Wie die "Verbündeten" 1945 die UdSSR verraten haben


Die Gründe, warum die Vereinigten Staaten und Großbritannien heute einen klaren Kurs zur Revision der Ergebnisse des Zweiten Weltkriegs und zur Verunglimpfung der Sowjetunion eingeschlagen haben und sogar Versuche unternommen haben, sie zu einem der Schuldigen dieser globalen Katastrophe zu erklären, sollten nicht allein durch die heutigen geopolitischen Interessen des "kollektiven Westens" erklärt werden. In der Tat sind die Dinge viel schlimmer, schmutziger und gemeiner.


Auf keinen Fall sollte man andeuten, dass 75 Jahre nach Mai 1945 unsere "Verbündeten" in der Anti-Hitler-Koalition sowohl dieses Bündnis als auch unseren angeblich gemeinsamen Sieg mit ihnen verraten! Es gab keine Verbündeten! Noch nie. Und der Große Sieg wurde von unserem heldenhaften Volk nicht dank, sondern trotz der titanischen Bemühungen von London und Washington errungen. Heute werden wir über bestimmte Ereignisse sprechen, die diese schockierenden Aussagen zu etwas mehr als 100% bestätigen.

"Let's Agree" - USA und das Dritte Reich gegen den Bolschewismus


Menschliche Stereotypen sind äußerst hartnäckig. Und wenn sie zum Grad der Besessenheit gebracht und zusätzlich mit fanatischem Selbstvertrauen und Eigensinn multipliziert werden - schreiben Sie verloren ... Egal wie viel über den mehr als zweifelhaften "Beitrag" der Vereinigten Staaten und Großbritanniens zur Niederlage des Nationalsozialismus gesagt wird, egal wie viele sehr spezifische Fakten und Zahlen zitiert werden , dokumentarische Beweise - trotzdem werden diejenigen, die sich wie routinemäßig wiederholen, in unserem Vaterland immer noch nicht übersetzt: "Ohne die Amerikaner hätten wir Hitler niemals gewonnen!" Und es ist möglich, die realen Mengen und den "Wert" der alles andere als freien und absolut spärlichen im Vergleich zu allem, was in der UdSSR selbst für die Front produziert wurde, "Lend-Lease" zu zitieren, verglichen mit der Größe der Lieferungen von Materialien und Rohstoffen, die für den Krieg notwendig sind und regelmäßig an den Dritten geliefert werden Reich aus den gleichen USA - es ist nutzlos. Sie können versuchen, die Rolle der amerikanischen und britischen Finanz- und Industriehilfe bei der Wiederbelebung der Macht des jetzt nationalsozialistischen Deutschlands und der Schaffung der Wehrmacht zu erklären - sie werden es nicht hören. "An den Fingern", um zu erklären, dass unsere "Verbündeten" mit der Öffnung der "Zweiten Front" trotz aller Forderungen und Forderungen der Sowjetunion bis zuletzt nach Europa gezogen sind, nur um den Vormarsch der Roten Armee durch sie zu stoppen - ohne Erfolg. Zumindest ein Einsatz auf deinem Kopf amüsiert ... Trotzdem werden sie wiederholen: "Verbündete haben uns vor der Niederlage gerettet!" Entweder haben sie eine solche Sekte oder einfach eine Diagnose - das kann man nicht sofort sagen. Deshalb werden wir das, was bereits millionenfach gesagt wurde, nicht wiederholen, sondern sofort zur letzten Phase des Großen Vaterländischen Krieges übergehen, als die Angelsachsen endlich ohne Verschönerung ihr wahres Gesicht zeigten.

Die ersten Versuche der Deutschen, nach Angaben einiger Quellen getrennte Verhandlungen mit Vertretern Großbritanniens aufzunehmen, gehen auf das Jahr 1942 zurück. Höchstwahrscheinlich war dies jedoch keine von Berlin sanktionierte "lokale Initiative", weshalb die Briten sie einfach ignorierten. Es gab niemanden, mit dem man sprechen konnte ... 1943 fand in Casablanca eine britisch-amerikanische Konferenz statt, auf der der einzig mögliche Ausgang des Krieges als vollständige und bedingungslose Kapitulation der Nazis proklamiert wurde. Darüber hinaus kamen genau diese Option und völlig unbestritten die "Großen Drei" mit Stalins Beteiligung während eines Treffens in Teheran. Trotzdem änderte sich die Situation im selben Jahr auf dramatischste Weise und auf beiden Seiten. Im Dritten Reich erkannte nach Stalingrad die Zahl derer, die plötzlich „das Licht erblickten“, dass der verdammte Führer mit seinem Plan „Barbarossa“ in eine Pfütze geraten war und das Land in einen Krieg zog, der unmöglich zu gewinnen war. In jedem Fall mit den verfügbaren Kräften. Diese Personen (Vertreter von Industrie- und Finanzkreisen, Politik und sogar einige Militärs wollten auf keinen Fall Frieden mit der UdSSR. Im Gegenteil - sie glaubten, Hitlers Hauptfehler sei, dass er unser Land angegriffen habe, ohne London und Washington als Verbündete zu haben. Zumindest - ohne ihre Neutralität zu sichern. Alles, was sie wollten, war die Entfernung der abscheulichsten und blutigsten Nazis von der Macht, um ihren eigenen "Händedruck" wiederherzustellen und ein Bündnis mit dem Rest des Westens zu schließen, um "mit einer Einheitsfront dem Ausbruch des Bolschewismus zu widerstehen". Das Unangenehmste ist, dass solche Impulse die wärmste Reaktion in der Seele desjenigen fanden, der jahrelang dazu bestimmt war, ein Symbol des amerikanischen Hasses und der Feindschaft gegenüber unserem Land zu werden.

Verrat: Charaktere und Darsteller


In diesem Fall handelt es sich um Allen Dulles - einen der Gründer und Direktoren der Central Intelligence Agency, den Autor des berühmten Plans zur Zersetzung und Zerstörung der Sowjetunion, der leider erfolgreich umgesetzt wurde. Im Moment, den ich beschreibe, war Dulles jedoch nur der Leiter des europäischen Zentrums der US Strategic Services Administration (der Vorgänger der CIA, die im selben dunklen und schmutzigen Geschäft tätig war). Dieser hochrangige Geheimdienstoffizier begann fast unmittelbar nach seiner Ankunft in der Alten Welt im Februar 1943, Kontakte zu den Nazis zu suchen. Ich muss sagen, dass es zu diesem Zeitpunkt in der unmittelbaren Umgebung von Herrn Dulles bereits einen Agenten gab, der für den SD arbeitete und mit Macht und Hauptinformationen nach Berlin über seinen pathologischen Hass auf "Ratschläge" "durchgesickert" war, gegen den er nichts anderes als einen unversöhnlichen und tödlichen Feind sah Die Vereinigten Staaten müssen den dritten Weltkrieg kämpfen. Es ist also nicht verwunderlich, dass immer wieder Vertreter des Reiches nach Frieden und einem Bündnis gegen die UdSSR mit den Amerikanern suchten. Anschließend wird Dulles argumentieren, dass er und seine Untergebenen aktive Tricks mit den Nazis durchgeführt haben, um "die unblutige Kapitulation der Wehrmacht" in bestimmten Sektoren der Westfront zu erreichen. Unsinn, sorry, Hund. Der vielversprechendste Kontakt des amerikanischen Geheimdienstes, der Ende 1944 zustande kam, war nicht mit der "Armee", sondern mit Vertretern der SS - einer Organisation, die zu dieser Zeit bereits für die ganze Welt ein Symbol für die schrecklichsten Verbrechen gegen die Zivilbevölkerung war. Mit ihnen begann Dulles ziemlich ernsthaft zu verhandeln, wobei die Frage der Übergabe an die Verbündeten Italiens eine tertiäre Angelegenheit war. In der Tat war die Sache viel ernster.

