschiff handelt.

          Ein AWACS-Flugzeug oder -Helikopter wird das DBK als erstes sehen und gleichzeitig die von ihm abgefeuerte Rakete. Trägergestützte Flugzeuge können die DBK vor dem Abfeuern leicht zerstören.
          Okay, ich bin es leid, mit dir zu streiten. Am Ende werden Sie es selbst sehen. dass ich recht habe.
          1. +1
            April 14 2022 13: 09
            Helikopter bei Nacht? Wahrscheinlich möglich. Sowie nachts ein Flugzeug von einem Flugzeugträger zu starten.
            Solange ich sehe, dass ich recht habe. Trotz der absoluten Überlegenheit zu Wasser und in der Luft findet kein Landebetrieb statt. Und der Verlust eines großen Schiffes stellt die eigentliche Idee einer Landungsoperation in Frage. Das hast du in den Titel geschrieben.
            1. 0
              April 14 2022 13: 32
              Helikopter bei Nacht? Wahrscheinlich möglich. Sowie nachts ein Flugzeug von einem Flugzeugträger zu starten.
              Solange ich sehe, dass ich recht habe. Trotz der absoluten Überlegenheit zu Wasser und in der Luft findet kein Landebetrieb statt. Und der Verlust eines großen Schiffes stellt die eigentliche Idee einer Landungsoperation in Frage. Das hast du in den Titel geschrieben.

              Du ziehst den falschen Schluss. Warum eine Landung unmöglich ist, habe ich bereits im zweiten Artikel in Folge erklärt.

              Helikopter bei Nacht? Wahrscheinlich möglich. Sowie nachts ein Flugzeug von einem Flugzeugträger zu starten.

              Nicht wahrscheinlich, aber definitiv. Wir haben keine trägergestützten AWACS-Flugzeuge, aber wir haben Ka-31 (Ka-35). Es gibt auch Kampfhubschrauber, die das DBK vom Ufer aus zerstören könnten.
              Ich habe bereits geschrieben, dass, wenn nur "Admiral Kusnezow" an der Operation teilgenommen hätte, alles ein bisschen anders hätte laufen können. Warum ist er "nein", aber selbst das wäre nützlich und es gäbe keine solche nationale Schande.
              1. +2
                April 14 2022 14: 07
                Das ist sicher, über die nationale Schande! Der Verlust eines Flaggschiffs sollte große Stern-Epauletten wert sein, und sonst nichts, wenn Sie auch frühere Flottenverluste berücksichtigen. Und argumentieren Sie nicht, dies ist keine Seeschlacht auf einem Stück Papier in einer Schachtel. Es ist klar, dass dies das Werk der Nato ist, und sie hat uns überlistet.
  5. -1
    April 14 2022 12: 22
    Es gibt einen Vorschlag, nach der Gefangennahme von Nikolaev den gleichen Typ von Raketenkreuzer "Ukraine" als Entschädigung anstelle von "Moskau" zu nehmen, nachdem er zuvor dort repariert worden war.

    Lieber Sergey Marzhetsky!

    Entschädigung ist die Zahlung des besiegten Staates zugunsten des Staates, der „in ihrem gemeinsamen“ Krieg gewonnen hat.
    Und hier ist der "Kreuzer des gleichen Typs" ?!
    Das ist erstmal...

    Zweitens wurde der Krieg zwischen Russland und der Ukraine nicht offiziell erklärt.
    Und was ist mit Beiträgen überhaupt?

    Sie haben etwas mit Fachbegriffen und "verstehen" - Probleme ...
  6. -4
    April 14 2022 12: 27
    Was haben wir im Trockenrückstand? Die NATO will Russland die nördliche Schwarzmeerregion kategorisch nicht überlassen, da dies eine garantierte strategische Niederlage der Ukraine bedeuten würde.

    Lieber Sergey Marzhetsky!

    Es gibt keine NATO-Truppen in der nördlichen Schwarzmeerregion.
  7. 0
    April 14 2022 12: 32
    Im Allgemeinen wird alles angezogen.
    Es gibt noch keine Landung, Moskau gibt es nicht mehr - verschiedene Dinge, vereint nur in der Verleugnung.
  8. -1
    April 14 2022 12: 41
    Nach äußeren Vorbereitungen zu urteilen, sollte es eine Landungsoperation durchführen, gefolgt von der Verlegung von Truppen auf dem Landweg, um den Marines zu helfen.

    Lieber Sergey Marzhetsky!

