Opfer der Importsubstitution: Warum Russland seine neuen Korvetten nach Algerien verkauft


Vor nicht allzu langer Zeit wurden der amerikanischen Presse (Military Watch) Informationen unter Bezugnahme auf algerische Quellen zugespielt, die die algerische Marine plant, sich durch den Kauf von drei Mehrzweck-URO-Korvetten der nahen Seezone vom Typ "Guarding" von der zu stärken Russische Föderation. Und sogar die Daten für den Empfang der ersten beiden Schiffe wurden festgelegt - 2021-2022. In diesem Fall wird Algerien zur einflussreichsten Kraft in seiner Region und seine Schiffe zur gefährlichsten in Afrika. Tatsache ist, dass Projekt 20380-Korvetten vom Typ "Guarding" eines der am schwersten bewaffneten Kriegsschiffe ihrer Größenklasse in der Welt sind und außerhalb der Russischen Föderation keine Rivalen für diesen Rang haben.


Nicht umsonst werden sie nach der NATO-Klassifikation nicht als Korvetten, sondern als Fregatten klassifiziert. In der Tat übertrifft unser Kriegsschiff der 4. Generation, das bis vor kurzem in unserem Land im Allgemeinen zum TFR 3. Rang (kleine Patrouillenschiffe der nahen Seezone) gehörte, in Bezug auf die Feuerkraft seine westlichen Klassenkameraden um einen Kopf und kann einen gleichberechtigten Kampf mit Schiffen führen Dies übertrifft die Verdrängung erheblich (selbst bei Zerstörern mit einer Verdrängung von bis zu 5 Tonnen).

Ein weiteres Opfer der Importsubstitution, oder warum diese Anziehungskraft beispielloser Großzügigkeit?


Man könnte sich für die algerischen Kameraden freuen, sie leckten sich lange die Lippen und betrachteten diese unsere unsichtbaren Mehrzweckschiffe der nahen Seezone. Und so näherten sie sich und so. Seit 2013 verhandeln sie über ihren Bau. Es gab jedoch keine offiziellen Informationen über den Vertragsabschluss. Zum ersten Mal präsentierte die United Shipbuilding Corporation (USC) das Modell der neuen Version der Korvette des Projekts 20382 "Tiger" (dies ist die Exportversion des Projekts 20380) auf der International Maritime Defense Show IMDS der Öffentlichkeit -2015 in St. Petersburg. Der Hauptunterschied zwischen diesem und dem grundlegenden Projekt bestand in der Verwendung bei der Fertigstellung vereinfachter Waffen in Exportversionen sowie in der Möglichkeit, Waffensysteme durch westliche Analoga zu ersetzen, abhängig von den spezifischen Anforderungen des Kunden. Die russische Grundkonfiguration umfasste den Yakhont- oder Calibre-Anti-Schiffs-Angriffskomplex, zwei Kashtan-M-Raketenabwehrsysteme, eine A-190-100-mm-Artilleriekanone und einen Ka-27-Deckshubschrauber.

Gerüchten zufolge wurde dieser Vertrag dann unterzeichnet und es scheint, dass bereits beim Bau der "Severnaya Verf" (St. Petersburg) im Jahr 2015 begonnen wurde, aber alles unter der Überschrift "Secret". Die Informationen wurden nur während eines Brandes, der im Juli 2015 auf der PJSC-Werft Severnaya Verf ausbrach und bei dem Menschen verletzt wurden (1 Toter, 6 Verwundete), an die Presse weitergegeben könnte die Konturen des Rumpfes der im Bau befindlichen Korvette der Klasse "Guarding" identifizieren. Die russische Seite bestätigte jedoch nicht den Befehl, wonach die algerische Marine nicht einmal drei URO-Korvetten erhalten sollte, sondern bis zu sechs (in zwei verschiedenen Konfigurationen: die ersten drei mit Schwerpunkt Luftverteidigung - als Luftverteidigungsschiffe , die zweiten drei als PLO-Korvetten - mit Schwerpunkt auf U-Boot-Bekämpfung).

Jetzt sind die Informationen aufgetaucht. Und es scheint, warum sich Sorgen machen? Geld zieht nicht die Tasche und ist nie überflüssig. Wir müssen uns freuen, das Budget wurde aufgefüllt. Das Problem ist jedoch, dass die algerische Marine nicht die "Tiger" des Projekts 20382 erhalten hat, sondern die Korvetten des Projekts 20380, die im Auftrag der Marine für die Schwarzmeerflotte der Russen an der "Severnaya Verf" gebaut werden Föderation. Dies sind die Korvetten "Zealous" und "Strogiy", die im Februar 2015 festgelegt wurden. Die erste wurde im März 2020 gestartet (Festmachertests laufen derzeit), die zweite wird für den Start im Frühjahr dieses Jahres vorbereitet. Es scheint, woher kommt eine solche Anziehungskraft beispielloser Großzügigkeit? Wir selbst haben nicht genug Schiffe dieser Klasse, warum zerstreuen wir sie?

Referenz: Schiffe von Projekten 20380/20385 sind eine Reihe russischer Mehrzweckkorvetten (kleine Patrouillenschiffe) des 2. Ranges mit Lenkwaffen (URO) der nahen Seezone. Entwickelt vom Almaz Central Marine Design Bureau (St. Petersburg) Ende der 1990er - Anfang der 2000er Jahre. Entwarf, Begleit- und Streikmissionen in der nahen Seezone durchzuführen, Küstengewässer zu patrouillieren, Patrouillendienst. Dieses Projekt von Schiffen für die nächsten 30-40 Jahre sollte die Basis der russischen Marine in der nahen Seezone werden.

Derzeit wurden bereits 10 Schiffe dieser Klasse gebaut (8 sind in Betrieb, 2 werden gestartet und bereiten sich auf Festmachertests vor), 3 befinden sich im Bau. Insgesamt 13. Für den Bau von 16 Korvetten wurden Verträge zwischen dem RF-Verteidigungsministerium und der Severnaya Verf-Werft (St. Petersburg) und der ASZ (Komsomolsk-on-Amur) unterzeichnet. Es stellt sich heraus, dass bis Ende 2020 29 Einheiten des Basisprojekts 20380/20385 und seiner nachfolgenden Änderungen gebaut und unter Vertrag genommen wurden, was diese Schiffsreihe zur größten Serie unter den Hauptklassen von Schiffen der 4. Generation der Russische Marine. Nach der angenommenen Doktrin über die Entwicklung der heimischen Flotte sollten Korvetten (zusammen mit Fregatten) das Rückgrat bilden, um das sich unsere oberirdischen Seestreitkräfte bilden werden. Die Schiffsflotte der russischen Marine altert unweigerlich, wir laufen Gefahr, bis 2030 ohne BNK (Großflächenschiffe) des 1. und 2. Ranges zu bleiben, und da das Budget nicht aus Gummi besteht, wurde beschlossen, uns auf kleine zu verlassen Wimpel, die sie mit Feuer sättigen und die Fähigkeit geben, viel größeren Schiffen eines potentiellen Feindes zu widerstehen. Im Gegensatz zu den amerikanischen Zerstörern und Kreuzern stützten wir uns also auf Fregatten des 1. und 2. Ranges und Korvetten des 2. Ranges.

Ab sofort gibt es in der Ostseeflotte 4 Korvetten des Projekts 20380 - den Leiter "Guarding" (seit 2008 im Dienst) sowie "Smart" (seit 2011), "Boyky" (seit 2013) und " Hartnäckig "(seit 2014). Im Pazifischen Ozean als Teil der Pazifikflotte - "Perfekt" (ab 2017), "Laut" (ab 2018), "Held der Russischen Föderation Aldar Tsydenzhapov" (ab 2020), alle drei Schiffe des Projekts 20380 und ein weiteres Projekt 20385 - "Thundering" (ebenfalls ab 2020). Alle anderen im Bau befindlichen und kontrahierten Rümpfe waren für die Pazifikflotte und die Schwarzmeerflotte bestimmt (aufgrund des algerischen Vertrags mit der Schwarzmeerflotte sind jetzt Fragen aufgetaucht, zwei dafür vorgesehene Schiffe werden nach Algerien verlegt). Mehr dazu weiter unten.

Vor- und Nachteile von Projekten 20380/20385


Im Moment werde ich erklären, wie sich das Projekt 20380 vom Projekt 20385 unterscheidet. Im Prinzip handelt es sich um denselben Schiffstyp. Der einzige Unterschied besteht in der Bewaffnung, weshalb letztere um 2 Meter verlängert wurde (106,3 m gegenüber 104,5 m). Dies führte zu einer Verdrängung des Hubraums (2430 Tonnen gegenüber 2250 Tonnen) und zum Austausch des Kraftwerks, dessen Kapazität erhöht werden musste (24 PS gegenüber 20,8 PS). Die Vergrößerung ermöglichte es, die Feuerkraft des Schiffes zu erhöhen, indem der Uran-Anti-Schiffskomplex (mit seinen Unterschall-Kh-35U-Anti-Schiffs-Raketen) durch die UKSK 3S14 ersetzt wurde und die gesamte Familie von Kalibr-NK genutzt werden konnte Marschflugkörper, die Onyx-Überschall-Anti-Schiffs-Raketen und künftig die Hyperschall-Raketen "Zircons" (Munition für 8 Raketen). Zusätzlich wurde die Munitionsladung des Redut-Luftverteidigungsraketensystems von 12 auf 16 Zellen erhöht. Infolge dieser Innovationen wurde aus einer vielseitigen Mehrzweck-Luftverteidigungs-PLO-Korvette mit Schiffsabwehrfunktionen (in der Basisversion von Projekt 20380) eine Mehrzweck-Angriffskorvette URO (in ihrer modernisierten Version von Projekt 20385). All dies erweiterte die Kampffähigkeiten des Schiffes erheblich. Stimmen Sie zu, das Erscheinen von taktischen Raketenwaffen ("Kaliber", "Onyx", "Zirkon") macht jedes Kätzchen zu einem Tiger.

Mit dieser Ausrüstung stellte dieses Schiff bereits eine beeindruckende Waffe dar, mit der es möglich und notwendig war, in das ferne Meer und sogar in die ozeanische Zone zu gelangen, um die folgenden Aufgaben zu lösen: 1) U-Boote eines potenziellen Feindes zu suchen und zu zerstören; 2) Gegenmaßnahmen gegen Kriegsschiffe aller Art und Klassen; 3) Feuerunterstützung für die Landung; 4) Durchführung von Patrouillen- und Begleitoperationen; 5) Schutz der Seekommunikation und der Meeresanlagen wirtschaftlich Aktivitäten; 6) Demonstration der Flagge und der militärischen Macht der russischen Flotte überall im Weltozean. Dies wurde auch durch die verbesserte Seetüchtigkeit beider Schiffsversionen (es ist rollbeständig und kann Kampfeinsätze in rauer See bis zu 5 Punkten durchführen) mit einer autonomen Navigationsreichweite von 4 Seemeilen (bei einer Geschwindigkeit von 14) erleichtert Knoten). Und seine geringe Radarsignatur, die durch die Verwendung neuer Verbundwerkstoffe erreicht wurde (bei der Herstellung des Rumpfes und des Aufbaus konnte die kreisförmige Streuung des Radarhintergrunds um das Dreifache reduziert werden), erhöhte die Überlebensfähigkeit des Schiffes erheblich (die Die Wahrscheinlichkeit, auf ein feindliches Anti-Schiffs-Raketensystem zu zielen, sank um das Fünffache (von 3, 5 auf 0,5).

All diese Vorteile wurden jedoch durch den einzigen Nachteil durchgestrichen - die Unzuverlässigkeit des Kraftwerks, das trotz aller Effizienz, geringen Gewichts und geringen Geräuschpegels (und aufgrund der Verstohlenheit im hydroakustischen Bereich) das Schiff immer noch nicht zuließ in der Fernseezone eingesetzt werden. Ich möchte Sie daran erinnern, dass bei beiden Projekten - 20380 und 20385 - zwei Dieselaggregate DDA-12000 von Kolomna Machine-Building Plant JSC hergestellt wurden. Für das Projekt 20380 wurden hierfür 4 Dieselmotoren 10D49 mit einer Leistung von 5200 PS eingesetzt. (zwei für jede Einheit), die über die Untersetzungsgetriebe des RRD 12000 von PJSC "Zvezda" (St. Petersburg) ein Drehmoment auf zwei Wellen mit Festpropellern übertrug. Im Jahr 20385 wurden dafür 4 Dieselmotoren 16D49 mit einer Leistung von 6000 PS eingesetzt. vom selben Hersteller.

Und alles wäre gut, aber das hier Technik sehr empfindlich gegenüber Betriebsbedingungen. Sparsam, keine Worte, die Korvette "Laut" (5. Serie), so der Abgeordnete. Der Konteradmiral der Pazifikflotte, Konteradmiral Igor Korolev, wurde "das wirtschaftlichste Schiff in der gesamten Geschichte der Marine und ist in der Lage, einzelne autonome Reisen an die Küste Australiens zu unternehmen". Fähig, aber wird es funktionieren? Das Beispiel des Leitschiffs der Korvette "Guarding" ist alarmierend. In den ersten Dienst- und Kampfjahren fielen beide mittelschnellen Dieselmotoren des Hauptkraftwerks zweimal aus.

Aus diesem Grund war geplant, das Projekt 20385 mit dem deutschen MTU-Dieselmotor Friedrichshafen auszustatten, doch die Sanktionen von 2014 griffen ein. Aus diesem Grund musste die Hauptkorvette "Thundering" anstelle des deutschen Kraftwerks die inländische Produktion des JSC "Kolomna Machine Building Plant" (4 Dieselmotoren 16D49) und ab Dezember 2020 als Teil des Pazifiks erhalten Flotte, begann zu dienen, nach deren Ergebnissen eine Entscheidung Fortsetzung der Serie. Die erste Serienkorvette dieses Projekts "Provorny" wurde im September 2019 auf den Markt gebracht und bereitet sich nun auf Festmachertests vor (sie ist wie die Kopfkorvette mit Kolomna-Dieselmotoren ausgestattet). Der Rest der Vertragsschiffe des Projekts 20385 befindet sich noch in der Schwebe und wartet auf die Ergebnisse der Dienst- und Kampfaktivitäten der "Thundering". Im Mai 2015 gaben Vertreter der Produktionsstätte (PJSC Shipyard Severnaya Verf) sogar bekannt, dass das Projekt 20385 aufgrund von Problemen mit importierten Komponenten auslaufen würde und nur zwei Schiffe („Thundering“ und „Provorny“) darauf gebaut würden Der Austausch ausländischer Komponenten im Inland und der Rest werden gemäß dem modernisierten Projekt 20380 gebaut. Wie es tatsächlich sein wird, wollen wir sehen. Die algerische Korvette wird übrigens mit einem deutschen MTU-Dieselmotor ausgestattet sein, nicht mit einem Kolomna-Dieselmotor (anscheinend wissen die Algerier etwas). All dies wurde zum Grund, den Kolomna DDA-20386 im vielversprechenden Projekt 12000 Almaz Central Design Bureau durch eine zuverlässigere und leichtere (aber auch teurere) Jaroslawl-Gasturbineneinheit KGA MA3 (basierend auf dem neuen M90FR GTE-Motor) zu ersetzen. Zusammenfassend können wir also sagen, dass die Korvetten des Projekts 20385 ein weiteres Opfer des Sanktionskrieges zwischen der Russischen Föderation und dem kollektiven Westen wurden.

Ich muss dem vorerst ein Ende setzen. Fortsetzung folgt ... Dort werden wir über das Projekt 20386 Korvetten sprechen.
  • Autor:
  • Verwendete Fotos: Verteidigungsministerium der Russischen Föderation
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47 Kommentare
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  1. Sapsan136 Офлайн Sapsan136
    Sapsan136 (Sapsan136) 23 März 2021 10: 43
    +7
    Alles im Kopf des Autors war verwirrt, Menschen, Pferde.
    1) Es gibt keinen Ersatz für den Import in Korvetten 20380, inländische Motoren werden zunächst dort installiert, und mit deutschen Motoren planten sie den Bau von Korvetten 20385, von denen eine bereits Teil der russischen Pazifikflotte geworden ist, und die zweite steht kurz bevor eingeben. Die Korvetten, die für die russische Schwarzmeerflotte gebaut werden, gehören zum Projekt 20380 und es gibt nichts, was den Import ersetzen könnte.

    2) In Afrika gibt es viele relativ starke Flotten, eine davon ist die südafrikanische Flotte mit 4 Meco A200 SAN-Fregatten und drei Diesel-U-Booten vom Typ 209/1400. Die ägyptische Flotte umfasst eine schwere Fregatte und tatsächlich einen Zerstörer der Fremm-Klasse, zwei UDCs der Mistral-Klasse, zwei neue Diesel-U-Boote vom Typ 2/209, ohne Müll und Kleinigkeiten wie den ehemaligen Amerikaner Knox und Oliver Perry. Die marokkanische Flotte, die tatsächlich einen Zerstörer der Fremm-Klasse hat ...

    3) Die Tatsache, dass im Westen die Korvetten vom Typ 20380 Fregatten genannt werden, sind keine Fregatten, sondern leichte Fregatten, in der Tat ein Analogon zu den französischen leichten Fregatten vom Typ Lafayette. Aber gegen einen Zerstörer oder etwas Ähnliches wie einen Zerstörer wie eine schwere Fregatte vom Typ Fremm ziehen die Korvetten 20380 nicht mehr. Die Corvette 20380 nimmt nur 12 Luftverteidigungsraketen mit mittlerer Reichweite an Bord, und Fremm verfügt selbst in der von Ägypten erhaltenen Exportversion über 24 Luftverteidigungsraketen mit mittlerer Reichweite, während echte Zerstörer noch mehr Munition haben. Zum Beispiel hat der niederländische Zerstörer (schwere Fregatte, basierend auf den amerikanischen Zerstörern Arlee Burke), 7 Provinzen, 40 Trägerraketen für Mittel- und Langstrecken-Luftverteidigungsraketen gegen nur 12 Mittelstrecken-Luftverteidigungsraketen für die Korvette 20380, während der Amerikaner Arleigh Burke nimmt bis zu 74 SM-3-Raketen an Bord, und dies ist ein modernes Analogon der sowjetischen universellen Luftverteidigungsrakete Volna, die die Seeleute als ihre Hauptbewaffnung betrachteten, da die Reichweite es dann ermöglichte, sowohl Flugzeuge als auch Schiffe zu treffen und Die Reaktionszeit war höher als die des Anti-Schiffs-Raketensystems Termit ... Die Korvette 20380 kann also mit leichten Fregatten wie der französischen Lafayette, aber mit einem Zerstörer oder einer schweren Fregatte gleichberechtigt kämpfen. es ist nicht mehr ... sie haben unterschiedliche Gewichtsklassen und Munition.