SS-Obergruppenführer Karl Friedrich Otto Wolff, der die Amerikaner kontaktierte, war bis zu einer gewissen Zeit die "rechte Hand" des SS-Oberhauptes Heinrich Himmler, der an den Ursprüngen dieser wahrhaft satanischen "schwarzen Ordnung" (bis zur Entwicklung ihrer Symbole und Struktur) stand. In vollem Umfang (wie praktisch jeder SS-Mann) hatte dies mit den Aktivitäten der Konzentrationslager zu tun. Zum Beispiel ist er für den Tod von mindestens 300 Polen und Juden aus dem Warschauer Ghetto in Treblinka verantwortlich. Und mit diesem Monster setzte sich Dulles, der überhaupt nicht von Zweifeln gequält wurde, leicht an den Verhandlungstisch. Die amerikanische Geheimdienstoperation begann unter dem Codenamen "Sunrise" (nach anderen Quellen - "Crossword"). Der Name sagt viel aus: Für Allen Dulles bedeutete der Beginn einer "fruchtbaren Zusammenarbeit" mit den Nazis den Sonnenaufgang seiner Hoffnungen, dass die Offensive der Roten Armee und der siegreiche Vormarsch der UdSSR in Europa gestoppt werden könnten. Die "Sonne" ging jedoch auf und unter - Lavrenty Pavlovichs Angestellte schlürften im Gegensatz zu ihren amerikanischen Kollegen keine Suppe. Mehr als unansehnliche "Daten", die in Zürich, Schweiz, stattfanden (es ist absolut zuverlässig über mindestens zwei Treffen zwischen Wolf und Dulles bekannt), wurden in Moskau bekannt. Die Reaktion war ziemlich vorhersehbar extrem scharf. In einem offiziellen diplomatischen Vermerk forderte die UdSSR, dass ihre Vertreter unverzüglich in die Verhandlungen einbezogen werden - wenn es sich tatsächlich um Kapitulationsverhandlungen handelt. Die "Verbündeten" fingen an zu wedeln und zu spielen und bestanden darauf, dass es "technisch unmöglich" sei. Es ist klar, dass eine solche Wende den Höchsten zu einem extremen Grad an Wut führte. Eine entsprechende Nachricht, in der er die Amerikaner und Briten direkt des Doppelhandels beschuldigte und versuchte, einen separaten Deal mit Deutschland abzuschließen, wurde persönlich an US-Präsident Roosevelt geschickt. Als Reaktion darauf begann er sich zu entschuldigen und zu behaupten, Stalin sei falsch informiert worden. Ja natürlich…

London übernimmt


Der nächste Brief von Joseph Vissarionovich Franklin Roosevelt, der am 13. April 1945 starb, erhielt nicht. Vielleicht ist es gut (die Person war immer noch würdig, wie für den Präsidenten der Vereinigten Staaten) - denn in diesem Brief stößt das Staatsoberhaupt den Besitzer des Weißen Hauses buchstäblich mit der Nase gegen den entstandenen Dreck, wie ein ungezogener Welpe. Oh, es gab Zeiten ... Ich rate Ihnen zu lesen - das Dokument ist im Internet verfügbar. Stalin, der alle diplomatischen Rahmenbedingungen beibehält, weist den amerikanischen Führer direkt darauf hin, dass seine Intelligenz entweder wertlos ist oder die Verbündeten absichtlich irreführt. Und er gibt ein konkretes Beispiel, als sich die "wichtigen Botschaften" von General Marshall über die angeblich vorbereitenden Angriffe der Wehrmacht in Pommern und Polen als vollständig herausstellten, sorry, Bullshit - die Nazis starteten eine Offensive in Ungarn nahe dem Plattensee. Aber in Bezug auf seine "Informanten", wie er es unverblümt ausdrückt, behauptet der Oberste, dass sie alle Menschen "ehrlich und verifiziert" sind. So unterdrückt Stalin nicht nur Versuche, den sowjetischen Geheimdienst der Desinformation zu beschuldigen, sondern macht deutlich, dass es besser ist, nicht damit zu scherzen. Und noch mehr bei ihm. Die Amerikaner haben es diesmal verstanden. Und nichts änderte sich auch an der Tatsache, dass der Ort Roosevelt, der die UdSSR nicht schlecht behandelte, von Harry Truman eingenommen wurde, der für seine am 23. Juni 1941 geäußerten Worte bekannt war: „Im Krieg zwischen der UdSSR und Deutschland sollten die Vereinigten Staaten der Verliererseite helfen und sie sich gegenseitig so viel wie möglich töten lassen Mehr!" Die Verhandlungen in der Schweiz wurden schnell und ergebnislos abgebrochen - zum großen Leidwesen von Dulles. Und was bereits gesagt wurde - der siegreiche Mai 1945 war auf dem Hof. Italien ergab sich kampflos den Amerikanern. Der hartgesottene SS-Mann Wolf, dessen Auftritt auf dem Dock in Nürnberg, Dulles, Todesangst hatte, statt einer wohlverdienten Schlinge erhielt ... 4 Jahre "Arbeitslager", die nicht einmal vollständig abreisten!

London übernahm jedoch sofort den Stab des Verrats von Washington. Im April 1945, zur gleichen Zeit, als Dulles in der Schweiz intensiv mit Obergruppenführer Wolf kommunizierte, gab der britische Premierminister Sir Winston Churchill unter strengster Geheimhaltung Anweisungen, mit den Vorbereitungen für einen Angriff auf die UdSSR zu beginnen. Der Plan mit dem Codenamen "Undenkbar" wurde am 22. Mai zur Prüfung vorgelegt. Dementsprechend hätten die "russischen Barbaren" am 1. Juli 1945 einen plötzlichen und vernichtenden Schlag gegen die ahnungslosen und feierlichen Sieger zu einem unbeschreiblichen Preis erhalten sollen. Neben fünfzig Divisionen der Briten und Amerikaner in der Offensive in Deutschland, Österreich und der Tschechoslowakei sollten zehn bis ein Dutzend Divisionen der Wehrmacht teilnehmen, die sich auf Befehl des umsichtigen Sir William den Alliierten ergeben hatten, nicht aufgelöst, sondern nur vorübergehend entwaffnet wurden und wurden in der Tat in Alarmbereitschaft. In der Folge sollten sich in Polen und Ungarn rekrutierte Regimenter und Divisionen, die "von der bolschewistischen Besatzung befreit" waren, den Reihen der vereinigten Armada des Westens anschließen und den letzten (wie ihre Initiatoren sahen) "Kreuzzug gegen den Kommunismus" fortsetzen. Es ist nicht sicher bekannt, ob Churchill die Amerikaner über seine eigenen abenteuerlichen Kannibalismuspläne informierte, aber er rechnete mit ihrem nuklearen Arsenal und der B-29-Armada, die nach seinem Plan auf unsere Städte fallen sollten. Der britische Führer würde nicht bei der "Vertreibung der bolschewistischen Horden aus Europa" Halt machen. Zumindest - um den gesamten europäischen Teil der UdSSR endgültig zu zerstören und zu besetzen, um Stalingrad und den Kaukasus zu erobern, an denen die Briten seit mehreren Jahrhunderten ihre Zähne schärfen.

Das "Undenkbare" hat sich aus mehreren Gründen nicht erfüllt. Erstens hat Stalin die Fähigkeiten seiner "Informanten" nicht übertrieben - bereits im Mai lag im Supreme eine Nachricht aus London über einen neuen wilden, tückischen, wirklich undenkbaren britischen Plan auf dem Tisch. Iosif Vissarionovich glaubte seiner Intelligenz nicht, wie einige behaupten wollen, und ignorierte ihre Warnungen? Am 29. Juni 1945 erteilte der Befehlshaber der Besatzungsgruppe in Deutschland, Marschall Schukow, nachdem er vom Kreml entsprechende Anweisungen erhalten hatte, Einheiten und Formationen den plötzlichen Befehl, sich vollständig neu zu gruppieren und Kampfpositionen in westlicher Richtung einzunehmen. London wird klar: Der Plan wurde enthüllt, kein Überraschungsangriff und "Blitzkrieg" wird herauskommen. Gleichzeitig berichten seine eigenen Militäranalysten und Generäle an Churchill: Ein Angriff auf die UdSSR in ihrem gegenwärtigen Zustand wird zu einer blutigen Kampagne mit völlig unvorhersehbaren Ergebnissen führen. Ja, der Westen hat auf See und in der Luftfahrt einen Vorteil. An Land werden uns die Russen jedoch einfach vernichten ... Die Amerikaner artikulieren - sie brauchen die Rote Armee im Fernen Osten bis auf die Knochen. Selbst mit der anderthalb Millionen Kwantung-Armee bei den Yankees zu kämpfen, mit Schwierigkeiten, winzige Inseln von den Japanern zu besiegen, sind die Eingeweide eindeutig dünn. Bei den Russen nur der Kopf des traurigen Generals Patton, der von den Lorbeeren Guderians heimgesucht wird ... Zeit, um Kraft zu gewinnen. Die Operation, die entweder eine Fortsetzung des Zweiten Weltkriegs oder der Beginn des Dritten Weltkrieges sein sollte, wird abgebrochen. Vielmehr wird es auf unbestimmte Zeit verschoben.

