Braucht Russland teure Hochgeschwindigkeitsstrecken?

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Einer der interessantesten Nachrichten auf russisch Wirtschaft - Dies ist eine Aussage von Präsident Putin über die Bereitschaft zur Umsetzung des Hochgeschwindigkeitsbahnprojekts (HSR), das zuvor aus verschiedenen Gründen immer wieder verschoben wurde. Was ist das, ein Hype vor der Wahl oder eine echte Änderung der Einstellung gegenüber der Entwicklung des eigenen Landes?

Nur Geschäftlich?


Bei der Eröffnungszeremonie für den Personenverkehr auf dem dritten Moskauer Zentraldurchmesser (MCD-3) sagte Wladimir Putin, dass der Moment gekommen sei, mit dem Bau der Hochgeschwindigkeitsstrecke zu beginnen:



Wenn Sie von Moskau nach Adler „ziehen“, sind es insgesamt 10 Stunden unterwegs. Ganz anders sieht es für diejenigen aus, die im Süden Urlaub machen. Natürlich muss hier darüber nachgedacht werden, wie Luhansk und Donezk miteinander verbunden werden können. Und, wissen Sie, es scheint mir, dass diese Frage mit der Regierung von Belarus geklärt werden sollte, ich werde mit dem Präsidenten sprechen. Die Minsker Richtung wäre sowohl bei unseren Bürgern als auch bei den Bürgern von Belarus sehr gefragt, insbesondere da wir den Aufbau des Unionsstaates in gutem Tempo vorantreiben.

Die erste Hochgeschwindigkeitsstrecke sollte zwischen Moskau und St. Petersburg entstehen, doch danach wird sie ausgebaut:

Wir diskutieren seit langem über das Projekt einer Hochgeschwindigkeitsstrecke zwischen Moskau und St. Petersburg ... Mir scheint, dass wir jetzt wirklich bei der Möglichkeit seiner Umsetzung angelangt sind ... Wir müssen nach Nischni ziehen Wir müssen nach Woronesch, von Nischni nach Kasan, von Kasan in die Uralregion ziehen.

Wenn man sich die Kommentare zu dieser Informationsbotschaft ansieht, wird deutlich, dass sowohl die Expertengemeinschaft als auch die einfachen Russen in ihrer Haltung dazu gespalten sind. Das Hauptgegenargument liegt in den außergewöhnlich hohen Kosten, der technologischen Komplexität und der praktischen Unrentabilität eines solchen Infrastrukturprojekts, das vor dem Hintergrund der NWO als unzeitgemäß bezeichnet wird. Aber ist es wirklich so?

Die Idee, in unserem Land mit seinen gigantischen Distanzen eine Hochgeschwindigkeitsstrecke zu bauen, entstand schon vor sehr langer Zeit. VSM ist eine spezialisierte elektrifizierte zweigleisige Strecke für Züge mit Geschwindigkeiten von 200 bis 400 Stundenkilometern. Im modernen Russland gibt es keine davon, und die Hochgeschwindigkeitszüge „Sapsan“, die zwischen Moskau und St. Petersburg verkehren, nutzen normale Eisenbahnschienen und entfalten nicht ihr volles Potenzial.

Alles begann mit dem Projekt einer Hochgeschwindigkeitsautobahn zwischen unseren beiden Hauptstädten im Jahr 2004, die bis 2017 erscheinen sollte, aber nie gebaut wurde. Dann entstand ein Hochgeschwindigkeitsbahnprojekt zwischen Moskau und Kasan mit der Aussicht auf eine Verlängerung nach Jekaterinburg und sogar nach Peking, aber auch das blieb auf dem Papier. Ein recht realistisches Projekt einer Hochgeschwindigkeitsautobahn zwischen Jekaterinburg und Tscheljabinsk mit einer Länge von nur 218 km, die die wichtigsten Industriezentren des Urals zu einem einzigen Ballungsraum verbinden soll, wurde ausgearbeitet, aber auch eingefroren.

Der Grund für die Ablehnung des Baus sind die hohen Kosten und die Komplexität von Hochgeschwindigkeitsstrecken sowie die Unmöglichkeit ihrer wirtschaftlichen Amortisation. Insbesondere die Autobahn von Moskau nach Kasan wurde auf 1,7 Billionen Rubel geschätzt. Stattdessen schlug Finanzminister Siluanow vor, Haushaltsmittel für Regionalflughäfen, Seehäfen und die Nordseeroute auszugeben. Und nun plötzlich, vor dem Hintergrund westlicher Sanktionen und wirtschaftlicher Isolation, beschloss Präsident Putin aus irgendeinem Grund, noch einmal auf dieses Thema zurückzukommen. Warum?

Konnektivität


Wenn man von Hochgeschwindigkeitsbahnen spricht, scheint es, dass man sie nicht als Geschäft, sondern als gesellschaftliche Verantwortung und Verpflichtung des Staates zum Ausbau der Infrastruktur betrachten sollte. China ist ein Paradebeispiel dafür, wie das funktioniert.

Peking hat stark in den Ausbau seines Schienennetzes investiert und ist ein anerkannter Marktführer bei den Hochgeschwindigkeitsstrecken, die sein riesiges Territorium miteinander verbinden. In China verkehren zwei Arten von Zügen auf der HSR: mit den Buchstaben G („gaote“), die Geschwindigkeiten von bis zu 310 Stundenkilometern erreichen, und Züge mit den Buchstaben D („dongche“), die bis zu 250 beschleunigen können Kilometer pro Stunde. Auf Hochgeschwindigkeitsstrecken entfallen etwa 20 % des gesamten Personenverkehrs im Land.

Parallel zum bereits bestehenden konventionellen Schienennetz werden Hochgeschwindigkeitsstrecken gebaut, die diese unnötig entlasten und so Kapazitäten für Güterzüge freimachen. Die 1318 Kilometer lange Fahrt von Peking nach Shanghai dauert mit dem G-1-Zug nur 4 Stunden und 48 Minuten. Dadurch ist die riesige Bevölkerung Chinas so mobil wie möglich geworden, hat die Möglichkeit erhalten, in anderen Städten zu studieren und zu arbeiten, und der Inlandstourismus entwickelt sich aktiv. Es wäre sehr angebracht, einen chinesischen Wissenschaftler zu zitieren:

Mehr als Hochgeschwindigkeitsstraßen haben nur Hieroglyphen zur Einheit unseres Landes beigetragen.

