Erdogans Erlass: Die Hagia Sophia wird zur Moschee

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Am 10. Juli beschloss der Staatsrat der Türkei, dass die Hagia Sophia ihren offiziellen Status ändern wird – von einem Museum wird sie wieder in eine Moschee umgewandelt. Daher hob der Rat das Dekret der Landesbehörden vom 24. November 1934 auf, dem Tempel den Status eines Museums zu verleihen. Dies wurde von der türkischen Agentur Anadolu gemeldet.

Der türkische Präsident Recep Tayyip Erdogan unterzeichnete daraufhin ein entsprechendes Dekret.



Zuvor waren öffentliche Organisationen und Beamte in Frankreich, Griechenland, den USA und Russland besorgt über die Aussicht, die Hagia Sophia in einen muslimischen Tempel umzuwandeln. Patriarch Kirill von Moskau und ganz Russland betonte am 6. Juni, dass es für Christen auf der ganzen Welt wichtig sei, dass die Kathedrale ihren Museumsstatus behalte – dies könne dazu dienen, die Harmonie und den Frieden zwischen Christentum und Islam sowie die erfolgreiche Entwicklung der Kultur zu stärken Beziehungen und Beziehungen zwischen dem russischen und dem türkischen Volk.

Die Hagia Sophia ist eine der meistbesuchten Touristenattraktionen in Istanbul. Sie wurde 532-537 vom byzantinischen Kaiser Justinian in Konstantinopel (dem früheren byzantinischen Namen Istanbuls) erbaut und verewigt so den Ruhm der Hauptstadt des Oströmischen Reiches. 1453 wurde die Stadt von den Osmanen erobert und die Kathedrale in eine Moschee umgewandelt. Im Jahr 1934 erließ die Regierung von Kemal Atatürk ein Dekret, nach dem der Sophienkathedrale der Status eines Museums verliehen wurde. Im Jahr 1985 wurde die Hagia Sophia zum UNESCO-Weltkulturerbe erklärt.

Der türkische Präsident Erdogan wies zuvor auf die Notwendigkeit hin, den majestätischen Tempel wieder in eine Moschee umzuwandeln, damit Touristen dieses kulturelle und historische Denkmal besuchen können, ohne dafür Geld zu bezahlen. Griechenland reagierte sehr negativ auf diese Idee des türkischen Führers und bezeichnete sie als Beleidigung sowohl für Bewunderer der christlichen Religion als auch für die internationale Gemeinschaft insgesamt.
91 Kommentar
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  1. 123
    123
    +3
    10 Juli 2020 18: 25
    Wir warten auf eine starke Reaktion der Weltgemeinschaft.
    Es ist Zeit für die Griechen, sich daran zu erinnern, dass sie die Nachkommen stolzer Römer sind; ihre Kirche ist übrigens nicht vom Staat getrennt.
    Lokale Kirchenleitungen, wie heißen sie? Wer verkauft Thermoskannen? Dies spielt jedoch keine Rolle, Sie sollten sich umgehend an die ukrainischen Behörden wenden. Sicherlich sind die Führer des orthodoxen Staates empört, am Sie werden Erdogan erklären, dass er falsch liegt. ja
    1. Sergey Tokarev
      Sergey Tokarev
      0
      10 Juli 2020 21: 19
      Die Griechen können sich nur an die schwulen Spartaner erinnern... und Odysseus und Herkules stritten sich nicht um eine Frau)))
      1. Binder
        Binder
        +5
        10 Juli 2020 21: 35
        Bei Muslimen ist diese Orientierung weitaus weiter verbreitet als bei den Griechen. Wassat
        1. Sergey Tokarev
          Sergey Tokarev
          -4
          11 Juli 2020 03: 40
          Sag Kadyrow...
          1. Binder
            Binder
            +4
            11 Juli 2020 04: 29
            Ich werde es dir auf jeden Fall sagen, wenn sich die Gelegenheit ergibt, obwohl ich denke, dass er es auch ohne mich weiß. ja
            1. Sergey Tokarev
              Sergey Tokarev
              -3
              11 Juli 2020 04: 32
              Und ich denke, es wird eine Offenbarung für ihn sein ... Ich habe in muslimischen Ländern und insbesondere in Tschetschenien keinen Umzug von Homosexuellen gesehen.
              1. Binder
                Binder
                +1
                11 Juli 2020 04: 35
                Und es ist wie mit diesem Gopher im Gebüsch – man kann die Prozessionen nicht sehen, aber es gibt Mistkerle. Bully
            2. Bakht
              Bakht
              +1
              11 Juli 2020 09: 28
              Über Orientierung. Es scheint mir, dass es in Sodom und Gomorra keine Muslime gab ...
              1. 123
                123
                +4
                11 Juli 2020 10: 21
                Über Orientierung. Es scheint mir, dass es in Sodom und Gomorra keine Muslime gab ...

                Ich werde noch mehr sagen, es scheint mir, dass es zu dieser Zeit überhaupt keine Muslime gab.
              2. Tramp1812
                Tramp1812
                +1
                11 Juli 2020 10: 51
                Quote: Bacht
                Über Orientierung. Es scheint mir, dass es in Sodom und Gomorra keine Muslime gab ...

                In der Zeit des Alten Testaments wurden sie noch nicht einmal in das Konzeptionsprojekt einbezogen. Die Bedeutung des biblischen Gleichnisses von Sodom und Gomorra besteht darin, dass das Judentum, gelinde gesagt, äußerst feindselig gegenüber nicht-traditioneller sexueller Orientierung und Drogen ist. Deshalb werden die Schrecken der Bestrafung der Helden dieses Gleichnisses beschrieben. Was islamische Länder und die Verbreitung nicht-traditioneller sexueller Orientierung betrifft: Hier gibt es nichts Übernatürliches oder besonders Nationales. Es gibt objektive Gründe, warum dieses Phänomen existiert.
                1. Aufgrund begrenzter Mittel können sich nicht alle Bürger islamischer Länder eine Heirat leisten. Darüber hinaus haben ihre wohlhabenderen Landsleute laut Koran vier Frauen und beliebig viele Konkubinen. Es ist nicht genug für alle da. In Ländern wie dem Jemen ist der Brauch, die Erstgeborenen von Mädchen – Babys – zu töten, immer noch weit verbreitet. In China übrigens auch. Hier liegen übrigens auch die Wurzeln des Phänomens der Bestialität.
                2. Nicht-traditionelle sexuelle Orientierung gilt in islamischen Ländern offiziell als Schande. Aber aus irgendeinem Grund gilt das nicht für Beziehungen mit kleinen Jungen.
                3. Jede Nation hat ihre eigenen Traditionen. Es gibt übrigens eine Monographie von V. Panova und Bakhtin „Das Leben Mohammeds“, die sehr, sehr tolerant gegenüber dem Islam geschrieben ist. Darin heißt es, dass die letzte Frau des Propheten, Aisha, ihn im Alter von fünf Jahren heiratete. Das ist eine bekannte Tatsache. Heutzutage nennt man es in Europa Pädophilie. Und es ist strafbar. Und in islamischen Ländern liegt das anfängliche Heiratsalter für Mädchen bis heute zwischen sieben und zwölf Jahren.
                1. Bakht
                  Bakht
                  +3
                  11 Juli 2020 10: 59
                  Sie haben den Fokus einfach auf Muslime verlagert. Deshalb habe ich geschrieben, was ich geschrieben habe.
                  In allen Religionen sind homosexuelle Beziehungen (gelinde ausgedrückt) nicht willkommen. Auch im Judentum. Zwar gibt es in jüngster Zeit unter dem Einfluss aller möglichen Schwulenbewegungen, auch im Judentum, Versuche, Homosexualität zu rechtfertigen. Zwar mit der Einschränkung, dass Homosexuelle mit Liebe und Verständnis behandelt werden sollten, aber ihrem Beispiel sollte nicht gefolgt werden.
                  Wie das alles im wirklichen Leben umgesetzt wird – Beispiele dafür und dagegen findet man immer. Was im Mittelalter in Europa geschah, ist völlig unbeschreiblich. Und das antike Rom stellte mit seinen Orgien im Allgemeinen alles davor und danach in den Schatten.
                  ----
                  Ich verstehe überhaupt nicht, wie das Gespräch über die Hagia Sophia auf homosexuelle Beziehungen kam ...
                  Die Verlagerung des Gesprächs auf die Unterschiede zwischen Juden, Griechen, Muslimen und anderen ist meines Erachtens die auffälligste Manifestation von Fremdenfeindlichkeit. Die Menschen in „unsere“ und „nicht unsere“ einteilen. Bei Gott, B.A. Didenko hatte Recht mit seiner Definition des Homo Sapiens.
                  1. Tramp1812
                    Tramp1812
                    0
                    11 Juli 2020 17: 56
                    Ich verstehe überhaupt nicht, wie das Gespräch über die Hagia Sophia auf homosexuelle Beziehungen kam ...

                    Das ist einfach verständlich. Wir wollten sarkastisch sein; das wird im Großen und Ganzen persönlich. Mit dem gleichen Erfolg und auf die gleiche Weise konnte weder dem Dorf noch der Stadt auf langen Reisen das gleiche Phänomen beim Marinepersonal der unterschiedlichsten Länder mitgeteilt werden. Deshalb habe ich mich in dem Sinne ausgedrückt, dass sich Personen, einschließlich Slawen (Bosnier), die sich zum Islam bekennen, oder Türken, die sich zum Christentum bekennen (Tschuwaschen), im Kontext nicht-traditioneller sexueller Beziehungen nicht unterscheiden. Wenn Homosexualität in arabischen Ländern häufiger vorkommt, dann nur deshalb, weil es sozusagen weniger Frauen pro Kopf der männlichen Bevölkerung gibt. Ein solches Phänomen gab es in den zentralasiatischen und kaukasischen Republiken der UdSSR nie.
              3. Binder
                Binder
                0
                11 Juli 2020 11: 27
                Damals gab es den Islam noch nicht, aber die Vorfahren der Muslime lebten und hatten auch Sex.
                1. Bakht
                  Bakht
                  +1
                  11 Juli 2020 11: 36
                  „Die Vorfahren der Muslime“ ist ein Ausdruck, der in Stein gemeißelt sein sollte. Ähnliches lässt sich auch über die in Sodom lebenden „Vorfahren der Juden“ sagen.
                  Lassen Sie mich erklären. Es scheint mir, dass vor Moses und Mohammed einfach keine „Vorfahren“ existierten.
                  1. Binder
                    Binder
                    +2
                    11 Juli 2020 12: 08
                    Quote: Bacht
                    Vor Moses und Mohammed existierten einfach keine „Vorfahren“.