    Und wie – punktuell und konkret – manifestierten sich die „äußeren Vorbereitungen“ für den von Ihnen beschriebenen Operationsplan?
  9. -2
    April 14 2022 12: 45
    Eine weitere Streckung der Eule auf der Erdkugel...
  10. +1
    April 14 2022 13: 04
    Die Ukraine hat bodengestützte Schiffsabwehrraketen "NEPTUN", es ist bekannt, wie hoch die Startreichweite ist, kein einziges Schiff der Marine sollte sich in dem betroffenen Gebiet befinden, wenn es sich um eine Rakete handelte, ist nicht klar, wie wir eingestellt sind uns so auf?
  11. Der Kommentar wurde gelöscht.
  12. 1_2
    0
    April 14 2022 13: 09
    Es war immer überraschend, warum die Designer die Schiffsabwehrraketen auf dem Deck und an den Seiten platzierten. Es reicht aus, nachts auf einem Gummimotorboot zu schwimmen, um einen Maschinengewehrstoß abzugeben, und die Raketen werden explodieren

    über Odessa - sie werden eher wie Marik umzingelt und ans Meer getrieben, damit Bandera keine Möglichkeit hat, sich nach Norden zurückzuziehen
  13. +1
    April 14 2022 13: 28
    Aus irgendeinem Grund wird die Version der Sabotage durch die Besatzung nicht berücksichtigt. Ein gewisser Ukromorjak schlich sich in das Team und zündete die Munition an. Vielleicht waren es mehrere. 500 Crew, viele kennen sich nicht. Es ist nicht auszuschließen, dass sich jemand vor dem Hintergrund der SVO nicht vor Hass auf die Russische Föderation entzündete
  14. -1
    April 14 2022 13: 33
    Zitat: Gurken
    Aus irgendeinem Grund wird die Version der Sabotage durch die Besatzung nicht berücksichtigt. Ein gewisser Ukromorjak schlich sich in das Team und zündete die Munition an.

    Ukrainischer Kamikaze?
    1. 1_2
      0
      April 14 2022 15: 41
      kein Saboteur, setzte Schiffsabwehrraketen in Brand oder sprengte sie und warf ihn über Bord, wo er nachts von einem Mini-U-Boot oder Motorboot mitgenommen wurde
  15. +2
    April 14 2022 15: 02
    Auf Minen vor der Küste gehen? An einen verminten Strand stoßen? Ersatz unter Artilleriefeuer, und bereits Harpunen, unsere kleine und hinkende Flotte, riskieren kaum eine Landung, da sie die Fähigkeit haben, sie vom Meer aus zu unterstützen? Es scheint mir, dass die Landung in diesem Fall nur ein Glücksspiel ist. Blockieren Sie die Küste der Ukraine (immer noch Ukraine), vertreiben Sie jeden Ausländer, der versucht, dorthin zu gelangen ... und flohen von dort ... Und in einer Entfernung, die für die Unzugänglichkeit ukrofaschistischer Raketen ausreicht.
  16. +1
    April 14 2022 15: 10
    Zitat: 1_2
    Es war immer überraschend, warum die Designer die Schiffsabwehrraketen auf dem Deck und an den Seiten platzierten. Es reicht aus, nachts auf einem Gummimotorboot zu schwimmen, um einen Maschinengewehrstoß abzugeben, und die Raketen werden explodieren

    über Odessa - sie werden eher wie Marik umzingelt und ans Meer getrieben, damit Bandera keine Möglichkeit hat, sich nach Norden zurückzuziehen