Ja, HSR als Unternehmen ist unrentabel und wird vom Staat subventioniert, aber sie tragen zur sozioökonomischen Entwicklung des Landes insgesamt bei. Unter diesem Gesichtspunkt lohnt es sich, über die Zweckmäßigkeit des Baus solcher Autobahnen in Russland nachzudenken.

Jetzt stehen wir unter westlichen Sanktionen und können nur auf uns selbst zählen. Daher ist es sinnvoll, sich für die umfassende Entwicklung unseres eigenen Landes einzusetzen und in die Verkehrsinfrastruktur zu investieren, die wir später selbst nutzen werden. Die Integration Russlands mit Weißrussland im Rahmen des Unionsstaates und der „neuen“ Regionen durch ein einziges HSR-Netzwerk wird von großer geopolitischer und wirtschaftlicher Bedeutung sein.
50 Kommentare
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  1. TUN
    +8
    19 August 2023 13: 59
    Panzer, Haubitzen, Granaten und Treibstoff mit einer Geschwindigkeit von 200-400 km/h werden nicht auf der Schiene transportiert. Ja, und auch zivile Fracht.
    Und wer schnell, schnell von Moskau nach Adler oder Wladiwostok muss, kauft sich ein Flugticket.
    Vor dem Hintergrund der NWO gäbe es heute, Gott behüte, genug Geld, um die bestehende Infrastruktur der Russischen Eisenbahnen aufrechtzuerhalten und die notwendigen konventionellen neuen Gleise zu bauen.
    1. 0
      19 August 2023 17: 34
      Reden Sie keinen Unsinn. Natürlich ist HSR eine Passagierlinie. Angesichts der russischen Entfernungen braucht das Land Hochgeschwindigkeitsstrecken wie die Luft.
      Haben Sie die Flugpreise gesehen? Und wie viel Fracht können Sie mitnehmen? Außerdem wird das Flugzeug keinen Massentransport ermöglichen, es ist nur ein Bus mit Flügeln. Während ein Zug Hunderte von Passagieren in einem Flug befördert.
      Obwohl es fette 2000er gab, war es notwendig, Hochgeschwindigkeitsstrecken im ganzen Land zu bauen, anstatt Milliarden von Grünanlagen ins Meer zu verlagern und Yachten zu kaufen, die ihr Gewicht in Gold wert waren. Nun, zumindest haben sie sich jetzt daran erinnert, Gott bewahre, sie werden es bauen.
      1. TUN
        +5
        19 August 2023 19: 53
        Haben Sie die Flugpreise gesehen? Und wie viel Fracht können Sie mitnehmen?

        Google Ticketpreise Moskau - St. Petersburg.
        Flugticket St. Petersburg - Moskau 2400 ... 5200 Rubel. https://avia.tutu.ru/f/Sankt-peterburg/Moskva/
        Ticket für einen Sitzplatz im Hochgeschwindigkeitszug Sapsan St. Petersburg - Moskau ab 4415 Rubel. (Abfahrt 5.30 Uhr) bis 32336 Rubel. (Abfahrt 13.00 Uhr). https://m.tutu.ru/poezda/sapsan/rasp_d.php?nnst1=2004000&nnst2=2000000&date=20.08.2023
        Das Gewicht und Volumen des Gepäcks im Flugzeug und im Sapsan ist gleich – das, was Sie in die Hand nehmen.
      2. 0
        20 August 2023 07: 57
        Warum haben Sie also nicht gebaut, sondern Geld ins Ausland abgezogen?
  2. +2
    19 August 2023 14: 08
    Sobald die Sanktionen verhängt sind, muss das Land seine Wirtschaft weiterentwickeln und nicht die Produktion stoppen, die für den Export diente. Sagen wir, wir haben Rohre für Gasarbeiter hergestellt, und jetzt stellen wir Rohre mit kleinerem Durchmesser für eine Gemeinschaftswohnung her
  3. +12
    19 August 2023 14: 10
    Wäre es nicht besser, Ordnung in die bestehende Infrastruktur der Russischen Eisenbahnen zu bringen?
    Der Großteil der Bevölkerung wird aus grundlegendem Geldmangel nicht in der Lage sein, die Dienste von „Hochgeschwindigkeitszügen“ zu nutzen. Darüber hinaus hat Russland in der NWO noch keinen Sieg errungen. Mit anderen Worten:

    Jetzt liegt es nicht mehr am Fett – ich würde leben
    1. 0
      19 August 2023 17: 37
      Nein, nicht besser. Eigentlich sehe ich keine Unordnung bei der Russischen Eisenbahn, alles scheint so eingerichtet zu sein und zu funktionieren, wie es sollte.
      Es ist notwendig, die Bewegungsgeschwindigkeit der Menschen zu erhöhen. Die Chinesen haben das Richtige getan und mit der Entwicklung von Hochgeschwindigkeitsstrecken begonnen. Das brauchen wir auch gestern mit unseren Abständen.
      1. +3
        19 August 2023 19: 53
        Zitat: Avarron
        Ich sehe keine Unordnung bei den Russischen Eisenbahnen