Um die Wahrheit zu sagen, bin ich persönlich zutiefst überzeugt - nach alledem mussten die Angelsachsen erledigt werden. Genau dort und dann. Nicht gemeinsame Paraden mit ihnen in Berlin zu arrangieren, zu denen ihre Oberbefehlshaber verachtet wurden, sondern mit einem schmutzigen Besen aus Europa zu fegen. Eher - "Katyusha" und Panzerarmeen. Ich kann nur hören, wie einige der Typus, die ich am Anfang erwähnt habe, stöhnen werden: „Nun ja ... also wäre es passiert! Immerhin sind das Amerikaner ... Sie sind unbesiegbar! " Ich würde mich freuen, die "alternativ Begabten" mit nur einem konkreten Beispiel zu verärgern: Unter anderem war die Rote Armee im Sommer 1945 mit dem IS-3-Panzer bewaffnet - einem 122-Tonnen-Koloss mit einer 250-mm-Kanone und einer Panzerung von bis zu XNUMX mm, mit wirksamen Mitteln Die Niederlage, von der es tatsächlich keine Armee auf der Welt gab. Ja, ja, Sie haben es erraten - vom Wort "absolut". Die Armeen der besten Panzer der Welt, angeführt von den besten Kommandanten der Welt, würden sowohl verräterische "Verbündete" als auch ihre Nazi-Handlanger auf den Lastwagen rollen. Und diejenigen, die sehr viel Glück gehabt hätten, schwebten frech im Ärmelkanal und hielten sich an den Mitteln fest. Eine Atombombe, sagst du? Wie viele Bomben gab es damals?! Außerdem hätte niemand den Amerikanern gegeben, sie auf Moskau oder Leningrad zu werfen - dies ist nicht Hiroshima aus Nagasaki. Hätte es zu einem dünnen Pfannkuchen gerollt, sie und "Mama!" hätte keine Zeit zu schreien. Stalin, den die heutigen Liberalen als "blutrünstigen Verrückten" darstellen wollen, tat dies alles nicht nur, weil er keine neuen Millionen Opfer und mehrere Jahre Krieg wollte. Er wollte seinem Volk Frieden geben und nicht nur ihm, sondern allen anderen, einschließlich denen, die es heute wagen, unsere Soldaten "Besatzer" zu nennen. Dann hat Iosif Vissarionovich anscheinend seine Entscheidung revidiert, aber es war zu spät ...

Wir hatten keine Verbündeten - weder in unserem Großen Krieg noch in unserem Großen Sieg. Und was sie heute tun, ist keine scharfe Wendung, sondern einfach eine logische Fortsetzung des "Kreuzworträtsels" und "Undenkbar".
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65 Kommentare
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  1. Dmitry S. Офлайн Dmitry S.
    Dmitry S. (Dmitry Sanin) 30 Mai 2020 10: 01
    0
    Ich hätte auch gerne Links zu Quellen - es ist interessant, die gesamten Dokumente selbst zu lesen.
    1. Arkharov Офлайн Arkharov
      Arkharov (Grigory Arkharov) 30 Mai 2020 14: 16
      -6
      Ja, es gibt keine zuverlässigen Quellen, und Dill kann Ihnen dementsprechend nichts zeigen, und wenn es Links gibt, dann haben zum größten Teil tausendmal Fälschungen von allen Arten von Internet-Mülleimern gekaut.
    2. Akuzenka Офлайн Akuzenka
      Akuzenka (Alexander) 2 Juni 2020 17: 45
      +1
      Es ist einfach - geben Sie einfach eine Suchmaschine ein - Operation "Undenkbar". Sehr viele Dinge. Und lesen Sie und bilden Sie Ihre Meinung. Für mich hat "Necropny" den angelsächsischen Verrat immer noch milde beschrieben.
      Ich werde mehr sagen - ohne die Amerikaner und die Briten gäbe es keinen Hitler.
  2. Cyril Офлайн Cyril
    Cyril (Cyril) 30 Mai 2020 10: 02
    -3
    Samstag morgen. Der Autor hat eine weitere Verschlechterung. Lachen Er las zuerst über den Plan für die Operation Unthinkable auf Wikipedia. Der Autor verstand jedoch nicht, was er gelesen hatte, aber er sah in dem Artikel die Wörter "Churchill", "Offensive" und "UdSSR" - und dann kam in seinem Kopf alles zusammen

    spezifische Ereignisse, die diese schockierenden Aussagen um etwas mehr als 100% stützen

    Rede in diesem Fall über Allen Dulles - einen der Gründer und Direktoren der Central Intelligence Agency, den Autor des berühmten Plans über die Zersetzung und Zerstörung der Sowjetunionleider erfolgreich implementiert.

    Ja, der Autor des Plans, der nie existiert hat. Lachen Lachen

    Und der Autor hätte über die "abscheulichen Angelsachsen", die geheime Verhandlungen mit Hitler führten, geschwiegen, weil er versuchte, genau dieselben Verhandlungen über einen getrennten Frieden mit Hitler und der UdSSR zu führen und ihn über den bulgarischen Botschafter zu kontaktieren. Deutschland hat diese Versuche zwar einfach abgelehnt.
    1. Bakht Офлайн Bakht
      Bakht (Bachtijar) 30 Mai 2020 10: 29
      +1
      Gibt es neben einigen Erinnerungen glaubwürdige Informationen über Stalins Versuche, 41 Frieden mit Deutschland zu schließen?
      1. Cyril Офлайн Cyril
        Cyril (Cyril) 30 Mai 2020 10: 59
        -2
        Außer ein paar Erinnerungen

        Ich bezweifle, dass es gedruckte Dokumente gibt. Schukow, Chruschtschow, Moskalenko und Sudoplatow haben dies jedoch erwähnt.
        1. Bakht Офлайн Bakht
          Bakht (Bachtijar) 30 Mai 2020 11: 01
          +1
          Erwähnung ist kein Beweis. Es gibt keine Hinweise auf Versuche, einen eigenen Frieden zu schließen.
          Es gibt Karpovs Fälschungen und auch Schukow, Chruschtschow und andere.
          ----
          Es gibt jedoch Hinweise auf Versuche von General Anders, mit Deutschland zusammenzuarbeiten. Oktober 1941.
          1. Cyril Офлайн Cyril
            Cyril (Cyril) 30 Mai 2020 11: 11
            -2
            Die Erwähnung ist kein Beweis.

            Warum ist das? Vielleicht ist dies natürlich kein erschöpfendes Zeugnis, sondern ein ziemliches Zeugnis für sich.
            1. Bakht Офлайн Bakht
              Bakht (Bachtijar) 30 Mai 2020 11: 22
              +2
              Wenn du glauben willst, kann ich es dir nicht verbieten. Es gibt jedoch keine Beweise und Dokumente.
              Schließlich glauben sie auch an Gott.
              1. Oleg Rambover Офлайн Oleg Rambover
                Oleg Rambover (Oleg Piterski) 30 Mai 2020 14: 02
                -4
                Aber Sie müssen zustimmen, dass man nur an Verhandlungen über einen getrennten Frieden zwischen Deutschland und den Alliierten glauben kann. Es gibt auch keine Beweise und Dokumente.
                1. Bakht Офлайн Bakht
                  Bakht (Bachtijar) 30 Mai 2020 16: 08
                  +6
                  Es gibt Briefe, Dokumente. Briefwechsel zwischen Stalin und Roosevelt. Wenn Sie suchen, können Sie die Dokumente finden, die Sie benötigen.
                  Vielleicht hatte Stalin im Herbst 1941 solche Gedanken. Könnte sein. Es gibt jedoch keine Bestätigung. Und die Deutschen würden es, wenn es auch nur einen Tropfen Wahrheit gäbe, nicht versäumen, es für Propagandazwecke zu verwenden.
                  Als beispielsweise im Herbst 41 polnische Abgesandte von General Anders Friedensverhandlungen führten, wurde dies in Deutschland in Zeitungen und im Radio sehr häufig behandelt.
                  Und in diesem Fall schwiegen die Deutschen wie ein Fisch auf dem Eis. Und erst jetzt hat jemand dieses Fahrrad erfunden. Im Prinzip wachsen die Beine aus demselben Chruschtschow. Er war der erste, der diese Idee äußerte. Allein diese Tatsache lässt Zweifel an der Richtigkeit aufkommen.
                  Ich wiederhole. Wenn es solche Vorschläge gäbe, würden die Deutschen sofort Informationen veröffentlichen und dann würde die Front sofort zusammenbrechen. Das ist meine feste Überzeugung.
                  ----
                  Wenn mehr oder weniger plausible Dokumente erscheinen, werde ich sie gerne anschauen. Sie sehen, ich weiß, was veröffentlicht wurde. Und ich selbst gebe Ihnen einen Link zu ihnen. Aber das ist falsch. Zu diesem Thema wurde viel geschrieben.
                  1. Bakht Офлайн Bakht
                    Bakht (Bachtijar) 30 Mai 2020 16: 14
                    +5
                    Roosevelts Brief an Stalin 12. April 1945. Trotz Harrimans Protest wurde am Tag von Roosevelts Tod ein Telegramm verschickt.