    4) Die heutige Schwarzmeerflotte der Russischen Föderation schützt nicht nur die Interessen der Russischen Föderation am Schwarzen Meer und auf der Krim, sondern kämpft auch in Syrien, sodass kein vernünftiger Mensch sie heute schwächen wird. Daher gibt es jetzt in der Schwarzmeerflotte der Russischen Föderation aus der Ostsee mehrere BDK Typ 775 unter dem Deckmantel der Korvette 20380. Wahrscheinlich werden diese BDK dort bleiben, und die Ostseeflotte wird neue UDCs vom Typ Vladimir Andreev erhalten. die nicht mehr auf der Basis sowjetischer BDKs vom Typ Tapir gebaut werden, sondern auf der Basis des niederländischen UDC-Typs Rotterdam. Aus diesem Grund liegen den russischen Behörden keine Informationen über den Verkauf von 20380 Korvetten an Algerien vor. Sie wollen es vielleicht und sie wollen es, aber es gibt keine Informationen über den Beginn des Baus dieser Schiffe. Kriegsschiffe sind teuer, und Nigeria zum Beispiel hat nicht einmal Geld, um die einzige Fregatte der Meco 360-Klasse zu reparieren. Deshalb schreiben sie Märchen für den internen Gebrauch. Nun, die Matratzenhersteller haben die Fabel aufgegriffen und erneut gerufen, dass die Russische Föderation ohne die Ukraine angeblich keine Schiffe bauen kann. Für den Bau der Korvetten 20380 ist jedoch kein Importersatz erforderlich, und Exportkorvetten als Luftverteidigung verfügen über zwei ZRAK Palma-Installationen, nicht über Redoubt, und Korvetten für die russische Schwarzmeerflotte werden mit Redoubt gebaut.
    1. wolf46 Офлайн wolf46
      wolf46 23 März 2021 11: 39
      +3
      In den letzten 10 Jahren hat Algerien mindestens 1 DKWD (Italien), 2 Fregatten (Deutschland) und 3 Korvetten (China) erhalten. Was haben andere afrikanische Länder damit zu tun?
      Das Senden von Schiffen der Ostseeflotte (an das Schwarze Meer) ist eine Versorgungsoperation und nicht die Übergabe der BDK an das Schwarze Meer.
      1. Sapsan136 Офлайн Sapsan136
        Sapsan136 (Sapsan136) 23 März 2021 11: 46
        +5
        Was hinter dem Versand des großen Landungsboots aus der Ostsee steckt, wissen wir nicht, fangen wir damit an. Nur das Oberkommando weiß davon. Ich habe gerade die Übertragung dieser Schiffe auf die Schwarzmeerflotte angenommen, da es viel weiter ist, Schiffe von der Ostsee nach Syrien zu fahren als vom Schwarzen Meer, und sie lieben Geld. ... 2 Fregatten aus Deutschland, das sind leichte Fregatten Meco-200, Südafrika hat 4 solcher Fregatten, und der Rest sind entweder alte Sachen aus Italien im Ruhestand oder Patrouillenboote aus China. Dies zieht also nicht die stärkste Flotte in Afrika.
    2. Volkonsky Офлайн Volkonsky
      Volkonsky (Vladimir) 23 März 2021 14: 18
      -6
      Ich sehe, dass Sapsan ein noch größeres Durcheinander im Kopf hat, als er den Autor vermutet. Wenn er Wissen hat, ist es extrem veraltet und aus dem Tyrnet entnommen. Ich will nicht einmal streiten!
      1) Beginnen wir mit der Tatsache, dass es in meinem Text kein Wort gibt, dass die Importsubstitution das 20380-Projekt beeinflusst hat. Das Projekt 20385 wurde Opfer einer Importsubstitution.
      2) Algerien hat nichts mit Südafrika zu tun! Es gibt keine Konfrontationspunkte. Wo ist Südafrika und wo ist Algerien? In 4 Tagen des Übergangs. Der Vergleich ihrer Marine ist wie der Vergleich der australischen und kanadischen Marine. Egyptian Mistrals gegen Algerian Tigers - nicht einmal lustig. Der marokkanische Fremm gegen 6 20382 ist ebenfalls kein Krieger.
      3) Luftverteidigungssysteme werden nicht gegen Schiffe eingesetzt, dies erfordert Anti-Schiffs-Raketensysteme. Der Tiger wird nicht wieder mit Arlie Burke kämpfen - überhaupt nicht! Wo sind die Niederlande und wo ist Algerien?
      4) Für den Export Tiger sind keine Palmen, sondern ZRAK Kashtan-M, dies ist eine Exportversion von Kortik-M, die mit der Kopfkorvette der Guarding-Serie ausgestattet ist. BDK geht an SAR, der Bau unserer neuen UDC wird in fünf Jahren abgeschlossen sein. Wieder alles nach der Kasse.
      5) Dies ist der erste Text in einer Reihe von 3 Texten über Korvetten. Im 3. erfahren Sie, wie das algerische Projekt endete. Kommt diese Woche raus.
      1. Sapsan136 Офлайн Sapsan136
        Sapsan136 (Sapsan136) 23 März 2021 15: 37
        +4
        1) Sie haben sich verpflichtet, für die Korvetten 20380 zu schreiben, die jetzt für die Schwarzmeerflotte der Russischen Föderation gebaut werden und angeblich nach Algerien verkauft werden, zum Nachteil der Kampffähigkeit der Schwarzmeerflotte der Russischen Föderation. Warum haben Sie Projekt 20385 Korvetten hierher gebracht ?! Ich wollte auf dieser Ressource den Slop wiederholen, den die Yankees in die Russische Föderation gießen ?!

        2) Ich habe nicht über den Krieg zwischen Südafrika und Algerien geschrieben, aber dass Ihre Aussage, dass Algerien, nachdem es Korvetten von der Russischen Föderation erhalten hat, die stärkste Flotte in Afrika haben wird, Unsinn ist, gibt es heute bereits mehrere sehr starke lokale Standards Flotten.

        3) Im Jahr 2008 feuerte die MRK Mirage der Schwarzmeerflotte der Russischen Föderation eine Flugabwehrrakete SAM OSA auf ein georgisches Boot ab. Schreiben Sie also keinen Unsinn. Dies sind Dinge, die Seeleute und das Militär verstehen, aber nicht wie Sie, Schriftsteller. Leute wie Sie müssen mehr lesen und nicht die Boulevardpresse. Ehre zumindest Kofman, obwohl er kein Admiral ist, sondern ein Ingenieur, und seine Artikel sind schlauer als deine.

        4) Nehmen wir an, es gibt Kastanien, keine Palmen. Wo sind Informationen aus russischen Quellen, dass solche Schiffe im Allgemeinen gebaut werden und etwas auf ihnen wert ist?! Die Verbindung zur Großmutter aus Algerien und britischen Wissenschaftlern rollt nicht, dies ist keine Autorität. In der Ostsee gibt es nicht nur ein großes Landungsboot aus dem 775-Projekt. Was die Admirale der Herren dort beschlossen haben, haben sie Ihnen sicherlich nicht gemeldet, aber ich habe nur geraten ...

        5) Hör auf, schon dumme Artikel zu schreiben, die auf Gerüchten und gelber Presse aus Algerien und den USA basieren! Finden Sie mindestens eine angesehene Quelle vom Verteidigungsministerium der Russischen Föderation und schreiben Sie dann.
        1. Volkonsky Офлайн Volkonsky
          Volkonsky (Vladimir) 23 März 2021 20: 11
          -2
          Ich verstehe nicht, aber warum sind wir schon auf "dir"? Ich habe zu dir gesprochen. Diesmal!
          Worüber soll ich schreiben oder nicht schreiben, ich werde es selbst herausfinden, ich brauche deinen Rat nicht! Der Text handelte von Korvetten. Dies ist nur der erste Teil davon. Und das sind zwei!
          Ich habe kein Wort über das Osa-Luftverteidigungssystem. Das sind drei! Aus Ihren Inschriften hier sehe ich, dass Sie immer noch das besondere ... Sofa sind. Wenn wir über den Krieg vom 08.08.08 sprechen, dann ist hier der Bericht des Kommandanten der MRK Mirage an das Flaggschiff:

          Von den fünf Zielen wird eines zerstört, eines beschädigt und drei sind außer Gefecht. Raketenverbrauch: zwei Schiffsabwehrraketen, eine Flugabwehrrakete, keine Verluste unter dem Personal. Es gibt keine Schäden am Schiff "

          Kannst Du lesen? Zwei Anti-Schiffs-Raketen Malachit, ein Raketenabwehrsystem.
          Die Ergebnisse des Raketentreffers: Um 18.39:XNUMX Uhr feuerte eines der russischen Schiffe eine Flugabwehrrakete aus dem Osa-M-Luftverteidigungssystem ab, die zwischen die Boote fiel. Fazit: Das Ziel wird nicht getroffen, das Raketenabwehrsystem ist dafür nicht vorgesehen.
          Um 18.41 Uhr feuerte die Mirage MRK aus einer Entfernung von 25 km zwei Malakhit-Marschflugkörper auf das Kombatant-2-Raketenboot ab. Infolge des Treffers beider Raketen sank das Boot schnell (verschwand nach einer großen Kurzzeitbeleuchtung durch die Explosion des Ziels vom Radarschirm). Der Untergang des Bootes ist nur aus dem Bericht der russischen Seeleute bekannt, der Ort der angeblichen Niederlage des Ziels wurde nicht untersucht. Sie werden die Schlussfolgerungen selbst ziehen.
          Und viertens, mit den Palmen, die Sie bereits unter Beweis gestellt haben, über das BDK, das ich überhaupt nicht verstanden habe, was haben sie damit zu tun? Sie gehen zu SAR. Der Lebhafte begleitet sie. Was hat die Schwarzmeerflotte damit zu tun? Alles, was ich über das algerische Projekt weiß, wird im dritten Text aufgeführt.
          Und der letzte: Du musst mir nicht sagen, was ich tun soll, dann werde ich dir nicht sagen, wohin ich gehen soll!
          1. Sapsan136 Офлайн Sapsan136
            Sapsan136 (Sapsan136) 23 März 2021 20: 15
            +2
            Du hast das Video über diesen Kampf gesehen ?! Ich habe nicht nachgesehen, da ich Unsinn geschrieben habe, dass Flugabwehrraketen nicht zur Zerstörung von Oberflächenschiffen eingesetzt werden, weil diese Flugabwehrrakete auf ein georgisches Boot abgefeuert wurde, nicht auf ein Flugzeug. Ja, Sie haben nicht viele Dinge verstanden, nicht Ihr Bildungsniveau.
            1. Volkonsky Офлайн Volkonsky
              Volkonsky (Vladimir) 23 März 2021 20: 21
              -3
              Noch einmal, Onkel, lies den Text und finde dort mindestens eine Erwähnung des Osa-M-Luftverteidigungssystems. Über die Ergebnisse des Schießens auf Boote gab ich den Bericht des MRK-Kommandanten. Das Boot wurde von Anti-Schiffs-Raketen getroffen, das Raketenabwehrsystem fiel zwischen den Booten ins Meer. Wenn Sie die Raketenklasse im Fernsehen bestimmen, sollten Sie sofort zum Arzt gehen
              1. Sapsan136 Офлайн Sapsan136
                Sapsan136 (Sapsan136) 23 März 2021 20: 25
                +2
                Sie haben kritisiert, was ich über das Luftverteidigungssystem von Volna geschrieben habe, als ich die Munition von Flugabwehrraketen mittlerer Reichweite in einer Korvette oder einer leichten NATO-qualifizierten Fregatte vom Typ 20380 und einer schweren Fregatte vom Typ Fremm, einer schweren, verglichen habe Fregatte der 7 Provinzen und ein Zerstörer vom Typ Arlie Burke, Sie haben geschrieben, dass eine Korvette vom Typ 20380 mit einem Zerstörer gleichberechtigt kämpfen kann, und das ist Unsinn. Das Raketenabwehrsystem, das ins Meer fiel, wurde nicht von der Mirage abgefeuert, sondern von der MRK, die es begleitete. Die Mirage startete ihr Raketenabwehrsystem auf dem Boot. Sie haben das Klingeln gehört, aber nicht verstanden, wo er ist.
          2. Alexey Sergeev Офлайн Alexey Sergeev
            Alexey Sergeev (Alexey Sergeev) 25 März 2021 23: 18
            +1
            SAM ist dafür nicht vorgesehen.