        Uns mangelte es immer noch an Unordnung in strategischen Einrichtungen. Persönlich interessieren mich Trends mehr als aktuelle Zustände. Ich habe einmal versucht herauszufinden, wer der Eigentümer der Russischen Eisenbahnen war und aus welchen Gründen. Es hat jedoch nicht geklappt.
      2. 0
        20 August 2023 14: 45
        Sie haben bei der Eisenbahn gearbeitet ......... nein, gehen Sie in die andere Richtung
    2. -2
      20 August 2023 07: 59
      Man muss arbeiten und nicht auf die Plätze springen, ein Kämpfer mit Macht. Dann erscheint das Geld für die Reise.
  4. -1
    19 August 2023 15: 18
    Muss es 2 Passagierlinien geben? Beispielsweise würde einer nach Astrachan ausreichen, gleichzeitig noch einer für den Güterverkehr, um Russland mit dem Golf von Oman zu verbinden.
  5. +8
    19 August 2023 15: 51
    Bei unseren Entfernungen wäre es besser, wenn sie die normale Zivilluftfahrt zurückgeben würden, wie es unter der UdSSR der Fall war ...
    1. +5
      19 August 2023 16: 45
      Ich stimme Ihnen voll und ganz zu. Unter der UdSSR gab es zehnmal mehr lokale Flugplätze und auch Flugzeuge.
    2. -3
      20 August 2023 07: 59
      Nehmen Sie also das Flugzeug und geben Sie es zurück, alles liegt in Ihren Händen.
  6. +2
    19 August 2023 17: 07
    Das Ziel der Reindustrialisierung, „Optimierung“, übermäßige Aufmerksamkeit für den Tourismus (nicht produktive Richtung) wird nicht gesetzt, Rentner werden mit Nichtindexierung für die Fortsetzung ihrer Arbeit bestraft, es gibt viele „Projekte“ zum Geldschürfen. Wer profitiert von der Verlangsamung der russischen Entwicklung?
    1. +3
      19 August 2023 17: 38
      Diejenigen, die von der Zerstörung der slawischen Volksgruppe profitieren.
  7. +6
    19 August 2023 19: 18
    Der Bau teurer Infrastrukturen muss zunächst wirtschaftlich und technisch gerechtfertigt sein. Nur die Tatsache, dass die Japaner oder die VR China es haben, ist überhaupt kein Argument, dort ist alles anders und die Passagierströme, die Entfernungen und die Landschaft, was in Kombination die HSR gerechtfertigt macht. Für unsere Langstrecken ist, wie viele Kommentatoren richtig bemerkten, die entwickelte lokale Luftfahrt wichtiger. Die Frachtströme passen nicht in teure, wenn auch schnelle Lieferungen. Schlussfolgerungen: Für Abschnitte mit einem großen Passagieraufkommen ist die Schaffung einer Hochgeschwindigkeitsstrecke möglich, für große verzweigte Gleise und Entfernungen ist dies nicht mehr möglich. Es hängt alles von technischen und wirtschaftlichen Gründen ab, und es besteht keine Notwendigkeit, für Ambitionen große Geldbeträge zu zahlen.
  8. +3
    19 August 2023 20: 54
    Putins Worte bedeuten noch nicht, dass morgen mit dem Bau begonnen wird. Zunächst müssen Sie zahlreiche technische Dokumentationen vorbereiten. Und du musst anfangen. Wir leben im XNUMX. Jahrhundert. Mit einem Pferd im Kutschenwagen zu fahren ist sogar noch günstiger, wenn man so denkt. Und das Problem der fehlenden Alternative zum Flugzeug zeigte sich bei der NWO, als der gesamte Süden für Flüge gesperrt wurde. Schon während des Zweiten Weltkriegs dachten sie an die Zukunft. Wenn Sie den Kapitalabzug aus dem Land blockieren, ist sowohl für NWO als auch für HSR genügend Geld vorhanden
    1. -1
      20 August 2023 08: 00
      Hochgeschwindigkeitsstrecken von St. Petersburg nach Moskau haben bereits begonnen.
  9. +4
    19 August 2023 21: 14
    In keinem Land der Welt waren die reinen Personenverkehrsstrecken der Eisenbahn jemals autark und existierten entweder auf Kosten von Subventionen, beispielsweise auf Kosten des Güterverkehrs, oder waren nach einer gewissen Zeit ruiniert. Diese Aussage gilt umso mehr für VSM. Das Vorhandensein oder Nichtvorhandensein eines entwickelten Verkehrs- und Eisenbahnnetzes in einem Land, sowohl neu errichteter als auch bereits bestehender, ist ein hervorragender Indikator sowohl für die Wirtschaftslage eines Landes als auch für den Richtungsvektor dieser Wirtschaft bzw. ein Indikator dafür tatsächliche Präsenz und Reife der Staatlichkeit selbst als solcher. Das Römische Reich wäre nie zu einem einheitlichen Reich geworden, wenn es nicht durch sein Straßennetz „zusammengenäht“ worden wäre. Das Russische Reich war in einem bestimmten Stadium seiner Entwicklung in der Lage, schnell ein Netz innerkaiserlicher Eisenbahnen aufzubauen, und es gelang ihm auch, schnell die Transsibirische Eisenbahn zu bauen. Die Tatsache, dass die Projekte der Hochbahn und des Sachalin-Eisenbahntunnels 1953, kurz vor der Ziellinie, abrupt eingestellt wurden, war eine Art Indikator. Natürlich sollten HSR-Strecken als „dedizierte Schienenpersonenverkehrsstrecken“ gebaut werden, vor allem dort, wo es bereits Personen- und Güterstrecken der Eisenbahnen gibt. Nicht ohne Grund startete China nach dem Bau hochkarätiger Hochgeschwindigkeitsstrecken ein weniger bekanntes Programm zur Entwicklung eines Eisenbahnnetzes für den Transport großer Mengen schwerer nationaler Wirtschaftsgüter; Das bestehende Straßennetz reicht hierfür völlig unzureichend aus. Diese Bahnen sind jedoch für andere Betriebsbedingungen ausgelegt.
  10. +4
    19 August 2023 22: 45
    Eine der interessantesten Nachrichten im Bereich der russischen Wirtschaft ist die Aussage von Präsident Putin über die Bereitschaft zur Umsetzung des zuvor aus verschiedenen Gründen immer wieder verschobenen Hochgeschwindigkeitsbahnprojekts (HSR). Was ist das, ein Hype vor der Wahl oder eine echte Änderung der Einstellung gegenüber der Entwicklung des eigenen Landes?