                    Eine etwas vage Definition der Zeitgrenzen – Moses und Mohammed lebten in verschiedenen Epochen, zwischen ihnen liegen Jahrtausende.
                    Um einen Schlussstrich unter das Thema nicht-traditionelle Beziehungen zu ziehen, werde ich ein Beispiel aus dem wirklichen Leben geben. In den 90ern Aus geschäftlichen Gründen musste ich mich mit den Haftbedingungen in israelischen Gefängnissen für Araber vertraut machen, die wegen Beteiligung am Terrorismus inhaftiert waren. Unter ihnen waren Menschen verschiedener Art. Alter, Bildungsniveau, sozialer Status. Und der Grad der Beteiligung von Gefangenen an terroristischen Aktivitäten war unterschiedlich – einige organisierten und planten Terroranschläge, andere befassten sich mit Waffen und Sprengstoffen, und einige wurden einfach im Geheimen eingesetzt und ihr Status war viel niedriger. Das Gefängnis ist, wie schon lange festgestellt wurde, ein genaues Abbild der Gesellschaft als Ganzes. Wenn also in russischen Gefängnissen passive Päderasten verachtete Ausgestoßene sind, dann sind sie unter arabischen Gefangenen völlig normative Mitglieder der Gemeinschaft, und diejenigen, die einem von ihnen dienen Führungskräfte werden im Allgemeinen wie die Frau eines respektablen Mannes respektiert. So geht es...
                    1. Der Kommentar wurde gelöscht.
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      2. 123
        123
        0
        10 Juli 2020 22: 22
        Das war vor dem Christentum Lachen
        Sie müssen nicht so tief graben, die byzantinische Zeit wird ausreichen. Es würde einen Wunsch geben zwinkerte
  2. BoBot Robot - Freie Denkmaschine
    BoBot Robot - Freie Denkmaschine
    -1
    10 Juli 2020 18: 41
    Am Ende übergaben die Briten Hunderte von Kirchen an Moscheen – niemand sagte ein Wort. Nun, Erdogan hat dasselbe getan.
  3. Bürger Mashkov
    Bürger Mashkov
    0
    10 Juli 2020 19: 41
    Auf wessen Seite spielt Erdogan mit einer solchen Provokation?
    1. Binder
      Binder
      0
      10 Juli 2020 21: 36
      Natürlich – allein, osmanisch.
      1. Bürger Mashkov
        Bürger Mashkov
        0
        10 Juli 2020 21: 48
        Ich bezweifle. Schließlich kennt er die arabischen Prophezeiungen genau, die eine ganze Kette unumkehrbarer Folgen auslösen können.
        1. Binder
          Binder
          -4
          10 Juli 2020 22: 18
          Türken mögen Araber traditionell nicht und behandeln sie mit Verachtung. Was interessiert Erdogan also an irgendwelchen Prophezeiungen? Darüber hinaus ist die Türkei heute objektiv der stärkste muslimische Staat und verfügt über die zweitstärkste Armee in der NATO.
          1. 123
            123
            +4
            10 Juli 2020 22: 24
            Darüber hinaus ist die Türkei heute objektiv der stärkste muslimische Staat und verfügt über die zweitstärkste Armee in der NATO.

            Wissen die Franzosen und die Briten Bescheid? Oder zählen Sie Bajonette auf die altmodische Art und Weise?
            1. Binder
              Binder
              -3
              10 Juli 2020 22: 36
              Die Franzosen und die Briten wissen, dass dies für niemanden ein Geheimnis ist. Ebenso wie die Tatsache, dass die Türken keine Chance haben, sowohl mit den Franzosen als auch mit den Briten zusammenzustoßen.
              1. 123
                123
                +3
                10 Juli 2020 22: 57
                Die Franzosen und die Briten wissen, dass dies für niemanden ein Geheimnis ist. Ebenso wie die Tatsache, dass die Türken keine Chance haben, sowohl mit den Franzosen als auch mit den Briten zusammenzustoßen.

                Habe ich richtig verstanden, dass die Franzosen und Briten wussten, dass die Türken eine stärkere Armee haben? Berücksichtigen Sie nicht solche Kleinigkeiten wie Atomwaffen, Flugzeugträger und die Luftverteidigung, dass die Türken praktisch keine Luftverteidigung haben?
                Dennoch ist die Anzahl der Bajonette auf altmodische Weise ein Maß für die militärische Stärke?
                1. Binder
                  Binder
                  -4
                  10 Juli 2020 23: 52
                  Es ist sofort klar, dass Sie keinen einzigen Tag in der Armee gedient haben, die meiste Zeit auf dem Sofa gelegen haben und als Kind nicht einmal mit einer Steinschleuder geschossen haben – Ihre Mutter hat es verboten. Kurz gesagt, ein bedeutender Experte für militärische Themen ... wink
                  1. 123
                    123
                    +2
                    11 Juli 2020 00: 31
                    Es ist sofort klar, dass Sie keinen einzigen Tag in der Armee gedient haben, die meiste Zeit auf dem Sofa gelegen haben und als Kind nicht einmal mit einer Steinschleuder geschossen haben – Ihre Mutter hat es verboten. Kurz gesagt, ein bedeutender Experte für militärische Themen ...

                    Aber in Ihnen ist der Vertreter einer Militärdynastie in der 12. Generation schon von Weitem sichtbar. zwinkerte Anstelle von Rasseln hing sicherlich eine Granate in der Wiege. Lachen
                    1. Binder
                      Binder
                      -4
                      11 Juli 2020 04: 48
                      Meine Vorfahren waren Menschen friedlicher Berufe, schreckten aber nie vor dem Militärdienst zurück, und ich hatte einmal die Möglichkeit, vollständig in der SA zu dienen. Nun, die Kinder haben bereits in Israel gedient. In gewisser Weise haben Sie also recht – es ist eine Dynastie, obwohl wir keine Granatäpfel in der Nähe von Wiegen aufhängen – es gibt genug Granatapfelbäume unter den Fenstern.
                  2. gorenina91
                    gorenina91
                    -4
                    11 Juli 2020 04: 00
                    Es ist sofort klar, dass Sie keinen einzigen Tag in der Armee gedient haben.

                    - Das ist sicher... - Und eine ganze Kohorte von „Divanoloiden“ hat so viel über die Armee gehört, dass man sich nur wundern kann... - wie so eine Zahl (angeblich die männliche Bevölkerung) es geschafft hat, irgendwo draußen zu sitzen und nicht zu fliehen nicht nur vom Dienst in der Armee, sondern auch von ... von der militärischen Grundausbildung ... - Sie „dienten in der Armee“ ... und sammelten „Eindrücke“ aus trashigen russischen Filmen (militärische Themen), die in der Gegenwart gedreht wurden. .. - Und daraus schöpfen sie ihre Einschätzungen und ihr „Wissen“ über die Armee...
                    - Es ist nur so, dass die Angst überhandnimmt... - Was für eine große Zahl sie sind... - Und wer wird in Russland kämpfen, „wenn etwas passiert“... - Sofas sind schließlich keine Panzer und vom Sofa kommen drohende Reden Kissen. ..- selbst sterilisierte Haustiere (Hunde und Katzen) können nicht erschreckt werden...
                    1. Binder
                      Binder
                      -2
                      11 Juli 2020 04: 51
                      Quote: gorenina91
                      Und wer wird in Russland kämpfen, „wenn etwas passiert“...