                    „Vielen Dank für Ihre aufrichtige Erklärung des sowjetischen Standpunkts in Bezug auf den Berner Vorfall, der nun verblasst zu sein scheint und der Vergangenheit angehört, ohne dass dies Vorteile bringt. Auf jeden Fall sollte es kein gegenseitiges Misstrauen geben, und kleinere Missverständnisse dieser Art sollten in Zukunft nicht auftreten ... "

                    Wie Sie sehen können, hat Roosevelt die Tatsache der Verhandlungen nicht bestritten und darum gebeten, dies als Vorfall zu betrachten.
                    1. Oleg Rambover Офлайн Oleg Rambover
                      Oleg Rambover (Oleg Piterski) 30 Mai 2020 18: 16
                      -2
                      Niemand bestreitet also die Tatsache der Verhandlungen. Darüber hinaus informierten die Alliierten die UdSSR sofort über sie. Man kann aber nur glauben, dass dort ein separater Frieden diskutiert wurde, insbesondere seitens der Alliierten.
                      1. Bakht Офлайн Bakht
                        Bakht (Bachtijar) 30 Mai 2020 18: 35
                        +4
                        Die Berner Gespräche sind ein eigenständiges Thema.
                        Ja, die Alliierten informierten Stalin, lehnten jedoch die Teilnahme sowjetischer Vertreter nachdrücklich ab. Die offizielle Notiz an die Sowjetregierung sah folgendermaßen aus:

                        Angesichts der Tatsache, dass die deutschen Vorschläge die Übergabe der Streitkräfte an der US-britischen Front betreffen, wird Feldmarschall Alexander als Oberbefehlshaber dieses Theaters allein für die Verhandlungen und Entscheidungen verantwortlich sein.

                        Nehmen wir einen Punkt. In Bern wird eine gesonderte Kapitulation nur an der amerikanisch-britischen Front beschlossen. Wie hätte Stalin reagieren sollen?

                        Die Sowjetregierung besteht darauf, dass von nun an die Möglichkeit ausgeschlossen wird, getrennte Verhandlungen von einer oder zwei alliierten Mächten mit deutschen Vertretern ohne Beteiligung einer dritten alliierten Macht zu führen.
                      2. Oleg Rambover Офлайн Oleg Rambover
                        Oleg Rambover (Oleg Piterski) 30 Mai 2020 22: 51
                        -2
                        Stalins Reaktion ist verständlich. "Separate Kapitulation" - was ist das? Paulus kapituliert in Stalingrad, ist es getrennt? Oder sind Versuche, die Garnison von Budapest mit 44 zur Kapitulation zu überreden, ebenfalls "getrennt"? Oder Königsbergs Kapitulation?
                        Soweit ich mich erinnere, ging es um eine Gruppierung in Italien. Oder über Teile der SS in Italien. Von einem separaten Frieden war überhaupt keine Rede. Das Gegenteil kann nur geglaubt werden.
                      3. Bakht Офлайн Bakht
                        Bakht (Bachtijar) 30 Mai 2020 23: 09
                        +2
                        Ja, laut offizieller Fassung ging es um die Gruppierung deutscher Truppen in Norditalien. Aber Donovan (oder Dulles) sprach von Kapitulation an der US-britischen Front.
                        All dies war mit einem Kupferbecken bedeckt, weil Kesselring sich weigerte, zu dem Treffen zu gehen.
                        Dieses Problem spiegelte sich in der Korrespondenz zwischen Roosevelt und Stalin wider. Stalin schrieb, dass er die Kapitulation in Italien begrüßte und Roosevelts Wunsch verstand, das Leben amerikanischer Soldaten zu retten. Wir können aber nur über Kapitulation in "getrennten Sektoren der Front" sprechen. Die zitierten Wörter sind ein Zitat von Stalin.
                        Du musst nicht naiver sein als du wirklich bist. Bring mir nicht alle Telegramme von Roosevelt und Stalin. Roosevelt schrieb, dass es ein Missverständnis gab und Stalin stimmte ihm zu. Unter der Bedingung, dass alle Verhandlungen in Anwesenheit von Vertretern der drei Mächte stattfinden müssen. Es gab keine Antwort. Roosevelt starb, und Truman hielt es nicht für notwendig, zu antworten.
                      4. Oleg Rambover Офлайн Oleg Rambover
                        Oleg Rambover (Oleg Piterski) 30 Mai 2020 23: 59
                        -1
                        Dann ist mir nicht klar, was der liebe Necropny ist, oder beschuldigen Sie die Verbündeten? Dass der drittklassige Offizier Dulles zwei Treffen mit dem viertklassigen SS-Mann Wolf hatte? UND? Hat Dulles über die Kapitulation der Deutschen an der Westfront gesprochen oder war es aus dem Bereich des Glaubens (das ist ein gutes Sprichwort, um es zu zitieren)? Amerika brauchte die Streitkräfte der Roten Armee, um Japan zu besiegen, das Dritte Reich lebte seine letzten Wochen aus und Streit mit der UdSSR entsprach nicht den Interessen der Vereinigten Staaten. Was hätten die Vereinigten Staaten von einer solchen "getrennten Kapitulation" gewonnen? Und es wäre sehr seltsam, die UdSSR über solche Verhandlungen zu informieren. Daher kann man bei diesen Ereignissen nur an irgendeine Art von Bosheit der Vereinigten Staaten glauben.
                      5. Bakht Офлайн Bakht
                        Bakht (Bachtijar) 31 Mai 2020 09: 40
                        +2
                        Ich beschuldige nicht. Ich sage nur, dass es eine Tatsache von getrennten Verhandlungen gab. Und was sie vereinbart haben, ist nicht ganz klar.
                        Sie haben den Telegrammtausch zwischen Stalin und Roosevelt wahrscheinlich nicht gelesen.
                        ----
                        Lassen Sie uns von Churchill, Roosevelt und Stalin weggehen. Und kommen wir zu den Einzelheiten.
                        Sie sind der Leiter des Unternehmens und haben einen Partner. Und plötzlich stellen Sie fest, dass Ihr Partner mit einem konkurrierenden Unternehmen verhandelt. Sie fragen ihn - was ist los? Worüber verhandeln Sie? Als Gegenleistung erhalten Sie - Dies betrifft Sie nicht, es betrifft mich persönlich.
                        Wirst du mit dieser Antwort zufrieden sein oder wirst du an deinem Begleiter zweifeln?
                        -----
                        Aus irgendeinem Grund denken die Leute, dass große Politik sich sehr vom Alltag unterscheidet. Die Tatsache der Verhandlungen und die Weigerung, sowjetische Vertreter zu ihnen zuzulassen, bedeutet eine Spaltung und Misstrauen zwischen den Verbündeten. Genau das schrieb Stalin an Roosevelt.
                      6. Oleg Rambover Офлайн Oleg Rambover
                        Oleg Rambover (Oleg Piterski) 2 Juni 2020 23: 39
                        -2
                        Quote: Bacht
                        Lassen Sie uns von Churchill, Roosevelt und Stalin weggehen. Und kommen wir zu den Einzelheiten.
                        Sie sind der Leiter des Unternehmens und haben einen Partner. Und plötzlich stellen Sie fest, dass Ihr Partner mit einem konkurrierenden Unternehmen verhandelt. Sie fragen ihn - was ist los? Worüber verhandeln Sie? Als Gegenleistung erhalten Sie - Dies betrifft Sie nicht, es betrifft mich persönlich.
                        Wirst du mit dieser Antwort zufrieden sein oder wirst du an deinem Begleiter zweifeln?

                        Lasst uns. Nur nicht plötzlich herausfinden, aber Ihr Partner informiert Sie. Und die Verhandlungen werden nicht vom Partner selbst geführt, sondern von seinem Untergebenen, zum Beispiel dem Handwerker Ihres Partners mit dem Hausmeister Ihres Konkurrenten. Gleichzeitig gab es bereits Fälle, in denen Ihre Untergebenen mit Untergebenen desselben Konkurrenten verhandelten, ohne Ihren Partner einzubeziehen.

                        Quote: Bacht
                        Aus irgendeinem Grund denken die Leute, dass große Politik sich sehr vom Alltag unterscheidet. Die Tatsache der Verhandlungen und die Weigerung, sowjetische Vertreter zu ihnen zuzulassen, bedeutet eine Spaltung und Misstrauen zwischen den Verbündeten. Genau das schrieb Stalin an Roosevelt.