    Schauen Sie Putin ins Gesicht. Ein dumpfer Blick, ein nach oben gerichtetes Gesicht. Ich habe mich über Putins energische Art geärgert, so zu tun, als ob nichts passierte: Alles sei in Ordnung, alles laufe nach Plan, so die HPP. Dies ist hier nicht der Fall, hier möchte man sogar mitfühlen. Und gleichzeitig auch für uns selbst, denn bisher sind unsere Schicksale miteinander verbunden. Nachdem der Rubel bei 100 Dollar liegt, müssen die Leute etwas Tröstendes sagen, aber es gibt nichts zu sagen. Deshalb müssen wir Pläne für den Bau von Hochgeschwindigkeitsautobahnen äußern. Petersburg, Kasan, Adler... Minsk! Besonders berührt hat mich der Vorschlag, die Hochgeschwindigkeitsstrecke Moskau-Adler durch Lugansk und Donezk zu führen. Donezk wird immer noch beschossen. Die Wahrheit fliegt auch nach Moskau. Sie müssen sich also keine Sorgen machen, dass die Zeit abgelaufen ist. Solange es geht ... CBO, niemand wird etwas unternehmen, sobald der CBO endet, also lasst uns vielleicht diese grandiosen Pläne in Angriff nehmen. Und es ist schon jetzt möglich, Projekte zu erstellen, eine Machbarkeitsstudie durchzuführen. Und niemand wird sagen, dass die Arbeit nicht geht. Nun, bei den Fragen geht es natürlich nicht einmal um den Realismus dieser Projekte, sondern darum, was sie einem gewöhnlichen Menschen geben, der auf dem reservierten Sitzplatz „Moskau-Adler“ mitfährt, wie erschwinglich es für ihn sein wird und, wenn möglich, die HSR übernimmt den Personenverkehr Moskau-Süd (Anapa, Gelendschik, Sotschi, Adler). Wenn Hochgeschwindigkeitsstrecken vom Staat subventioniert werden, dann wird sich herausstellen, dass die Passagiere des reservierten Sitzplatzes, die aufgrund der Armut und auch aufgrund der Unmöglichkeit der Hochgeschwindigkeitsstrecke, den gesamten Passagierstrom zu akzeptieren, wie z Sind sie auf dem reservierten Sitzplatz gereist, werden sie weiterhin reisen, die Fahrgäste der Hochgeschwindigkeitsstrecke werden subventioniert. Und sie haben diese wunderbaren Pläne, die nichts als verständliche Irritationen hervorrufen werden.
    1. -2
      21 August 2023 10: 42
      Zitat von Pembo
      Während es läuft ... CBO, wird niemand etwas tun

      Was ist Ihnen egal, dass der M-12 weder im Jahr 2023 (wie derzeit versprochen) noch im Jahr 2024 auf den Markt kommt?
      Ich spreche nicht von Moskauer Projekten – die BCL und die 3. MCD wurden bereits im Jahr 2023 gestartet.
      1. +2
        21 August 2023 22: 05
        Nelton, warum ziehst du nicht einmal einen Satz aus dem Kontext, sondern Wörter aus einem Satz? Und der Satz geht so:

        Sie müssen sich also keine Sorgen machen, dass die Zeit abgelaufen ist. Solange es geht ... CBO, niemand wird etwas unternehmen, sobald der CBO endet, also lasst uns vielleicht diese grandiosen Pläne in Angriff nehmen.

        Diese. Worte: Niemand wird etwas tun – bezieht sich auf die grandiosen Pläne für den Bau von Hochgeschwindigkeitsautobahnen – bis niemand die NVO baut. Warum versuchst du mir die dümmste Behauptung zu unterstellen, dass niemand im Land etwas tun wird, solange die NWO existiert? In Mariupol wurde das Dramatheater bereits restauriert, obwohl die NWO im Gange ist und Wohngebäude restauriert werden, ist mit dem Ende der NWO nicht zu rechnen.
        1. 0
          21 August 2023 22: 34
          Zitat von Pembo
          verweist auf die grandiosen Pläne zum Bau von Hochgeschwindigkeitsautobahnen

          Ich bitte um Verzeihung, ich habe Sie falsch verstanden.
          Ich stimme dem VSM eher zu.
          Dabei handelt es sich in der Regel um ein sehr spezielles Transportmittel, Tickets sind oft teurer als ein Flugzeug.
          Apropos Flugzeuge...
          Wenn sich die NWO verzögert und sich gleichzeitig die Entwicklung von MS-21 und SSJ verzögert, ist es möglich, dass Menschen gezwungen werden, auf Züge umzusteigen, und dementsprechend besteht eine Nachfrage nach Hochgeschwindigkeitsstrecken.
  11. 0
    19 August 2023 23: 56
    In Hochgeschwindigkeitszügen ist der menschliche Faktor das Schlimmste. Russland ist voller Degenerierter und Vieh, das sich zum Verbotssignal des Semaphors über die Eisenbahnlinie drängen wird. Es braucht nur einer von ihnen, dessen Gehirn von Drogen verraucht und verbrannt ist, um den Zug in die Luft zu sprengen. Und hier beträgt die Entfernung 1500 km. In allen Städten Russlands sind es die Anwohner, die als Erste alle neuen Stadtgebäude und Bushaltestellen mit eigenen Händen zerstören. Und dann wird er vor der Kamera des Telefons jammern, dass er erwartet hatte, durchzuschlüpfen, aber keine Zeit hatte, und bittet um Vergebung für 600 in Stücke gerissene Leichen. Ist es nicht?
  12. vor
    +3
    20 August 2023 07: 57
    Petka kommt zu Wassili Iwanowitsch und sieht Wassili Iwanowitsch nackt sitzen und eine Versace-Krawatte tragen ...
    - Wassili Iwanowitsch, warum bist du nackt?
    - Petka, weil es niemanden gibt.
    - Und warum hast du eine teure Krawatte angezogen?
    - Und plötzlich kommt jemand ...

    Im Fall von Hochgeschwindigkeitsstraßen hat das Land also einen Berg von Problemen, die viel Geld erfordern, aber überhaupt keine Hochgeschwindigkeitsstraßen.
    Wie löscht man Waldbrände? Wer reinigt die Flussbetten, damit sie nicht überflutet werden? Sind bereits alle mit Wohnraum versorgt? Selbst von Moskau bis zur Krimbrücke gibt es keine normale Straße.
    Aber Putin braucht die HSR dringend. Gibt es heute nichts zu bekommen oder nach St. Petersburg zu fliegen?!
    1. 0
      20 August 2023 21: 15
      In der Tundra, auf der Eisenbahn, wo der Kurier „Moskau – Peter“ eilt und ... !!!
  13. +3
    20 August 2023 10: 05
    Ein weiterer Wahlkampf



    Der Bau steht kurz vor dem Beginn und plötzlich ändert sich die Richtung des Hochgeschwindigkeitsbahnbaus

    bla bla bla
  14. 0
    20 August 2023 11: 23
    Ich schlage vor, den Titel zu ändern:
    „Durch den Schnee“: Braucht Russland einen teuren „versiegelten Wagen“?
  15. +3
    20 August 2023 19: 33
    Wenn in der UdSSR die Frage des Baus einer Hochgeschwindigkeitsstrecke aufgeworfen worden wäre, hätte ich ohne zu zögern Ja gesagt. Aber wir leben in einer kapitalistischen Russischen Föderation, in der es vor allem darum geht, Geld zu sparen und den Oligarchen Haushaltsmittel und goldene Toiletten zur Verfügung zu stellen. In der Russischen Föderation ist die Branche zusammengebrochen, beispielsweise ist die Produktion von Lagern im Vergleich zur RSFSR im Jahr 21 um das 1990-fache zurückgegangen. Die radioelektronische Industrie ist Null. Die Russische Föderation kann nicht einmal einen Fernseher ohne chinesische Komponenten herstellen. Hat jemand ein russisches Smartphone gesehen? Ich nicht. Mautstraßen, Preise für Weltraumtickets. Und dann gibt es noch Billionen Rubel für die Hochgeschwindigkeitsbahn. Wer hat die Priorität eingeschätzt, wofür heute Haushaltsgelder ausgegeben werden müssen??? Es besteht keine Notwendigkeit, über Investoren von Haushaltsgeldern zu schreiben, über Hucksters hier. Vielleicht ist es notwendig, konventionelle Eisenbahnen für die Entwicklung der Wirtschaft des Landes zu bauen ???
    1. -1
      20 August 2023 19: 55
      Quote: vlad127490
      In Russland brach die Industrie zusammen

      sicher sicher.
      Nehmen wir zum Beispiel den Bau von Traktoren und Mähdreschern – landwirtschaftliche Geräte (hauptsächlich aus russischer Produktion) kosten tatsächlich zehnmal weniger als zu Zeiten der RSFSR.
      Und die Getreideernten sind viel höher.
      (und für sie gibt es bereits zig Millionen Ölsaaten)
      Hier liegt der Unterschied hinsichtlich der Welle für die Lager.
      In der Russischen Föderation werden doppelt so viele Autos (sowohl Güter- als auch insbesondere Personenkraftwagen) produziert als in der RSFSR.
      Endlich fingen die Straßenbahnen an, ordentlich zu fahren. (In der RSFSR taten sie das, aber sie schämten sich, sie auf den Straßen Moskaus rauszulassen, wie sie in der Tschechoslowakei befahlen).

      Vielleicht müssen Sie zur Entwicklung der Wirtschaft des Landes konventionelle Eisenbahnen bauen

      Übrigens: Während das HSR-Netz nur ein Projekt und die Entwicklung der Transsibirischen Eisenbahn ist, geht es der BAM gut und sorgt für das Wachstum des Güterverkehrs.
      1. 0
        21 August 2023 00: 07
        Vorhin habe ich Ihnen geschrieben, dass Sie, wenn Sie sich ein realistisches Bild davon machen wollen, wo die Russische Föderation heute ist, sie mit Großbritannien, Japan und Deutschland vergleichen sollten. An die USA sollten Sie sich besser nicht erinnern. Prognosen sind keine dankbare Aufgabe, aber manchmal lohnt es sich, darüber nachzudenken. Wenn die UdSSR heute existieren würde. Welchen Platz auf der Welt würde er einnehmen? Antwort. Erste. Aber wo ist die Russische Föderation?
      2. 0
        21 August 2023 00: 18
        Übrigens, während das HSR-Netz nur ein Projekt ist und die Entwicklung der Transsibirischen Eisenbahn, geht es der BAM gut, sie sorgt für das Wachstum des Güterverkehrs

        Sie müssen eine Live-Fahrt entlang der Transsibirischen Eisenbahn und der BAM machen, sehen, wie sie im Fernen Osten leben und warum sie von dort fliehen, und sich die Ruinen ansehen. Fragen Sie nach einem kostenlosen DV-Hektar. Es gibt Hügel und Taiga, es gibt keine Infrastruktur, es gibt keine Straßen, alles ist von der Größe her weit von Moskau entfernt.
        1. -1
          21 August 2023 10: 00
          Quote: vlad127490
          Wenn die UdSSR heute existieren würde. Welchen Platz auf der Welt würde er einnehmen? Antwort. Erste.

          Oh, diese Geschichtenerzähler ...
          keine Voraussetzungen dafür.

          BSP der UdSSR 1980 = 619 Milliarden Rubel ~ 344 Milliarden $, 7. Platz,
          unter Italien (479 Milliarden Dollar), 1. Platz bei den USA 2857, USA:UdSSR 8.3:1

          BSP der UdSSR 1985 = 777 Milliarden Rubel ~ 432 Milliarden $, 7. Platz,
          unter Italien (454 Milliarden Dollar), 1. Platz bei den USA 4339, USA:UdSSR 10.0:1

          BSP der UdSSR 1990 = 1000 Milliarden Rubel ~ 556 Milliarden $, 9. Platz,
          Unter Kanada (596) und Iran (581)
          für das gleiche Italien (1162 Milliarden US-Dollar), 1. Platz für die USA 5963, USA:UdSSR 10.7:1

          Im Jahr 1990 führte eine große Gruppe von Ökonomen Preisvergleiche für eine große Gruppe von Gütern durch, um herauszufinden, welcher Preis mehr oder weniger real ist.
          Die Preise gelten im Essno-Bundesstaat und sind seit 1980 unverändert. (nach dem die Produktion im BSP gezählt wurde). Dann bekamen sie 1.8 R statt 60 Kopeken.
          Ähnliche Arbeiten wurden unter Stalin durchgeführt, sie erhielten 14 Rubel, aber er erließ einen Beschluss: „Der rote Preis beträgt 4 Rubel.“ und selbst unter Breschnew-Kossygin war niemand im Politbüro empört darüber, dass sowjetische Autos zu einem Preis von 2 R / $ exportiert wurden, obwohl in der UdSSR ein großer Mangel an ihnen herrschte.
          All dies gibt Anlass, den Kurs von 1.8 R/$ für die späte UdSSR als akzeptabel und angemessen zu verwenden.
          Partographen im Ruhestand ist es nicht verboten zu glauben, dass die UdSSR zumindest die zweitgrößte Volkswirtschaft der Welt war, d. h. mehr als Japan, das für 2 einen Kurs von 1990 Kopeken pro Dollar angibt.

          Russisches BIP, 2022, 2215 Milliarden US-Dollar, 8. Platz.
          Oben Kanada (2140) und Italien (2012).
          1. 0
            21 August 2023 17: 18
            Ach, Märchen, das ist jetzt.
            Vielen Dank für Ihre Aufmerksamkeit und Ihre Zeit. Für mich ist die schönste Zeit das Leben in der UdSSR. Ich war noch nie in meinem Leben Mitglied einer Partei. Oktobrist, Pionier, Mitglied des Komsomol wird nicht berücksichtigt. Geboren 1949. Hochschulbildung, Technikfreak, Physik. 1982 ging ich zum ersten Mal beruflich ins Ausland, damals einmal im Jahr oder anderthalb Jahre. Ich kann vergleichen, wie sie jenseits des Hügels in der UdSSR und dann in der Russischen Föderation lebten. Dann ist 1 $ = 0,62 Kopeken.
            In der UdSSR gab es den Sozialismus, in den USA den Kapitalismus. Vergleichen Sie zwei verschiedene Policen. Systeme können beispielsweise durch ein Set für Borschtsch oder durch Gold erfolgen, im Internet gibt es viele Informationen zu diesem Thema.
            Es ist unmöglich, über die Realität des Lebens zu schreiben, sie werden „sitzen“. Es gibt nichts zu prahlen, Sie haben zuvor über Nutzpflanzen geschrieben, aber vergessen, über Samen zu schreiben. Es gibt viele Themen – Flugzeuge, Autos, Schiffe und Schiffe, Smartphones, Wissenschaft, Weltraum und Luna-25 usw. und auch die Ukraine.
            1. 0
              21 August 2023 17: 53
              Quote: vlad127490
              1982 ging ich zum ersten Mal beruflich ins Ausland, damals einmal im Jahr oder anderthalb Jahre.

              Nach sowjetischen Maßstäben ist das Leben gut.
              Sind sie nicht nach Algerien gegangen, um die Ölindustrie anzukurbeln?

              Quote: vlad127490
              Ich habe vergessen, über die Samen zu schreiben.

              Die Russische Föderation hat zwei Entwicklungsphasen: vor und nach entscheidenden Entscheidungen.
              Die Verwendung von importiertem Saatgut, Komponenten und Geräten während des Zeitraums VOR - war korrekt, natürlich und überhaupt nicht vorwurfsvoll.
              Es war eine völlig normale Entwicklung, genau wie in Japan, China und anderen mehr oder weniger erfolgreichen Entwicklungsländern.
              Und in dieser Entwicklung gab es Flugzeuge, Autos, Schiffe und sogar den Weltraum – Spectrum-RG – ein hervorragendes Beispiel für die Zusammenarbeit. In zwei Teleskopen erhielten sie interessante Ergebnisse und erweiterten den Horizont des menschlichen Wissens über das Universum.

              Nach vernünftiger Logik war keineswegs davon auszugehen, dass unser Oberbefehlshaber dies alles auf Null zurücksetzen würde.

              Jetzt hat eine ganz neue Zeit begonnen.
              Dass das Land im 2. Jahr der härtesten Sanktionen noch nicht zusammengebrochen ist, der Rubel immer noch umgerechnet wird, große Projekte weiterlaufen – das ist einfach ein Wirtschaftswunder.
              Theoretisch ändern sich die Prognosen nicht, wir befinden uns angeblich in der gleichen technologischen Lücke, dem Zusammenbruch der High-Tech-Infrastruktur und anderen Hungersnöten ohne importiertes Saatgut, nur dass all dieser Schrecken in den Prognosen von „bis Ende des Jahres“ verschoben wurde ( 2022)“ auf „in 3-4 Jahren“.
              Vor diesem Hintergrund erscheint mir die Forderung, die Russische Föderation habe noch nicht das Niveau Großbritanniens und Deutschlands erreicht, etwas übertrieben.
              Was als nächstes in der Realität passieren wird - wir werden sehen (wenn wir am Leben sind), aber wir stellen fest, dass wir hier darüber diskutieren, "lohnt es sich für die Russische Föderation, jetzt oder besser später mit der Hochgeschwindigkeitsstrecke zu beginnen" und Überhaupt nicht, wo man Gutscheine für Schweden kaufen kann.
              1. +2
                21 August 2023 20: 20
                Vielen Dank für die ruhige Antwort, aber ohne Witze geht es nicht. Nein, ich habe nichts mit der Ölindustrie und den Mineralien zu tun, bei denen einige zu Oligarchen geworden sind. 30 Jahre lang mit der Erforschung der Meere und Ozeane beschäftigt.
                In Bezug auf die VSM-Bahn. Hätte ich diese Billionen geschafft, dann hätte ich dieses Geld für die Entwicklung der Halbleiterindustrie und des Werkzeugmaschinenbaus in der Russischen Föderation ausgegeben.
                Zur Prognose für die Entwicklung der Russischen Föderation. Das erste Mal, dass ich über die Prognose geschrieben habe, nicht in meinem Profil, war im Jahr 2005, als Euphorie herrschte, es viele Dollars gab und es jedem so vorkam, als wären es ein bisschen mehr, und wir wären im Paradies.
                Es gibt das Gesetz der großen Zahlen, das hilft, über die Zukunft der Russischen Föderation zu blicken.
                Ein Beispiel. „Kader entscheiden alles.“ Nur 0,1 % der Bevölkerung tragen zur Entwicklung des Staates bei, das ist das beste Szenario, das schlechteste sind 0,001 %. Dies sind Wissenschaftler, Professoren mit außerordentlichen Professoren, Chefdesigner, Entwickler und Führungskräfte. Hier gibt es keine Ingenieure, Büroleiter, Manager, keine Testamentsvollstrecker. 1500 Millionen Menschen leben in China, 1350 Millionen in Indien, 330 Millionen in den USA, 503 Millionen in der Europäischen Union … in der Russischen Föderation leben nur 146 Millionen Menschen. Der Anteil der berufstätigen Auftragnehmer mit höherer Bildung sollte mindestens 28 % betragen. Zählen Sie, wie viele Personen Sie werden den Staat entwickeln. und Sie werden sofort das Tempo sehen. Für eine nachhaltige unabhängige Entwicklung muss der Staat mindestens 200 Millionen Menschen haben.
                1. 0
                  21 August 2023 21: 29
                  Quote: vlad127490
                  Ohne Blödsinn geht es nicht. Nein zur Ölindustrie und zu Mineralien