            Moderne Raketen mit ARL-Sucher sind sicher in der Lage, Oberflächenziele zu treffen. Beispiele sind Aster und SM-6 und sogar jenseits des Horizonts.
            Und die alte (von Natur aus) Rakete Osa RK hat Führung.
      2. Solomon Офлайн Solomon
        Solomon (Alexey Salomon) 26 März 2021 16: 02
        0
        Wo sagt Sapsan, dass Algerien mit Südafrika kämpfen wird ?! Er hat gerade die Marine eines Landes mit einem anderen verglichen ...
    3. Evgeny Andriyanov Офлайн Evgeny Andriyanov
      Evgeny Andriyanov (Evgeny Andriyanov) 25 März 2021 20: 59
      0
      Sie sind ein wenig verwirrt 12 Zellen in Projekt 20380 und Bewaffnung von 60 Raketen in diesen Zellen, in Projekt 20385 - 16 Zellen
  2. Dukhskrepny Офлайн Dukhskrepny
    Dukhskrepny (Vasya) 23 März 2021 11: 50
    -2
    Sie sind einem tödlichen Kampf zum Opfer gefallen, der selbstlosen Liebe zum Kapital
    1. Sapsan136 Офлайн Sapsan136
      Sapsan136 (Sapsan136) 23 März 2021 11: 58
      +4
      Es gibt keine offiziellen Daten zum Verkauf von Korvetten nach Algerien. Es liegen keine Daten zum Bau von Exportkorvetten vor. Es gibt nichts, was den Import in Korvetten 20380 ersetzen könnte, alles ist inländisch. Mit hoher Wahrscheinlichkeit ist dies also nur eine Fälschung. Besonders amüsiert auf Kosten der Geheimhaltung. Der Verkauf der Fregatten 11356 an Indien ist also kein Geheimnis, und der Verkauf der Korvetten an Algerien ist ein Geheimnis. Der Artikel gibt Cannabis ab, um es gelinde auszudrücken. Dies ist aus einer Reihe von Humarinen über britische Wissenschaftler.
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        1. Der Kommentar wurde gelöscht.
      2. Ulysses Online Ulysses
        Ulysses (Alexey) 23 März 2021 23: 42
        +5
        Es gibt keine offiziellen Daten zum Verkauf von Korvetten nach Algerien. Es liegen keine Daten zum Bau von Exportkorvetten vor... Es gibt nichts, was den Import in Korvetten 20380 ersetzen könnte, alles ist inländisch. Mit hoher Wahrscheinlichkeit ist dies also nur eine Fälschung.

        Die gesamte Schwergewichtskonstruktion von Herrn Volkonsky basiert, wie ich es verstehe, darauf:

        Laut Military Watch wird Algerien drei Korvetten der Guardian-Klasse für seine Marine kaufen. Die Veröffentlichung, die den Abschluss des Vertrags angekündigt hat, informiert nicht über die Quellen dieser Informationen.

        Mach weiter..

        Dies wird von der Military Watch (USA) unter Bezugnahme auf Informationen gemeldet Algerische Nachrichtenagenturen.

        Und alle. lächeln

        PS Sonst nichts.
        Aber seit letztem Herbst gibt es Kreise im Wasser.
        "Hilfe, alles verkauft."
        1. Volkonsky Офлайн Volkonsky
          Volkonsky (Vladimir) 24 März 2021 00: 34
          -4
          https://www.menadefense.net/algerie/lalgerie-a-t-elle-commandee-des-corvettes-tigre/
          Lies es selbst! Übersetzen, Schlussfolgerungen ziehen. Ich habe meine eigenen Schlussfolgerungen gezogen. Sie sind im 3. Text.
          1. Volder Офлайн Volder
            Volder 25 März 2021 14: 45
            +3
            Zitat: Volkonsky
            https://www.menadefense.net/algerie/lalgerie-a-t-elle-commandee-des-corvettes-tigre/
            Übersetzen, Schlussfolgerungen ziehen.

            Diese Quelle sagt nichts über die Korvetten "Zealous" und "Strict" aus. Die Werft baut die Tigerschiffe, möglicherweise sind sie für Algerien bestimmt. Es ist jedoch weit davon entfernt, dass es sich bei diesen Rümpfen um die Korvetten Zealous und Strogy handelt. Der Autor gibt nicht zu, dass parallel Schiffe für Algerien gebaut werden. Sorry, aber das ist keine ernsthafte Analyse ...
            1. Volkonsky Офлайн Volkonsky
              Volkonsky (Vladimir) 25 März 2021 15: 16
              -3
              Im Gegensatz zu dir operiere ich aus. Daten, öffnen Sie die Severnaya Verf Werft und sehen Sie, was sie jetzt bauen - die Tiger sind nicht da. Es gibt drei Korvetten - Mercury, Zealous und Strict - Seriennummern 1007,1008, 1009, XNUMX. Wer hat hier also leichtfertige Analysen?
              1. Volder Офлайн Volder
                Volder 25 März 2021 21: 57
                +2
                Es ist zu beachten, dass das Projekt 20382 Tiger Corvette eine Exportversion des Projekts 20380 ist. Der Direktor des Werks Severnaya Verf im September 2018 bestätigte den Bau von Korvetten für die algerische Marine nicht. Hier ist ein Auszug aus dem Interview:

                Journalist: - Ist die Exportförderung des Projekts 20382 "Tiger" Korvette?
                Igor Ponomarev: - Almaz und ich haben Exportpässe und Werbepässe angefertigt. Das Unternehmen ist bereit, Korvetten 20380 und Fregatten 11356 für einen ausländischen Kunden zu bauen, es wird Aufträge geben - wir werden bauen.

                Was die algerische Primärquelle betrifft, so gibt es nur Annahmen von Journalisten und einen Hinweis auf eine unbekannte "Quelle der algerischen Marine". Im Allgemeinen - Gerüchte und Spekulationen, aus dem Finger gesaugt. Wunschdenken. Darüber hinaus hat das algerische Verteidigungsministerium die Informationen über die angeblich in Russland bestellten Korvetten 20380 nie bestätigt. Es gibt auch keine Bestätigung des russischen Verteidigungsministeriums, der Marine und von Severnaya Verf.
                Frivole Analytik ist ein blindes Vertrauen in journalistische "Enten".
          2. Solomon Офлайн Solomon
            Solomon (Alexey Salomon) 26 März 2021 16: 04
            0
            Enttäuscht ...
  3. 123 Офлайн 123
    123 (123) 24 März 2021 00: 02
    +1
    Ich habe die Situation so und so gesehen, ich sehe nichts Schreckliches. Wenn die Schiffe vor 5 Jahren abgelegt wurden, wurden sicherlich seitdem viele Änderungen am Design vorgenommen, und sie unterscheiden sich anständig von den jetzt festgelegten. Diese Schiffe unterscheiden sich wahrscheinlich nicht von den ersten vier in Ausrüstung und Bewaffnung. Ich denke, zumindest neue Luftverteidigungen werden bereits auf etwas anderes gesetzt. Die für die Pazifikflotte gebaute Corvette "Perfect" wurde ebenfalls im Jahr 2015 mit Raketenbewaffnung "Uranus" und ohne Kaliber abgelegt. Und auf dem Gebäude für die Schwarzmeerflotte "Karakurt" sind sie. Es stellt sich heraus, dass die Bewaffnung von RTOs besser ist als die von Korvetten.
    Änderungen für neue Waffen sind nicht möglich oder teuer. Es hätte durchaus die Entscheidung treffen können, die Schiffe während des langfristigen Baus etwas "veraltet" zu verkaufen, und neue werden für die Schwarzmeerflotte gelegt. 20385 oder erweitert 20380.
    1. Volkonsky Офлайн Volkonsky
      Volkonsky (Vladimir) 24 März 2021 00: 49
      -2
      Wie immer, Genosse 123 schaut auf die Wurzel. Ich werde der Textausgabe nicht voraus sein, aber alle i werden im 3. Punkt gepunktet. Im zweiten Teil werden wir das Projekt 2 überprüfen. Dies ist nur ein Text, den ich zur besseren Lesbarkeit in drei Teile aufteilen musste. Ich möchte nur sagen, dass ab dem 20386. Gebäude einige Änderungen am Projekt vorgenommen wurden. Das Luftverteidigungsraketensystem Kortik-M wurde durch ein neues Redoubt-Luftverteidigungssystem mittlerer Reichweite mit vertikalen Abschusssystemen ersetzt. Ab dem 2. ist geplant, den Uran-Anti-Schiffskomplex durch Onyx oder Calibre, ebenfalls durch UVP, zu ersetzen. Eifrig und streng waren das 8. und 7. Korps. Es ist immer schön, mit einer intelligenten Person zu sprechen. Hier, neben dir, 8, gibt es auch einen Wolf123 und einen Bären, die in dem Thema herumwühlen. Der Rest versucht alle, jemandem etwas zu beweisen, wenn die Aufgabe verständlich ist. Aber sie sind die klügsten. Wie ich diese Couch Xperds satt habe
      1. 123 Офлайн 123
        123 (123) 24 März 2021 11: 50
        -1
        Warten wir auf den nächsten Teil. Ich frage mich, was sich an der Bewaffnung geändert hat. hi
    2. Sapsan136 Офлайн Sapsan136
      Sapsan136 (Sapsan136) 24 März 2021 07: 52
      +2
      Wenn wir den Streikkomplex nehmen, dann ja, aber die Korvette 20380 ist ein Universalboot, sie hat nicht nur Schiffsabwehrraketen, sondern auch Raketen und Flugabwehrraketen, und Karakurt hat keinen Schutz gegen U-Boote und die Luftverteidigung darauf, gelinde gesagt, ist schwach, und auf den ersten Schiffen der Serie, also überhaupt keine, nur 30-mm-Maschinenpistolen. Dies reicht nicht einmal aus, um einen Angriff eines Hubschrauberpaares abzuwehren.
      1. 123 Офлайн 123
        123 (123) 24 März 2021 11: 48
        0
        Sie haben mich wahrscheinlich nicht richtig verstanden. Ich sage nicht, dass Karakurt besser ist als 20380 Korvetten und Korvetten werden nicht benötigt. Sie haben unterschiedliche Verschiebungen und Bewaffnungen auf Korvetten, man kann mehr platzieren.
        Ich meinte, dass die Rümpfe dieser beiden Korvetten vor 5 Jahren gelegt wurden und sich praktisch nicht von den ersten Korvetten vor 20 Jahren unterscheiden. Seitdem hat sich etwas geändert. Der militärisch-industrielle Komplex steht nicht still, Waffen und Ausrüstung verändern sich. Wenn diese Schiffe jetzt mit 20 Jahre alter Bewaffnung adoptiert werden, wie nützlich werden sie in 20 bis 30 Jahren sein? Und die Installation der neuesten Waffen ist nicht möglich, die gleichen Kaliber können nicht dort platziert werden. Luftverteidigungs- und Flugabwehr-Raketensysteme unterscheiden sich von modernen, wenn man die Eigenschaften betrachtet, da in den Namen, zum Beispiel von hydroakustischen Komplexen, die Buchstaben "M" in den Namen erschienen, jetzt sind es nicht "Anapa" und " Minotaurus ", aber" Anapa-M "" Minotavr-M ", vielleicht gibt es etwas Neueres. Im Allgemeinen ist die Bewaffnung dieser besonderen Schiffe moralisch überholt. Meiner Meinung nach ist es eine vernünftige Entscheidung, sie zu verkaufen. Für das gleiche Geld können Sie neue Korvetten mit Waffen bauen, die den modernen Anforderungen entsprechen. ich wiederhole hi