                        Ich verstehe, dass sie alle Menschen sind und Stalins Misstrauen allen bekannt ist. Aus Dallas 'Buch:

                        9. März 1945 - Feldmarschall Alexander gibt den Stabschefs bekannt, dass er zwei Generäle (Lemnitzer und Airy) in die Schweiz schicken will, um die deutschen Kapitulationsvorschläge zu prüfen. Am 11. März beschlossen die amerikanische und die britische Regierung, die Sowjets über die Situation auf dem Laufenden zu halten. Botschafter Harriman, nachdem er die Informationen an den sowjetischen Außenminister Molotow weitergeleitet hatte, wurde am folgenden Tag, dem 12. März, mitgeteilt, dass die Sowjetregierung keine Einwände gegen die Gespräche habe, sondern drei sowjetische Offiziere zur Teilnahme entsenden wolle.
                        13. März - Generalmajor Dean, Chef der US-Militärmission in Russland und Assistent von Botschafter Harriman für militärische Angelegenheiten, schlug bei der Erörterung der Forderung der Sowjets nach Teilnahme an den Verhandlungen mit Washington vor, sie abzulehnen, da dies seiner Meinung nach nur der Fall war wird die Dinge verlangsamen und einen unangenehmen Präzedenzfall schaffen. Er stellte fest, dass wir nicht an lokalen deutschen Kapitulationen an der russischen Front teilgenommen haben..
                        15. März - Das Außenministerium telegrafierte Botschafter Harriman mit der Anweisung, Molotow darüber zu informieren, dass sowjetische Vertreter gerne im Hauptquartier von Feldmarschall Alexander empfangen würden, wenn die Kapitulation Realität wird. Die Verhandlungen in der Schweiz sind nur vorläufig. Da sich der deutsche Vorschlag auf die Kapitulation an der angloamerikanischen Front bezieht, können außerdem nur die Amerikaner und die Briten für Verhandlungen zur Rechenschaft gezogen werden.

                        Sie sehen, die Amerikaner hatten die gleiche Motivation, dass sie nicht zu solchen Veranstaltungen an der sowjetisch-deutschen Front eingeladen wurden.
                        Können Sie den Unterschied zwischen den Verhandlungen über die Übergabe der 6. Armee und der Gruppe in Italien erklären?
                      7. Bakht Офлайн Bakht
                        Bakht (Bachtijar) 3 Juni 2020 18: 18
                        +2
                        Es gibt einen Unterschied zwischen lokalen Kapitulationen an der Sowjetfront und Kapitulationen im Norden. Italien. Wenn Sie mit den Dokumenten so vertraut sind, sollten Sie wissen, was Stalins Empörung verursacht hat. Ohne Verdacht.
                        Die Gespräche in Bern führten zu Meinungsverschiedenheiten zwischen den Alliierten und es gab keinen Verdacht. Roosevelt schrieb, dass Stalin die falschen Informanten hatte, und Stalin antwortete ziemlich scharf.

                        In der Notiz vom 12. April heißt es eindeutig, dass es sich um eine Kapitulation an der angloamerikanischen Front handelte.
                      8. Oleg Rambover Офлайн Oleg Rambover
                        Oleg Rambover (Oleg Piterski) 4 Juni 2020 18: 25
                        -2
                        Quote: Bacht
                        Es gibt einen Unterschied zwischen lokalen Kapitulationen an der Sowjetfront und Kapitulationen im Norden. Italien.

                        Was?

                        Quote: Bacht
                        Wenn Sie mit den Dokumenten so vertraut sind, sollten Sie wissen, was Stalins Empörung verursacht hat. Ohne Verdacht.

                        Meine Militärkollegen haben aufgrund der vorliegenden Daten keinen Zweifel daran, dass die Verhandlungen stattgefunden haben, und sie endeten in einem Abkommen mit den Deutschen, aufgrund dessen der deutsche Befehlshaber an der Westfront, Marschall Kesselring, sich bereit erklärte, die Front zu öffnen und den Anglo zu lassen Amerikanische Truppen und die Angloamerikaner versprachen, den Waffenstillstand für die Deutschen zu erleichtern.
                        Ich verstehe auch nicht das Schweigen der Briten, die Sie in dieser unangenehmen Angelegenheit mit mir korrespondieren ließen, während sie selbst schweigen, obwohl bekannt ist, dass die Initiative in dieser ganzen Geschichte mit den Verhandlungen in Bern den Briten gehört.

                        Und so stellt sich heraus, dass die Deutschen an der Westfront in diesem Moment den Krieg gegen England und Amerika tatsächlich gestoppt haben. Gleichzeitig setzen die Deutschen ihren Krieg mit Russland fort - mit dem Verbündeten von England und den Vereinigten Staaten.

                        Welche der Anschuldigungen Stalins war nach heutigem Kenntnisstand richtig? Nichts, aber sagen, Misstrauen war nicht.

                        Was ist die Notiz vom 12. April?
                        Kurz gesagt, was ist die Verletzung der alliierten Pflicht der Amerikaner in dieser Geschichte? Dass die sowjetischen Vertreter nicht zu den Vorkonsultationen nach Bern eingeladen wurden? Das ist alles?
                      9. Bakht Офлайн Bakht
                        Bakht (Bachtijar) 4 Juni 2020 19: 39
                        +2
                        Stalin nach Roosevelt 29. März:

                        „Ich habe die Frage herausgefunden, die Sie mir in Ihrem Brief vom 25. März dieses Jahres gestellt haben, und festgestellt, dass die Sowjetregierung keine weitere Antwort geben konnte, nachdem ihr die Teilnahme sowjetischer Vertreter an den Verhandlungen in Bern mit den Deutschen über die Möglichkeit der Übergabe des Deutschen verweigert wurde Truppen und die Öffnung der Front für die angloamerikanischen Truppen in Norditalien.
                        ... Zu Ihrer Information, ich muss Ihnen mitteilen, dass die Deutschen bereits Verhandlungen mit dem alliierten Kommando geführt und es geschafft haben, in dieser Zeit drei Divisionen von Norditalien an die Sowjetfront zu übertragen.
                        Die auf der Krimkonferenz proklamierte Aufgabe koordinierter Operationen mit einem Streik gegen die Deutschen aus dem Westen, Süden und Osten wird vom sowjetischen Kommando ausgeführt. Diese Aufgabe wird von Feldmarschall Alexander gestört. Dieser Umstand irritiert das sowjetische Kommando und schafft die Grundlage für Misstrauen.
                        ... Ich muss Ihnen sagen, wenn an der Ostfront, irgendwo an der Oder, ähnliche Bedingungen für die Möglichkeit der Übergabe der Deutschen und die Öffnung der Front für die sowjetischen Truppen geschaffen würden, würde ich das angloamerikanische Kommando unverzüglich darüber informieren und ihn bitten, seine Vertreter zur Teilnahme zu entsenden in Verhandlungen, weil die Verbündeten in solchen Fällen keine Geheimnisse voreinander haben sollten. "

                        Roosevelt nach Stalin 1. April

                        In Bern gab es nur Kontakte und „keinerlei Verhandlungen. Es kann keine Frage sein, mit den Deutschen so zu verhandeln, dass sie ihre Streitkräfte irgendwohin verlegen können ... Ich glaube, Ihre Angaben zum Zeitpunkt der Überstellung deutscher Truppen aus Italien sind falsch ... Der ganze Fall ist in entstanden als Ergebnis der Initiative eines deutschen Offiziers, der Himmler angeblich nahe steht, und es ist sehr wahrscheinlich, dass das einzige Ziel, das er verfolgt, darin besteht, Misstrauen und Misstrauen unter den Verbündeten zu säen ... ".

                        Stalin nach Roosevelt 3. April

                        „Sie sagen, dass es noch keine Verhandlungen gegeben hat. Es muss davon ausgegangen werden, dass Sie nicht vollständig informiert wurden. Meine Militärkollegen haben aufgrund der vorliegenden Daten keinen Zweifel daran, dass die Verhandlungen stattgefunden haben, und sie endeten in einem Abkommen mit den Deutschen, aufgrund dessen der deutsche Befehlshaber an der Westfront, Marschall Kesselring, sich bereit erklärte, die Front zu öffnen und den Anglo zu lassen Amerikanische Truppen und die Angloamerikaner versprachen, den Deutschen die Bedingungen des Waffenstillstands zu erleichtern.
                        ... Und es stellt sich heraus, dass die Deutschen an der Westfront in diesem Moment den Krieg gegen England und Amerika tatsächlich gestoppt haben. Gleichzeitig setzen die Deutschen ihren Krieg mit Russland, einem Verbündeten Englands und der Vereinigten Staaten, fort. "
                        ----
                        "... Ich persönlich und meine Kollegen würden niemals einen so riskanten Schritt unternehmen und erkennen, dass der momentane Nutzen, wie auch immer er sein mag, im Vergleich zu dem prinzipiellen Nutzen der Aufrechterhaltung und Stärkung des Vertrauens zwischen den Verbündeten verblasst." Diese Worte enthalten eine Art Warnung, dass solche Handlungen die zuvor mit der Sowjetunion getroffenen Vereinbarungen bedrohen.

                        Roosevelt nach Stalin am 5. April.