    Der Tölpel des Königs des Himmels. Und dann wissen und wissen die Krieger nicht, wie sie damit umgehen sollen. Boxen dieser Klasse gehen nicht alleine. Er wird von einem kleineren Rudel begleitet, und natürlich sind die Fähigkeiten nicht nur Boote. Wie viele Unterwasser-Raubtiere. Finden und sehen Sie, wie das Geschwader geht. begleitender Flugzeugträger. Schutz von allen Seiten durch Schiffe niedrigeren Ranges. Der Schutz dieser Wachen durch Schiffe von noch niedrigerem Rang. Mindestens zwei U-Boote, eines ist nuklear, das Hauptboot, das zweite ist dasselbe, mit einem niedrigeren Rang, der Hauptwache. Sie versucht, die Hauptsache mit ihren Geräuschen zu verschleiern. Bis die ganze Ordnung aufgebaut ist und jede Einheit ihren Platz eingenommen hat, geht niemand irgendwo hin. Natürlich ist ein Raketenkreuzer nicht so bedeutend, aber die einmal errichtete Ordnung ist für Jahrhunderte und in jedem Land unzerstörbar.
    1. 1_2
      0
      April 14 2022 15: 38
      Die Krieger wissen es, aber sie haben Ihnen nicht gesagt, dass das russische Schiff nicht wie ein US-Flugzeugträger begleitet wird, es gibt nichts zu begleiten (es muss zugegeben werden) und wenn es nicht weit von der Küste entfernt ist, kann es leicht zerstört werden , auch von Saboteuren, ist nachts bei Sturm leicht zu bewerkstelligen - keine Sicht
  17. +1
    April 14 2022 18: 03
    Zitat: 1_2
    Die Krieger wissen es, aber sie haben dir nicht gesagt, dass das russische Schiff nicht als US-Flugzeugträger begleitet wird, es gibt nichts zu begleiten (es muss zugegeben werden) und wenn es nicht weit von der Küste entfernt ist, kann es leicht zerstört werden, auch durch Saboteure, nachts im Sturm ist es einfach zu tun - keine Sicht

    Begleiten. Und sie bewachen sowohl die Reede als auch den Pier. Berk. In einer Kampfkampagne gilt jedes Schiff standardmäßig als Feind. Und es werden Maßnahmen ergriffen, um es zu bestimmen und zu identifizieren.
  18. +4
    April 14 2022 19: 01
    Quote: gorenina91
    - Was dort passiert ist, ist nicht so wichtig !!! - Lassen Sie die Ermittlungsbehörden sich darum kümmern!!!
    - Aber die Tatsache, dass es für den Kommandanten der Schwarzmeerflotte der Russischen Föderation höchste Zeit ist, die Schultergurte des Admirals "mit Fleisch" herauszureißen und zu Seeleuten herabzustufen - ohne "Rente" - das muss wirklich getan werden ! !!
    - Verdammt, die High Forces kommen - und die Schwarzmeerflotte der Russischen Föderation verliert in einem Monat - Kriegsschiffe nacheinander - nur indirekt an der Militäroperation beteiligt !!! - Mit einem solchen Admiral - bald wird Russland keine Kriegsschiffe in der Schwarzmeerflotte der Russischen Föderation haben !!!

    Zum ersten Mal stimme ich Ihnen vollkommen zu. Nichts hinzuzufügen, plus Ihre Nachricht.
  19. 0
    April 14 2022 22: 06
    Beim Entladen von Munition aus dem BDK Saratov detonierte die Munition aufgrund einer T / B-Verletzung.
    1. -2
      April 15 2022 07: 07
      Beweisen Sie Ihre Behauptung.
  20. 0
    April 14 2022 22: 11
    Zitat: Marzhetsky
    Odessa wird "von der Küste" genommen - durch Umzingeln und Drücken der Ukrovermacht ans Meer.
    Und was ist im Prinzip mit der Landung "auf Odessa"?

    H wieder einmal von Ihrem Wahnsinn überzeugt. Sie sind einfach nicht in der Lage, die Bedeutung des Geschriebenen zu verstehen, Sie unterscheiden nicht zwischen den Bedeutungen „nach Odessa“ und „in der Nähe von Odessa“, was direkt im Titel angezeigt wird. Anforderung

    Ist eine Landung bei Odessa ohne den Kreuzer Moskva möglich?

    Bitte verschwenden Sie nicht meine Zeit, indem Sie mich zwingen, auf jeden Kommentar wie diesen eine Antwort zu schreiben. Ich bin eine sehr beschäftigte Person und meine Zeit ist Geld wert.

    Naja Quatsch! Er sitzt da, klopft an seine Clave und nennt sich selbst einen vielbeschäftigten Mann.
    1. -1
      April 15 2022 07: 06
      Und was genau ist Unsinn? Und ja, ich bin in der Tat ein sehr beschäftigter Mensch. lächeln
  21. 0
    April 14 2022 23: 25
    PS Es gibt einen Vorschlag, nach der Festnahme von Nikolaev den gleichen Typ von Raketenkreuzer "Ukraine" als Entschädigung anstelle von "Moskau" aus Kiew zu entfernen, nachdem er zuvor dort repariert wurde.

    Mit der alten Komplex- und Luftverteidigungsarchitektur und der Hauptbewaffnung wird es jetzt kaum noch benötigt.

    P.S. Wenn ein Angriff von Neptunes / Harpoons drohte und die Luftverteidigung sie nicht zum Absturz bringen konnte, war das Aufstellen eines Kreuzers kriminelle Fahrlässigkeit.
  22. 0
    April 15 2022 04: 12
    Das war's, die "Moscow" ist gesunken ... Die Antwort / Vergeltung muss für das ukrainische Reich und seine westlichen Freunde einfach erschreckend sein.
    1. 0
      April 15 2022 08: 35
      In einem der Vororte von Odessa gibt es eine geheime Basis der NATO-Überwachungsgruppe mit Ausrüstung,

      Basis - a la Ochakov ??? Und keine Angst?
  23. 0
    April 15 2022 05: 10
    Gut erledigt. Ich halte Nikolaev und Odessa für das Ziel Nummer 1. Das sind russische Städte.
  24. 0
    April 15 2022 08: 34
    Zitat: Marzhetsky
    Dieser Vitya stört mich seit langem mit seinen zahlreichen unzulänglichen Kommentaren.

    Die Kommentare sind gerade ausreichend, leider gibt es keine Artikel in größerem Umfang.
  25. 0
    April 15 2022 08: 52
    Alles war und ist möglich, nur haben wir anscheinend keine Kommandeure, und ohne die macht Moskau oder Peking keinen Unterschied.
  26. +1
    April 15 2022 08: 53
    Es scheint, dass ein veraltetes Schiff über den Ausgang des Krieges in Odessa entscheidet. Odessa ist nicht Mariupol oder Donbass, wo die Ukraine 2/3 ihrer Streitkräfte konzentriert und in 5-7 Jahren eine starke Verteidigung aufgebaut hat. Die NATO, die USA und die Ukraine dachten nicht, dass Putin die ganze Ukraine angreifen würde. Heute ist nichts mehr von der gepriesenen Nazi-Bandera-europäisch-amerikanischen Armee der Ukraine übrig. Der Rest in den Städten der Ukraine wird sich selbst ergeben oder zerstört werden. Dasselbe wird in Odessa passieren. (es gibt eine U-Bahn). Daher wird das Wort, Odessa einzunehmen, laut ausgesprochen.
  27. 0
    April 15 2022 09: 26
    Es gibt viele andere Möglichkeiten, Odessa einzunehmen. Verwenden Sie für den Anfang die Startstrategiespezifikation. Operationen (es war effektiv). Zerstören Sie zusammen mit den Spezialisten den Zielbestimmungspunkt der NATO. Beseitigen Sie Satelliten von "unfreundlichen" Ländern. Hochburgen kneten, ohne Rücksicht auf mögliche Einwohnerverluste (sie sind die Reserve der Nazis). Die Eroberung des Flughafens und die Konsolidierung der Landetruppe mit dem Aufpumpen von militärischer Ausrüstung durch Transportflugzeuge. Weitere Landung, zumindest durch Motorschiffe. Holen Sie sofort Zecken vom Flughafen und vom Meer ein.
  28. 0
    April 15 2022 11: 25
    Aktueller Artikel, danke an den Autor!
    Den Gerüchten aus Sewastopol nach zu urteilen, haben sie Moskau immer noch mit einer Rakete getroffen. Es ist symbolisch, dass Kiew in der Tat spöttisch ist und als Reaktion auf die Drohung unseres Verteidigungsministeriums versprochen hat, auf die Hauptstadt der Ukraine einzuschlagen.
    Hmm.
  29. 0
    April 15 2022 11: 28
    Es kann möglich sein, aber es kann nicht möglich sein, obwohl nein, es ist eher möglich als unmöglich, obwohl es unter bestimmten Umständen möglich ist, dass es unmöglich ist.
  30. 0
    April 15 2022 11: 30
    Heiraten wie Krähen an Drähten und raten: Strategen
  31. 0
    April 15 2022 17: 49
    „Heb den Raketenkreuzer auf“, rostete er in dieser Zeit. Um es in den Zustand zu bringen, wird es in einer runden Summe herauskommen
  32. 0
    April 15 2022 17: 51
    Zitat von Angriff
    Es kann möglich sein, aber es kann nicht möglich sein, obwohl nein, es ist eher möglich als unmöglich, obwohl es unter bestimmten Umständen möglich ist, dass es unmöglich ist.