                  Kein Scherz, seit 1982 sind wirklich viele Spezialisten der Ölindustrie nach Algerien gereist.
                  Ehrliche Arbeiter. Ordentliche Schecks verdient, wenn auch nicht in der höchsten Kategorie.

                  Quote: vlad127490
                  Im Jahr 2005, als die Euphorie herrschte, gab es viele Dollars und es schien allen nur noch ein bisschen mehr und wir wären im Paradies.
                  Selbst dann zeigte meine Analyse, dass die Russische Föderation mit ihrem System und ihrer Kompradorenmacht mit Krämern und Oligarchen niemals auch nur das durchschnittliche Niveau Europas erreichen wird

                  Die Öleinnahmen sind stark übertrieben ...
                  In einem der Kommentare habe ich eine genaue Berechnung durchgeführt, aber aus dem Gedächtnis – alle Mineralien in der Russischen Föderation werden für etwa 4000 US-Dollar pro Person abgebaut, was weniger ist als der Unterschied im BIP pro Jahr zwischen Estland und Lettland.
              2. +2
                21 August 2023 20: 28
                Zusätzlich zur Bevölkerung gibt es auch ein Gebiet mit angenehmem Wohnen, und so sind in der Russischen Föderation nur 16 % zum Leben angenehm, der größte Teil des Territoriums der Russischen Föderation besteht aus Permafrost, Sümpfen, Taiga, Bergen, Hügeln usw kalte Zone. In der Ukraine 84 %, in Weißrussland 85 %.
                Es gibt weitere zwei Dutzend Parameter, nach denen die Russische Föderation nicht die UdSSR ist.
                Und hier diskutieren wir, welcher Oligarch Geld vom VSM in die Tasche stecken wird.
  16. Voo
    0
    21 August 2023 01: 19
    Wenn man von Hochgeschwindigkeitsbahnen spricht, scheint es, dass man sie nicht als Geschäft, sondern als gesellschaftliche Verantwortung und Verpflichtung des Staates zum Ausbau der Infrastruktur betrachten sollte. China ist ein Paradebeispiel dafür, wie das funktioniert.

    Warum sollte ich nach China schauen? Ich schaue mir den einzigen Umweg in Chabarowsk an, der bezahlt wurde, das haben sie, wie Sie verstehen, investiert. Und sie haben das Geld gemeistert, und danach werden sie tropfen.
    1. +4
      22 August 2023 13: 03
      In Russland der Kapitalismus in Form des Feudalismus. In den Köpfen derer, die Macht und Geld haben, die nur Profit haben und nur jetzt, und in ihrer Tasche, und die Tasche ist in den NATO-Ländern.
      Denken Sie daran, dass Mautstraßen für die Entwicklung Russlands ein großes Übel sind. Mautstraßen bremsen die Entwicklung der Verkehrskommunikation, es handelt sich um eine Begrenzung der transportierten Gütermenge, es handelt sich um eine gesellschaftliche Spaltung in Arm und Reich, es handelt sich um eine Erhöhung der Warenkosten in Geschäften usw.
      Mautstraßen sind eine Rückkehr in die Ära des Feudalismus, als jeder Feudalherr einen Fahrpreis, eine Durchfahrt durch sein Territorium, in Anspruch nahm. Jeder, der Mautstraßen in der Russischen Föderation verteidigt, versteht Russland entweder nicht oder ist ein Feind Russlands.
      Artikel 27 der Verfassung der Russischen Föderation. 1. Jeder, der sich rechtmäßig auf dem Territorium der Russischen Föderation aufhält, hat das Recht, sich frei zu bewegen und seinen Aufenthaltsort und Wohnort zu wählen.
      Mautstraßen stellen einen Eingriff in das Recht der Bürger auf Freizügigkeit dar. Für kinderreiche Familien, Behinderte, Rentner, Bürger mit geringem Einkommen besteht eine Einschränkung des Rechts auf Freizügigkeit, d.h. das Recht auf Freizügigkeit verletzt.
      Maut- und Alternativstraßen sind in der Verfassung der Russischen Föderation nicht vorgeschrieben und daher nicht legal.
      Hochgeschwindigkeitsstrecken mit kosmischen Fahrpreisen kommen einem Fahrverbot für den Normalbürger gleich.
  17. -1
    21 August 2023 09: 55
    Menschen, die ihren Wohnort nicht wechseln, können in anderen Städten arbeiten.
  18. +1
    21 August 2023 10: 44
    Alles im Land wird teurer, und unser Präsident tappt im Dunkeln, bei ihm ist alles im Argen – entweder glaubt er, oder er denkt, dass das im Vergleich zum globalen Geschehen eine Kleinigkeit ist. All dies erinnert an das frühe Sowjetregime – sie haben den Wald abgeholzt, die Späne fliegen, aber dann wurde alles in den Vordergrund gestellt, um das Überleben des Landes für die Menschen zu sichern, und jetzt ist es ein Land der Hauptstadt, und alles sieht so aus wie ein Versuch, ihre Gewinne und ihr Kapital durch die Interessen der Bevölkerung zu verschleiern. Angesichts der systematischen Verarmung der letzteren wirken alle Arten von Sozialleistungen wie ein Hohn im Vergleich zur Unfähigkeit der Behörden, im Land einen Lebensstandard nicht für die Elite, sondern für alle zu gewährleisten.
  19. 0
    21 August 2023 13: 52
    Haben sie Witze gemacht? Schnell von Moskau nach Adler in 10 Stunden angerufen??? Es ist sogar lustig. Es ist langsam.
    Es wird schnell gehen, wenn die Fahrt mit Personenzügen 4 bis 5 Stunden dauert. Aber Güterzüge, wenn sie eine solche Strecke in 10 Stunden zurücklegen, ist das in Ordnung.
  20. Voo
    -1
    22 August 2023 01: 25
    Zitat von Voo
    Wenn man von Hochgeschwindigkeitsbahnen spricht, scheint es, dass man sie nicht als Geschäft, sondern als gesellschaftliche Verantwortung und Verpflichtung des Staates zum Ausbau der Infrastruktur betrachten sollte. China ist ein Paradebeispiel dafür, wie das funktioniert.