                        "Ehrlich gesagt kann ich nicht anders, als extreme Ressentiments gegen Ihre Informanten zu empfinden, wer auch immer sie sind, in Verbindung mit solch einer abscheulichen, falschen Beschreibung meiner Handlungen oder der Handlungen meiner vertrauenswürdigen Untergebenen."

                        Stalin nach Roosevelt 7. April

                        "einer. In meiner Botschaft geht es nicht um Ehrlichkeit und Zuverlässigkeit ... Ich spreche von der Tatsache, dass es im Verlauf der Korrespondenz zwischen uns unterschiedliche Ansichten darüber gab, was sich ein Verbündeter in Bezug auf einen anderen Verbündeten leisten kann und was er sich nicht erlauben sollte ... Ich habe Ihnen bereits geschrieben und ich denke, es ist nicht überflüssig zu wiederholen, dass die Russen in einer ähnlichen Position den Amerikanern und Briten in keiner Weise das Recht verweigern würden, an einem solchen Treffen teilzunehmen.
                        2. Es ist schwer zu vereinbaren, dass der mangelnde Widerstand der Deutschen an der Westfront nur durch die Tatsache erklärt wird, dass sie besiegt wurden. Die Deutschen haben 147 Divisionen an der Ostfront. Sie könnten unbeschadet ihres Geschäfts 15 bis 20 Divisionen von der Ostfront entfernen ... Die Deutschen haben dies jedoch nicht getan und tun dies auch nicht. Sie kämpfen weiterhin heftig mit den Russen um eine wenig bekannte Station ... aber ohne Widerstand geben sie so wichtige Städte in der Mitte Deutschlands wie Osnabrück, Mannheim, Kassel auf. Stimmen Sie zu, dass dieses Verhalten der Deutschen mehr als seltsam und unverständlich ist.
                        3. Ich versichere Ihnen, meine Informanten sind sehr ehrliche und bescheidene Menschen, die ihre Pflichten sorgfältig erfüllen und nicht die Absicht haben, jemanden zu beleidigen. Diese Leute wurden von uns viele Male in der Praxis getestet. Urteile selbst".

                        Nach dieser Nachricht verstummte Roosevelt fünf Tage lang. Er schickte sein letztes Telegramm am Tag seines Todes, dem 12. April, und bat darum, diesen Vorfall in der Vergangenheit zu berücksichtigen.

                        Es ging um die Übertragung von mindestens drei Divisionen an die Ostfront infolge von Verhandlungen in Bern.
                      10. Oleg Rambover Офлайн Oleg Rambover
                        Oleg Rambover (Oleg Piterski) 4 Juni 2020 19: 59
                        -2
                        Roosevelt nach Stalin 1. April

                        Ich glaube, dass Ihre Angaben zum Zeitpunkt des Transfers deutscher Truppen aus Italien falsch sind. Nach den uns vorliegenden zuverlässigen Informationen haben drei deutsche Divisionen nach dem 1. Januar dieses Jahres Italien verlassen, und zwei von ihnen wurden an die Ostfront verlegt. Die Übertragung der letzten dieser drei Divisionen begann um den 25. Februar, dh mehr als zwei Wochen bevor jemand von einer Möglichkeit der Kapitulation hörte. Daher ist es ziemlich klar, dass die Berufung der deutschen Agenten in Bern nach dem Beginn des letzten Truppenwechsels stattgefunden hat und diesen Transfer in keiner Weise beeinflussen konnte.

                        Quote: Bacht
                        Es gibt einen Unterschied zwischen lokalen Kapitulationen an der Sowjetfront und Kapitulationen im Norden. Italien.

                        Sie haben immer noch nicht geantwortet, was der Unterschied ist.
                      11. Bakht Офлайн Bakht
                        Bakht (Bachtijar) 4 Juni 2020 20: 02
                        +2
                        Müssen Sie auf das Offensichtliche kauen? Infolge der Kapitulationen an der Ostfront wurden deutsche Divisionen nicht in den Westen geschickt. Sie wurden zerstört.

                        Sei nicht naiv.
                        -------------
                        Zusatz.
                        General Karl Wolff überlebte den Krieg und starb 1984 in Deutschland. Er wurde vom berühmten sowjetischen Historiker Lev Bezymensky interviewt (meine persönliche Beziehung zu L. Bezymensky ist ziemlich kompliziert). Tatsache ist jedoch, dass L. Bezymensky und N. Yakovlev bekannte Historiker sind und dieses Thema gründlich untersucht und hervorgehoben haben.

                        https://military.wikireading.ru/20308
                      12. Oleg Rambover Офлайн Oleg Rambover
                        Oleg Rambover (Oleg Piterski) 5 Juni 2020 15: 44
                        -2
                        Quote: Bacht
                        Müssen Sie auf das Offensichtliche kauen? Infolge der Kapitulationen an der Ostfront wurden deutsche Divisionen nicht in den Westen geschickt. Sie wurden zerstört.

                        Und als Ergebnis gingen sie durch Kapitulation im Westen nach Osten? Welches zum Beispiel?

                        Quote: Bacht
                        Sei nicht naiv.

                        Worüber redest du? Sind Sie mit Roosevelts Erklärungen unzufrieden? Also widerlegen.
                        Ich erinnere mich nicht, dass ich in Roosevelts Briefen an Stalin eine völlige Lüge gefunden habe. Aber in Briefen Stalins an Roosevelt stieß man auf.

                        Quote: Bacht
                        General Karl Wolff überlebte den Krieg und starb 1984 in Deutschland. Er wurde vom berühmten sowjetischen Historiker Lev Bezymensky interviewt (meine persönliche Beziehung zu L. Bezymensky ist ziemlich kompliziert). Tatsache ist jedoch, dass L. Bezymensky und N. Yakovlev berühmte Historiker sind und dieses Problem gründlich untersucht und aufgeklärt haben.

                        https://military.wikireading.ru/20308

                        Ein seltsamer Text. Wurde es wirklich von einem professionellen Journalisten geschrieben? Es ist nicht ganz klar, was er sagen wollte. Warum Wolff hineingezogen ist. Stimmen Sie dem Autor zu, dass diese Konsultationen eine Verschwörung zwischen Dulles und seinem Chef waren, die vor dem Präsidenten geheim war?
                      13. Bakht Офлайн Bakht
                        Bakht (Bachtijar) 5 Juni 2020 16: 14
                        +3
                        Lesen Sie überhaupt, was sie Ihnen schreiben? Haben Sie in Stalins Briefen Lügen gefunden? Geben Sie mindestens ein Beispiel. Bezymensky hat übrigens einen Absatz, in dem steht, dass Roosevelts Telegramme nicht von ihm geschrieben wurden. In Anbetracht des Zustands einer todkranken Person kann man dem zustimmen. Es ist kaum zu glauben, dass Roosevelt am Vorabend seines Todes alles, was mit dem Krieg zu tun hat, sorgfältig studiert hat.
                        Sie betrachten Ereignisse mit einer angelsächsischen Brille. Wir sollten sie ausziehen.
                        Churchill verhielt sich bei diesen Ereignissen am anständigsten (seltsamerweise). Er legte seine Entschließung auf den Bericht und wiederholte dann kategorisch seine Forderung. Ohne Vertreter der UdSSR sollte es keine Verhandlungen geben. Roosevelt stimmte dem ebenfalls zu.

                        Warum Alexander sich weigerte, ist genau die Geschichte, die wir diskutieren. Stalin sagte, nach seinen Informationen hätten drei Divisionen Norditalien verlassen und kategorisch bestätigt, dass dies wahre Informationen seien. Und in seinem Telegramm gab er ein Beispiel, als Alexander den Sowjets im Frühjahr 1945 Fehlinformationen über die deutsche Offensive übermittelte.
                        -----
                        L. Bezymensky ist Autor vieler Bücher über den Zweiten Weltkrieg. Darüber hinaus über nicht die bekanntesten und beworbensten Veranstaltungen. Aber er ist kein Journalist. Er ist Historiker.
                      14. Oleg Rambover Офлайн Oleg Rambover
                        Oleg Rambover (Oleg Piterski) 6 Juni 2020 02: 58
                        -1
                        Quote: Bacht
                        Lesen Sie überhaupt, was sie Ihnen schreiben?

                        Ja und Sie?

                        Quote: Bacht
                        Haben Sie in Stalins Briefen Lügen gefunden? Geben Sie mindestens ein Beispiel.

                        Stalin nach Roosevelt am 21. April 1943.

                        Das Verhalten der polnischen Regierung gegenüber der UdSSR in den letzten Jahren wird von der Sowjetregierung als völlig abnormal angesehen und verstößt gegen alle Regeln und Normen in den Beziehungen zwischen den beiden Unionsstaaten.
                        Die sowjetfeindliche Verleumdungskampagne der deutschen Faschisten gegen die getöteten polnischen Offiziere in der Region Smolensk auf dem von deutschen Truppen besetzten Gebiet wurde sofort von der Regierung von Sikorsky aufgegriffen und von der polnischen offiziellen Presse in jeder Hinsicht angezündet. Die Regierung von Herrn Sikorsky wies nicht nur die abscheuliche faschistische Verleumdung gegen die UdSSR zurück, sondern hielt es auch nicht für notwendig, sich mit Fragen oder Erklärungen an die Sowjetregierung zu wenden.

                        Aber Sie und ich wissen, dass Iosif Vissarionovich persönlich den Beschluss für den Vorschlag des Genossen Beria gefasst hat. Das heißt, er hat wissentlich gelogen.

                        Quote: Bacht
                        Bezymensky hat übrigens einen Absatz, in dem steht, dass Roosevelts Telegramme nicht von ihm geschrieben wurden. In Anbetracht des Zustands einer todkranken Person kann man dem zustimmen. Es ist kaum zu glauben, dass Roosevelt am Vorabend seines Todes alles, was mit dem Krieg zu tun hat, sorgfältig studiert hat.

                        Erstens, was?
                        Zweitens kann man nur daran glauben. Roosevelt starb an einem Schlaganfall infolge von Überlastung. Ich gehe davon aus, dass er bis zum Schlaganfall selbst gearbeitet hat.

                        Quote: Bacht
                        Sie betrachten Ereignisse mit einer angelsächsischen Brille. Wir sollten sie ausziehen.
                        Churchill verhielt sich bei diesen Ereignissen am anständigsten (seltsamerweise). Er legte seine Entschließung auf den Bericht und wiederholte dann kategorisch seine Forderung. Ohne Vertreter der UdSSR sollte es keine Verhandlungen geben. Roosevelt stimmte dem ebenfalls zu.

                        Nun, es ist Zeit für Sie, die Gläser der sowjetischen Propaganda abzunehmen. Sie schreiben den Briten und Amerikanern a priori eine Art Bosheit zu, und Stalin ist entweder ein Heiliger oder ein Halbgott ohne Angst und Vorwurf, den die Alliierten ständig täuschen. Aber das ist nicht so, denn durch List sind sie sich zumindest gegenseitig wert, aber gleichzeitig ist das Blut von Millionen ihrer Mitbürger nicht in den Händen der Führung der Vereinigten Staaten und Englands, anders als Sie wissen, wer Sie sind.

                        Quote: Bacht
                        Warum Alexander sich weigerte, ist genau die Geschichte, die wir diskutieren. Stalin sagte, dass nach seinen Informationen drei Divisionen Norditalien verlassen und kategorisch bestätigt hätten, dass dies wahre Informationen seien.

                        Was hat Alexander aufgegeben? Stalin sagte eins, Roosevelt sagte das Gegenteil, aber Stalin konnte, wie wir oben besprochen haben, lügen. Wahrscheinlich hätte Roosevelt es tun können, aber ich habe keine offensichtliche Lüge in seinen Botschaften an Stalin gesehen. Dementsprechend wird eine unabhängige Quelle benötigt. Haben Sie Informationen aus unabhängigen Quellen über die Übertragung deutscher Divisionen im Zusammenhang mit Wolfs Verhandlungen (ich werde Ihre Worte zur Kapitulation nicht einmal bemängeln) oder glauben Sie einfach?

                        Quote: Bacht
                        Und in seinem Telegramm gab er ein Beispiel, als Alexander den Sowjets im Frühjahr 1945 Fehlinformationen über die deutsche Offensive übermittelte.

                        Erstens verwechseln Sie wahrscheinlich etwas, General Alexander, mit General Marshall.
                        Zweitens, was? Was beweist uns das?
                        Drittens glauben Sie wieder an die Bosheit der Alliierten und lassen zum Beispiel den Gedanken an das erfolgreiche Spiel der Abwehr nicht zu.

                        PS Ich versuche immer, solche Ereignisse zu analysieren und stelle die Frage "Wofür?" Warum brauchen Verbündete solche Tricks? Damit die Deutschen drei Divisionen übertragen? Dies ist eher bescheiden, und die möglichen negativen Folgen solcher Spiele für die Verbündeten (insbesondere für die Vereinigten Staaten) übersteigen die möglichen positiven Auswirkungen erheblich.
                      15. Bakht Офлайн Bakht
                        Bakht (Bachtijar) 6 Juni 2020 08: 25
                        +2
                        Was Stalin über Katyn schrieb, wird immer noch widerlegt. Durch die Tatsache, dass die Dokumente gefälscht sind, wurden Tonnen von Büchern geschrieben. Wir haben also nicht herausgefunden, dass Stalin gelogen hat. Du Wunschdenken.
                        Warum die Amerikaner (nicht alle) es brauchten, schreibt Bezymensky. Warum haben die Briten die deutschen Divisionen nach der Kapitulation drei Monate lang unentwickelt gelassen? Sie finden auch eine "plausible" Erklärung.
                        Über "sowjetische Propaganda". Sie haben diesen Begriff negativ bewertet, aber ich sehe "westliche Propaganda", die viele die Fähigkeit vergiftet haben, die Fakten angemessen wahrzunehmen. Die sowjetische Schule gab genug Wissen, um im Gegensatz zur "westlichen Propaganda" unabhängig zu denken.
                        ----
                        Danke für die Diskussion. Dann einfach Wasser in einem Mörser zerdrücken. Die Tatsache der Verhandlungen war, dass sie keine sowjetischen Vertreter dort sehen wollten, die "Kapitulation" in Norditalien war seltsamer Natur, Churchill forderte die Teilnahme sowjetischer Vertreter, und Roosevelt bat darum, diesen Vorfall in der Vergangenheit zu berücksichtigen. Diese FAKTEN sind genug für mich.
                      16. Oleg Rambover Офлайн Oleg Rambover
                        Oleg Rambover (Oleg Piterski) 6 Juni 2020 11: 05
                        -2
                        Quote: Bacht
                        Was Stalin über Katyn schrieb, wird immer noch widerlegt.

                        Quote: Bacht
                        Die Tatsache der Verhandlungen war, dass sie keine sowjetischen Vertreter dort sehen wollten, die "Kapitulation" in Norditalien war seltsamer Natur, Churchill forderte die Teilnahme sowjetischer Vertreter, und Roosevelt bat darum, diesen Vorfall in der Vergangenheit zu berücksichtigen. Diese FAKTEN sind genug für mich.

                        Also ich sage, man kann nur daran glauben. Im ersten Fall sind die Fakten voll und es wird offiziell anerkannt, aber Sie ignorieren die Fakten und glauben einfach. Im zweiten Fall haben Sie keine Fakten und glauben auch nur.
                      17. Bakht Офлайн Bakht
                        Bakht (Bachtijar) 6 Juni 2020 11: 14
                        +3
                        Aus meiner Sicht gibt es Fakten. Leugnen Sie die Tatsache der Verhandlungen im Jahr 1945? Und die Tatsache, dass sie dort keine sowjetischen Vertreter sehen wollten?
                        Es gibt viele zweifelhafte Dokumente und nur Fälschungen über Katyn. Übrigens genau wie unter dem Pakt. Eine detaillierte Analyse wurde bereits in Büchern veröffentlicht.
                        Es gibt also keine Tatsachen (verlässliche Tatsachen), die Stalin gelogen hat. Vielleicht wurden die Polen erschossen. Aber das alles ist sehr, sehr zweifelhaft. Bis zu dem Punkt, dass in Kanada mehrere "Schüsse" gefunden wurden. Aber ihre Namen stehen auf dem Denkmal.
                      18. Oleg Rambover Офлайн Oleg Rambover
                        Oleg Rambover (Oleg Piterski) 6 Juni 2020 15: 20
                        -2
                        Quote: Bacht
                        Leugnen Sie die Tatsache der Verhandlungen im Jahr 1945? Und die Tatsache, dass sie dort keine sowjetischen Vertreter sehen wollten?

                        Nein, ich leugne es nicht. Ich bestreite, dass diese Verhandlungen zu Konsequenzen geführt haben, umso mehr für diejenigen, die als Verstoß gegen die alliierte Pflicht dargestellt werden können. Abgesehen von Stalins Brief gibt es keine Informationen über die Übertragung deutscher Divisionen im Zusammenhang mit diesen Verhandlungen.

                        Quote: Bacht
                        Es gibt also keine Tatsachen (verlässliche Tatsachen), die Stalin gelogen hat. Vielleicht wurden die Polen erschossen. Aber das alles ist sehr, sehr zweifelhaft

                        Dies ist für alternative Menschen zweifelhaft. Soweit ich weiß, haben professionelle Historiker in dieser Frage einen Konsens erzielt. Es gibt ein von Stalin unterzeichnetes Dokument.
                      19. Bakht Офлайн Bakht
                        Bakht (Bachtijar) 6 Juni 2020 18: 25
                        +2
                        Wenn die Frage von Katyn wieder auftaucht, zeigen Sie mir dieses Dokument.
                        Es besteht kein Konsens. Wie gesagt, es gibt viele Bücher und Studien.
                        ------
                        Ich habe Ihnen ein Beispiel mit einer privaten Firma gegeben. Ihre Erklärungen haben mich überhaupt nicht befriedigt. Wenn der Untergebene Ihres Begleiters hinter Ihrem Rücken verhandelt, können Sie mit diesem Begleiter weiterarbeiten. Er wird dich bestimmt übergeben.
                      20. Oleg Rambover Офлайн Oleg Rambover
                        Oleg Rambover (Oleg Piterski) 7 Juni 2020 02: 36
                        -1
                        Quote: Bacht
                        Wenn die Frage von Katyn wieder auftaucht, zeigen Sie mir dieses Dokument.
                        Es besteht kein Konsens. Wie gesagt, es gibt viele Bücher und Studien.

                        https://ria.ru/20100428/227752658.html

                        Nur verzweifelte Verschwörungstheoretiker können behaupten, dass dies alles eine Verschwörung ist, um Stalins ehrlichen Namen zu diffamieren.

                        Quote: Bacht
                        Ich habe Ihnen ein Beispiel mit einer privaten Firma gegeben. Ihre Erklärungen haben mich überhaupt nicht befriedigt. Wenn der Untergebene Ihres Begleiters hinter Ihrem Rücken verhandelt, können Sie mit diesem Begleiter weiterarbeiten. Er wird dich bestimmt übergeben.

                        Dein ich auch nicht wirklich. Sie können die amerikanische Bosheit nicht beweisen, Sie glauben es einfach. Abgesehen von Stalins Brief, den Sie nicht durch unabhängige Quellen bestätigen können, konnten Sie kein einziges Argument vorbringen.
                      21. Bakht Офлайн Bakht
                        Bakht (Bachtijar) 7 Juni 2020 09: 07
                        +2
                        Ist dies das gleiche Dokument, das die Polen regelmäßig verlieren und finden? Und was ist auf verschiedenen Schreibmaschinen gedruckt? Die Seite mit den Unterschriften wurde auf einer anderen Schreibmaschine gedruckt. Und in welcher gibt es eine "Troika", die 1938 liquidiert wurde?
                        Vor langer Zeit haben die Mitarbeiter des Archivs dieses Dokument als gefälscht erkannt.
                        -----
                        Nur die verzweifeltsten Antistalinisten behaupten, dieses Dokument sei echt.
                      22. Oleg Rambover Офлайн Oleg Rambover
                        Oleg Rambover (Oleg Piterski) 7 Juni 2020 11: 56
                        -2
                        Quote: Bacht
                        Vor langer Zeit haben die Mitarbeiter des Archivs dieses Dokument als gefälscht erkannt.

                        Können Sie verknüpfen, wo Rosarchive-Mitarbeiter sie als Fälschung erkennen?

                        Quote: Bacht
                        Ist dies das gleiche Dokument, das die Polen regelmäßig verlieren und finden?

                        Wie die Polen sie regelmäßig verlieren und in russischen Archiven finden.
                      23. Bakht Офлайн Bakht
                        Bakht (Bachtijar) 7 Juni 2020 12: 23
                        +4
                        Nein, geht nicht. Ich werde hier nicht auf den Fall Katyn eingehen. Es gibt Unmengen von Studien und Büchern, die sich dieser Angelegenheit widmen. Ich gebe zu, dass einige polnische Offiziere erschossen wurden. Aber es ist Katyn, die große Zweifel aufkommen lässt. Neben den Dokumenten gibt es noch viele andere Beweise dafür, dass dies die Arbeit der Nazis war.
                        Dieses und andere Dokumente wurden von Jelzin auf die polnische Seite übertragen. Im Jahr 2008 brach ein Skandal aus, dass das polnische Archiv diese Dokumente verloren hatte. Wir haben die Verwaltung des polnischen Präsidenten kontaktiert. Sie sagten, dass sie diese Dokumente nicht hätten. Als der Direktor des Archivs in gedruckter Form erschien (polnisches Archiv). Und sofort von der Verwaltung des polnischen Präsidenten bekannt gegeben, dass die Dokumente gefunden worden waren.
                        Diese "Zeugnisse" sind wertlos. Ich habe meinem Management Berichte geschrieben. Glauben Sie mir, Grammatikfehler (auch in der Grammatik) wurden auf der Ebene des Unternehmensleiters nicht gemacht. Und in dem von Ihnen zitierten Dokument wussten die Autoren nicht, wie sie den Nachnamen Kobulov buchstabieren sollten. Glauben Sie, dass dem Politbüro ein fehlerhaftes Dokument zur Unterschrift bei Stalin vorgelegt wurde?
                        Und - die Kirsche auf dem Kuchen. Die Polen weigern sich kategorisch, den Text auf die Korrespondenz der Schreibmaschinen zu analysieren. Das Blatt mit den Unterschriften von Stalin und anderen wurde auf einer anderen Schreibmaschine gedruckt.
                      24. Oleg Rambover Офлайн Oleg Rambover
                        Oleg Rambover (Oleg Piterski) 7 Juni 2020 15: 09
                        -2
                        Es gibt viele Dokumente, es gibt Zeugnisse, es wurden Bestattungen gefunden, auch in dem Gebiet, in das die Nazi-Invasoren nicht eingedrungen sind. Aber die Stalinophilen besänftigen nicht. Und vergleichen Sie mit der Beweisgrundlage für Ihre Vorstellung vom Verrat der Amerikaner, abgesehen von Stalins Brief an Roosevelt, überhaupt nichts. Die Dokumente wurden vom russischen Archiv veröffentlicht. Was hat Polen damit zu tun? Wenn alles mit weißem Faden genäht ist, warum hat die derzeitige russische Regierung dies erkannt? Für was? Verschwörung?
                        Glaubst du das bitte? Aber versuchen Sie nicht, das Offensichtliche zu widerlegen. Es ist unmöglich.
                      25. Bakht Офлайн Bakht
                        Bakht (Bachtijar) 7 Juni 2020 15: 41
                        +3
                        Es ist keine Glaubenssache. Sie haben mir geschrieben, dass Sie nur den offiziellen Daten glauben. Ohne Texte. Katyn ist mit weißen Fäden genäht. Beachten Sie, ich spreche nur über Katyn. Nicht über andere Bestattungen.
                        Die Berner Gespräche sind genau eine Vertrauenssache zwischen den Alliierten. Stalin schrieb, er begrüße die Kapitulation der Deutschen in Norditalien. Aber es muss eingerichtet werden, damit die Deutschen keine Truppen in andere Bereiche der Front transferieren. Es ist wieder einmal Vertrauenssache. Verbündete verhandeln nicht hinter dem Rücken des anderen. Und man kann zum Beispiel die Kapitulation der Deutschen in Stalingrad oder Budapest nicht mit Bern vergleichen. Die Deutschen wurden dort nicht freigelassen, sondern gefangen genommen. Wenn Sie den Unterschied nicht verstehen, kann ich Ihnen nicht helfen.
                        -----
                        Und einen Moment. Wir werden uns nie verstehen. Weil ich meine frühere Heimat liebe und du deine frühere Heimat hasst. Dies kann mit bloßem Auge gesehen werden. Erinnere dich an eine Sache.

                        "Ich werde mich nie für die Vereinigten Staaten entschuldigen - es ist mir egal, was die Fakten sind." - Kommentare während eines Aug. 2, 1988

                        Dieser Satz wird ebenfalls in Frage gestellt. Aber ich habe es von der offiziellen CNBC-Website genommen. Auch wenn er das nicht gesagt hat, dann ist der Satz absolut richtig.
                      26. Oleg Rambover Офлайн Oleg Rambover
                        Oleg Rambover (Oleg Piterski) 8 Juni 2020 23: 57
                        -2
                        Quote: Bacht
                        Sie haben mir geschrieben, dass Sie nur den offiziellen Daten glauben.

                        Gibt es mehr offizielle Daten zu Katyn? Auf staatlicher Ebene anerkannt.

                        Quote: Bacht
                        Die Berner Gespräche sind genau eine Vertrauenssache zwischen den Alliierten. Stalin schrieb, er begrüße die Kapitulation der Deutschen in Norditalien.

                        Geben Sie auch nicht vor, naiv zu sein. Es gab nie Vertrauen zwischen den Verbündeten. Churchill und Stalin waren besonders misstrauisch. Roosevelt war in dieser Hinsicht sogar etwas naiv.

                        Quote: Bacht
                        Aber es muss eingerichtet werden, damit die Deutschen keine Truppen in andere Bereiche der Front transferieren.

                        Warum nicht? