Wessen Interessen wurden von den Weißen Garden während des Bürgerkriegs in Russland verteidigt


Die Weiße Garde ist ein ergebener Patriot Russlands, der gegen die "rote Pest", die zerstörte Blume der Nation, kämpfte. Es ist dieses Bild für die Gegner der Sowjetmacht, das in den oligarchischen Medien geschaffen und in vom Kulturministerium gesponserten Filmen dargestellt wird. Historische Fakten deuten jedoch auf etwas anderes hin.


Das Hauptziel der weißen Bewegung, die sich selbst zur nationalen Befreiungsbewegung erklärte, war nicht der Patriotismus und die Wiederherstellung des russischen Reiches, sondern die Rückkehr der Macht zur Bourgeoisie. Gleichzeitig wurden die sogenannten Retter der russischen Welt direkt von Kapitalisten aus dem Ausland finanziert, die die Ausbreitung des Kommunismus befürchteten.

Während des gesamten Bürgerkriegs in Russland gab es keinen einzigen Kandidaten für Herrscher, die keine Unterstützung von den Imperialisten erhielten, und alle Generäle, die an der Spitze der weißen Bewegung standen, wurden von ausländischen Invasoren unterstützt.

Tatsächlich trugen die Weißen Garden gegen die Bolschewiki einfach zur Plünderung des nationalen Reichtums ihres Heimatlandes bei. Gleichzeitig war ihr Hauptinstrument Gewalt, später "weißer Terror" genannt.

Öffentliche Hinrichtungen, die Errichtung von Konzentrationslagern, die Unterdrückung von Personen, die im Verdacht stehen, mit den Bolschewiki zu sympathisieren, und sogar der Einsatz chemischer Waffen. All dies wurde regelmäßig von der weißen Bewegung in Verbindung mit den Armeen ausländischer Invasoren praktiziert.

In Fernost hat die Unterdrückung der Zivilbevölkerung "industrielle" Ausmaße erreicht. Gleichzeitig liegt der Löwenanteil der Verbrechen genau bei den "Befreiern".

Die "Bemühungen" der Weißen Garde verstärkten jedoch nur den Widerstand gegen die Interventionisten und die Unterstützung der Bolschewiki. Die gnadenlose Ausbeutung der Arbeiter in den Fabriken verursachte ständige Streiks, und die Bauern, die ihr Land verloren hatten, führten zu Aufständen.

Letztendlich wurde die weiße Bewegung besiegt. Seine "Adepten" gaben jedoch die Hoffnungen auf eine Rückkehr nicht auf. Während des Großen Vaterländischen Krieges bildete das faschistische Kommando vor den aus Russland geflohenen "Weißen" ein Strafkorps.

Der von den Weißen Garden provozierte Bürgerkrieg führte zu Millionen von Todesfällen, Hunger und zunehmender Armut. Gleichzeitig "tüncht" die moderne bürgerliche Regierung ihre ideologischen Vorgänger hartnäckig weiter. Schließlich ist es genau wie vor hundert Jahren das Ziel der gegenwärtigen "Patrioten" Russlands, die Werktätigen auszurauben und die Diktatur des Kapitals zu bewahren.

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  1. gorenina91 Офлайн gorenina91
    gorenina91 (Irina) 14 Juli 2020 13: 17
    -1
    Wessen Interessen wurden von den Weißen Garden während des Bürgerkriegs in Russland verteidigt

    - Es ist schwierig, hier etwas Bestimmtes zu behaupten ...
    - Persönlich würde ich irgendwie verstehen, wenn die Weißen Wachen (meistens war es das ehemalige Offizierskorps, das der Autokratie die Treue schwor) für die Wiederherstellung der zaristischen Herrschaft kämpfen würden ... - Und dann gab es einen direkten Verrat russischer Offiziere an ihrem Eid; Fast alle dieser Offizierskorps "wechselten sofort ihre Schuhe" ... - er wurde einfach für andere Dinge angeheuert ... gegen den Kampf gegen die Bolschewiki ... - So verräterisch war die Kohorte aller Lametta dieses Offiziers ... - Alle Die Vergoldung flog schnell weg ... - Aber was ist mit dem oft erwähnten, bereits völlig abgedroschenen Satz, der besagt: "Russland hat nur zwei Verbündete ... die Armee und die Marine" ... - Dies sind die "Verbündeten" und Es stellte sich heraus, dass es für Russland war ... - sowohl für die Armee als auch für die Marine ... - Und es gibt immer noch Lieder a'la "... verteilen Sie die Patronen, Leutnant Golitsyn; das Kornett Obolensky ..." usw. ... - Das ist alles. ..- als ob es um "Patrioten" ginge, die dem zaristischen Russland die Treue schworen ...
    - Aber es ist eine Sache, "sentimentale Lieder" zu singen; und die andere - in der Tat, um sich als eine gewöhnliche Klasse von Schein zu erweisen ... inszenierte theatralisch erbärmliche Komiker, die sich als "Ritter" ausgeben wollen ...
    - Nun ... - Ich verstehe ... - wie diese Aufführung endete ...
    - Im Allgemeinen ... - persönlich glaube ich, dass für Russland die objektivste, rationalste und akzeptabelste Form staatlicher Existenz ... der "sozialistische Staat" ist ...
    - Nun, und auf dem "zweiten Platz" (als Fallback) ... - Weil. Wie sich herausstellte, ist der Sozialismus für Russland ... zu viel - eine moderne, fortschrittliche und schicke Form wirtschaftspolitischer Ordnung ...
    - Also ... - an zweiter Stelle für Russland ... für Russland heute wäre eine solche Variante durchaus geeignet ... als "konstitutionelle Monarchie" ...
    - Aber ... - weder der eine ... noch der andere ... - heute wird nicht erwartet ...
    1. andrew42 Офлайн andrew42
      andrew42 (Andrew) 16 Juli 2020 18: 12
      +1
      Ich unterstütze den sozialistischen Staat voll und ganz! Ohne dies werden Russland, das russische Volk im Besonderen und die Völker Russlands im Allgemeinen, die zukünftigen Generationen, keine Zukunft haben. Der Sozialismus ist der Weg einer soliden Selbsterhaltung für jede Nation, für jede Gesellschaft, aber nicht alle Nationen sind in der Lage, es zu wagen, ihn zu betreten. Die Monarchie ist nicht in der Lage, die Nation vor dem Verfall durch die kosmopolitische Bourgeoisie zu schützen, ohne die Ideologie der Verbreitung einer gemeinsamen Sache über ein privates Interesse - jeder Monarch, selbst der "populärste", wird in das System des unstrukturierten Managements von Wuchern hineingezogen, wird persönlich verfallen oder gestürzt / vertrieben / vergiftet / Schuss auf die Welle des "gerechten" (bürgerlichen!) Zorns. Es ist schrecklich, über die aktuelle russische Oligarchie zu sprechen. Nun, die gleichen "Weißen" kamen 1991-1993. Sie behandeln uns mit Pseudo - "Patriotismus" - das heißt Gehorsam, Füllen der Taschen von Oligarchen und ein wenig Unzufriedenheit - sie erschrecken uns, wir werden der ausländischen Bourgeoisie Fleisch übergeben! Dies ist die unprätentiöse "Ideologie" des modernen russischen Staates.
      1. Tatiana Офлайн Tatiana
        Tatiana 18 Juli 2020 13: 55
        +2
        Gleichzeitig "tüncht" die moderne bürgerliche Regierung ihre ideologischen Vorgänger hartnäckig weiter. Schließlich ist es genau wie vor hundert Jahren das Ziel der gegenwärtigen "Patrioten" Russlands, die Werktätigen auszurauben und die Diktatur des Kapitals zu bewahren.

        Alles ist richtig!
        Ein eindrucksvolles Beispiel dafür ist die Gedenktafel für Mannerheim, die in St. Petersburg aufgehängt und von Sergej Iwanow und Medinski ehrenvoll eröffnet wurde.

        Gedenktafel für Mannerheim in St. Petersburg enthüllt • 16. Juni. Februar 2016



        Der Ex-Chef der Kreml-Administration und jetzt der Sonderbeauftragte des Präsidenten für Umweltschutz gab Komsomolskaya Pravda das erste Interview in seiner neuen Position.
        Ivanov: Die Marginals waren gegen Mannerheims Vorstand. 18. Oktober 2016