    Warum sollte ich nach China schauen? Ich schaue mir den einzigen Umweg in Chabarowsk an, der bezahlt wurde, das haben sie, wie Sie verstehen, investiert. Und sie haben das Geld gemeistert, und danach werden sie tropfen.

    Ich kann mir gerade vorstellen, wie eine Militärkolonne eine Mautumleitung bezahlt oder eine Mautumleitung umgeht. Aber wie in Europa.
  21. 1_2
    +1
    22 August 2023 14: 21
    Wenn Stalin keine Fabriken, sondern VSMP gebaut hätte, wäre es wahrscheinlich bequem gewesen, mit einer Geschwindigkeit von 400 km / h zu drapieren
  22. 0
    22 August 2023 16: 10
    Bei unseren Wetterbedingungen wäre es effizient, eine Hochgeschwindigkeitsstrecke in einer Röhre, ähnlich einer U-Bahn, zu bauen. Ja, die Anschaffungskosten sind höher, aber die Wartungskosten werden niedriger sein. Reduziert man den Druck im Rohr, kann man auch ohne Magnetfederung eine Geschwindigkeit von 1000 km/h erreichen.
  23. Der Kommentar wurde gelöscht.
  24. 0
    26 August 2023 10: 07
    Angesichts der Tatsache, dass Russland im Gegensatz zu den meisten anderen Ländern im Wesentlichen über natürliche Ressourcen und technologisches Know-how verfügt, ist es in der Lage, nahezu unbegrenzte Mittel für den Bau von Hochgeschwindigkeitsstrecken im ganzen Land bereitzustellen. Ein solches Projekt wird für lange Zeit Millionen direkt-indirekter Arbeitsplätze in großen und kleinen Unternehmen schaffen.
  25. 0
    6 September 2023 13: 26
    Die kommerzielle Geschwindigkeit von Zügen errechnet sich aus der Distanz, über die die Fracht geliefert werden muss, geteilt durch die Fahrzeit des Zuges. Somit berücksichtigt der Indikator die Zeit, während die die Wagen be- und entladen wurden, sowie während der Zug an technischen Bahnhöfen oder Abstellgleisen stand. Die Geschwindigkeit der Züge zwischen den Abschnitten ist natürlich viel höher und liegt in Russland im Durchschnitt bei 40-50 Kilometern pro Stunde. Für die Wirtschaft ist die kommerzielle Geschwindigkeit wichtiger. Ende 2012 betrug die Durchschnittsgeschwindigkeit eines Güterzuges in Russland 9,1 Kilometer pro Stunde. Selbst in ihren besten Jahren fuhren Güterzüge auf russischen Eisenbahnen mit einer kommerziellen Geschwindigkeit von 11,6 Kilometern pro Stunde (280 Kilometer pro Tag), was deutlich unter anderen großen Volkswirtschaften liegt: In China und Deutschland beträgt die durchschnittliche kommerzielle Zuggeschwindigkeit 50- 60 Kilometer pro Stunde und in den USA etwa 45 Kilometer. Der Anteil der Transportkosten an den Produktkosten in Russland beträgt 20 Prozent. Der weltweite Durchschnitt liegt bei 9–10 Prozent, in China bei 13 Prozent. Laut Deripaska im Jahr 2021. In Russland beträgt die Durchschnittsgeschwindigkeit eines Güterzuges 16 km/h.

    Diese. Wir können auf diesen „Straßen“ nicht einmal normal fahren, wir werden „Schnellstraßen“ bauen und wieder darüber kriechen. Oder fahren Sie nur „ausgewählte“ Züge für Blazir – angeblich sind Angeber teurer :)
    1. 0
      6 September 2023 13: 42
      Zitat von AdmHts
      Selbst in ihren besten Jahren fuhren Güterzüge auf russischen Eisenbahnen mit einer kommerziellen Geschwindigkeit von 11,6 Kilometern pro Stunde (280 Kilometer pro Tag).

      Die Anzahl der Kilometer pro Tag ist die Berechnung des gesamten Logistikvorgangs, einschließlich der Zeit zum Be- und Entladen, zum Stehen auf Abstellgleisen und so weiter.

      Ende 2022 betrug die durchschnittliche lokale Geschwindigkeit1 eines Güterzuges auf der Infrastruktur der Russischen Eisenbahnen (Abb. 16) 38,3 km/h, was 3,5 % niedriger ist als der gleiche Indikator im Jahr 2021 (39,7 km/h). Die technische Geschwindigkeit (Abb. 17) des Güterzuges betrug Ende 2022 42,9 km/h und lag damit 3,4 % unter dem gleichen Indikator im Jahr 2021 (44,4 km/h).

      und Hochgeschwindigkeitsstraßen sind im Allgemeinen für Personenzüge gedacht, nicht für den Transport von Kohle und Heizöl.