    Es ist wie die Wahrsagerei auf einer Kamille: „liebt es nicht zu lieben“?
  33. 0
    April 16 2022 15: 47
    Ehemalige Ukrainer dienen in der Marine, unter ihnen gibt es einige potenzielle Saboteure. Am schlimmsten, wenn die Luftverteidigung einen Drohnenangriff verschlafen hat. Ehemalige Ukrainer sollten nach der Entnazifizierung keine ernsthaften Unternehmungen mehr zulassen, das wird für sie selbst teurer.
  34. 0
    April 16 2022 20: 46
    kann ich es einfach machen? Unsere Marine war schon immer schwach (sofern nicht im 18., 19. Jahrhundert etwas geklappt hat) und war nie besonders erfolgreich, nicht dass es einige Kampfaufgaben auf ihr zu erledigen gibt! Wie viele davon sind in all unseren Flotten bereits verbrannt und gesunken!?... Und man kann sie nicht zählen! Also Füße auf dem Trockenen! Was für eine Landung, wirklich nichts!) Und es spielt keine Rolle, was genau mit Moskau passiert ist ... kriminelle Pfuscherei, Sabotage oder ein Raketenangriff! Was soll man verstecken, wenn alles nach Vorschrift läuft und es kein beschämendes Scheitern gibt..?! Also da ist..
  35. 0
    April 22 2022 10: 19
    Es ist offensichtlich, dass Marzheretsky sich in Marineangelegenheiten nicht auskennt, das Konzept der Angriffsoberflächenkreuzer "Flugzeugträgerkiller" ist von Anfang an bösartig und betrügerisch, dies sind keine Flugzeugträgerkiller, weil niemand sie jemals in die AUG lassen würde , und der Mörder von Flugzeugträgern sind Atom-U-Boote. All diese Geschichten über Kreuzer werden erfunden, um der Führung des Landes die sehr bösartige Idee zu rechtfertigen, Kriegsschiffe mit großer Oberfläche zu bauen, die Gorshkov zum Angeben braucht. Sie sind auch nicht in der Lage, die Landung zu unterstützen, weil sie zu groß sind und nicht bestimmten Aufgaben mit Waffen entsprechen, dafür wurden EMs gebaut, erstens zu groß, und zweitens gibt es sie nicht mehr in der Marine , jetzt kann Unterstützung von RTOs und Korvettenfregatten geleistet werden. Der Tod von Saratov hat gezeigt, dass die BDKs zu groß sind, das Ziel zu auffällig ist, die Verluste im Todesfall zu groß sind (alle BDKs sind längst zu Waffentransportern geworden), sodass die Landung von Gämsen und Dugongs mit durchgeführt werden kann Mit Unterstützung der IPC RTOs und Minensuchboote kann all dies aus der Ostsee und dem Norden und dem Kaspischen Meer unter Umgehung der Meerenge durch den Volgobalt Volgodon Belomorbalt übertragen werden
  36. -1
    16 Mai 2022 18: 45
    Es ist offensichtlich, dass, wenn die gesamte russische Marine nicht kampfbereit ist, die Schwarzmeerflotte auch 5 Minensuchboote für 7 Meere hat, aber wir brauchen 70-100, welche Art von Landung? wovon reden Sie, wenn veraltete ukrainische Minen zu einem unüberwindbaren Hindernis geworden sind, haben wir Parkettadmirale = Hausmeister, die die gesamte Flotte zu ihren Zubringern geschleppt haben, es gibt Schiffe, aber es gibt keine Flotte, .. nirgendwo, ..... fast alle Schiffe befinden sich in geschlossenen Meeren, wo der Feind über ein Arsenal von Küsten-Anti-Schiffs-Raketen mit 100-prozentiger Niederlage russischer Schiffe überall im Meer verfügt, selbst fehlerhafte ukrainische Raketen trafen vier große Schiffe der Schwarzmeerflotte, .... .. warum ist das so? Es ist nur so, dass der Admiral ein paar Sterne haben möchte, und wenn nach Meinung einer Laune oder bestenfalls ein Konteradmiral (unter Berücksichtigung der Küstenmittel) nur den Marineteil im geschlossenen Meer befehligen sollte Dort werden Minensuchboote und MPK-RTOs benötigt, da alle Schiffe des ersten zweiten Ranges unsere SSBNs abdecken sollten, dh im Norden und in Kamtschatka ... aber dann wird es in der gesamten Marine nur vier Vizeadmiralposten geben der Norden und Kamtschatka ... für Parkettadmirale, die aus persönlichen Gründen auf die Marine, auf die Marine, auf Russland spucken und auf das Personal spucken, das sie zu Selbstmordattentätern gemacht haben, ist es ein Horror für sie, so viele Feeder zu verlieren . .....