        Es hätte durchaus die Entscheidung treffen können, die Schiffe während des langfristigen Baus etwas "veraltet" zu verkaufen, und neue werden für die Schwarzmeerflotte gelegt. 20385 oder erweitert 20380.
        1. Sapsan136 Офлайн Sapsan136
          Sapsan136 (Sapsan136) 24 März 2021 13: 57
          +3
          Wenn wir diese Korvetten im Ausland verkaufen, werden wir in 7 Jahren wieder neue bekommen und sie werden wieder veraltet sein, und was werden wir jetzt wie die Ukrainer auf Gummiboote umsteigen?! Die Schwarzmeerflotte der Russischen Föderation sitzt mit nacktem Boden, es gibt nur 3 neue Fregatten, und dies gilt für das gesamte Schwarz- und Mittelmeer sowie für Syrien ... Glauben Sie nicht, dass die Schwarzmeerflotte dies muss? gestern gestärkt werden, und du willst dort auch heute noch nichts geben ?! Auf den Korvetten 20380 befinden sich alle die gleichen Anti-Schiffs-Raketen Uranus, die auf neuen Schiffen installiert sind, und die neuen elektronischen Kriegssysteme sind Gerüchten zufolge zweifelhaft glücklich, weil die Systeme noch roh sind und wenn sie fertig sind immer noch eine Frage, und die vorherigen wurden in den Sinn gebracht und haben mit den zugewiesenen Aufgaben keine schlechte Arbeit geleistet, und sie sind nicht so alt, sie wurden erst vor ein paar Jahren in den Sinn gebracht ... Nun, um Kaliber zu installieren Sie müssen 20380 und noch mehr von dem offen erfolglosen 20386 ganz aufgeben und vollständig auf 20385 umsteigen. Nun, wenn wir über SAC sprechen, dann ist es bei 20386 schlimmer als beim ältesten 20380 und dieser Trog macht überhaupt keinen Sinn
          1. 123 Офлайн 123
            123 (123) 24 März 2021 15: 00
            +1
            Wenn wir diese Korvetten im Ausland verkaufen, werden wir in 7 Jahren wieder neue bekommen und sie werden wieder veraltet sein, und was werden wir jetzt, wie die Ukrainer, auf Gummiboote umsteigen?!

            Erstens, warum 7 Jahre? Die Produktion ist besser etabliert als zuvor. Die Bauzeit wird kürzer sein. Das Projekt 20380 erinnert etwas an den Superjet. Dies ist das erste postsowjetische Projekt. In der Anfangsphase sind Fehler und Mängel unvermeidlich. Was sie jetzt bauen können, ist perfekter als das, was sie haben.
            Zweitens wurde der Körper vor 7 Jahren niedergelegt, entsprechend seinen Eigenschaften entspricht er tatsächlich dem Alter von 20 Jahren. Es ist, als würde man den Kreuzer "Ukraine" kaufen, den Bau in fünf Jahren abschließen und ihn als modernes Schiff betrachten.
            Diese Korvetten müssen zum Zeitpunkt der Übergabe an die Flotte modernisiert werden.

            Die Schwarzmeerflotte der Russischen Föderation sitzt mit nacktem Boden, es gibt nur 3 neue Fregatten, und dies gilt für das gesamte Schwarze und Mittelmeer sowie für Syrien ... Glauben Sie nicht, dass die Schwarzmeerflotte dies muss? gestern gestärkt werden, und du willst dort auch heute noch nichts geben ?!

            Ich möchte dort ein modernes Schiff "geben", dessen neueste Waffen Eigenschaften aufweisen, die denen potenzieller Gegner überlegen sind, und nicht nur "ein Schiff".

            Auf den Korvetten 20380 befinden sich alle die gleichen Anti-Schiffs-Raketen Uranus, die auf neuen Schiffen installiert sind, und die neuen elektronischen Kriegssysteme sind Gerüchten zufolge zweifelhaft glücklich, weil die Systeme noch roh sind und wenn sie fertig sind, ist es immer noch eine Frage, und die alten wurden in den Sinn gebracht und haben mit den zugewiesenen Aufgaben keine schlechte Arbeit geleistet, und sie sind nicht so alt, sie wurden erst vor ein paar Jahren in den Sinn gebracht ...

            Ganz richtig, sie werden angezogen. Stört es Sie, dass auf Schiffen mit geringerer Verdrängung Waffen in Bezug auf die Eigenschaften viel besser installiert sind? Auf welchen modernen Schiffen wird Uranus noch installiert? "Ist nicht ganz klar. Meinen Sie die Modernisierung des BSB? Aber dort werden sie als kostengünstigere Ergänzung zum Kaliber installiert."
            Ich kann Ihnen nichts über elektronische Kriegssysteme sagen, es gibt keine öffentlich verfügbaren Merkmale, ich sehe keinen Grund darin, Gerüchte und Spekulationen zu diskutieren. Ich habe dir von U-Boot-Abwehrwaffen und Luftverteidigung erzählt.

            Nun, um Calibre zu installieren, müssen Sie 20380 vollständig aufgeben

            Es ist nicht notwendig, es reicht aus, vor Baubeginn Änderungen am Design vorzunehmen. Obwohl Sie vielleicht Recht haben. Wahrscheinlich sollten Sie bis 20385 gehen. Es ist eher eine Frage der Kosten.

            Es ist zu früh, um über 20386 zu urteilen. Das Projekt ist neu, sicher werden viele Zapfen darauf gestopft. Wenn es nicht in eine große Serie geht, spielt es keine Rolle, die Entwicklungen werden für neue verwendet. Aber die Entwicklung der Flotte ist notwendig. Wenn wir nichts Neues entwickeln, werden wir für immer zurückbleiben. Es hat eine weißere, perfektere kombinierte Gasturbinenanlage mit "partieller Elektromotion". Darauf wird es getestet und höchstwahrscheinlich in neue Projekte eingeführt. Was die Modularität betrifft ... viele Leute hassen es, aber Sie müssen zustimmen, dass es viele Probleme lösen würde, wenn es auf demselben 20380 möglich wäre, Container einfach durch "Uranus" durch einen Container mit "Kaliber" zu ersetzen.
            Im Allgemeinen wird das Leben zeigen, was daraus werden wird. hi
            1. Sapsan136 Офлайн Sapsan136
              Sapsan136 (Sapsan136) 24 März 2021 15: 12
              +3
              Weil alle 20380 Korvetten für 6 - 7 Jahre gebaut wurden, nicht weniger. Dann wirst du sprechen. Kurz gesagt, wenn wir morgen mit dem kämpfen werden, was wir werden, mit Ihren Versprechungen, oder werden Sie direkt an die Wand gehen, um die Verteidigung des Landes zu untergraben?! Vielversprechend heißt nicht heiraten ... Es ist Zeit, die Staatsanwaltschaft um müßiges Geschwätz zu bitten, sonst wurden die Versprochenen nicht geschieden, aber was die Sache betrifft, ist alles im Gebüsch ... Solch ein Zungenbrecher ist verzeihlich eine nicht kluge Frau in der Küche, ihre Nachfrage ist kurz, gekochte Kohlsuppe, bringen Sie das Kind ins Bett und okay ... Nun, geben Sie vollständig von 20380 und 20386 und Uran-Anti-Schiffs-Raketen auf, was ist das Problem ?! Und MRK-Korvetten sind kein Ersatz, diese Schiffe sind bis zum ersten Flugzeug oder feindlichen U-Booten und das war's, bis zum Ende ... Es ist zu spät, um bis 20386 zu beurteilen, das Geld wurde für den Trog ausgegeben und das Geld ist groß und die Bewaffnung sind wieder die Anti-Schiffs-Raketen Uranus und GAS aus der römischen Galeere aus der Zeit Cäsars. Und um 20380 können Sie Uran durch Kaliber ersetzen, nur anstelle von 8 Uran gibt es 6 Kaliber oder 6 Onyxe , in den gleichen Deckcontainern ... aber sie tun es nicht ...
              1. 123 Офлайн 123
                123 (123) 24 März 2021 15: 41
                +2
                Weil alle 20380 Korvetten für 6 - 7 Jahre gebaut wurden, nicht weniger.

                "Held der Russischen Föderation Aldar Tsydenzhapov", festgelegt am 22.07.2015. Juli 25.12.2020, übergeben an den Kunden am 5. Es stellt sich heraus, XNUMX Jahre, und dies ist mit dem Einsatz der Produktion in Fernost. Ich glaube, die Bauzeit kann noch kürzer sein.

                Kurz gesagt, wenn wir morgen mit dem kämpfen werden, was wir werden, mit Ihren Versprechungen, oder werden Sie direkt an die Wand gehen, um die Verteidigung des Landes zu untergraben?!

                Wie heiß du bist Lachen Und wenn der Krieg nach morgen ist? Dann, um dich auf den Hof zu treten? Immerhin werden sie mit veralteten Waffen in den Kampf ziehen. Vor dem Großen Vaterländischen Krieg gab es auch viele Panzer in Stücken.

                Nun, geben Sie 20380 und 20386 und Uran-Anti-Schiffs-Raketen ganz auf, was ist das Problem ?!

                Warum Uranus aufgeben? Als billigere Ergänzung zum "Kaliber" wird es sich noch gut bedienen. Aber als Ergänzung nicht die Hauptwaffe. Wenn Sie eine Pistole verwenden können, müssen Sie nicht mit einem Scharfschützengewehr schießen. Jede Waffe hat ihren eigenen Zweck und ihre eigenen Eigenschaften.

                Warum 20380 ablehnen? Lass das, was schon da ist, dienen. Neue müssen mit Kalibern hergestellt werden. Was hat 20386 damit zu tun?

                Und MRK-Korvetten sind kein Ersatz, diese Schiffe sind bis zum ersten Flugzeug oder feindlichen U-Booten und das wars bis zum Boden.