    2. Vladimir Tuzakov Офлайн Vladimir Tuzakov
      Vladimir Tuzakov (Vladimir Tuzakov) 7 August 2020 10: 28
      -1
      Der Artikel entspricht völlig nicht der Wahrheit ... Der erste Grund für den weißen und nicht nur den Widerstand war die Auflösung der Allrussischen Konstituierenden Versammlung durch die Bolschewiki, die tatsächlich die Wahl der neuen russischen Regierung schloss, und die Machtübernahme durch die Bolschewiki. Vor der verfassunggebenden Versammlung, die im Sommer von der Provisorischen Regierung von allen ernannt und gebilligt wurde, hatten die Bolschewiki, nachdem sie die Provisorische Regierung aufgelöst hatten, die Rechte derselben Übergangsherrscher und störten niemanden, der Russland in den wenigen Monaten vor den Allrussischen Wahlen regieren würde ... Die ersten Parolen der gesamten Bewegung, nicht nur weiß, - für die Allrussische Konstituierende Versammlung und die Wahl der Macht !!!
      Es gab nie eine weiße Bewegung für die Monarchie und es gab fast keine Monarchisten in ihren Reihen - dies ist eine Lüge für die Propaganda der Bolschewiki und anderer (studieren Sie die Geschichte anhand von Fakten, nicht anhand von Propagandalügen, für die die Bolschewiki berühmt waren) ...
      1. V. Krylov Офлайн V. Krylov
        V. Krylov (V. Krylov) 16 September 2020 22: 38
        +1
        Hier geht es nicht um den Grund, sondern um die Gründe und Ziele. Wenn Sie den Unterschied verstehen können.
        Wissen Sie übrigens, dass Kolchak die Abgeordneten der Konstituierenden Versammlung erschossen hat?
        Und der erste Slogan von Kornilov lautete: "Mach keine Gefangenen, ich werde für alles antworten."
        Der Herr rief ihn bald um eine Antwort, aber auf Erden mussten andere antworten. Das hat sie irgendwie beleidigt. Und beleidigt immer noch ihre Bewunderer.
        Aus irgendeinem Grund klettern die ignorantesten Bürger mit hoffnungslos stereotypen Gehirnen mit Ratschlägen zum Studium der Geschichte.
        1. Vladimir Tuzakov Офлайн Vladimir Tuzakov
          Vladimir Tuzakov (Vladimir Tuzakov) 17 September 2020 13: 11
          0
          Aus irgendeinem Grund klettern die ignorantesten Bürger mit hoffnungslos stereotypen Gehirnen mit Ratschlägen zum Studium der Geschichte.

          Es scheint Ihnen nicht, dass dies in erster Linie für Sie gilt ... Wer ist Kornilow und wen er vertritt - ein gescheiterter Diktator, der nur einen kleinen Teil der militärischen Komponente Russlands vertritt, die durch gemeinsame Anstrengungen schnell besiegt wurde ... Russland ist nicht aus dem Teufelskreis der Gewalt herausgekommen Macht halten und durch verschiedene Streifen der Demagogie auferlegt ... Die Geschichte Russlands ist ständig verzerrt und in der Gemeinschaft unabhängiger Historiker und ihrer unvoreingenommenen Forschung nicht sichtbar ...
  2. Bulanov Офлайн Bulanov
    Bulanov (Vladimir) 14 Juli 2020 13: 22
    +2
    Trotzki und Swerdlow zeichneten sich nach der Zerstörung des russischen Volkes ebenfalls deutlich aus. Es war der Bürgerkrieg, in dem jede Klasse für sich kämpfte.
    Von den Bolschewiki -

    Aus der Richtlinie des Revolutionären Militärrates der 8. Armee Nr. 1522 vom 17. März 1919 "über die rasche und entscheidende Zerstörung der Kosaken": "Alle Kosaken müssen vollständig zerstört werden, und alle, die etwas mit antisowjetischer Agitation zu tun haben, müssen zerstört werden, ohne aufzuhören." Brennen Sie vor der prozentualen Zerstörung der Bevölkerung der Dörfer die Bauernhöfe und Dörfer nieder ... Kein Mitleid ... Alle Einheiten werden angewiesen, das Gebiet mit Feuer und Schwert zu passieren ...

    Aber die "Weißen" waren zweifellos die ersten, die das Schwungrad des Bürgerkriegs starteten und zur Abdankung des russischen Zaren Nikolaus II beitrugen. Sie haben die Autokratie verraten und wurden dann vom Schicksal für ihren Verrat streng bestraft. Der Gründer der Weißen Bewegung, General Alekseev, überredete den Zaren direkt zum Abdanken. Oder wusste er nicht, dass es während des Krieges nicht einfach verschwinden würde und das Land auf einer gefährlichen Linie stehen würde?
    1. andrew42 Офлайн andrew42
      andrew42 (Andrew) 16 Juli 2020 17: 58
      +2
      Klassenkampf ist verständlich. Nur hier sind Trotzki und Swerdlow keine Klasse, sie sind einfach Hasser des russischen Staates in irgendeiner Form. Und keine Proletarier. Tatsächlich sind sie politische Geier und latente Zionisten, die einen tiefen Tsunami der Empörung der Bevölkerung erlebt haben. Für den russischen Bauern und Arbeiter sind solche Figuren der "Feind des Feindes", der Feind der nationalen russischen Bourgeoisie.
  3. boriz Офлайн boriz
    boriz (boriz) 14 Juli 2020 15: 35
    +3
    Die Weißen Garden und Interventionisten gaben den Bolschewiki einen guten Vorsprung bei der Brutalität des Terrors. Dies ist ein Konzentrationslager (nicht das einzige) in Mudyuga, überflutete Lastkähne mit Hunderten von Menschen in Wladiwostok. Im Süden Russlands zeichneten sich die Weißen durch Freuden aus, als sie ein großes Fass (Holz) nahmen, viele, viele Nägel hämmerten (so dass sie von innen gut herausstachen), einen gefangenen Bolschewiki dorthin schoben, den Deckel verstopften und das Fass von einem hohen Berg rollten.
    Ein weißer Sieg wäre ein solches Gemetzel, dass der wahre Bürgerkrieg wie ein Kinderspiel in einem Sandkasten erscheint. Daher waren als Einheit und wirklich maßgebliche und fähige Führer unter ihnen nicht.
    Während die Bolschewiki an die Macht kamen, unterstützte der Westen daher nicht die Weißen, sondern die Bolschewiki. Die Weißen wurden einfach gehalten, damit die Ausgangspositionen der Bolschewiki nicht zu stark waren.
    1918 hat Yudenich nie von der Unterstützung geträumt, die Polen damals gewährt wurde. Ihm wurden (wirklich) Flugzeuge geschickt (damals wunderbar), aber er vergaß, sich mit einem Propeller, Kanonen eines Kalibers - Granaten eines anderen usw. auszustatten. Kurz gesagt, eher wie Sabotage.
    Und die Bolschewiki waren ursprünglich ein Projekt des Westens. Sie mussten eine zentralisierte Macht schaffen, und der Westen würde diese Macht abfangen. Dies sind Varianten des Kasernenkommunismus und der Zwangsarbeit in den "Arbeitslagern" Trotzki und Bucharin.
    Als Lenin, Stalin und ihr Team die Weichen für die Wiederherstellung des Reiches stellten, wurde Lenin im Werk Michelson "kritisiert", und dann begannen sie, ihn einfach schlau zu verfolgen. Dies half jedoch nicht, und es war aus wirtschaftlichen Gründen und aus Zurückhaltung, unter den Völkern zu kämpfen, die gerade den Ersten Weltkrieg durchgemacht hatten, nicht möglich, eine militärische Intervention zu organisieren. Trotz der Tatsache, dass die Bolschewiki im Land immer stärker wurden.
    Die Weißen selbst wussten also nicht, wofür sie kämpften. Mit dem Dekret "On Land" schlug Lenin ihnen sofort die Unterstützung der Bauernschaft aus (damals - die überwiegende Mehrheit der Bevölkerung). Sie hatten keine wirksame Unterstützung aus dem Westen.
    In der Literatur reflektiert ("Adjutant Seiner Exzellenz", "Quiet Don" usw.), erfolgte die Lieferung von Waffen und militärischer Ausrüstung, einschließlich Panzern und Flugzeugen, zu spät und spielte vor dem Hintergrund der Stärkung der Roten Armee keine Rolle.
    Die Eskalation des Bürgerkriegs wurde übrigens von Trotzki und den Weißen Tschechen eingeleitet. Trotzki gab den Befehl, die Weißen Tschechen zu entwaffnen, die eine gut bewaffnete und gut organisierte bedeutende Truppe waren, die Schlüsselpositionen auf der Transsibirischen Eisenbahn einnahm. Natürlich gefiel es den Belochekern nicht.
    Bis zum Frühjahr 1918 glaubte Lenin (und schrieb darüber), dass der Bürgerkrieg im Grunde genommen vorbei sei.
    1. Vladimir Tuzakov Офлайн Vladimir Tuzakov
      Vladimir Tuzakov (Vladimir Tuzakov) 9 August 2020 09: 47
      0
      Der Westen versuchte hauptsächlich, einen Bürgerkrieg auszulösen und dadurch Russland grundlegend zu schwächen ... Die Bolschewiki waren eher ein Projekt jüdischer Globalisten, die in der Notwendigkeit, Monarchien zu zerstören, als Hindernisse auf ihrem Weg zur Weltherrschaft eingesetzt wurden, die wir heute tatsächlich beobachten ... Sie finanzierten die Bolschewiki Mit der Unterstützung eines engmaschigen friedlichen Judentums, das sich in Russland aus aller Welt versammelt hat, sind die meisten "Kommissare" Juden, angefangen von den "versiegelten Wagen", Trotzkis Dampfer und mehr ... Die leninistische Regierung besteht zu 83% aus Juden und so weiter ... Richtig identifiziert, dass die weiße Bewegung wegen des Mangels an verständlichen Programmen verloren hat, wie die Bolschewiki Slogans vorbrachten, die die Arbeiter Russlands anzogen (obwohl sie später alles umgekehrt machten). In der letzten Phase stellten die Weißen Wahrzeichen vor Ort und andere Dinge auf, aber es war bereits zu spät ... nur was die bolschewistische Propaganda betrifft, so sind hier die historischen Notizen der weißen Bewegung für die Bürger Russlands unbekannt (mit Ausnahme einiger weniger Atik der Bolschewiki, wie General Denikin, - von den Bauern) ... In Russland gibt es keine neutrale Forschung über die Geschichte Russlands im 20. Jahrhundert oder über die Bolschewiki oder im Gegenteil gegen Bolschewiki ... neues Jahrhundert ...
  4. gorenina91 Офлайн gorenina91
    gorenina91 (Irina) 14 Juli 2020 17: 09
    -1
    Bis zum Frühjahr 1918 glaubte Lenin (und schrieb darüber), dass der Bürgerkrieg im Grunde genommen vorbei sei.