                      Hoffen wir, dass ein solcher Fall nicht eintritt.
          2. Bürger Mashkov
            Bürger Mashkov
            +1
            10 Juli 2020 22: 26
            Ich schlage vor, in ein oder zwei Jahren zu diesem Gespräch zurückzukehren. Ich frage mich, was du dann sagen wirst.
            1. Binder
              Binder
              0
              10 Juli 2020 22: 40
              Möge Gott uns ein Leben und eine gute Gesundheit schenken ...
    2. Sergey Tokarev
      Sergey Tokarev
      -4
      11 Juli 2020 04: 17
      Im 15. Jahrhundert musste man empört sein. Oder gehen Sie in ein Museum, um zu beten? Das ist SEIN Eigentum. Wenn er will, wird er den Tempel restaurieren, wenn er will, wird er an seiner Stelle ein Schwimmbad bauen ...
      1. Bürger Mashkov
        Bürger Mashkov
        +2
        11 Juli 2020 04: 35
        Dem? Alles steht unter UNESCO-Schutz, da kann man nichts ändern. Ich verstehe, dass dies eine politische Entscheidung ist, aber er muss auch verstehen, dass er alles gegeben hat.
        1. Sergey Tokarev
          Sergey Tokarev
          -4
          11 Juli 2020 04: 38
          Was ist die UNESCO?))) Die Vereinigten Staaten sind für sie seit langem ein Instrument ... eine zahnlose Organisation mit unverbindlichen Entscheidungen. Was hat die UNESCO getan, als die „Opposition“ in Syrien Denkmäler zerstörte? Sie haben gestunken und sind weggeflogen... und dann stinken sie...
          1. Bürger Mashkov
            Bürger Mashkov
            +2
            11 Juli 2020 04: 49
            In Syrien herrschte Krieg. Was konnten sie tun? Truppen schicken, um noch mehr Denkmäler zu zerstören? Lustig. Jetzt ist die Situation anders, es werden Sanktionen verhängt, und Erdogan ist (soweit ich weiß) kein Sultan, die Türken selbst werden ihn ertragen, wenn sich ihre wirtschaftliche Lage verschlechtert. Darüber hinaus geschieht alles vor dem Hintergrund der Coronavirus-Krise und der lokalen Selbstisolation, deren die Türken überdrüssig sind, und hier liegen die Sanktionen direkt in den Händen derjenigen, die vor einigen Jahren versucht haben, ihn zu entfernen. Glauben Sie, dass sie diese Chance verpassen werden? Deshalb habe ich gleich zu Beginn geschrieben – wer steckt wirklich hinter dieser Aktion?
            1. Sergey Tokarev
              Sergey Tokarev
              -6
              11 Juli 2020 04: 52
              Ich denke, sie werden Ihr Gehirn wieder in Ordnung bringen, genau wie den Rest der religiösen Herde. Niemand hält Sie davon ab, in die Moschee zu gehen und zu den christlichen Göttern zu beten (es gibt nur einen Gott). Nur wird es jetzt kostenlos sein und nicht gegen Geld, solange es dort ein Museum gab. Sie haben das Problem aus dem Nichts aufgebauscht ... die Griechen werden für einen Besuch keinen Kohl schneiden können ... ah-ah, was für eine Schande ...
              1. Bürger Mashkov
                Bürger Mashkov
                +2
                11 Juli 2020 04: 59
                Es sieht so aus, als wären Sie definitiv nicht auf dem Laufenden, wenn Sie einen solchen Schneesturm verursachen. Also (wie ich einem anderen Kommentator sagte) lassen wir das Gespräch für eine Weile beiseite.
  4. Dmitry S.
    Dmitry S.
    +3
    10 Juli 2020 19: 45
    Wir müssen Oleg dringend wiederbeleben! Lange Zeit schlug niemand mit einem Hammer auf Nägeln durch den Schild an den Toren von Konstantinopel.
  5. Alexzn
    Alexzn
    0
    10 Juli 2020 20: 41
    Quote: 123
    Es ist an der Zeit, dass sich die Griechen daran erinnern, dass sie Nachkommen stolzer Römer sind

    Neu in der Geschichte der Hellenen?
    1. Cyril
      Cyril
      -3
      10 Juli 2020 21: 07
      Er meint die Byzantiner, die sich Römer nannten, ja.
    2. 123
      123
      +2
      10 Juli 2020 21: 08
      Neu in der Geschichte der Hellenen?

      Alles Neue ist längst vergessenes Altes. Gehörten die Hellenen nicht zu Byzanz? Soweit ich mich erinnere, war der Selbstname der Byzantiner Römer. In der byzantinischen Zeit begann man, die Hellenen als Griechen zu bezeichnen. Mache ich etwas falsch?
      1. Sergey Sfiedu
        Sergey Sfiedu
        +2
        10 Juli 2020 22: 20
        Die Griechen sind keine Nachkommen der Römer. Die Griechen sind die Römer. Hellenisch war im Mittelalter ein fast schon beleidigender Begriff, vor der Unabhängigkeitserklärung Griechenlands im 19. Jahrhundert war Römer der Eigenname der Griechen; im 20. Jahrhundert nannten sich viele Griechen (Ionier, Kleinasien, Pontisch). selbst Römer (Rumäer), türkischsprachige nannten sich Urumer, aber keineswegs Hellenen. Die Römer selbst nannten sich nicht Römer; dies ist die griechische Bezeichnung für einen Bürger des Römischen Reiches. Das Oströmische Reich war fast ursprünglich griechisch – die Goten nannten die Oströmer fast unmittelbar nach der Eroberung Italiens Griechen, der byzantinische Autor John Kameniata schreibt, dass Xerxes mit den Römern kämpfte usw.
        1. 123
          123
          0
          10 Juli 2020 22: 53
          Danke für die Klarstellung. hi

          Hellenisch war im Mittelalter ein fast beleidigender Begriff

          Kürzlich habe ich Schukow (Klim Sanych) gesehen. Meiner Meinung nach erwähnte er, dass die Griechen in byzantinischen Zeiten „fast ein Schimpfwort“ waren. Du hast mich an ihn erinnert. Lachen
  6. Alexzn
    Alexzn
    -2
    10 Juli 2020 21: 28
    Quote: 123
    Neu in der Geschichte der Hellenen?

    Alles Neue ist längst vergessenes Altes. Gehörten die Hellenen nicht zu Byzanz? Soweit ich mich erinnere, war der Selbstname der Byzantiner Römer. In der byzantinischen Zeit begann man, die Hellenen als Griechen zu bezeichnen. Mache ich etwas falsch?

    Ja, wir haben uns geirrt. In allem. Romei - Römer (Rom - Rom). Byzanz ist das zweite Rom, daher der Wunsch nach Kontinuität im Namen, der die Griechen nicht zu Römern machte. Wer hat Ihnen gesagt, dass die Griechen anfingen, Griechen genannt zu werden (Entschuldigung für die Tautologie)? Auf welcher Sprache? WHO? Schließlich sind die Griechen die Nachkommen der Hellenen (zumindest denken und wollen sie das). Hellas – Griechenland oder antikes Griechenland.
    1. 123
      123
      +1
      10 Juli 2020 22: 39
      Ja, wir haben uns geirrt. In allem. Romei - Römer (Rom - Rom). Byzanz ist das zweite Rom, daher der Wunsch nach Kontinuität im Namen, der die Griechen nicht zu Römern machte.

      In diesem Fall sprechen wir von Eigennamen. In Byzanz lebten viele Menschen, dieselben Armenier. Sie alle lebten in Byzanz und betrachteten sich, wenn ich mich nicht irre, als Römer. Das ist nicht so?
      Wenn wir mit dem Graben beginnen, ist uns nicht klar, wen wir uns nennen sollen. Versuchen Sie jetzt herauszufinden, wer von den Drevlyanern und wer von den Lichtungen stammt. Lachen

      Was die Aussage „Griechen sind Griechen“ angeht: Vielleicht irre ich mich, so bleibt es mir im Gedächtnis hängen. Ich habe es ein wenig durchgesehen, sie schreiben, dass Aristoteles die Griechen erwähnt hat. Die Hellenen stammen eher aus der vorchristlichen Zeit, obwohl einige Leute sagen, dass sie es seien und sich nun für sie halten.
      Gemeint waren in diesem Fall die Griechen als Erben des Byzantinischen Reiches, die Rede ist von Rechtsnachfolgern.
      Ich hoffe, Sie haben verstanden, was ich meinte?
  7. Alexzn
    Alexzn
    0
    10 Juli 2020 21: 41
    Zitat: Cyril
    er meint die Byzantiner, die sich Römer nannten, ja

    Juden aus der Union in Israel werden Russen genannt, aus Marokko - Marokkaner usw. Das bedeutet nicht, dass sie aufgehört haben, Juden zu sein, sondern dass sie Nachkommen geworden sind ...
    1. 123
      123
      +1
      10 Juli 2020 22: 40
      Juden aus der Union in Israel werden Russen genannt, aus Marokko - Marokkaner usw. Das bedeutet nicht, dass sie aufgehört haben, Juden zu sein, sondern dass sie Nachkommen geworden sind ...

      Werden die Griechen in Israel Hellenen genannt?
      1. Michael I.
        Michael I.
        0
        11 Juli 2020 07: 55
        Ya(ya)vanim und Griechenland Ya(ya)van.
        1. 123
          123
          -1
          11 Juli 2020 09: 53
          Danke für die Klarstellung. hi
    2. Bakht
      Bakht
      +3
      11 Juli 2020 00: 15
      Kissinger besuchte die UdSSR:
      „Sagen Sie, Herr. Zorin, bist du Jude?'
      „Ich bin Russe.“
      „Oh, ich verstehe. In diesem Fall bin ich Amerikaner.'
      -----
      Kissingers Besuch in der UdSSR
      - Sagen Sie mir, Herr Zorin, sind Sie Jude?
      - Ich bin Russe.
      - Sicherlich. Und ich bin Amerikaner!
  8. Cheburashk
    Cheburashk
    +1
    10 Juli 2020 22: 46
    Ich verstehe nichts mehr! Warum hat Erdogan während des Militärputsches 2016 das BIP gerettet, warum hat er ihm die S-400 verkauft, warum hat er den Turkish Stream gebaut, warum hat er ein Atomkraftwerk gebaut??? Vielleicht verstehe ich etwas nicht?
    Und Erdogan dankte sozusagen der gesamten Christenheit dafür!
    Daher wird es meiner Meinung nach keine gewalttätige Reaktion geben. Erdogan macht Europa Angst und Flüchtlingsströme; den Amerikanern ist das scheißegal, wenn sie nicht sogar Spaß daran haben! Aber die Griechen sind aufgrund ihrer Mitgliedschaft in EU und NATO zu nichts Eigenständigem fähig.
    Die Hoffnung ist, dass Erdogan selbst in die gleiche Situation gerät, aus der er nie wieder herauskommt!
    1. 123
      123
      +2
      10 Juli 2020 23: 24
      Ich verstehe nichts mehr! Warum hat Erdogan während des Militärputsches 2016 das BIP gerettet, warum hat er ihm die S-400 verkauft, warum hat er den Turkish Stream gebaut, warum hat er ein Atomkraftwerk gebaut??? Vielleicht verstehe ich etwas nicht?

      Meiner Meinung nach war Erdogan die beste Option aus der schlechtesten. Lachen Sein Nachfolger wäre viel weniger angenehm. Hier geht es darum, wie man Guaidó helfen kann.

      Und dafür wurde Erdogan sozusagen von der gesamten Christenheit gedankt!

      Es ist nicht klar, welche Art von Dankbarkeit für das Christentum Sie von einem Islamisten erwarten?

      Daher wird es meiner Meinung nach keine gewalttätige Reaktion geben. Erdogan macht Europa Angst und Flüchtlingsströme; den Amerikanern ist das scheißegal, wenn sie nicht sogar Spaß daran haben! Aber die Griechen sind aufgrund ihrer Mitgliedschaft in EU und NATO zu nichts Eigenständigem fähig.

      Stimme völlig mit dir überein. ja Es wird keine gewalttätige Reaktion geben. Einschließlich unserer. Sie werden schweigen, aber einen „Vermerk in Ihrer Personalakte“ hinterlassen. Erdogan -10 aus Karma.zwinkerte
      Ich bin etwas überrascht, dass es hier keine heftige Reaktion gibt. Niemand fordert die sofortige Befreiung Konstantinopels und seine Übergabe an die Griechen. Niemand kündigt auch nur einen kleinen Kreuzzug an. Anforderung

      Die Hoffnung ist, dass Erdogan selbst in die gleiche Situation gerät, aus der er nie wieder herauskommt!

      Ich glaube, das ist genau das, was er tut. Die Nasenlöcher sind noch draußen, aber das Ziel ist schon nah. zwinkerte
      1. Bürger Mashkov
        Bürger Mashkov
        0
        11 Juli 2020 02: 47
        Warten Sie ein wenig, der Zar, der Konstantinopel von den Türken befreien muss, ist noch nicht erschienen.
  9. Alexzn
    Alexzn
    0
    10 Juli 2020 23: 07
    Quote: 123
    Ja, wir haben uns geirrt. In allem. Romei - Römer (Rom - Rom). Byzanz ist das zweite Rom, daher der Wunsch nach Kontinuität im Namen, der die Griechen nicht zu Römern machte.

    In diesem Fall sprechen wir von Eigennamen. In Byzanz lebten viele Menschen, dieselben Armenier. Sie lebten alle in Byzanz, und wenn ich mich nicht irre, betrachteten sie sich als Römer. Das ist nicht so?
    Wenn wir mit dem Graben beginnen, ist uns nicht klar, wen wir uns nennen sollen. Versuchen Sie jetzt herauszufinden, wer von den Drevlyanern und wer von den Lichtungen stammt. Lachen
    Was die Aussage „Griechen sind Griechen“ angeht: Vielleicht irre ich mich, so bleibt es mir im Gedächtnis hängen. Ich habe es ein wenig durchgesehen, sie schreiben, dass Aristoteles die Griechen erwähnt hat. Die Hellenen stammen vielmehr aus einer vorchristlichen Zeit, obwohl einige Leute sagen, dass sie es seien und sich nun als solche betrachten.
    Gemeint waren in diesem Fall die Griechen als Erben des Byzantinischen Reiches, die Rede ist von Rechtsnachfolgern.
    Ich hoffe, Sie haben verstanden, was ich meinte?

    Vereinfachen wir es. Romei - Bevölkerung von Byzanz (Eigenname). Dabei handelt es sich nicht um Griechen, sondern um die gesamte Bevölkerung (Griechen, Italiener, Armenier, Juden). Dabei handelt es sich nicht um ein bestimmtes Volk, sondern vielmehr um eine Staatsbürgerschaft. Hellenen (aus dem Griechischen Έλληνες) ist der Eigenname der antiken und modernen Griechen. Wenn die Griechen sich bereit erklären, sich stolz Nachkommen zu nennen, dann sind es die Hellenen und nicht die heute allgemein verwendete internationale Bezeichnung – die Griechen (seit dem 7. Jahrhundert).
    1. 123
      123
      +2
      10 Juli 2020 23: 29
      Vereinfachen wir es. Romei - Bevölkerung von Byzanz (Eigenname). Dabei handelt es sich nicht um Griechen, sondern um die gesamte Bevölkerung (Griechen, Italiener, Armenier, Juden). Dabei handelt es sich nicht um ein bestimmtes Volk, sondern vielmehr um eine Staatsbürgerschaft. Hellenen (aus dem Griechischen Έλληνες) ist der Eigenname der antiken und modernen Griechen. Wenn die Griechen sich bereit erklären, sich stolz Nachkommen zu nennen, dann sind es die Hellenen und nicht die heute allgemein verwendete internationale Bezeichnung – die Griechen (seit dem 7. Jahrhundert).

      Das heißt, sie wollen sich kategorisch nicht mit Byzanz in Verbindung bringen und haben keine Beziehung zu ihren Vorfahren, die sich Römer nannten? Einschließlich Religion?
      Mir scheint, wir hätten nicht tiefer graben sollen. hi
  10. Alexzn
    Alexzn
    0
    10 Juli 2020 23: 16
    Zitat: Sergey Sfyedu
    Die Griechen sind keine Nachkommen der Römer. Die Griechen sind die Römer. Hellenisch war im Mittelalter ein fast schon beleidigender Begriff, vor der Unabhängigkeitserklärung Griechenlands im 19. Jahrhundert war Römer der Eigenname der Griechen; im 20. Jahrhundert nannten sich viele Griechen (Ionier, Kleinasien, Pontisch). selbst Römer (Rumäer), türkischsprachige - Urumer, aber keineswegs Hellenen. Die Römer selbst nannten sich nicht Römer; dies ist die griechische Bezeichnung für einen Bürger des Römischen Reiches. Das Oströmische Reich war fast ursprünglich griechisch – die Goten nannten die Oströmer fast unmittelbar nach der Eroberung Italiens Griechen, der byzantinische Autor John Kameniata schreibt, dass Xerxes mit den Römern kämpfte usw.

    Oströmisches Reich, Eigenname Macht der Römer, Römisches Reich. Romani auf Latein oder Romani auf Griechisch auf Russisch RÖMER. Sie nannten sich als Nachfolger Römer und betrachteten sich als das ZWEITE ROM. Und noch einmal: In Byzanz handelt es sich nicht um ein Volk, sondern um eine Staatsbürgerschaft.
  11. Alexzn
    Alexzn
    0
    10 Juli 2020 23: 23
    Quote: 123
    Juden aus der Union in Israel werden Russen genannt, aus Marokko - Marokkaner usw. Das bedeutet nicht, dass sie aufgehört haben, Juden zu sein, sondern dass sie Nachkommen geworden sind ...

    Werden die Griechen in Israel Hellenen genannt?

    Ja! Sie werden YAVANIM genannt, nach dem Namen, der dem antiken Griechenland/Hellas entsprach.
  12. Alexzn
    Alexzn
    0
    10 Juli 2020 23: 38
    Quote: 123
    Vereinfachen wir es. Romei - Bevölkerung von Byzanz (Eigenname). Dabei handelt es sich nicht um Griechen, sondern um die gesamte Bevölkerung (Griechen, Italiener, Armenier, Juden). Dabei handelt es sich nicht um ein bestimmtes Volk, sondern vielmehr um eine Staatsbürgerschaft. Hellenen (aus dem Griechischen Έλληνες) ist der Eigenname der antiken und modernen Griechen. Wenn die Griechen sich bereit erklären, sich stolz Nachkommen zu nennen, dann sind es die Hellenen und nicht die heute allgemein verwendete internationale Bezeichnung – die Griechen (seit dem 7. Jahrhundert).

    Das heißt, sie wollen sich kategorisch nicht mit Byzanz in Verbindung bringen und haben nichts mit ihren Vorfahren zu tun, die sich Römer nannten? Einschließlich Religion?
    Mir scheint, wir hätten nicht tiefer graben sollen. hi

    Sie wollen! Aber genau wie die Hellenen, die die Elite von Byzanz waren, und nicht Ochlos.
  13. Vladimir Vladimirovich Vorontsov
    Vladimir Vladimirovich Vorontsov
    +1
    11 Juli 2020 00: 10
    ***
    Hagia Sophia – bleiben Sie hier
    Der Herr richtete Nationen und Könige!
    Schließlich ist Ihre Kuppel laut einem Augenzeugen
    Wie an einer Kette zum Himmel aufgehängt.

    Und für alle Jahrhunderte - das Beispiel Justinians,
    Wann man für fremde Götter entführt werden sollte
    Diana von Ephesus erlaubt
    Einhundertsieben grüne Marmorsäulen.

    Aber was dachte Ihr großzügiger Baumeister?
    Wenn, hoch in Seele und Gedanken,
    Ordnete die Apsiden und Exedra an,
    Sie nach Westen und Osten richten?

    Ein wunderschöner Tempel, in Frieden gebadet,
    Und vierzig Fenster – ein Triumph des Lichts;
    Auf Segeln, unter der Kuppel, vier
    Erzengel ist der Schönste.

    Und ein kluges Kugelgebäude
    Es wird Nationen und Jahrhunderte überleben,
    Und das Schluchzen der Seraphim hallt wider
    Verzieht dunkle Goldplatten nicht.

    Mandelstam, 1912.

    ***
  14. Arkharov
    Arkharov
    0
    11 Juli 2020 09: 13
    Das Einzige, was mich immer empört, ist, wenn ein Museum zum Kultobjekt wird.
    1. Alexzn
      Alexzn
      0
      11 Juli 2020 21: 26
      Und vom Tempel zum Museum? :) :)
      1. Arkharov
        Arkharov
        -1
        12 Juli 2020 09: 17
        Tut mir leid, aber es stört mich persönlich nicht.
  15. Tramp1812
    Tramp1812
    +1
    11 Juli 2020 10: 56
    Dass eine der ersten christlichen Kirchen der Welt demonstrativ in eine Moschee umgewandelt wird, ist eine Herausforderung für die gesamte christliche Welt. Das ist klar. Daher die Reaktion von Katholiken und Orthodoxen, Lutheranern und Protestanten.
  16. gorenina91
    gorenina91
    -3
    11 Juli 2020 11: 21
    Erdogans Erlass: Die Hagia Sophia wird zur Moschee

    - Nun, was... - jetzt kannst du so viel lachen, wie du willst; Selbst wenn alle Sofas unter den Patrioten der Website platzen und unter der Last des Bieres, das die Besitzer dieser Sofas trinken, wegkriechen ... - das hat keinen Sinn ...
    Dies ist ein „Diwan“ in der Türkei... – das ist „das höchste Organ der Exekutive, Legislative usw.“; der Erdogan formal völlig untergeordnet ist und tun wird, was Erdogan will... - das ist ein Sofa...
    - Erdogan wollte Sultan werden... und... und er wurde praktisch schon einer...
    - Und die gesamte türkische Öffentlichkeit freut sich nur und begrüßt die „großartigen Neuigkeiten“... - begrüßt dieses „Erdogan“-Dekret... - Dekret über die „Absetzung“ der Großen Kathedrale der Hagia Sophia...; Christlicher Rat, der mehr als tausend Jahre alt ist...
    - Ja, ich persönlich werde noch mehr sagen.
    - Was kann Russland tun??? - Ja, absolut nichts...
    - Ja, selbst im 19. Jahrhundert würden solche Nachrichten einfach die gesamte christliche Welt aufregen; und was wäre damals in Russland selbst passiert!!!
    - Ja... - „Die Zeiten der Admirale Uschakow“; „die Zeiten der Chesma-Schlachten“ ... anscheinend für immer vorbei ...
    1. Bakht
      Bakht
      +1
      11 Juli 2020 16: 33
      Ich bin sehr geschmeichelt. Vergiss mich nicht.

      Es sind hier so viele Religionsexperten versammelt, dass ich es wage, eine Frage zu stellen.
      Jetzt wird in Baku die Kirche der Heiligen Mutter Gottes wieder aufgebaut. Direkt gegenüber meinem Haus. Diesbezüglich musste ich zum Tempel gehen und mit dem Priester sprechen. Oder wie der Vorarbeiter sagte – „mit einem russischen Einkaufszentrum“ :-)
      Die Frage war diese. Ich interessierte mich für die äußere Dekoration des Tempels. Welche Farbe sollten das Dach und die Kuppel des Tempels haben? Orthodoxe Christen, antworten Sie. Können Sie antworten, ohne im Internet zu suchen? Die Antwort des „Russischen Einkaufszentrums“ befriedigte mich nicht, aber es geht mich schließlich nichts an, welche Farbe das Dach und die Kuppel des Tempels haben werden.
      -----
      PS Irina, dies ist eine Fortsetzung des Themas der Unterdrückung der Russen in Aserbaidschan. Der Tempel sollte im Rahmen des Sanierungsplans für das Stadtzentrum abgerissen werden. Und an einem anderen Ort gebaut. Aber dann beschlossen sie, es zu verlassen und es wiederherzustellen. Den Brief an das Architekturkomitee der Republik habe ich selbst geschrieben. Und ich erhielt innerhalb von drei Tagen eine Antwort.
  17. Tramp1812
    Tramp1812
    +1
    11 Juli 2020 11: 49
    Kissinger besuchte die UdSSR:
    „Sagen Sie, Herr. Zorin, bist du Jude?'
    „Ich bin Russe.“
    „Oh, ich verstehe. In diesem Fall bin ich Amerikaner.'
    -----
    Kissingers Besuch in der UdSSR
    - Sagen Sie mir, Herr Zorin, sind Sie Jude?
    - Ich bin Russe.
    - Sicherlich. Und ich bin Amerikaner!

    Berühmter Witz. Ich habe es wiederholt gehört, auch persönlich von Joseph Kobzon. Zorin und Kissinger sehen sich übrigens sehr ähnlich. Ich habe natürlich auch eine Version von jüdischen Brüdern gehört, dass Zorin mit bürgerlichem Namen Stern (Stern aus dem Jiddischen und Deutschen) heißt. Stellen Sie sich meine Überraschung vor, als ich ein Interview mit Valentin Zorin selbst zu diesem Thema las. Sein Vater ist Russe und heißt Zorin. Und die Mutter ist eine reinrassige Jüdin. So wurde derselbe Zorin sein ganzes Leben lang als Jude vermerkt, auch in seinem Pass. Und er erklärte warum. Für mich, sagte Zorin, sei es ein Ansporn für mich, als Jude geschrieben zu werden. Das, fügte er hinzu, sei wie ein Akrobat ohne Sicherheitsnetz. Ich musste mehr an mir arbeiten, besser lernen als andere. Und es hat im Leben sehr geholfen. Das kommt auch vor.
  18. Tramp1812
    Tramp1812
    +3
    11 Juli 2020 12: 12
    Die Überführung einer der ersten christlichen Kirchen, heute ein Museum, in den rechtlichen Status einer Moschee ist eine Herausforderung für die gesamte christliche Welt. Das ist schockierend und schockierend demonstrativ. Aber für mich besteht das Hauptziel dessen, was passiert, darin, dem Christentum nicht zu schaden. Erdogans Wette ist völlig anders – eine völlige Überarbeitung aller Prinzipien des größten Türken in der Geschichte dieses Landes, Mustafa Kemal Atatürk (Vater der Türken, übersetzt aus dem Türkischen oder einer anderen türkischen Sprache). Ich persönlich habe den größten Respekt vor zwei Politikern: Franklin Roosevelt und Atatürk. Atatürks Beitrag zur Bildung der Türkei ist einfach der größte, fast so groß wie der von Moses in der jüdischen Geschichte. Nachdem Atatürk das Land nach einer vernichtenden Niederlage im Ersten Weltkrieg akzeptiert hatte und bis über beide Ohren im konservativsten Islam mit den Institutionen der Derwische, der Gesetzlosigkeit und den feudalen Beziehungen in der Gesellschaft versunken war, zog er die Türkei nach Europa. Er zerstörte (in Wirklichkeit) alle Moscheen in der Türkei, verbot gesetzlich das Tragen nationaler türkischer Kleidung an öffentlichen Orten und organisierte die Al-Sofia-Moschee in ein Museum um (wodurch er die alten Gemälde rettete, die nun gemäß den Rechtsvorschriften von zerstört werden). Islam). Atatürk gleichte die Rechte von Männern und Frauen aus, führte eine Landreform durch und brachte die türkische Gesetzgebung vollständig mit der europäischen Gesetzgebung in Einklang. Auf seinen Vorschlag hin hielten es die Offiziere der Jungtürken für eine Ehre, ein Glas Cognac in einem Zug zu trinken und ein Stück Schweineschinken zu essen. Er verspottete öffentlich die Beamten, die Angst davor hatten, türkische Frauen zum Ball einzuladen und sie zu berühren ... Für türkische Verhältnisse eine beispiellose Ausschweifung. Er gab ein persönliches Beispiel: Er war Alkoholiker und starb an Leberzirrhose. Er war ein wunderbarer Mann. Und nach seinen Vorstellungen war die Armee der Garant der Demokratie ... Er wurde vom gesamten radikalen Islam viel mehr gehasst als von Christen und Juden zusammen. Und das Volk und die Armee vergötterten ihn. Atatürks Personenkult war aufrichtig, bevor Erdogan an die Macht kam. Nicht sofort, aber Schritt für Schritt wandte sich Erdogan dem Revisionismus zu. Für Israel ist das übrigens nicht schlecht. Mit einem rückständigen und religiösen islamistischen Staat lässt sich leichter und leichter umgehen als mit einem aufgeklärten. Obwohl die hervorragenden Beziehungen zwischen der Türkei und Israel, die Atatürk aufgebaut hat, und der heutigen Türkei und Israel unvergleichlich sind. Wir werden überleben. Aber für die Türken und die Türkei ist das, was Erdogan tut, ein Verbrechen und ein Rückfall in die rückständige Vergangenheit. Und der Trick mit dem Tempel ist einer der Gründe für die Zerstörung von Atatürks zyklopischen Errungenschaften.
  19. Alexzn
    Alexzn
    0
    11 Juli 2020 15: 57
    Quote: Rogue1812
    Darin heißt es, dass die letzte Frau des Propheten, Aisha, ihn im Alter von fünf Jahren heiratete. Das ist eine bekannte Tatsache.

    Mir persönlich nicht bekannt. Dennoch ist es allgemein anerkannt, dass man mit 6 Jahren den Harem betrat.
    1. Tramp1812
      Tramp1812
      0
      11 Juli 2020 16: 45
      Quote: AlexZN
      Quote: Rogue1812
      Darin heißt es, dass die letzte Frau des Propheten, Aisha, ihn im Alter von fünf Jahren heiratete. Das ist eine bekannte Tatsache.

      Mir persönlich nicht bekannt. Dennoch ist es allgemein anerkannt, dass man mit 6 Jahren den Harem betrat.

      Na ja, vielleicht für Sie persönlich. Ich verwies auf die Quelle: Panova, Bakhtin: „The Life of Muhammad“. Wörtlich: „Sie ging im Alter von fünf Jahren zu Muhammad, nachdem sie es geschafft hatte, Spielzeug aus dem Haus zu holen.“ Ich sage nicht, dass Khadija fünf Jahre alt war, als sie Muhammad heiratete. Aber vielleicht sind Sie persönlich anderer Meinung.
      1. Bakht
        Bakht
        +2
        12 Juli 2020 08: 03
        Es gibt drei Versionen. Khadija heiratete im Alter von fünf, sechs und 17 Jahren. Aus einer Quelle lässt sich das nicht mit Sicherheit sagen. Und man kann nicht zwei haben. Kein einziger Mensch auf der Welt wird sagen, in welchem ​​Alter sie geheiratet hat.
        In der islamischen Welt werden frühe Ehen praktiziert. Aber natürlich nicht mit 5 oder 6 Jahren. Normalerweise im Alter von 12-13 Jahren. Aber das ist nicht die einzige Religion. In Indien beispielsweise kämpft man gegen die Kinderehe. Alter unter 10 Jahren. Das offizielle Mindestalter beträgt mittlerweile 18 Jahre, in der Praxis ist es jedoch deutlich niedriger.
  20. Alexzn
    Alexzn
    +1
    11 Juli 2020 15: 59
    Quote: Rogue1812
    Obwohl die hervorragenden Beziehungen zwischen der Türkei und Israel, die Atatürk aufgebaut hat, und der heutigen Türkei und Israel unvergleichlich sind.

    Du dies, das... sei vorsichtiger... Atatürk starb 10 Jahre vor der Gründung Israels.
  21. Alexzn
    Alexzn
    0
    11 Juli 2020 16: 07
    Vor dem Hintergrund der allgemeinen Verurteilung möchte ich darauf hinweisen. Erdogan -
    - er wird die Herde nicht zur Kirche treiben und das Fleisch seiner weißen Brüder braten;
    - die Hagia Sophia zu einer Latrine machen oder sogar umgekehrt;
    - Für Touristen geschlossen.
    Die Türken haben das souveräne Verfügungsrecht über religiöse Gegenstände.
    Dennoch ist die Entscheidung gelinde gesagt ärgerlich.
  22. Tramp1812
    Tramp1812
    0
    11 Juli 2020 16: 41
    Quote: AlexZN
    Quote: Rogue1812
    Obwohl die hervorragenden Beziehungen zwischen der Türkei und Israel, die Atatürk aufgebaut hat, und der heutigen Türkei und Israel unvergleichlich sind.

    Du dies, das... sei vorsichtiger... Atatürk starb 10 Jahre vor der Gründung Israels.

    Von der Tatsache, dass Atatürk 1938 starb, bis zur Ausrufung des Staates Israel ändert sich absolut nichts. Der von ihm geschaffene säkulare Staat verfolgte nach seinem Tod und bevor Erdogan an die Macht kam, eine pro-israelische Politik. Das ist das Erste. Zweitens. Als er an der Spitze der Türkei stand, verfolgte Erdogan nicht nur eine aktive Politik gegen den Islamismus, sondern wurde auch innerhalb der Türkei antiarabisch. Denn es waren die Araber, die seinen Kampf gegen den Islamismus behinderten. Die Worte des komischen jüdischen Liedes sind also auf Atatürk anwendbar: „Es scheint, dass Chaim aus der anderen Welt dieses Werk fortsetzt ...“.
  23. Der Kommentar wurde gelöscht.
  24. Alexzn
    Alexzn
    +1
    11 Juli 2020 17: 13
    Quote: Rogue1812
    Quote: AlexZN
    Quote: Rogue1812
    Obwohl die hervorragenden Beziehungen zwischen der Türkei und Israel, die Atatürk aufgebaut hat, und der heutigen Türkei und Israel unvergleichlich sind.

    Du dies, das... sei vorsichtiger... Atatürk starb 10 Jahre vor der Gründung Israels.

    Von der Tatsache, dass Atatürk 1938 starb, bis zur Ausrufung des Staates Israel ändert sich absolut nichts. Der von ihm geschaffene säkulare Staat verfolgte nach seinem Tod und bevor Erdogan an die Macht kam, eine pro-israelische Politik. Das ist das Erste. Zweitens. Als er an der Spitze der Türkei stand, verfolgte Erdogan nicht nur eine aktive Politik gegen den Islamismus, sondern wurde auch innerhalb der Türkei antiarabisch. Denn es waren die Araber, die seinen Kampf gegen den Islamismus behinderten. Die Worte des komischen jüdischen Liedes sind also auf Atatürk anwendbar: „Anscheinend kommt Chaim aus der anderen Welt und setzt dieses Werk fort ...“.

    Ich werde Sie vielleicht überraschen... Die Türkei hat GEGEN die Gründung des Staates Israel gestimmt. Zwar erkannten sie es 1949, hielten die Beziehung aber bis in die 60er Jahre geheim. Kurzum: Schon vor Erdogan ist nicht alles so rosig und einfach.
    1. Tramp1812
      Tramp1812
      +1
      11 Juli 2020 17: 28
      Beurteilen Sie nicht nach ihren Worten, sondern nach ihren Taten. Die Türkei beteiligte sich weder direkt noch indirekt an den arabisch-israelischen Kriegen auf Seiten der Araber oder an diskriminierenden Maßnahmen gegen Israel. Nach dem Jom-Kippur-Krieg, als alle afrikanischen Länder und fast alle islamischen Länder die diplomatischen Beziehungen zu Israel abbrachen, tat die Türkei dies nicht. Die Türken, die während des Holocaust 1.5 Millionen Armenier und Zehntausende Griechen massakrierten, legten keinen Finger auf einen einzigen Juden aus der jüdischen Gemeinde der Türkei. Das war zur Zeit Atatürks. Sie schreiben also: „Es war nicht alles so rosig.“ Bitte seien Sie so freundlich und geben Sie an, was genau „nicht rosig“ war. Vergessen Sie nicht, dass die Türkei trotz ihres tatsächlichen Säkularismus ein muslimisches Land geblieben ist.
  25. Tramp1812
    Tramp1812
    0
    11 Juli 2020 18: 05
    Quote: Bacht
    Ich bin sehr geschmeichelt. Vergiss mich nicht.
    Es sind hier so viele Religionsexperten versammelt, dass ich es wage, eine Frage zu stellen.
    Jetzt wird in Baku die Kirche der Heiligen Mutter Gottes wieder aufgebaut. Direkt gegenüber meinem Haus. Diesbezüglich musste ich zum Tempel gehen und mit dem Priester sprechen. Oder wie der Vorarbeiter sagte: „mit einem russischen Einkaufszentrum“ :-)
    Die Frage war diese. Ich interessierte mich für die äußere Dekoration des Tempels. Welche Farbe sollten das Dach und die Kuppel des Tempels haben? Orthodoxe Christen, antworten Sie. Können Sie antworten, ohne im Internet zu suchen? Die Antwort des „Russischen Einkaufszentrums“ befriedigte mich nicht, aber es geht mich schließlich nichts an, welche Farbe das Dach und die Kuppel des Tempels haben werden.
    -----
    PS Irina, dies ist eine Fortsetzung des Themas der Unterdrückung der Russen in Aserbaidschan. Der Tempel sollte im Rahmen des Sanierungsplans für das Stadtzentrum abgerissen werden. Und an einem anderen Ort gebaut. Aber dann beschlossen sie, es zu verlassen und es wiederherzustellen. Den Brief an das Architekturkomitee der Republik habe ich selbst geschrieben. Und ich erhielt innerhalb von drei Tagen eine Antwort.

    Aserbaidschan war dem Christentum und dem Judentum gegenüber stets tolerant. Und für Juden zu Sowjetzeiten war es im Allgemeinen wunderbar. Allerdings wie in Georgien. Aber nicht in Armenien, obwohl es in diesem Land ....70 Juden gibt. Nicht zu verwechseln mit dem ethnischen Konflikt mit Armenien. Sie haben ihre eigenen tiefen und langjährigen Gründe für gegenseitigen Hass, wie zum Beispiel die Kroaten und Serben.
  26. Alexzn
    Alexzn
    +1
    11 Juli 2020 18: 14
    Quote: Rogue1812
    Die Türken massakrierten während des Holocaust 1.5 Millionen Armenier und Zehntausende Griechen

    Sie kommentieren historische Ereignisse äußerst nachlässig und machen viele sachliche Fehler.
    Was haben Türken, Griechen und Armenier mit dem Holocaust zu tun? Finden Sie die Bedeutung des Begriffs heraus.
  27. Tramp1812
    Tramp1812
    +1
    11 Juli 2020 19: 18
    Quote: AlexZN
    Quote: Rogue1812
    Die Türken massakrierten während des Holocaust 1.5 Millionen Armenier und Zehntausende Griechen

    Sie kommentieren historische Ereignisse äußerst nachlässig und machen viele sachliche Fehler.
    Was haben Türken, Griechen und Armenier mit dem Holocaust zu tun? Finden Sie die Bedeutung des Begriffs heraus.

    Ich habe nolens-volens den Eindruck, dass du einen Ball auf meine Tischhälfte rollst – einen Aufschlag, sodass ich größer wirke. Ohnehin. Lassen Sie uns Ihr neuestes Werk analysieren – eine Laune. Also - der Holocaust und was ist der Zusammenhang, und weiter im Text. Ich antworte. Der Begriff Holocaust tauchte erstmals 1910 im englischen Sprachgebrauch auf und wurde als Definition ethnischer Säuberung verwendet. Beschreibt die ethnischen Massaker an türkischen Armeniern und Pontosgriechen in den Jahren 1915–1916. Die Armenier selbst nannten den Holocaust „Große Gräueltat“, natürlich auf Armenisch. Ebenso wird der Holocaust an den Juden im Zweiten Weltkrieg als Katastrophe bezeichnet – Shoa. Im Wesentlichen ist der von Elie Wiesel geprägte Begriff Holocaust gleichbedeutend mit ethnischem Völkermord. Für mich ist der Begriff umstritten, wenn man seine wörtliche Bedeutung betrachtet. Derselbe Holocaust ereignete sich gegen die Serben durch die Kroaten und durch die Deutschen gegen die Juden und Zigeuner. Eine andere Frage ist, dass der Holocaust an den Juden als Volk um viele Größenordnungen größer war. Aber Sie sehen, das ändert nichts an der Etymologie des Wortes. Und er behandelt Serben, Zigeuner, Armenier, Griechen und Juden gleich. Nun, das ist es, eine Einführung. Im Wesentlichen. Ich habe gepostet, dass Atatürks Türkei während des Holocaust an Griechen und Armeniern in den Jahren 1915–1916 nicht einmal einen einzigen Juden aus der sehr großen jüdischen Gemeinde der Türkei berührt hat. Dieser Punkt und die Erläuterung der Gründe werden ausführlich in einem besonderen Kapitel in der ausführlichen Arbeit von Prof. beschrieben. M. Sternshissa: „Geschichte des Staates Israel.“ Als Antwort auf meinen Vorschlag, klarzustellen, „dass in den türkisch-israelischen Beziehungen nicht alles so rosig ist“, hüllten Sie sich „in eine Toga des Schweigens“, wie Haseks Held, Leutnant Dub. „Also, wer ist jetzt unhöflich“, fragte der verrückte Hutmacher? (L. Carroll). Ich verstehe, dass du nur twittern wolltest. Auch eine Aktivität. Während einer Pandemie. Ich schreibe jetzt von der Küste aus von Netanya aus, es ist ein Kinderspiel, es ist bequem, twittern.)
  28. Alexzn
    Alexzn
    0
    11 Juli 2020 20: 12
    Quote: Rogue1812
    Quote: AlexZN
    Quote: Rogue1812
    Die Türken massakrierten während des Holocaust 1.5 Millionen Armenier und Zehntausende Griechen

    Sie kommentieren historische Ereignisse äußerst nachlässig und machen viele sachliche Fehler.
    Was haben Türken, Griechen und Armenier mit dem Holocaust zu tun? Finden Sie die Bedeutung des Begriffs heraus.

    Ich habe nolens -volens den Eindruck, dass du einen Ball auf meine Tischhälfte rollst – einen Aufschlag, sodass ich größer wirke. Ohnehin. Lassen Sie uns Ihr neuestes Werk analysieren – eine Laune. Also - der Holocaust und was ist der Zusammenhang, und weiter im Text. Ich antworte. Der Begriff Holocaust tauchte erstmals 1910 im englischen Sprachgebrauch auf und wurde als Konzept – als Definition ethnischer Säuberung – verwendet. Beschreibt die ethnischen Massaker an türkischen Armeniern und Pontosgriechen in den Jahren 1915–1916. Die Armenier selbst nannten den Holocaust „Große Gräueltat“, natürlich in armenischer Sprache. Ebenso wird der Holocaust an den Juden im Zweiten Weltkrieg als Katastrophe bezeichnet – Shoa. Im Wesentlichen ist der von Elie Wiesel eingeführte Begriff Holocaust ein Synonym für ethnischen Völkermord. Der Begriff ist meiner Meinung nach umstritten, wenn man seine wörtliche Bedeutung nimmt. Den gleichen Holocaust ereigneten sich gegen die Serben durch die Kroaten und durch die Deutschen gegen die Juden und Zigeuner. Eine andere Frage ist, dass der Holocaust an den Juden als Volk um viele Größenordnungen größer war. Aber Sie sehen, das ändert nichts an der Etymologie des Wortes. Und er behandelt Serben, Zigeuner, Armenier, Griechen und Juden gleich. Nun, das ist es, eine Einführung. Im Wesentlichen. Ich habe gepostet, dass Atatürks Türkei während des Holocaust an Griechen und Armeniern in den Jahren 1915–1916 keinen einzigen Juden aus der sehr großen jüdischen Gemeinde der Türkei berührt hat. Dieser Punkt und die Erläuterung der Gründe werden ausführlich in einem besonderen Kapitel in der ausführlichen Arbeit von Prof. beschrieben. M. Sternshissa: „Geschichte des Staates Israel.“ Als Antwort auf meinen Vorschlag, klarzustellen, „dass in den türkisch-israelischen Beziehungen nicht alles so rosig ist“, hüllten Sie sich „in eine Toga des Schweigens“, wie Haseks Held, Leutnant Dub. „Also, wer ist jetzt unhöflich“, fragte der verrückte Hutmacher? (L. Carroll). Ich verstehe, dass du nur twittern wolltest. Auch eine Aktivität. Während einer Pandemie. Ich schreibe jetzt von der Küste aus von Netanya aus, es ist ein Kinderspiel, es ist bequem, etwas zu twittern. )

    Alles wäre gut, ABER... Sie haben die Wörter VÖLKERMORD und HOLOCAUST verwechselt. Der Holocaust im weitesten Sinne ist die Massenvernichtung von Menschen im Zweiten Weltkrieg, im engeren, am häufigsten verwendeten Sinne ist die Vernichtung (man kann das Wort Völkermord verwenden) an Juden.
  29. Alexzn
    Alexzn
    0
    11 Juli 2020 20: 26
    Quote: Rogue1812
    Quote: AlexZN
    Quote: Rogue1812
    Die Türken massakrierten während des Holocaust 1.5 Millionen Armenier und Zehntausende Griechen

    Sie kommentieren historische Ereignisse äußerst nachlässig und machen viele sachliche Fehler.
    Was haben Türken, Griechen und Armenier mit dem Holocaust zu tun? Finden Sie die Bedeutung des Begriffs heraus.

    Ich habe nolens -volens den Eindruck, dass du einen Ball auf meine Tischhälfte rollst – einen Aufschlag, sodass ich größer wirke. Ohnehin. Lassen Sie uns Ihr neuestes Werk analysieren – eine Laune. Also - der Holocaust und was ist der Zusammenhang, und weiter im Text. Ich antworte. Der Begriff Holocaust tauchte erstmals 1910 im englischen Sprachgebrauch auf und wurde als Konzept – als Definition ethnischer Säuberung – verwendet. Beschreibt die ethnischen Massaker an türkischen Armeniern und Pontosgriechen in den Jahren 1915–1916. Die Armenier selbst nannten den Holocaust „Große Gräueltat“, natürlich in armenischer Sprache. Ebenso wird der Holocaust an den Juden im Zweiten Weltkrieg als Katastrophe bezeichnet – Shoa. Im Wesentlichen ist der von Elie Wiesel eingeführte Begriff Holocaust ein Synonym für ethnischen Völkermord. Der Begriff ist meiner Meinung nach umstritten, wenn man seine wörtliche Bedeutung nimmt. Derselbe Holocaust ereignete sich gegen die Serben durch die Kroaten und durch die Deutschen gegen die Juden und Zigeuner. Eine andere Frage ist, dass der Holocaust an den Juden als Volk um viele Größenordnungen größer war. Aber Sie sehen, das ändert nichts an der Etymologie des Wortes. Und er behandelt Serben, Zigeuner, Armenier, Griechen und Juden gleich. Nun, das ist es, eine Einführung. Im Wesentlichen. Ich habe gepostet, dass Atatürks Türkei während des Holocaust an Griechen und Armeniern in den Jahren 1915–1916 keinen einzigen Juden aus der sehr großen jüdischen Gemeinde der Türkei berührt hat. Dieser Punkt und die Erläuterung der Gründe werden ausführlich in einem besonderen Kapitel in der ausführlichen Arbeit von Prof. beschrieben. M. Sternshissa: „Geschichte des Staates Israel.“ Als Antwort auf meinen Vorschlag, klarzustellen, „dass in den türkisch-israelischen Beziehungen nicht alles so rosig ist“, hüllten Sie sich „in eine Toga des Schweigens“, wie Haseks Held, Leutnant Dub. „Also, wer ist jetzt unhöflich“, fragte der verrückte Hutmacher? (L. Carroll). Ich verstehe, dass du nur twittern wolltest. Auch eine Aktivität. Während einer Pandemie. Ich schreibe jetzt von der Küste aus von Netanya aus, es ist ein Kinderspiel, es ist bequem, twittern.)

    Wer sich entschloss, in den Sprachdschungel einzutauchen, musste weiter zitieren – im Englischen (!) bestimmte die Schreibweise mit Klein- oder Großbuchstaben, was gesagt wurde – Völkermord an den Juden oder schlicht Völkermord. Aber das ist genau auf Englisch, und es schien mir, als würden wir eine Diskussion auf Russisch führen ... Wieder einmal wird das Wort Holocaust im Russischen verwendet, um die Vernichtung von Menschen im Rahmen des Zweiten Weltkriegs oder die Vernichtung von Juden zu bezeichnen. Die Kombination des armenischen Holocaust wird sicherlich nicht verwendet.
    Es ist einfach so, dass es in Israel nur wenige Menschen gibt, die besser über den Holocaust informiert sind als ich.
  30. RedproSet78
    RedproSet78
    +1
    11 Juli 2020 20: 33
    Die Türken versuchen, auf einen Rechen zu treten und Gott zu verärgern.
  31. Alexzn
    Alexzn
    -1
    11 Juli 2020 20: 37
    Zitat: RedproSet78
    Die Türken versuchen, auf einen Rechen zu treten und Gott zu verärgern.

    Wie kann man Gott verärgern, indem man ein Museum in einen Tempel verwandelt?
  32. Alexzn
    Alexzn
    -1
    11 Juli 2020 20: 47
    Quote: Rogue1812
    Als Antwort auf meinen Vorschlag, klarzustellen, „dass in den türkisch-israelischen Beziehungen nicht alles so rosig ist“, hüllten Sie sich „in eine Toga des Schweigens“.

    Ich gehe nirgendwo hin, es ist nur schwer, deiner Logik zu folgen. Mir ist aufgefallen, dass Atatürk aus offensichtlichen Gründen keine Beziehungen zu Israel aufgenommen hat. Sie haben sofort darauf hingewiesen, wie sehr die Türken Juden und Israel vor Erdogan liebten. Ich habe Sie darauf hingewiesen, dass allein die Tatsache, dass ihnen das Recht auf Staatsgründung verweigert wird und die Beziehung dann geheim gehalten wird, auf eine komplexe Beziehung hinweist. Jetzt muss ich auch über die Schwierigkeiten in den Beziehungen zwischen der Türkei und Israel sprechen. Wofür?
  33. Tramp1812
    Tramp1812
    +2
    11 Juli 2020 21: 01
    Quote: AlexZN
    Zitat: RedproSet78
    Die Türken versuchen, auf einen Rechen zu treten und Gott zu verärgern.

    Wie kann man Gott verärgern, indem man ein Museum in einen Tempel verwandelt?

    Das kann zur Absurdität führen. Die größten Buddha-Statuen der Welt, die in die Felsen Afghanistans gehauen wurden, passten nicht in den Kanon des Islam... Die Taliban, die damals das offizielle Afghanistan repräsentierten, sprengten sie in die Luft. Aber sie gehörten zum kulturellen Erbe der gesamten Menschheit. Dies ist bei Al Sofia der Fall. Die Wände des Tempels sind mit antiken Fresken geschmückt. Jetzt werden sie zerstört. Und das nur, weil die Lehren des Islam die Darstellung von Menschen verbieten. Das heißt, die Meinung der gesamten Menschheit, die Gefühle christlicher Gläubiger werden ebenso ignoriert wie der Wille Atatürks, der das Denkmal der Weltkultur in den Tempel verlegte.
  34. Tramp1812
    Tramp1812
    +1
    11 Juli 2020 21: 18
    Quote: AlexZN
    Quote: Rogue1812
    Als Antwort auf meinen Vorschlag, klarzustellen, „dass in den türkisch-israelischen Beziehungen nicht alles so rosig ist“, hüllten Sie sich „in eine Toga des Schweigens“.

    Ich gehe nirgendwo hin, es ist nur schwer, deiner Logik zu folgen. Mir ist aufgefallen, dass Atatürk aus offensichtlichen Gründen keine Beziehungen zu Israel aufgenommen hat. Sie haben sofort darauf hingewiesen, wie sehr die Türken Juden und Israel vor Erdogan liebten. Ich habe Sie darauf hingewiesen, dass allein die Tatsache, dass ihnen das Recht auf Staatsgründung verweigert wird und die Beziehung dann geheim gehalten wird, auf eine komplexe Beziehung hinweist. Jetzt muss ich auch über die Schwierigkeiten in den Beziehungen zwischen der Türkei und Israel sprechen. Wofür?

    Ich komme mit Logik gut zurecht. Und bis zur persönlichen Schizophrenie vergehen noch ein paar Jahre. Ich habe den Standpunkt zum Ausdruck gebracht, dass die Überführung der Al Sophia in eine Moschee ein weiterer demonstrativer Schritt zur Aufarbeitung des Erbes Atatürks und der Islamisierung der Türkei ist. Und dieses Erbe, einschließlich der Grundlage guter Beziehungen zwischen der Türkei und Israel. Alle! In Ihrer Antwort haben Sie darauf hingewiesen, dass der Tod Atatürks zehn Jahre vor der Gründung Israels es mir nicht erlaubt, die Frage auf diese Weise zu stellen. Ich antwortete, dass die Juden der Türkei selbst zur Zeit Atatürks (nicht vor Atatürk, kein Grund zur Verdrehung!) dem Holocaust glücklich entkommen seien, schreibe ich in kleinen Buchstaben)). Und das von Atatürk gelegte Fundament des säkularen türkischen Staates ist eine Erklärung dafür, warum die Türkei die Araber in keinem der Kriege unterstützte, die diplomatischen Beziehungen zu Israel nicht abbrach und ein visumfreies Regime hatte, zumindest in Abwesenheit von Israel ein Skandal. Sie haben es vermieden, auf diesen Punkt zu antworten. Schließlich kann man nicht „Es ist nicht alles so rosig“ als Antwort nehmen. Genau wie eine rhetorische Frage: „Warum?“ Ich habe das so verstanden, dass man nicht für seine eigene Prämisse argumentieren kann. „Deine Königin ist geschlagen“ (A.S. Puschkin. „Die Pik-Dame“).
    1. Alexzn
      Alexzn
      0
      12 Juli 2020 08: 10
      Hier können Sie kurz über die Türkei lesen -

      https://cyberleninka.ru/article/n/turetsko-izrailskie-otnosheniya-istoriya-i-sovremennost/viewer

      Bezüglich der visumfreien Regelung mit der Türkei möchte ich anmerken, dass diese für uns visumfrei ist; Türken müssen ein Visum beantragen. Bedeutet Ihnen das etwas? Auch in unseren Beziehungen zur Türkei seit der Staatsgründung ist nicht alles so einfach.
  35. _AMUHb_
    _AMUHb_
    +2
    11 Juli 2020 23: 41
    Turk, du nimmst eine Menge auf dich, aber na ja, lebe jetzt... und ist das nicht dasselbe Konstantinopel, das die Angelsachsen den Romanows für ihre Teilnahme am Ersten Weltkrieg versprochen haben? Als hätten sie eine Karotte vor einem Esel hergeschleppt ... Im Allgemeinen haben sie 1 Mal mit den Türken gekämpft, vielleicht das 18., obwohl wer in diesem Gürtel besser sein wird als sie, das ist sicher keine homosexuellen Westler. ..
  36. Alexzn
    Alexzn
    0
    12 Juli 2020 07: 51
    Quote: Rogue1812
    Die Wände des Tempels sind mit antiken Fresken geschmückt. Jetzt werden sie zerstört. Und das nur, weil die Lehren des Islam die Darstellung von Menschen verbieten.

    Ich wiederhole es noch einmal. Sie haben zu viel Pathos und... sachliche Fehler. Es ist nicht klar, warum die Fresken zerstört werden. Die Logik mit der Botschaft – Muslime verbieten Bilder von Menschen – funktioniert nicht! Mindestens FÜNF Jahrhunderte lang war die Hagia Sophia eine Moschee und die Welt stand nicht auf dem Kopf, und wir konnten (und ich hoffe, wir werden es auch weiterhin können) die Fresken betrachten.
    Die Parallele zwischen der Umwandlung (Rückkehr!) von Sophia in eine Moschee und der Zerstörung Buddhas ist zu weit hergeholt.
    1. Tramp1812
      Tramp1812
      0
      12 Juli 2020 10: 53
      Quote: AlexZN
      Quote: Rogue1812
      Die Wände des Tempels sind mit antiken Fresken geschmückt. Jetzt werden sie zerstört. Und das nur, weil die Lehren des Islam die Darstellung von Menschen verbieten.

      Es ist nicht klar, warum die Fresken zerstört werden. Die Logik mit der Botschaft – Muslime verbieten Bilder von Menschen – funktioniert nicht! Mindestens FÜNF Jahrhunderte lang war die Hagia Sophia eine Moschee und die Welt stand nicht auf dem Kopf, und wir konnten (und ich hoffe, dass wir das auch weiterhin können) die Fresken betrachten.
      Die Parallele zwischen der Umwandlung (Rückkehr!) von Sophia in eine Moschee und der Zerstörung Buddhas ist zu weit hergeholt.

      Unser talentierter Stammesgenosse – M.M. Schwanezki sprach wie immer sehr treffend über die beiden Streitparteien. Ich werde diese geflügelten Worte nicht zitieren. Ich beschränke mich auf den Hinweis, dass ich hier keine Bildungskurse für Sie organisieren werde. Es ist nicht meine Schuld, dass Sie nicht wissen, dass die Osmanen die Fresken mit einer Kalksteinschicht bedeckt haben, die sie korrodiert.
      Nur dank der Tatsache, dass Atatürk Sofia in ein Museum umgestaltete, konnte der Kalk entfernt werden und die Fresken blieben erhalten. Jetzt werden sie wieder geschlossen, da die Bilder von Lebewesen im Widerspruch zur muslimischen Tradition stehen. Daher die berühmten Mosaike und Ornamente und nicht Skulpturen und Gemälde wie bei den Christen.
  37. Alexzn
    Alexzn
    +1
    12 Juli 2020 09: 36
    Zitat: Arkharov
    Tut mir leid, aber es stört mich persönlich nicht.

    Als Atheist gefällt mir die Umwandlung von Kirchen in Museen besser. :) :)
  38. Alexzn
    Alexzn
    0
    12 Juli 2020 11: 02
    Quote: Rogue1812
    Quote: AlexZN
    Quote: Rogue1812
    Die Wände des Tempels sind mit antiken Fresken geschmückt. Jetzt werden sie zerstört. Und das nur, weil die Lehren des Islam die Darstellung von Menschen verbieten.

    Es ist nicht klar, warum die Fresken zerstört werden. Die Logik mit der Botschaft – Muslime verbieten Bilder von Menschen – funktioniert nicht! Mindestens FÜNF Jahrhunderte lang war die Hagia Sophia eine Moschee und die Welt stand nicht auf dem Kopf, und wir konnten (und ich hoffe, dass wir das auch weiterhin können) die Fresken betrachten.
    Die Parallele zwischen der Umwandlung (Rückkehr!) von Sophia in eine Moschee und der Zerstörung Buddhas ist zu weit hergeholt.

    Unser talentierter Stammesgenosse – M.M. Schwanezki sprach wie immer sehr treffend über die beiden Streitparteien. Ich werde diese geflügelten Worte nicht zitieren. Ich beschränke mich auf den Hinweis, dass ich hier keine Bildungskurse für Sie organisieren werde. Es ist nicht meine Schuld, dass Sie nicht wissen, dass die Osmanen die Fresken mit einer Kalksteinschicht bedeckt haben, die sie korrodiert.
    Nur dank der Tatsache, dass Atatürk Sofia in ein Museum umgestaltete, konnte der Kalk entfernt werden und die Fresken blieben erhalten. Jetzt werden sie wieder geschlossen, da die Bilder von Lebewesen im Widerspruch zur muslimischen Tradition stehen. Daher die berühmten Mosaike und Ornamente und nicht Skulpturen und Gemälde wie bei Christen.?האם הבנת זה

    Es gibt einen gewissen Unterschied zwischen VERSTECKT und zerstört. Schon damals war dieser Unterschied zu spüren ... Haben Sie heute Angst vor der Zerstörung? Bis zu Ihrem bleiben noch ein paar Jahre – schauen wir mal nach.