                Und wer sagt, dass dies gleichwertiger Schutz ist? Was die Luftverteidigung betrifft, können Sie ihre Eigenschaften und die Installation auf den ersten Korvetten sehen. Gehen Sie damit mutig zur See für Flugzeuge?

                Es ist zu spät, um bis 20386 zu urteilen, das Geld wurde für den Trog ausgegeben und das Geld ist groß, und die Bewaffnung ist wieder das Uranus-Anti-Schiffs-Raketensystem und GAS aus der römischen Galeere aus der Zeit Cäsars ...

                Wie interessant. Er tut dir leid, aber kein Geld für 20380. Ist die Leistung bei 20380 besser?
                Da die Finanzen Sie langsam beunruhigen, werden sie Ihnen mehr für den Verkauf von 2 Korvetten beibringen als von unserer Marine.

                Und auf 20380 können Sie Uran durch Kaliber ersetzen. Statt 8 Uran befinden sich 6 Kaliber oder 6 Onyxe in denselben Deckcontainern ... aber sie tun es nicht ...

                Meinst du das ernst sichern
                Das ist Uranus.



                Das ist Kaliber



                Wo wollen Sie "Container mit Kalibern" einfügen? Übrigens sind sie nicht in 6, sondern in 8 Stück. hi
                1. Sapsan136 Офлайн Sapsan136
                  Sapsan136 (Sapsan136) 24 März 2021 15: 56
                  +4

                  Tsydenzhapov wurde aus politischen Gründen schnell fertiggestellt, aber 1 Schiff ist keine Serie, und 5 Jahre für den Bau einer Korvette sind viel. Was schlagen Sie der Schwarzmeerflotte für weitere 5 Jahre vor, um mit nacktem Arsch zu sitzen ?! Wenn morgen ein Krieg ist, wie ich, werden sie mit ihrem Leben für Ihre leeren Versprechen bezahlen, aber bevor wir an der Front sterben, werden wir Sie fragen: Warum gibt es keine Waffen und Schiffe?! Wenn Sie die Korvetten 20380 als veraltet bezeichnen, können Sie nichts Besseres anbieten. Ihr 20386 ist selbst vor dem Hintergrund des 20380 zum Kotzen, insbesondere der GUS. Ja, trotz der Tatsache, dass es für 20386 keine Kaliber gibt, ist es nicht universell, es gibt keine Module dafür und es können nicht alle Module an Bord genommen werden, aber es steht als vollwertige Fregatte 22350. Der Bau von 20386 ist Sabotage . Das Beste, was man damit machen kann, ist, es nach Algerien zu verkaufen, sie darauf ertrinken zu lassen, wenn das ... Die Marine ist kein Handelsbüro, um Beute daraus zu holen, und da die Beute höher ist als die Verteidigungsfähigkeit, dann, im Kriegsfall, geht die russische Armee nach Hause und die Kaufleute werden kämpfen, wir werden zu Hause mit einem Sieg auf Sie warten. Vielleicht reißen Sie alle ohne Ausrüstung auseinander ... werfen wir einen Blick auf Ihre Meisterklasse ... Und dann werden mit den Händen eines anderen viele kluge Leute in der Hitze harken. Sie sind alle so schlau, dass Sie sich entschlossen haben, hinter unserem Rücken zu sitzen. Hier ist ein Diagramm der Installation von Waffen auf 20380,2-Installationen von 4 Uranraketen in Deckcontainern. An ihrer Stelle können Sie 2 bis 3 Raketen Kaliber oder Onyx setzen.
                  1. 123 Офлайн 123
                    123 (123) 24 März 2021 16: 49
                    +2
                    Tsydenzhapov wurde aus politischen Gründen schnell fertiggestellt, aber 1 Schiff ist keine Serie, und 5 Jahre für den Bau einer Korvette sind viel. Was schlagen Sie der Schwarzmeerflotte für weitere 5 Jahre vor, um mit nacktem Arsch zu sitzen?

                    Bin ich dagegen Sie können schneller bauen. Aber 5 ist nicht 6-7 Jahre alt. Was bedeutet politisch motiviert? Die nächste, die Korvette "Sharp", wird nächstes Jahr auf den Markt gebracht.
                    Ich schlage der Schwarzmeerflotte nichts vor, sie werden das verwenden, was sie haben. 2 Korvetten mit "Uranus" werden das Wetter nicht machen, die NATO wird aus Trauer ihre Flotte nicht überfluten.

                    Wenn morgen ein Krieg ist, wie ich, werden sie mit ihrem Leben für Ihre leeren Versprechen bezahlen, aber bevor wir an der Front sterben, werden wir Sie fragen: Warum gibt es keine Waffen und Schiffe?!

                    Bist du ein Generalist? Und dienen Sie in der Marine? Vielleicht solltest du mich nicht fragen, sondern Schiffe bauen? Sie wissen, wie man alles macht.

                    Wenn Sie die Korvetten 20380 als veraltet bezeichnen, können Sie nichts Besseres anbieten. Ihr 20386 saugt sogar vor dem Hintergrund des 20380, insbesondere seines GUS.

                    Denken Sie, dass es seit 20 Jahren nicht im geringsten veraltet ist? Lassen Sie uns für weitere 20 Jahre unverändert bauen? Warum kann ich nicht? 20385 oder aktualisiert 20380.
                    Ich möchte nicht über 20386 streiten, betrachten Sie es als Sie bitte. Das Leben wird zeigen, dass es von ihnen kommen wird. Ohne eine Serie werden die Kosten nicht sinken, Stückschiffe sind immer teurer.

                    Gebäude 20386 ist Sabotage. Das Beste, was man damit machen kann, ist, es nach Algerien zu verkaufen und sie darauf ertrinken zu lassen, wenn überhaupt ...

                    Warum so? sichern Es ist Ihnen egal, welche Eigenschaften das Schiff hat. Das Schiff ist einteilig und das wars. Warum ist es so viel schlimmer als 20380, dass es dir nicht leid tut?

                    Die Marine ist kein Handelsbüro, um Geld davon zu bekommen, und da das Geld höher ist als die Verteidigungsfähigkeit, geht die russische Armee im Kriegsfall nach Hause, und die Kaufleute ziehen in den Krieg, wir werden zu Hause auf Sie warten. mit einem Sieg.

                    Warum bist du dann auf die Kosten gestoßen? Sie möchten kein Schiff verkaufen, Sie möchten ein anderes. Warum bleibst du bei deinen Launen? Entscheide, was du schon willst. Und im Allgemeinen ist es vielleicht Zeit für Sie, sich zurückzuziehen? überarbeitete, verwöhnte Nerven. Denken Sie, dass auf Ihren Schultern die Verteidigung des Landes erhalten bleibt.

                    Vielleicht reißen Sie alle ohne Ausrüstung auseinander ... werfen wir einen Blick auf Ihre Meisterklasse ... Und dann werden mit den Händen eines anderen viele kluge Leute in der Hitze harken.

                    Wenn Sie sich nicht für welche Technik interessieren, passt vielleicht ein Segelboot zu Ihnen? Es ist dir egal, wenn es nur so wäre.

                    Hier ist ein Diagramm der Installation von Waffen für 20380,2 Installationen von 4 Uranraketen in Deckcontainern. An ihrer Stelle können Sie 2 bis 3 Raketen Kaliber oder Onyx setzen.

                    Wo ist das Diagramm? Anforderung
                    1. Sapsan136 Офлайн Sapsan136
                      Sapsan136 (Sapsan136) 24 März 2021 17: 03
                      +3
                      Schauen Sie sich das Bild an, Sie können deutlich sehen, wie und wo die Bewaffnung auf 20380 installiert ist. Statt 2 mal 4 Uranus können Sie auch Kaliber 2 mal 3 einsetzen. Glauben Sie, dass das Segelboot zu uns kommen wird? Gebäude 20386 mit einem antidiluvianischen GAS und nicht universell der Preis von 22350 ... Nun, weil 20386 zu einem Preis wie 22350 schlechter ist als 22380, was Sie für dieses Geld mindestens 2 anstelle von 1 bauen können. Wissen Sie, wie man lesen ?! Ich habe Ihnen bereits dreimal geschrieben, dass 3 ein Kombi ist, 20380 jedoch nicht, da nicht alle Module sofort an Bord genommen werden können und es selbst keine Module gibt und das GAS bis 20386 schlechter ist als bis 20386 ... Herr gut, der ganze Unterschied zwischen Tsydenzhapov und Zealous, den Sie so hartnäckig als veraltet bezeichnen, im Mast und in der elektronischen Kriegsführung, dass auf Tsydenzhapov ab 20380 gekostet hat, aber der Mast ist nutzlos, dies ist keine Waffe, und die elektronische Kriegsführung auf Tsydenzhapov wird nicht in Erinnerung gerufen und seine Kampfeffektivität ist jetzt in Frage gestellt, während auf Retive elektronische Kriegsführung ist, die erst vor etwa 20385 Jahren in Erinnerung gerufen wurde ... Glauben Sie ernsthaft, dass die elektronische Kriegsführung nur in einen voll funktionsfähigen Zustand gebracht wurde Vor 3 Jahren ist schon veraltet ?! Du bist nicht lustig an dir ?! Mit anderen Worten, die Schwarzmeerflotte, die Sie auf sowjetischen Schiffen einsetzen wollen ... denken Sie, sie sind besser als eifrig ?! Warten wir, bis Rezkiy in die Flotte aufgenommen wurde, andernfalls wurde versprochen, dass das kasanische Atom-U-Boot letztes Jahr in die Flotte überführt wird, aber noch nicht einmal eines von ihnen wurde überführt ...
                      1. 123 Офлайн 123
                        123 (123) 24 März 2021 18: 06
                        0
                        Schauen Sie sich das Bild an, Sie können deutlich sehen, wie und wo die Bewaffnung 20380 installiert ist. Anstelle von 2 x 4 Uranus können Sie auch Kaliber 2 x 3 einsetzen.

                        Schauen Sie sich das Bild selbst an. Grob gesagt beträgt die Länge von "Uranus" 4 m, "Calibre", je nach Modifikation, bis zu 8 m (es gibt einen Universal Launcher), seine Abmessungen sind noch größer. Schauen Sie sich Ihr Bild noch einmal an. es sind solche "Gitter" sichtbar. Es ist nicht für die Schönheit, es ist Belüftung, der Motor ist von unten. Also, wo wirst du die Kaliber hinstellen? An den Seiten hängen?

                        Glauben Sie, dass das Segelboot zu uns kommen wird und 20386 mit einem antidiluvianischen GAS und nicht mit einem universellen GAS zu einem Preis von 22350 bauen wird?