    - Lenin hat noch nie so einen Unsinn geschrieben ... - Lenin schrieb am 29. Mai 918 an den Revolutionären Militärrat der Ostfront:

    "Wenn wir den Ural nicht vor dem Winter erobern, halte ich den Tod der Revolution für unvermeidlich."

    - Aber die Tatsache, dass

    Trotzki gab den Befehl, die Weißen Tschechen zu entwaffnen, die eine gut bewaffnete und gut organisierte bedeutende Truppe waren, die Schlüsselpositionen auf der Transsibirischen Eisenbahn einnahm.

    - Das wurde so ungeschickt gemacht, dass es die Tschechen gegen die Bolschewiki wandte ... - Sie konnten das tschechoslowakische Korps nicht leise auflösen und entwaffnen ... - Und separate Abteilungen der Roten Armee daraus schaffen ... - Sie wären großartig und dann nützlich würden die Bolschewiki ...
    - Und noch mehr mit diesen Tschechen, dann wurde der Sabber Kolchak "festgefahren" ... - Die Tschechen eroberten die Züge und streckten sich über Hunderte von Kilometern entlang der Eisenbahn ...; und sogar das "Goldene Reservat" der Republik Inguschetien wurde erobert ... - Sie mussten sofort neutralisiert werden ... - Auf diesen "ausgedehnten Wegen" waren die Tschechen sehr verletzlich; und nur Kolchaks mangelnder Wille erlaubte ihnen, in unserem Sibirien zu tun, was sie wollten ...
    - Die Tschechen setzten sich buchstäblich auf Kolchaks Kopf und regierten mit Macht und Macht ... - Irgendwie begannen die Tschechen plötzlich, Kolchaks Spionageabwehr zu befehlen und konnten jeden Kolchak-Offizier verhaften ... - das ist die Nummer !!! - Tschechische Patrouillen wanderten um Omsk herum und führten Verhaftungen und Hinrichtungen durch ... - Und dann nahmen die Tschechen Kolchak selbst als Deckung und übergaben ihn einfach den Bolschewiki bei Irkutsk ... - und verließen Russland ungestraft; und außerdem russisches Gold mitnehmen ...
    - Ja, und Denikin an der Südfront ... - konnte auch nichts organisieren (außer der dummen hysterischen "Eiskampagne") - nur gab es einen ständigen Streit mit der Don-Armee ...
    - Solche inkompetenten Krieger der Weißen Garde versuchten, die unfähigen Bolschewiki zu besiegen ...
    - Hier ich persönlich ... - Ich hasse Trotzki; aber ich denke, dass seine Handlungen, um die Kosaken zu entschlüsseln, absolut korrekt waren ... - Lassen Sie sich von den Patrioten mit Minuspunkten niederwerfen ... - Jeden Moment könnten die Kosaken ein blutiges Durcheinander und ein ziemlich großes Ausmaß anrichten ... - In "Quiet Don" Sholokhov klar schrieb es ... - Und wer würde dann ständig mit ihnen "babysitten" ... und beobachtete sie wachsam und fragte sich ... - was ist in ihren Gedanken ...
    1. boriz Офлайн boriz
      boriz (boriz) 14 Juli 2020 19: 39
      0
      - Lenin hat noch nie so einen Unsinn geschrieben ...

      Filtern Sie den Basar. Unsinn ist 80% von dem, was Sie schreiben.
      Ohne in die Wildnis einzutauchen:

      Aber in der Hauptsache Die Aufgabe, den Widerstand der Ausbeuter zu unterdrücken, wurde bereits im Zeitraum vom 25. Oktober 1917 bis (ungefähr) Februar 1918 gelöstoder vor der Übergabe von Bogaevsky.
      Jetzt, als nächstes und Bestandteil der Einzigartigkeit des gegenwärtigen Augenblicks, wird die dritte Aufgabe gestellt - die Organisation des Managements Russlands. Natürlich wurde diese Aufgabe von uns noch am Tag nach dem 25. Oktober 1917 gestellt und gelöst, aber bis jetzt Während der Widerstand der Ausbeuter noch die Form eines offenen Bürgerkriegs annahm, konnte die Verwaltungsaufgabe bisher nicht zur zentralen Hauptaufgabe werden.
      Jetzt ist sie es.
      ...

      Dieser Artikel "Die unmittelbaren Aufgaben der Sowjetmacht" im Manuskript hieß "Thesen über die Aufgaben der Sowjetmacht im gegenwärtigen Moment". Lenins "Thesen" wurden auf einer Sitzung des Parteizentralkomitees am 26. April 1918 erörtert. Das Zentralkomitee stimmte ihnen einstimmig zu und beschloss, sie als Artikel in der Prawda und Izvestia des Allrussischen Zentralen Exekutivkomitees zu veröffentlichen und als separate Broschüre zu veröffentlichen.

      In einer Rede vor dem Moskauer Rat der Arbeiter, Bauern und Abgeordneten der Roten Armee am 23. April 1918 sagte Lenin:
      "Man kann mit Sicherheit sagen, dass der Bürgerkrieg weitgehend vorbei ist."

      Weiterhin ist es auch solide sur:

      - Wir konnten das tschechoslowakische Korps nicht stillschweigend auflösen und entwaffnen ... - Und daraus separate Einheiten der Roten Armee bilden ...

      Warum denkst du, sind alle außer dir schwachsinnig? Dieses Korps erreichte 50 und war die kampfbereiteste Streitmacht auf dem Territorium Sowjetrusslands. Niemand, der bei klarem Verstand ist, wird seine Waffen im Kontext des anhaltenden Bürgerkriegs abgeben. Die Menschen wurden durch Russland, Wladiwostok, Frankreich, in die Tschechoslowakei geschickt und wollten nicht kämpfen, besonders nicht im Bürgerkrieg eines anderen. 200 Menschen wurden zur bolschewistischen Agitation geführt. (einschließlich J. Hasek) besonders hartnäckig.

      nur Kolchaks mangelnder Wille erlaubte ihnen, in Sibirien zu tun, was sie wollten ...
      - Die Tschechen saßen buchstäblich auf Kolchaks Kopf ...

      Formal war das Weiße Tschechische Korps Teil der französischen Armee unter dem Kommando von General Maurice Janin. Kolchak wurde vollständig von der Entente kontrolliert. Und wer wird Kolchak erlauben, das Boot auf den Tschechen zu rocken?

      - Die Tschechen eroberten Züge und streckten sich über Hunderte von Kilometern entlang der Eisenbahn ...

      Die Tschechen kehrten im Einvernehmen mit der Sowjetregierung über Wladiwostok in ihre Heimat zurück.
      Ich werde einfach über die Kosaken schweigen ...
      1. gorenina91 Офлайн gorenina91
        gorenina91 (Irina) 15 Juli 2020 06: 33
        -1
        - Persönlich habe ich nichts gegen die "kasachische Diaspora" (wie sie sagen - "nichts Persönliches") ... - Aber um "numerisch" dagegen zu bestehen ... - Ich persönlich ... natürlich kann ich nicht ...
        - Nun, dann folgt ... - die übliche "Pupkin-Arithmetik" ...
        1. Plabu Офлайн Plabu
          Plabu 15 Juli 2020 09: 35
          0
          Was gibt es im Wesentlichen?
          In der Zwischenzeit, abgesehen von der Idee, die Tschechen "leise" zu entwaffnen, kam nichts von Ihnen. Nun, ich würde gerne die Details von Ihnen erfahren - wie halten Sie es für besser, dies zu tun? hi
          1. gorenina91 Офлайн gorenina91
            gorenina91 (Irina) 15 Juli 2020 10: 30
            -1
            Lassen Sie in jeder Staffel zu ihrem eigenen Schutz eine bewaffnete Kompanie von 168 Personen, einschließlich Unteroffizieren, und ein Maschinengewehr für jedes Gewehr 300 für ein Maschinengewehr mit 1200 Ladungen. Alle anderen Gewehre und Maschinengewehre, alle Waffen müssen der russischen Regierung in den Händen einer Sonderkommission in Penza übergeben werden, die aus drei Vertretern der tschechoslowakischen Armee und drei Vertretern der Sowjetregierung besteht ...

            - Die Tschechen waren nicht so gut bewaffnet ...; zu kämpfen, aber um "zu erschrecken", und das war genug ...

            - Wie ich es persönlich getan hätte (die Tschechen entwaffnen) ... ... - zumindest an "Kolchaks Stelle" ...
            - Erstens ... - Ich persönlich würde das Kommando des tschechischen Korps sofort warnen. dass ... dass ... dass im Falle eines Versäumnisses, Waffen abzugeben, eine massive Explosion von Zügen auf allen Bahngleisen durchgeführt würde, auf denen sich die Züge der Tschechen bewegten ... - Und aus Gründen der Klarheit würden mehrere Züge "entgleisen" ... - Diese Staffeln wären beim Bewegen in die Luft gesprengt worden ... auf der Eisenbahn ...
            - Höchstwahrscheinlich hätte dies ausgereicht, um die Massenübergabe von Waffen durch die Tschechen zu beginnen ... - Dieses ganze berüchtigte tschechoslowakische Korps würde aufhören zu existieren ...
            - Zweitens ...: Die Tschechen saßen in Kutschen (diese sind aus Brettern) und waren "nicht gepanzerte Züge" ... - Alles wurde durchgeschossen ... - Wie viele solcher Staffeln werden von einer bewaffneten Kompanie "verteidigt", was nicht so ist viel Munition ???
            - Und wohin würden die Tschechen von ihren Autos gehen ??? - Die Wege sind mit Baumstämmen übersät ... was auch immer ... - Der Zug ist auf dem Feld ... oder im Wald, in der Taiga ... - Wohin für die Tschechen ??? - Keine Patronen; keine Bestimmungen ... - Bajonette, würden sie sich vielleicht verteidigen ???
            - Übrigens ... - Der Don-Armee ging schnell die Munition aus und sie hatte absolut nichts zu schießen ... - Nun, es waren Kosaken ... - mit Schwertern, auf Pferden ... - konnten sich schnell bewegen ... - Und die Kosaken waren zu Hause ... - in ihren Don-Steppen ...
            - Und wo waren die Tschechen ??? - Tausende Kilometer von Ihrer Heimat entfernt in den endlosen Weiten Sibiriens ...
            - Und der schwache "angehende Kommandant" Kolchak hatte nicht genug Willen; mit dem tschechoslowakischen Korps fertig zu werden, das sich über Hunderte von Kilometern erstreckte !!!
            - Kolchak, der eine ganze Armee hatte:

            400 Menschen, 211 Kanonen, 1,3 Tausend Maschinengewehre, 12 gepanzerte Fahrzeuge, 5 gepanzerte Züge, 15 Flugzeuge.

            - Es musste ein so mittelmäßiger Kommandeur sein ... - Kolchak konnte die Tschechen nicht einmal entwaffnen ... - Hahah ...
            - Es ist sogar ... - nur nicht wirklich reden ...
            1. Plabu Офлайн Plabu
              Plabu 15 Juli 2020 11: 33
              0
              Quote: gorenina91
              Lassen Sie in jeder Staffel zu ihrem eigenen Schutz eine bewaffnete Kompanie von 168 Personen, einschließlich Unteroffizieren, und ein Maschinengewehr für jedes Gewehr 300 für ein Maschinengewehr mit 1200 Ladungen. Alle anderen Gewehre und Maschinengewehre, alle Waffen müssen der russischen Regierung in den Händen einer Sonderkommission in Penza übergeben werden, die aus drei Vertretern der tschechoslowakischen Armee und drei Vertretern der Sowjetregierung besteht ...

              - Die Tschechen waren nicht so gut bewaffnet ...; zu kämpfen, aber um "zu erschrecken", und das war genug ...

              - Wie ich es persönlich getan hätte (die Tschechen entwaffnen) ... ... - zumindest an "Kolchaks Stelle" ...
              - Erstens ... - Ich persönlich würde das Kommando des tschechischen Korps sofort warnen. dass ... dass ... dass im Falle eines Versäumnisses, Waffen abzugeben, eine massive Explosion von Zügen auf allen Bahngleisen durchgeführt würde, auf denen sich die Züge der Tschechen bewegten ... - Und aus Gründen der Klarheit würden mehrere Züge "entgleisen" ... - Diese Staffeln wären beim Bewegen in die Luft gesprengt worden ... auf der Eisenbahn ...
              - Höchstwahrscheinlich hätte dies ausgereicht, um die Massenübergabe von Waffen durch die Tschechen zu beginnen ... - Dieses ganze berüchtigte tschechoslowakische Korps würde aufhören zu existieren ...
              - Zweitens ...: Die Tschechen saßen in Kutschen (diese sind aus Brettern) und waren "nicht gepanzerte Züge" ... - Alles wurde durchgeschossen ... - Wie viele solcher Staffeln werden von einer bewaffneten Kompanie "verteidigt", was nicht so ist viel Munition ???
              - Und wohin würden die Tschechen von ihren Autos gehen ??? - Die Wege sind mit Baumstämmen übersät ... was auch immer ... - Der Zug ist auf dem Feld ... oder im Wald, in der Taiga ... - Wohin für die Tschechen ??? - Keine Patronen; keine Bestimmungen ... - Bajonette, würden sie sich vielleicht verteidigen ???

              Alles ist ungefähr wie erwartet - es gibt eine Idee, aber die Art und Weise ihrer Umsetzung - nun, ich werde es leise schreiben - kommt der Fantasie nahe.
              Was die Bewaffnung der Tschechen betrifft, so hätte NIEMAND eine Waffe, wenn Sie ein Gewehr haben - wenn Sie ein Gewehr haben -, können Sie eine Menge Waffen tun, wenn Sie keine Waffe haben - Sie sind entweder ein Kandidat für die Toten oder sehr nah dran. Was ist also mit Abrüstung - standardmäßig ...
              Und die Erwähnung der Anzahl von Kolchaks Truppen - nun, alle hatten einfach nichts zu tun, außer die Tschechen zu blockieren und zu entwaffnen, wir erinnern uns nicht einmal an die Menge an Kräften, die dafür erforderlich sind ...
              Ich erinnere mich auch nicht an die Technik, die Sie beschrieben haben - mit einer Staffel ist es einfach, aber mit einer großen Menge an Kraft wird es nicht funktionieren, es macht keinen Sinn, weiter zu erklären, Sie werden es leider immer noch nicht verstehen ...
              1. gorenina91 Офлайн gorenina91
                gorenina91 (Irina) 15 Juli 2020 12: 26
                -2
                Was ist mit der Bewaffnung der Tschechen, was ist mit den Möglichkeiten, sie zu blockieren und zu zerstören - fantastisch

                - Welche andere Fiktion ... - Alles ist klar und deutlich dargelegt und "nach den Gesetzen der militärischen Revolutionszeit" ... - Dies ist kein Krieg der Indianer gegen die amerikanischen Prärien ... - Dies ist bewaffnetes Sibirien ... - Die Schienen waren mit beiden gefüllt Parteien; und ein oder zwei Drei-Zoll-Kanonen (Kanonen) wurden im Voraus an diesen Ort und in diesen angehaltenen Zug mit den rebellischen Tschechen gezogen ... mehrere Granaten wurden aus 150-200 Metern Höhe gepflanzt (selbst die Schienen sollten nicht gesprengt werden) ... - Und so - mit mehreren Staffeln ... - war dies das Ende der ganzen Sache ... Die Tschechen würden sich ergeben, sie würden nirgendwo hingehen ... - Was konnten sie tun ... - kein Essen; keine Kohle oder Wasser für Dampflokomotiven ... Sie würden bis zur letzten Kugel zurückschießen; und dann, wer überlebt hat ... - sie wären in die Taiga gegangen ... - das ist fantastisch ... - Ja, es ist nicht einmal ... - Hahah ... - - es ist nicht einmal lustig ...

                Mit einer Staffel ist es einfach, aber mit vielen Kräften

                - Ich wiederhole ... - Wo waren die Tschechen, um Kohle und Wasser für Dampflokomotiven zu bekommen ??? - Nur eine Staffel könnte durchbrechen ... - Und alle anderen Staffeln ... - würden einfach aufstehen und als riesige solide "Raupe" stehen; mit einer Entfernung von Staffel zu Staffel von mehreren Kilometern ... - und wie lange würden sie so stehen ??? - Kein Essen, kein Trinkwasser ... - im Wald jagen, oder was ... - gehen ??? - Und der sibirische Winter und die Kälte ???
                - Es ist nur so, dass Kolchaks Feigheit und sein Wunsch, absolut jedem zu gefallen, hier die Hauptrolle spielten ... - Es war ein fataler Fehler ... - den "Oberbefehlshaber" zu wählen ... - solch eine feige Mittelmäßigkeit ... - Ich habe auch einen "zaristischen Admiral". .. - Aber er hatte eine so mächtige Armee ... - Sei jemand anderes an seiner Stelle ... - Zumindest der ehemalige zaristische General K. Mannerheim (der die finnischen Streitkräfte buchstäblich von Grund auf neu geschaffen hat) ... - Das ist Mannerheim Mit solch einer mächtigen Armee würde ich einfach Berge versetzen. und ich hätte mich sofort um die Tschechen (ihr Korps) gekümmert ... - sie hätten nicht einmal Zeit, ein Wort auszusprechen ...
                - Ja, sogar Denikin ... - wenn er an Kolchaks Stelle wäre ...
                1. Plabu Офлайн Plabu
                  Plabu 15 Juli 2020 19: 55
                  -1
                  Quote: gorenina91
                  ... Das ist bewaffnetes Sibirien ... - Die Schienen waren auf beiden Seiten mit Baumstämmen gefüllt; und ein oder zwei Drei-Zoll-Kanonen (Kanonen) wurden im Voraus an diesen Ort und in diesen angehaltenen Zug mit den rebellischen Tschechen gezogen ... sie fuhren mehrere Granaten aus 150 bis 200 Metern Entfernung (selbst die Schienen müssen nicht gesprengt werden) ... - mehrere Autos wurden in Stücke zerschlagen. - Und so - mit mehreren Staffeln ... - war das das Ende der ganzen Sache ... Die Tschechen hätten sich ergeben, sie wären nirgendwo hingegangen ...

                  Es ist klar, dass eine weitere Diskussion mit Ihnen keinen Sinn ergibt - zumindest sollte eine einfache Vorstellung von den Grundlagen zumindest militärischer Angelegenheiten vor dem Schreiben solcher Kommentare vorhanden sein -, dass 50 Bagger einfach alles werfen und genau sitzen, natürlich natürlich, und warten, bis sie schießen die erste Staffel, dann die zweite und weiter unten auf der Liste ... und wir "glauben" Ihnen irgendwie. Lachen Bully hi
                  1. gorenina91 Офлайн gorenina91
                    gorenina91 (Irina) 16 Juli 2020 05: 20
                    0
                    Es ist klar, dass eine weitere Diskussion mit Ihnen keinen Sinn ergibt - zumindest sollte eine einfache Vorstellung von den Grundlagen zumindest militärischer Angelegenheiten vor dem Schreiben solcher Kommentare vorhanden sein -, dass 50 Bagger einfach alles werfen und genau sitzen, natürlich natürlich, und warten, bis sie schießen die erste Staffel, dann die zweite und weiter unten auf der Liste ... und wir "glauben" Ihnen irgendwie.

                    - Es scheint, dass Sie in militärischen Angelegenheiten wirklich nichts verstehen ...
                    - Sie haben die Lokomotiven einfach außer Betrieb gesetzt ... die Schienen wurden an vielen Stellen (jeweils 20 bis 30 Meter) auf den Gleisen zwischen den Städten abgebaut und (sie wurden von den Gleisen in die Wälder entfernt) ... - das sind Tausende von Kilometern ... - Und das ist alles ... - Das gesamte tschechische Korps wäre zu Fuß über Sibirien nach Dal gegangen. Osten ... - Auf einer guten Reise ... - Sibirische Männer hätten sie überall in den Wäldern und in der Taiga vorbeigeführt ... - Und in den bitteren Frösten - es gibt einfach Gnade in der Taiga !!! - Vielleicht hätte einer von ihnen es geschafft ... - Hahah ...
                    - Von Omsk nach Irkutsk 2500 km ... - und alles ist Taiga, Taiga ... - Und wie viele nach Omsk aus dem russischen Europa ??? - A zu Dal. Osten wie viel ist der gesamte Weg ???
                    - Wenn Sie den Narren spielen, indem Sie Ihre "Argumente" angeben; dann weiter mit jemand anderem ...
                    1. Plabu Офлайн Plabu
                      Plabu 16 Juli 2020 08: 11
                      -1
                      Quote: gorenina91
                      ... - Es scheint, dass Sie wirklich nichts über militärische Angelegenheiten verstehen ... - Wenn Sie den Narren spielen, bringen Sie Ihre "Argumente" mit; dann weiter mit jemand anderem ...

                      Quote: gorenina91
                      ... - Sie haben die Lokomotiven einfach außer Betrieb gesetzt ... die Schienen wurden an vielen Stellen (jeweils 20 bis 30 Meter) auf den Gleisen zwischen den Städten abgebaut und (von den Gleisen in die Wälder weggetragen) ...

                      Natürlich haben sie es weggenommen und weggeworfen, oder? Und weit weg getragen? Und sie haben sie immer noch zu einem Knoten zusammengebunden, oder schlagen Sie vor, dass diejenigen, die sie zerlegt haben, sie wegnehmen? Lachen

                      Quote: gorenina91
                      ... - Das gesamte tschechische Korps wäre zu Fuß über Sibirien nach Dal gegangen. Osten ... - Viel Glück ... - Sibirische Männer hätten sie überall in den Wäldern und in der Taiga weitergegeben ...

                      Sie waren auf den letzten Dampflokomotiven in Russland, also wurden sie außer Gefecht gesetzt und das wars - alle Lokomotiven gingen aus - und die Männer organisierten sich so scharf in der ersten antiböhmischen Armee in Höhe von so einhunderttausend - einhundertfünfzig, richtig? Bully

                      Quote: gorenina91
                      ... - Ja, und in den bitteren Frösten - in der Taiga gibt es einfach Gnade !!! - Vielleicht hätte einer von ihnen es geschafft ...

                      Natürlich fuhren sie alle in Badehosen, und auf Mulienne war kilometerweit nichts und niemand in der Nähe - erfinden Sie Ihre Geschichten weiter und weiter. Bully

                      Quote: gorenina91
                      ... - Von Omsk nach Irkutsk 2500 km ... - und alles ist Taiga, Taiga ... Und wie viele nach Omsk aus dem russischen Europa ??? - A zu Dal. Osten wie viel ist der gesamte Weg ??? ...

                      Und nur zu Fuß ist alles schon deaktiviert? - weiter vergiften Negativ

                      Quote: gorenina91
                      … - Wenn Sie den Narren spielen, indem Sie Ihre "Argumente" angeben; dann weiter mit jemand anderem ...

                      Bisher sehe ich hier einen Versuch eines Oberleutnants, vielleicht einer Reserve, der niemandem oder irgendetwas befehligte (von den Einheiten, ganz zu schweigen von der Entwicklung von Plänen für zumindest einige Operationen), sich als etwas Unverständliches darzustellen, wie ein Entwickler einer Operation, zumindest eine Operation Skala ... hi
                      Das Ergebnis dieses Versuchs, wie erwartet - nein, also keine Projekte ... Bully
                      PS Und glauben Sie weiterhin auf die gleiche Weise, dass es nur eine Kompanie und streng genommen nur dreihundert Schuss Munition pro Gewehr gab und nicht mehr, und niemand hat jemals versucht, diese Vereinbarungen zu brechen ...

                      ... es ist ein Problem, wenn der Kuchenhersteller anfängt, die Stiefel zu tragen ...

                      - es geht um dich. hi
                      1. gorenina91 Офлайн gorenina91
                        gorenina91 (Irina) 16 Juli 2020 11: 12
                        0
                        - Was redest du Unsinn ...
                        - Das tschechoslowakische Korps befand sich in diesen Ebenen in einer so nachteiligen gefährdeten Position. dass seine Größe überhaupt keine Rolle spielte ...
                        - Eine Armee, die sich über Hunderte von Kilometern erstreckt ... ist eine verlierende Armee ...
                        - Züge über Hunderte von Kilometern ... - in einem fremden Land; in den riesigen Waldgebieten; - ohne mobile Versorgungs- und Stützbasen (ohne Kohle und Wasser sowie technische Öle für Dampflokomotiven); ohne gute Waffen, Patronen, Munition und Lebensmittel ... ist dies im Allgemeinen eine katastrophale Option ... - Und wenn der feige Kolchak die Tschechoslowaken nicht mit Treibstoff, Wasser und Lebensmitteln versorgen würde ... - und er selbst wäre persönlich ... - nicht auf allen vieren vor ihnen gekrochen ... dann wären diese Tschechoslowakier (sie wurden damals in Sibirien "tschechische Hunde" genannt) in erster Ordnung entwaffnet und hätten sich niedergeschlagen ... und niemand hätte überhaupt über sie gesprochen ...
                        - Und die Züge mit diesen "tschechischen Hunden" wurden dann von den Bolschewiki bei Irkutsk angehalten und das "Goldene Reservat Russlands" von den Bolschewiki zurückgenommen; und die "tschechischen Hunde" übergaben auch Kolchak ... - als eine bereits unnötige gebrauchte Sache ... - Oder glauben Sie persönlich, dass diese "edlen tschechischen Hunde", die wegen Kolchaks Feigheit frech waren, plötzlich das "Goldene Reservat Russlands" nahmen und freiwillig zurückgaben? ? -Hahah ...
                        - Heute bemühen sie sich, aus Koltschak einen Helden zu machen ... - aber er war wie eine Nonentität in der Rolle des Kommandanten der sibirischen Armee ... - also blieb er ... - Und aus den Tschechen haben Sie hier persönlich echte Übermenschen gemacht ... - Als Hitler betrat die Tschechoslowakei; dann standen diese Übermenschen, die eine mächtige, gut bewaffnete Armee besaßen und zu Hause waren und nicht in Zügen, die sich über Hunderte von Kilometern in einem fremden Land erstreckten ... - also ... - diese "Übermenschen" standen und schnüffelten und hatten Angst, ein Wort auszusprechen, zu sehen, wie die Deutschen durch ihre Straßen gehen ... - Und das Gleiche, noch schlimmer hätte es mit diesen "tschechischen Hunden" und Kolchak tun können, wenn er kein Feigling und Sabber gewesen wäre ...
                      2. Plabu Офлайн Plabu
                        Plabu 16 Juli 2020 18: 43
                        -1
                        Quote: gorenina91
                        - Was redest du Unsinn ...

                        Wieder haben Sie alles verwirrt - es ist Ihr Vorrecht, hier Unsinn weiterzumachen, und ich wiederhole es noch einmal - ZUERST leitet zumindest eine Einheit sozusagen persönlich sie, ich erinnere mich nicht einmal mehr daran, irgendwelche Operationen geplant zu haben - bei Ihnen ist es ohne Sinn, erst danach werden wir reden, aber um deine feuchten oder andere Träume zu zerlegen - ich bin nicht interessiert ... Negativ
                        Besonders nachdem Sie hier so kategorisch darüber geschrieben haben, dass die Tschechen das ganze Gold aufgegeben haben - glauben Sie selbst daran, ohne mich. Bully
                        PS Auch wenn deine, wenn auch nicht deine, mich Kolchak nicht allzu sehr interessiert - also wer lobt wen und wo und wer tut das, ich bin nicht sehr interessiert, also frag diejenigen, die ihn zu Helden erheben ... Bully hi
                        PPS Übrigens wurden auch Ihre "Favoriten" entdeckt - wie viele von ihnen sind schon nebenbei China, NOVATEK, GAZPROM, jetzt auch die Tschechen mit Kolchak ...
                        "... ob es noch sein wird - oh oh oh" (c) Lachen Bully hi
                      3. andrew42 Офлайн andrew42
                        andrew42 (Andrew) 16 Juli 2020 19: 14
                        +1
                        Zugegeben, 321 ist richtig. Aus Sicht der Betriebsführung befanden sich Kolchaks eigene Einheiten in einer viel schlechteren Position als die weißen Tschechen, die sich entlang der Transsibirischen Eisenbahn "streckten". In diesem Fall handelt es sich überhaupt nicht um die "Verwundbarkeit" der Tschechen, sondern im Gegenteil um die KONZENTRATION entlang der einzigen strategischen Autobahn. Diejenigen, die Janin geschickt haben, haben das perfekt verstanden. Auf dem Weg entlang der Eisenbahn hatten die Tschechen die Möglichkeit, Vorräte in einer mehr oder weniger bedeutenden Siedlung in Sibirien zu beschaffen (zu beschlagnahmen, zu plündern). Daher waren die Tschechen gut ausgerüstet, bewaffnet, organisiert und ... konzentriert. Aber Kappel und Voitsekhovsky stampften nur mit den Füßen in der Taiga, hoffnungslos hinter den Orten entscheidender Ereignisse, ohne Patronen, ohne Granaten, praktisch ohne Pferde und Waffen. Kolchak wäre schlauer gewesen, er wäre mit mehr oder weniger zahlreichen der sich zurückziehenden Einheiten mitgezogen. Aber er ist ein "weißer Knochen", ein wichtiger Vogel! Also ist der "Vogel" gesprungen. Semenov und Kolchak hatten eine versteckte Rivalität. Semenov war eine Backup-Option für die Interventionisten - eine Art "Kolchak-2".
                    2. andrew42 Офлайн andrew42
                      andrew42 (Andrew) 16 Juli 2020 18: 49
                      0
                      Ich verstehe ehrlich gesagt nicht, warum eine so hitzige Diskussion "Könnte Kolchak die Tschechen entwaffnen oder er könnte nicht." Und warum? Worauf basiert diese Voraussicht? Kolchak und die Tschechen hatten die gleichen Kuratoren. Mit Hilfe der Tschechen musste Kolchak die Arbeiter- und Bauernarmee unterdrücken. Für Kolchak wurden die Tschechen als Militäreinheiten in einem Computerspielzeug "ausgegeben", jedoch mit eingeschränkten Kontrollrechten, nur im Modus "Vorwärts an Moskau an die Kommissare". Die vollständige Unterordnung der Tschechen unter Kolchak war nie geplant, Kolchaks Arbeitgeber waren keineswegs Dummköpfe. Kolchak wiederum konnte nicht genügend Streitkräfte mobilisieren, um gegen die Roten zu kämpfen. Die Tatsache, dass Kolchak das Verhalten der Tschechen im Falle eines militärischen Versagens nicht vorausgesehen hat, hat die Beschlagnahme logistischer Versorgungswege durch sie nicht berücksichtigt, was darauf hinweist, dass dieser Charakter weit entfernt von vielen vernünftigen Dingen ist, die nicht mit direktem Militärhandwerk zusammenhängen. Wenn wir die Qualitäten historischer Charaktere betrachten, würde derselbe Stalin, der über die Tschechen verfügt, sicherlich jede Möglichkeit eines unabhängigen Handelns zunichte machen. Aber Kolchak ist in Bezug auf die persönlichen Eigenschaften überhaupt nicht Stalin (ohne Bezug auf Überzeugungen).
                    3. gorenina91 Офлайн gorenina91
                      gorenina91 (Irina) 16 Juli 2020 19: 28
                      +1
                      Die Tatsache, dass Kolchak das Verhalten der Tschechen im Falle eines militärischen Versagens nicht vorausgesehen hatte, die Berücksichtigung logistischer Versorgungswege durch sie nicht beachtete, zeigt die Abgelegenheit dieses Charakters von vielen vernünftigen Dingen, die nicht mit direktem Militärhandwerk zusammenhängen.

                      - Nun, ich bin einfach nicht daran interessiert, mich zu wiederholen ...
                      - Kolchak ... - der neue Herrscher ... von Sibirien, zumindest ... - aber er hat nicht die volle Macht ... - Einige Tschechen sind in die Angelegenheiten seiner Spionageabwehr geraten und rennen mit Macht und Macht dorthin ... - Kolchak und Feeds gibt Wasser und Kleidung; und sie fingen auch an, ihn zu führen ... - "das ist schon ganz und gar zu viel" ...
                      - Die Tschechen gingen durch Sibirien ... wie zu Hause ... - sie wurden verhaftet; aufgehangen; Schuss ... - Und sie haben Kolchak überhaupt nicht gehorcht !!! - Kolchak hat sie behalten; und sie gehorchten ihm nicht !!! - Einige tschechische Bürger, Leutnants befehligten die höchsten russischen Offiziere ... - Admirale und Generäle ... - was ist das ??????
                      - Was ... - war es ANTANTA, der den Tschechen Dampflokomotiven gab (sie aus Frankreich auf dem Luftweg geschickt ... - Hahah); und ANTANTA versorgte die Tschechen mit Essen, warmer Kleidung und allem Notwendigen ...
                      - Ja, Mannerheim anstelle von Kolchak hat die Tschechen einfach überwältigt. und dann sagte er, dass "gerade ein Missverständnis passiert ist, das bereits beseitigt wurde" ... Mannerheim - ein ehemaliger zaristischer General) im verarmten Finnland wurde zum Oberbefehlshaber der finnischen Armee ernannt, was es nicht gab ... - und nach kurzer Zeit; als die Bolschewiki in Finnland anfingen, die Macht zu übernehmen ... - Es war Mannerheim mit seiner Armee, die und 5000 Menschen. zählte nicht (Holzfäller, Harzarbeiter, Jäger, Bauern) und war sehr schlecht bewaffnet ... - Also hat diese "Armee" die 25000 Armee bewaffneter Bürger einfach viel besser zerschlagen ... - Und dann begannen die Hinrichtungen und der Galgen ... - und das war's beruhigt ... - Und Sie müssen nicht nur eine Welle auslösen, die sie sagen ... - die Deutschen und jemand anderes haben ihnen geholfen ... - wie immer - der Wunsch, Schwarz gegen Rot zu geben ... - Dann lassen Sie sich an der Stelle von Mannerheim von den Finnen erwischen sabbern Kolchak ... - und keine "Deutschen, Franzosen" usw. - niemand würde helfen ...
                      - Hier und an der Stelle von Kolchak, zu meinem großen Bedauern ... - dann gab es keine ... wie Mannerheim ... - Das ist alles ...
                      - Und "alles" für mich ... - Persönlich könnte ich viel detaillierter schreiben; mit Auszügen aus Dokumenten; mit genauen Daten usw. - aber ich bin es einfach leid ...
                      - Ja, aber warum gibst du mir keine Pluspunkte ??? - Oder legst du mir Nachteile ???
                    4. andrew42 Офлайн andrew42
                      andrew42 (Andrew) 21 Juli 2020 15: 27
                      +2
                      In diesem Fall setze ich nichts - keine Vor- oder Nachteile. Sie überschätzen die militärischen Fähigkeiten von Kolchak und der Armee des "Westsibirischen Verzeichnisses", überschätzen die Unabhängigkeit von Kolchak als politische Figur und unterschätzen, dass die weißen Tschechen genau die "Kontrolle" waren, die ursprünglich an Kolchaks Hals hing. Gleichzeitig besteht Ihr grandioser Fehler darin, die Kontrolle über die Transsib als "Zerstreuung" zu betrachten und nicht umgekehrt. Aber Sie haben sich in einem Streit mit 321 ausgeruht, gegen eine unveränderliche Wahrheit, Punkt. Sie müssen in der Lage sein, sich über den Wald zu erheben und Ihre Position zu überdenken, zu der ich Sie dränge. Sobald Kolchak zugestimmt hat, Trnssib unter dem "Schutz" der Weißen Tschechen und Zhanen alles zu geben, was keine Rückkehr mehr bedeutet, ist er nicht länger der Meister Sibiriens, zumindest bis er in der Hauptstadt sitzt. Wer Transsib besitzt, besitzt tatsächlich, dessen militärische Abteilungen an Bahnhöfen, Bahnhöfen, Lagerhäusern und Pfeilen stationiert sind - dem gehört auch Sibirien.
  • andrew42 Офлайн andrew42
    andrew42 (Andrew) 16 Juli 2020 17: 52
    -1
    Soweit ich mich erinnere, haben die Tschechen Kolchak nicht den Bolschewiki übergeben, sondern dem sozialistisch-revolutionären menschewistischen politischen Zentrum. Ansonsten unterstütze ich Ihren Standpunkt, Kolchak ist kein Held. Vielleicht war er einer im Ersten Weltkrieg, aber er war für die Rolle des politischen Führers ungeachtet seiner Überzeugungen sehr schlecht geeignet. Die ausländische Bourgeoisie musste jedoch aus dem, was zur Hand war, formen.
    1. gorenina91 Офлайн gorenina91
      gorenina91 (Irina) 16 Juli 2020 18: 00
      -1
      Die Tschechen übergaben Kolchak nicht den Bolschewiki, sondern dem sozialistisch-revolutionär-menschewistischen politischen Zentrum.

      - Nun, das ist ... - was bist du ... -
      - Immerhin ist dies kein grundlegender Moment ... - Wer hat Kolchak erschossen ??? - Die Bolschewiki ... Und die Tschechen konnten nur wissen, in wessen Hände Kolchak überführt werden würde ... - Aber übrigens ... - es war ihnen absolut egal ...

      Die Hinrichtung des Obersten Herrschers Russlands, Admiral A. V. Kolchak, wurde am 7. Februar 1920 um 5 Uhr morgens an der Mündung des Uschakowka-Flusses in der Nähe seines Zusammenflusses mit dem Angara-Fluss auf Befehl des Militärrevolutionären Komitees von Irkutsk unter der Leitung der Bolschewiki und auf persönliche Anweisung von V. I. durchgeführt. Lenin [

      - Lenin bestand so einfach kategorisch darauf ...
  • Bitter Офлайн Bitter
    Bitter (Gleb) 14 Juli 2020 23: 02
    0
    Wessen Interessen wurden von den Weißen Wachen verteidigt ...

    Sicher nicht Leute. ja
  • gorenina91 Офлайн gorenina91
    gorenina91 (Irina) 15 Juli 2020 05: 17
    -1
    Formal war das Weiße Tschechische Korps Teil der französischen Armee unter dem Kommando von General Maurice Janin. Kolchak wurde vollständig von der Entente kontrolliert. Und wer wird Kolchak erlauben, das Boot auf den Tschechen zu rocken?

    - Whatoooo ???
    - Welche Entente ??? - Ein Jude, General Janin, schleicht sich nach Russland ... - Und plötzlich beginnen die Tschechen ihm zu gehorchen ... - Warum hat das Angst ???
    - Den Bolschewiki gelang es nicht, die Tschechen zu unterwerfen; Kolchak hatte keinen Erfolg ... - aber ein besuchender Jude beginnt plötzlich, ein ganzes tschechoslowakisches Korps zu führen ... - der die Tschechen mit Lebensmitteln, "Wagen", "Dampflokomotiven" versorgte; Wasser, Kohle und versorgte sie mit Eisenbahnschienen ???????????????????????
    - Die Tschechen haben alles alleine genommen ... - und niemanden gefragt ... - Sie haben alle geniest - in Kolchak; an die Entente und ... - umso mehr an diesen Pseudohelden Zhanen ... - Die Tschechen hatten keine Schiffe ... - Sonst ... - würden sie auch das gesamte "Goldene Reservat Russlands" mitnehmen (und so nahmen sie mit viel russischem Gold) .... - Wer hätte sie verhindert ??? - Americana ??? -Japanisch??? - Diese aufgeblähte Janin ??? Ja, die bewaffneten und disziplinierten Tschechen haben all diese "Armee" einfach nicht aus nächster Nähe gesehen.
    - Andernfalls würde die Entente schnell "die Tschechen in die Hände bekommen" ... - hätte eine ganze Armee aus ihnen zusammengesetzt und sie an die Front geschickt ... - um auf den Schlachtfeldern gegen die Bolschewiki zu kämpfen ... - Die Entente hatte keinen Erfolg ... - Rohre !!!!!
    - Aber Kolchak ... - nur ... gehorcht ... - und alles auf einmal gehorcht !!!!!!!!! - Und die Entente ... und die Tschechen und ... sogar die Amerikaner ... - Sie wählten diesen ... Poser, Phrasenhändler und Populisten für den Oberbefehlshaber der riesigen sibirischen Armee ... "Weiße Garde" ... - Es wäre besser Kolchak fuhr fort, Romane mit Timireva zu "verdrehen" ... - ein Operettennarr der Erbse ... - stieg in den Oberbefehlshaber ein ...
  • Bürger Mashkov Офлайн Bürger Mashkov
    Bürger Mashkov (Sergѣi) 15 Juli 2020 19: 34
    -1
    Die Antwort liegt auf der Hand.
    Die Weißen Garden verteidigten die Interessen Russlands, und die Bolschewiki verteidigten die Interessen der Internationale.
    Kurz und klar, ohne weiteres.
    1. andrew42 Офлайн andrew42
      andrew42 (Andrew) 16 Juli 2020 18: 27
      +1
      Sowohl im ersten als auch im zweiten gab es ganz unterschiedliche Vorstellungen davon, was sie schützen. Rotweine waren viel monolithischer. Die Roten hatten tatsächlich zwei echte Unterarten:
      1) Hasser der russischen Staatlichkeit und Kultur,
      2) Volksbefreier "für die rote Sonne der Freiheit und der Gerechtigkeit".
      Die Weißen hatten ein komplettes "Fest" in der Hand, von ideologischen Monarchisten bis hin zu "Rednecks" und einer Reihe ausländischer Puppenspieler - "Wächter". Das Ergebnis spricht für sich. Ein verarmtes, zerstörtes Land, das im Ersten Weltkrieg enorme Verluste erlitten hatte, konnte unter dem Roten Banner alle ausländischen Raubtiere und ihre Handlanger vor der toten ehemaligen russischen Elite abwehren. Die Weißen hatten "nichts zu bieten", sie kämpften "gegen", einige mit edlen Absichten, aber ohne Konstruktivität und an einer fremden Leine. Dies bezieht sich erneut auf die Bedeutung der Ideologie als Handbuch für die Entwicklung und Mobilisierung von Ressourcen - in erster Linie Humanressourcen.
  • Nikolay Malyugin Офлайн Nikolay Malyugin
    Nikolay Malyugin (Nikolai Malyugin) 15 Juli 2020 20: 14
    +1
    Es scheint, dass der Bürgerkrieg den letzten Punkt für den Sieg der Bolschewiki darstellte. Wer profitiert davon, diesen Nerv freizulegen und mit Salz zu bestreuen? Einige Leute werden von der Tatsache verfolgt, dass die Leute gewonnen haben. Als "Gesindel" besiegten "Hicks" die weiße Armee, unterstützt von der Entente. Wenn Weiß gewinnen würde, müsste Europa für die Unterstützung bezahlen. Und unter den Offizieren gab es kein einziges Ziel. Einige für ein Reich mit einem Zaren, andere für eine Republik. In Europa wird alles getan, um die Menschen wieder zu vereinen. Denkmäler, Vertreter der Kultur, ohne jemanden zu beleidigen, zeigen den Schrecken des Bürgerkriegs.
    1. andrew42 Офлайн andrew42
      andrew42 (Andrew) 16 Juli 2020 18: 36
      +1
      Ja, leider gibt es in Russland noch kein würdiges Denkmal für den Bürgerkrieg als Ereignis. Es gibt kein Denkmal für eine schreckliche historische Lehre zur Erbauung von Nachkommen - was passiert, wenn die "Elite" verfault und die Menschen nicht auf den Weg der sozialen Entwicklung führen will. Versöhnung kann nur durch das Lernen dieser Lektion erfolgen.
  • Bakht Офлайн Bakht
    Bakht (Bachtijar) 15 Juli 2020 22: 38
    +2
    Wie immer ging die Diskussion mit den Weißen Wachen in die falsche Steppe.
    Auf dem tschechoslowakischen Korps. Sie konnten ihn nicht entwaffnen. Es gab keine Kraft. Zu dieser Zeit war es die EINZIGE wirkliche Kraft in Russland. Was Kolchak tun könnte - das ist ein großes Geheimnis. In Anbetracht dessen, dass Kolchak erst im HERBST 1918 in Wladiwostok ankam.
    ----
    Die Weißen Garden verteidigten den Zerfall und Zusammenbruch Russlands. Der einzige General Denikin kämpfte für "eins, unteilbar". Und erhielt keine Unterstützung von der Entente. Und Kolchak und Wrangel und Yudenich stimmten dem Zusammenbruch Russlands und der Eroberung riesiger Gebiete zu.
    Die Bolschewiki kämpften um die Erhaltung Russlands. Wahrheit mit ihren nützlichen Zwecken.
    Es gab Grausamkeit auf allen Seiten. Wer hat sich besser geschlagen - es ist besser, sich nicht zu rühren. Beide Seiten waren gut.
    1. Vladimir Tuzakov Офлайн Vladimir Tuzakov
      Vladimir Tuzakov (Vladimir Tuzakov) 10 August 2020 10: 48
      -2
      Replik auf

      Die Bolschewiki kämpften um die Erhaltung Russlands ...

      Die Bolschewiki kämpften für die Weltrevolution und ihre Macht über die Welt. "Russland ist nur Reisig für einen globalen Brand", sagte Trotzki. Nach dem Brest-Litowsker Frieden gaben die Bolschewiki den größten Teil Russlands auf. - Die Ukraine mit der Krim, Weißrussland, den baltischen Staaten usw. versprach, zusätzlich 200 Tonnen Gold zu zahlen, sie zahlte nur 90 Tonnen, dank der Entente für die Rettung und den Sieg über Deutschland, ansonsten regierten die Deutschen die Ukraine, Weißrussland und die baltischen Staaten für immer im Rahmen eines Abkommens mit den Bolschewiki. Es ist Zeit zu überlegen, nicht an der Propaganda der KPdSU zu kauen ...
  • LeeSeeTsin Офлайн LeeSeeTsin
    LeeSeeTsin (Stas) 7 August 2020 00: 54
    +1
    Annenkov allein war etwas wert. Er kämpfte auch mit den Roten, mit den Menschen, mit den Weißen. Er brachte alle hintereinander um. Sogar kleine Kinder im Alter von einem Jahr. Eine echte weiße Ratte.
    1. Vladimir Tuzakov Офлайн Vladimir Tuzakov
      Vladimir Tuzakov (Vladimir Tuzakov) 9 August 2020 10: 00
      0
      Der rot schrecklichere Terror - ganze Schichten, Völker, - die Kosaken, der Adel, das Militärpersonal, die Minister der Orthodoxie, die reiche Bourgeoisie usw. wurden auf Klassenbasis ausgerottet, dies spiegelt die Nazis wider, die auf Rasse beruhen ... Terror wurde hauptsächlich von bolschewistischen Führern durchgeführt und aktive Vertreter jüdischer Herkunft mit Hilfe ausländischer Söldner: Letten, Ungarn (von Gefangenen). Chinesen, verschiedene Sektierer Russlands ... Sie studieren wirklich Geschichte aus unabhängigen Quellen ...
  • Oleg Shlyapin Офлайн Oleg Shlyapin
    Oleg Shlyapin (Oleg Slyapin) 9 August 2020 09: 32
    -1
    Die Frage zum Ausfüllen - wer hat die Bolschewiki gesponsert?
    1. Vladimir Tuzakov Офлайн Vladimir Tuzakov
      Vladimir Tuzakov (Vladimir Tuzakov) 9 August 2020 14: 44
      0
      Die Bolschewiki wurden durch Parvus und die schwedischen Banken vom deutschen Generalstab mit Millionen goldener Reichsmark, von Trotzki, Bankhäusern (Shift usw.) in Dollar gesponsert. Zum Beispiel kamen im Herbst 1917 die Gesandten der Bolschewiki (die meisten von ihnen Juden) mit einem Portfolio von Dollars zu den Zeitungsredakteuren von Odessa und kauften die gesamte Zeitung. Für morgen druckten alle Zeitungen von Odessa nur rentables Material für die Bolschewiki ... Warum so eine naive Frage ...
      1. Oleg Shlyapin Офлайн Oleg Shlyapin
        Oleg Shlyapin (Oleg Slyapin) 9 August 2020 16: 26
        -1
        Die Frage ist nicht naiv.
  • Oleg Balanetsky Офлайн Oleg Balanetsky
    Oleg Balanetsky (Oleg Balanetsky) 24 August 2020 15: 53
    -1
    1. Es waren die Bolschewiki, die keine russischen Patrioten waren. Sie werden das Wort "Russland" nicht auf ihren Bannern sehen. Die frühen Bolschewiki waren tatsächlich Russophobe. Erst irgendwo in den späten 30er Jahren änderte sich die Situation leicht. Aber im Allgemeinen hat der Kommunismus wenig mit der "russischen Welt" zu tun.
    2. Die Entente half den Weißen, weil wir Verbündete im Krieg waren und weil der Westen gegen die Weltrevolution war.
    3. Und nichts, was die Bolschewiki selbst bettelten und ab dem 41. Lebensjahr Hilfe von der Entente erhielten ....))))
  • Oleg Tsivilev Офлайн Oleg Tsivilev
    Oleg Tsivilev (Oleg) 1 September 2020 17: 51
    +1
    Wer hat die Flucht der Interventionisten und Weißen Garde im zivilen Leben angeführt?
    Hier sind die Namen des höchsten Militärkommandos der Roten Armee der UdSSR der damaligen Zeit
    Bürgerkrieg und Intervention:
    - Seine Exzellenz Generalleutnant der kaiserlichen Armee, erblicher Adliger Michail Dmitrievich Bonch-Bruevich.
    - sein Ehrenoberst der kaiserlichen Armee Sergej Sergejewitsch Kamenew ...
    - Seine Exzellenz Generalmajor der kaiserlichen Armee Pavel Pawlowitsch Lebedew, ein erblicher Adliger.
    - Seine Exzellenz Alexander Alexandrowitsch Samoilow - Generalmajor der kaiserlichen Armee, ein erblicher Adliger.
    - Seine Exzellenz Wassili Michailowitsch Altfater, erblicher Adliger Konteradmiral der kaiserlichen Marine.
    - Seine Exzellenz Evgeny Andreevich Behrens - erblicher Adliger Konteradmiral der kaiserlichen Marine ..
    - Seine Exzellenz Alexander Wassiljewitsch Nemitz, ein erblicher Adliger Konteradmiral der kaiserlichen Marine.
    Der fast vollwertige Generalstab der russischen Marine trat an die Seite der Sowjetregierung:
    - Baron Alexander Alexandrowitsch von Taube, Generalleutnant der kaiserlichen Armee.
    - Baron Vladimir Alexandrovich Olderogge erblicher Adliger, Generalmajor der kaiserlichen Armee.
    - Seine Exzellenz Generalleutnant der kaiserlichen Armee Vladimir Nikolaevich Egoriev ..
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  • Oleg Tsivilev Офлайн Oleg Tsivilev
    Oleg Tsivilev (Oleg) 1 September 2020 17: 54
    +1
    ... Seine Exzellenz Generalleutnant der kaiserlichen Armee, ein erblicher Adliger Wladimir Iwanowitsch Selitschew ..
    - seine Ehre, Oberst der kaiserlichen Armee Sergey Dmitrievich Kharlamov .. - Nachkommen. Edelmann..
    - Seine Exzellenz Generalmajor der kaiserlichen Armee, Sergej Iwanowitsch Odinzow ... ein Familienadliger
    - Seine Exzellenz Generalleutnant der kaiserlichen Armee, Dmitri Pawlowitsch Parski, erblicher Adliger.
    - Seine Exzellenz Generalleutnant der kaiserlichen Armee Dmitri Nikolaevich Zuverlässiger erblicher Adliger.
    - Seine Exzellenz Generalmajor der kaiserlichen Armee A.P. Nikolaev ..
    - Seine Exzellenz Generalmajor der kaiserlichen Armee A.V. Stankevich ..
    - Seine Exzellenz Generalmajor der kaiserlichen Armee A.V. Sobolev
    - General der Kavallerie Alexei Alekseevich Brusilov ..
    - General der Infanterie Alexey Andreevich Polivanov ..
    - General der Infanterie Andrei Meandrovich Zayonchkovsky ..
    - Seine Exzellenz General der Artillerie Alexei Alekseevich Manikovsky ..
    - Seine Exzellenz Generalleutnant der russischen Armee, Graf Alexei Alekseevich Ignatiev ..
    - ihre jüngeren Kameraden - Oberst B.M. Shaposhnikov, Stabskapitän A.M. Vasilevsky und F.I. Tolbukhin, Zweiter Leutnant L.A. Govorov ..
    Die Rote Armee diente 75 ehemaligen Offizieren (von denen 62 edlen Ursprungs waren), während es in der Weißen Armee etwa 35 der 150 Offizierskorps des Russischen Reiches gab. Ich nehme an, es lohnt sich nicht, den ganzen Adel oder die Offiziere mit Dreck zu bewerfen. Im Frühjahr 1919 nahmen die Weißen Gardisten in den Schlachten bei Yamburg den Brigadekommandeur der 19. Gewehrdivision, den ehemaligen Generalmajor der kaiserlichen Armee A.P. Nikolaev. Das gleiche Schicksal ereignete sich 1919 mit dem Kommandeur der 55. Gewehrdivision, dem ehemaligen Generalmajor A.V. Stankevich, 1920 - der Kommandeur der 13. Gewehrabteilung des ehemaligen Generalmajors A.V. Sobolev. Bemerkenswerterweise wurde allen Generälen vor dem Tod angeboten, sich an die Seite der Weißen zu stellen, und alle lehnten ab. Die Ehre eines russischen Offiziers ist kostbarer als das Leben.
  • Oleg Balanetsky Офлайн Oleg Balanetsky
    Oleg Balanetsky (Oleg Balanetsky) 3 November 2020 17: 16
    -1
    1. Die Bolschewiki sind Russophobe. Smerdyakovs. Kein einziges Wort "Russland" ist in ihren Slogans zu finden. Sie brauchten Russland nicht, sie brauchten eine Weltrevolution. Dafür wurde Russland geopfert
    2. Ja, die Weißen waren mit der Entente verbündet. Aber die Weißen und die Entente betrachteten die Bolschewiki als Verräter der gemeinsamen Sache. Russland ertrug kein Jahr bis zum Sieg. Nachdem die Bolschewiki den tückischen, beschämenden Frieden von Brest unterzeichnet hatten, gingen sie in das Lager der Länder der Vierfachen Allianz.
    3. Haben die Bolschewiki nicht die Kräfte der Ungarn, Österreicher, Chinesen und Letten eingesetzt? Sie töteten begeistert alle Russen hintereinander, arm und reich.
    4. Dieselben Bolschewiki werden 41-45 von der Entente aus um Waffen und Truppen bitten.