                        Hören Sie, Sie haben das GAS von Ihrem Antidiluvianer erhalten. Sehen wir uns den Namen der Merkmale an und vergleichen Sie die Fähigkeiten der Schiffe bei der U-Boot-Abwehr.

                        Nun, weil 20386 zu einem Preis wie 22350 schlechter ist als 22380, was Sie für dieses Geld mindestens 2 anstelle von 1 bauen können. Wissen Sie, wie man liest ?!

                        Wie viel kannst du wiederholen? Bei Stück- und Serienschiffen sind die Kosten sehr unterschiedlich. Zum Beispiel geht der Preis für Armata ohne Serie von der Skala ab, für Flugzeuge ist er der gleiche. Überall also, je mehr die Serie, desto geringer der Preis.

                        Weißt du wie man liest ?! Ich habe Ihnen bereits dreimal geschrieben, dass 3 ein Kombi ist, 20380 jedoch nicht, da nicht alle Module gleichzeitig an Bord genommen werden können und es selbst keine Module gibt und das GAS bis 20386 schlechter ist als bis 20386 ..

                        Woher kamen die Module?

                        Herr gut, der ganze Unterschied zwischen Tsydenzhapov und Retiv, den Sie so hartnäckig als veraltet bezeichnen, im Mast und in der elektronischen Kriegsführung, dass auf Tsydenzhapov ab 20385 gekostet hat, aber der Mast ist bis Null nutzlos, dies ist keine Waffe, sondern die elektronische Kriegsführung in Tsydenzhapov wird nicht in den Sinn gebracht und seine Kampffähigkeit wird jetzt in Frage gestellt, während es auf Retive eine elektronische Kriegsführung gibt, die erst vor ungefähr 3 Jahren in den Sinn gekommen ist ... Glauben Sie ernsthaft, dass die elektronische Kriegsführung, die zu einem gebracht wurde? Vollbetriebszustand erst vor 3 Jahren ist schon veraltet ?! Du bist nicht lustig an dir ?!

                        Ist das alles? Hat es "Messgeräte" drauf? Ich finde es lustig, Argumente über elektronische Kriegsführung zu lesen. Gibt es irgendwelche Eigenschaften? Oder war es nur jemand, der es sagte?

                        Mit anderen Worten, die Schwarzmeerflotte, die Sie auf sowjetischen Schiffen einsetzen wollen ... denken Sie, sie sind besser als eifrig ?! Warten wir, bis Rezkiy in die Flotte aufgenommen wurde, andernfalls wurde versprochen, dass das kasanische Atom-U-Boot letztes Jahr in die Flotte überführt wird, aber noch nicht einmal eines von ihnen wurde überführt ...

                        Mit anderen Worten, ich schlage vor, dass die Schwarzmeerflotte Schiffe mit den neuesten Waffen erhält.
                        Mit dem Tempo des Aufbaus ist das nichts für mich. Nicht zufrieden: Die Rekrutierung für Schiffbauer ist offen. Schaffst du es schneller? Tu es.
                      2. Sapsan136 Офлайн Sapsan136
                        Sapsan136 (Sapsan136) 24 März 2021 22: 12
                        +3
                        Es war nicht ich, der zusammenkam, es war im Projekt. Ja, Calibre und Onyx sind schwerer als Uran, daher können Sie sie mit 6 anstelle von 8 Uran installieren. Dies gleicht das Gewicht in etwa aus. Bevor sie sich streiten, würden sie das GAS selbst finden und vergleichen. Um 20380 gibt es GAS ZARYA-2 und um 20386 das antidiluvianere GAS MG-335M. Es geht nicht um die Serienproduktion, es geht um die Größe, die teuren Module, die nicht alle gleichzeitig an Bord genommen werden können, die Spezialisten, die diese Module bedienen, einschließlich derer, die mit ihnen am Ufer herumhängen, weil das Schiff wird nicht in der Lage sein, alle von ihnen an Bord zu nehmen. ... In teureren Motoren. Und vor allem ist es dumm, ein so großes und teures nicht-universelles Schiff zum Nachteil der universellen Schiffe zu bauen. Es gibt keine Kaliber für 20386, Sie können ein Modul mit 4 Kaliber-Raketen nehmen, aber nur anstelle eines Hubschraubers, und ohne Hubschrauber ist ein Kampfschiff heute kein modernes Schiff mit sehr begrenzten Fähigkeiten. Es geht darum, Ihnen Eigenschaften zu geben, zumal dies eine neue Technik ist und einige der Daten geheim sind, wenn Sie sich nicht einmal die GUS angesehen haben ?! Ich habe Ihnen geschrieben, dass die elektronische Kriegsführung, die Sie die alte nennen, erst vor 3 Jahren voll funktionsfähig gemacht wurde, was jetzt um 20385 und später um 20380 festgelegt ist. Dies ist eine neue elektronische Kriegsführung, die immer noch roh ist. Die alte ist also zuverlässiger, und im Kampf ist die Zuverlässigkeit der Waffe das Wichtigste. Und die Ausrüstung kann nicht in nur 3 Jahren veraltet sein. ... Nun, wenn Sie keine höhere Baurate liefern können, dann schreiben Sie keinen Unsinn, da die Schiffe jetzt benötigt werden und nicht eines Tages, wie Sie vorschlagen, und während Ihre Schiffe gebaut werden, wird vielleicht etwas Moderneres erscheinen und du wirst wieder anfangen zu schreien, dass alles was schon veraltet ist
                      3. 123 Офлайн 123
                        123 (123) 24 März 2021 22: 31
                        -1
                        Es war nicht ich, der zusammenkam, es war im Projekt. Ja, Calibre und Onyx sind schwerer als Uran, daher können Sie sie mit 6 statt 8 Uran installieren. Dies entspricht in etwa dem Gewicht.

                        Onyxe in den gleichen vielseitigen Trägerraketen wie die Kaliber. Die Abmessungen sind gleich. Und es gibt keine 2 von ihnen, in der Regel ist ihre Zahl ein Vielfaches von 8.

                        Ich habe Ihnen geschrieben, dass die elektronische Kriegsführung, die Sie die alte nennen, erst vor 3 Jahren voll funktionsfähig gemacht wurde, was jetzt um 20385 und später um 20380 festgelegt ist. Dies ist eine neue elektronische Kriegsführung, die immer noch roh ist. Die alte ist also zuverlässiger, und im Kampf ist die Zuverlässigkeit der Waffe das Wichtigste. Und die Ausrüstung kann nicht in nur 3 Jahren veraltet sein. ..

                        Wie roh ist es? Wie effizient ist es? Ohne Eigenschaften sind dies nur Worte. Es gibt nichts zu vergleichen.

                        Nun, wenn Sie keine höhere Baurate liefern können, dann schreiben Sie keinen Unsinn, da die Schiffe jetzt benötigt werden und nicht eines Tages, wie Sie vorschlagen, und während Ihre Schiffe gebaut werden, kann etwas Moderneres erscheinen und Sie werden es wieder tun fang an zu schreien, dass alles was schon veraltet ist

                        Erwarten Sie einen Krieg seit Montag? Mit wem werden wir kämpfen und wo?
                      4. Volkonsky Офлайн Volkonsky
                        Volkonsky (Vladimir) 25 März 2021 13: 40
                        -2
                        Genosse 123, bist du es nicht leid, mit dieser dummen Person zu streiten? Sie schicken ihn in den Ruhestand, aber er hat die Schule noch nicht beendet (im übertragenen Sinne ist er 30-35 Jahre alt, ein Idiot nach unseren Maßstäben, er ist nicht wie in der Marine, er hat überhaupt nicht in der Armee gedient, er kämpft, ohne von der Couch zu steigen, und damit der Kühlschrank in Sichtweite war). Er ist völlig außer Thema, vom Wort "absolut". Der Text um 20386 wurde bereits veröffentlicht -

                        https://topcor.ru/19137-cmkb-almaz-sozdalo-korabl-buduschego-chem-budet-prirastat-moguschestvo-flota-rf.html

                        Dort können Sie alle Merkmale des Projekts sehen, mit Ausnahme des Preises (über die Preise im letzten Text, aber auch dort liegt es innerhalb der Toleranz, wie bei einem Versuchsschiff). Hier hat dieser Couch-Krieger, der sich um unsere Verteidigung kümmert, viele relativ veraltete 3S24-Uranus-Anti-Schiffs-Raketen mit ihren Kh35U-Anti-Schiffs-Raketen freigesetzt, ohne zu wissen, dass sie nicht einmal im 20380-Projekt installiert sind (ab dem 8. Korps, das UVP 3S14 unter dem Kaliber und Onyx, das gleiche Kaliber 4, das im Projekt 20386 installiert wurde).

                        Gleichzeitig wurde die Bewaffnung der Traumkorvette auf dem Niveau des vorherigen Projekts 20385 gehalten (und es war das am stärksten bewaffnete seiner Klasse). Die Anzahl der taktischen Angriffsraketen wurde nur von acht auf vier reduziert (die dort installierte UKSK 3S14 ist für den Einsatz der gesamten Familie von See-Raketen, die wir haben, geschärft - von der Kreuzfahrt "Calibre" bis zum Überschall-Anti-Schiff "Onyx" und Hyperschall "Zirkone"). Dazu musste das Schiff um einige Meter verlängert werden (109 Meter gegenüber 106,3 Metern bei Projekt 20385), und um Trimm am Bug und Verlust der Seetüchtigkeit zu vermeiden, fügten sie auf beiden Seiten eineinhalb Meter hinzu , sowohl vom Bug als auch vom Heck ...

                        Das habe ich selbst zitiert. Seine Daten sind einfach veraltet. Er ist schließlich nicht im Thema. Sogar Vicki kann nicht mithalten. Ich habe Daten für November 2020 verwendet.
                        In Bezug auf das GAS, über das dieser tovarisch so viele Krokodilstränen vergoss.

                        Die vorübergehend installierte Bewaffnung des Schiffes umfasst ein containerisiertes operativ-taktisches Raketensystem ("Calibre-NK" für 4 Raketen). Eine flexible verlängerte Schleppantenne eines integrierten Unterwasserüberwachungssystems mit einer Startvorrichtung, die auf einem integrierten Rahmen montiert ist (GAS "Vignette)", ist ebenfalls vorübergehend auf dem Schiff installiert. Darüber hinaus bietet das Schiff die Möglichkeit, zusätzliche Landungsboote zu erhalten. Um sie zu bewegen, werden bewegliche Standardplattformen mit universellen Kielblöcken verwendet. Ein wesentlicher Unterschied zwischen dem Projekt 20386 und früheren Korvettenprojekten besteht in der weit verbreiteten Verwendung von Roboterwaffensystemen und autonomen unbewohnten Systemen. Die Einführung des Robotisierungsprinzips ist mit dem in der Weltpraxis entwickelten Trend verbunden, Personal aus dem direkten Kontakt mit dem Feind zu entfernen. Das Schiff soll UAVs vom Typ Hubschrauber, unbemannte Unterwasserfahrzeuge (UUVs), ähnlich wie sie auf Minenverteidigungsschiffen eingesetzt werden, sowie ferngesteuerte Mehrzweckboote (BEC) aufnehmen. Es ist möglich, andere Containerwaffen zu installieren, z. B. Tauchen oder den Einsatz von Truppen vorzusehen. Bis zur Entwicklung des Küstenspeichersystems und der Wartung von entfernbaren Waffen in technischer Bereitschaft sollen diese Container an Bord gebracht und bei Bedarf von Schiff zu Schiff umgeladen werden.

                        Und in Bezug auf den Hubschrauber, den dieser tovarisch für Calibre spenden würde

                        Darüber hinaus unterscheiden sich 20386 von ihren Vorgängern durch integrierte Informations- und Kontrollsysteme mit offener Architektur, neue elektronische Waffen und den Einsatz von Robotersystemen (ich habe oben bereits ein wenig darüber gesagt). Der Hubschrauber soll in einem unter Deck gelegenen Hangar gelagert werden, der mit einem vertikalen Hubschrauberlift ausgestattet ist, der das Oberdeck zum Heben und Bewegen modularer Container freigibt.

                        Wie müde von diesen dummen Leuten, die hier statt in der Schule sitzen!
                      5. 123 Офлайн 123
                        123 (123) 25 März 2021 13: 46
                        0
                        Ich betrachte mich nicht als schlauer als andere, was ich anderen empfehle. Lachen
                        Menschen können unterschiedliche Sichtweisen haben, vielleicht basiert es auf veralteten Daten oder mangelndem Bewusstsein und so weiter. Deshalb sind wir hier und führen Gespräche, um dies zu diskutieren.
                        Danke für den Link, ich werde auf jeden Fall schauen hi
                      6. Volkonsky Офлайн Volkonsky
                        Volkonsky (Vladimir) 25 März 2021 14: 19
                        -1
                        Ich habe zuerst auch höflich mit ihm gesprochen, aber als er plötzlich zu DIR wechselte, während ich völlige Inkompetenz zeigte, schickte ich ihn in den Wald. Diese Leute versuchen hier nicht, etwas zu lernen oder gemeinsam zu klären, was sie nicht wissen oder nicht verstehen. Sie versuchen hier, in einem Wettbewerb um den besten Sofa-Analysten Punkte zu sammeln. In der Regel ist ihr Wissen oberflächlich, dass dies in einem Streit mit mir tovarisch und bewiesen hat, jedes Mal Fehler in den Leistungsmerkmalen und der Bewaffnung von Produkten zu machen. Sie stellen nicht die Wahrheit fest, sondern versuchen, in jedem kleinen Streit einen moralischen Sieg zu erringen, der nur von Kinderkomplexen und persönlichen Beschwerden spricht, die er nicht erlebt hat. Oft habe ich solche Couch-Krieger im wirklichen Leben gesehen, die in Khakis und NATO-Stiefeletten herumtänzelten. Ich verstehe sofort, dass die Leute in der Armee nicht gedient haben, sie spielen immer noch Kriegsspiele. Ich war in einem echten Krieg, am heißesten Punkt, ich bin nicht von Tarnung angezogen und ich möchte auch nicht schießen. Sie haben alle Spiele von Atamans-Räubern oder Deutschen und unseren. Ich bin schon lange nicht mehr gezeichnet worden, weil Krieg unheimlich ist!
                      7. 123 Офлайн 123
                        123 (123) 26 März 2021 16: 32
                        0
                        Wir fangen oft an, nicht höflich zu reden Lachen Temperament wahrscheinlich nicht finnisch Was
                        Ich sehe keinen Sinn in der "Brille" Anforderung
                        In diesem Fall sieht die Person die Situation etwas anders, erlebt, wahrscheinlich von hier aus alle "Emotionen".
                        Was den Krieg betrifft, stimme ich Ihnen voll und ganz zu. Ich hoffe, Sie haben die Weisheit, dies zu vermeiden.
                        Ich sehe das Schiff selbst als Stand für die Entwicklung neuer Technologien. Wie erfolgreich er sein wird, wird die Zeit zeigen.
                        Ein modulares Waffensystem ist großartig, aber es gibt einen Nachteil. Das Schiff hat eine anständige Reichweite, was gut ist, aber es bedeutet auch, dass es weit von der Basis entfernt ist, wenn Sie Ausrüstung oder Waffen wechseln müssen. Es wird nicht möglich sein, schnell zu ändern. Übrigens nicht viel Munition, um sie wieder aufzufüllen. Wenn sie es nicht lernen, es direkt auf See von Hilfsschiffen aus zu tun.
                        Im Allgemeinen werden wir mit Interesse beobachten, wie sich das Projekt entwickelt und wie es angewendet wird. Hier ist die Tatsache, dass technische Entwicklungen zweifellos in zukünftigen Projekten verwendet werden.
  • Volder Офлайн Volder
    Volder 25 März 2021 21: 12
    +2
    Zitat: Vladimir Volkonsky
    Im Mai 2015 gaben Vertreter der PJSC-Werft Severnaya Verf sogar bekannt, dass das Projekt 20385 aufgrund von Problemen mit importierten Komponenten auslaufen würde, nur zwei Schiffe darauf gebaut würden (Gremyashchiy und Provorny) und der Rest gemäß der Modernisierung gebaut würde Projekt 20380 ...

    Ihre Daten sind veraltet. Im Jahr 2020 unterzeichnete das Verteidigungsministerium Verträge mit der PJSC Amur Shipyard über den Bau von mehr vier 20385. Dies wurde vom Pressedienst des Verteidigungsministeriums gemeldet. Außerdem werden zwei zusätzliche Korvetten 20385 von der PJSC-Werft Severnaya Verf gebaut - der Vertrag wurde auf dem Army-2020-Forum unterzeichnet.
    1. Volkonsky Офлайн Volkonsky
      Volkonsky (Vladimir) 25 März 2021 21: 46
      -2
      Derzeit wurden bereits 10 Schiffe dieser Klasse gebaut (8 sind in Betrieb, 2 werden gestartet und bereiten sich auf Festmachertests vor), 3 befinden sich im Bau. Insgesamt 13. Für den Bau von 16 Korvetten wurden Verträge zwischen dem Verteidigungsministerium der RF und der Werft Severnaya Verf (St. Petersburg) und der ASZ (Komsomolsk-on-Amur) unterzeichnet. Es stellt sich heraus, dass bis Ende 2020 29 Einheiten des Basisprojekts 20380/20385 und seiner nachfolgenden Modifikationen gebaut und unter Vertrag genommen wurden, was diese Schiffsreihe zur größten Serie unter den Hauptklassen von Schiffen der 4. Generation der Russische Marine.

      Ich weiß. Ich habe darüber oben geschrieben (siehe Zitat). Von den 16 vertraglich vereinbarten - 6 Projekten 20385. Aber alles wird von Dieselmotoren abhängen, wie sie sich zeigen werden, wenn sie erneut ausfallen, werden sie sich auf Rybinsk-Turbinen verlassen
      1. Volder Офлайн Volder
        Volder 25 März 2021 22: 13
        +1
        Zitat: Volkonsky
        Zusammenfassend können wir also sagen, dass die Korvetten des Projekts 20385 ein weiteres Opfer des Sanktionskrieges zwischen der Russischen Föderation und dem kollektiven Westen wurden.

        Das sind deine Worte im Artikel? Tatsächlich hängt der Bau der Korvetten 20385 nicht mehr davon ab, welche Art von Motoren es geben wird.
        1. Volkonsky Офлайн Volkonsky
          Volkonsky (Vladimir) 25 März 2021 22: 31
          -1
          Ja, es hatte auch keine Auswirkungen auf die Fregatten 11356R, sie verkauften sie nach Indien, und die Korvetten blieben ohne deutsche Dieselmotoren, und die Bauzeit wurde nach rechts verschoben
          1. Volder Офлайн Volder
            Volder 25 März 2021 23: 34
            0
            Es ist nur eine Verschiebung nach rechts und nicht viel. Die 20385-Serie wird fortgesetzt, die Motoren wurden durch Import ersetzt. Du verdickst zu viel. Und die Tatsache, dass der 11356R nicht für die Marine fertiggestellt wurde, ist eher ein Segen als eine Traurigkeit. Die Fregatten 11356R für die Schwarzmeerflotte waren lange vor Baubeginn in Bezug auf PLO und Luftverteidigung veraltet.
  • Gennady D. Офлайн Gennady D.
    Gennady D. (Gennady Dambiev) 27 März 2021 15: 43
    0
    Die Aktion der algerischen Flotte beschränkt sich auf das Mittelmeer, warum brauchen sie einen deutschen Diesel? In extremen Fällen können sie den Motor aus Deutschland kaufen, sie stehen nicht unter Sanktionen und können ihn sofort bei Severnaya Verf einbauen.
  • Alexander Konstantinovich 29 März 2021 19: 51
    0
    Herren Sofa Analysten! (Ich nenne Sie nicht Kameraden, weil meine Kameraden in der offenen Presse keine militärischen Fragen diskutieren.) Ist es nicht an der Zeit, Ihr oberflächliches Wissen und Ihre Gerüchte aus Insider-Quellen, die von einer angemessenen Menge an Fälschungen begleitet werden, nicht mehr als sensationelle Analytik weiterzugeben? Wie das Sprichwort sagt, ist Gott Gottes und Cäsars ist Cäsars. Glauben Sie mir, es gibt jemanden im Verteidigungsministerium, der sich mit diesen Fragen befasst, und ich schlage vor, die privaten Meinungen derjenigen, die "nicht gleichgültig" sind, für Küchenfeste zu belassen.
  • 2534 Офлайн 2534
    2534 April 9 2021 10: 59
    0
    Es ist nicht einmal das OPUS des Autors, sondern nur faul, die Arbeit mit hoher Qualität zu erledigen - "tyap-blooper" und "done"

    "Nur als Referenz" - Verhandlungen mit Algerien über die Korvette WIRKLICH GROSS
    ABER - überhaupt nicht gemäß der Version "für die Marine", "Algerian 20380" sollte auch äußerlich signifikante Unterschiede gehabt haben (und Fotos seines Modells wurden in speziellen Foren veröffentlicht)
    Die Algerier bevorzugen jedoch MEKO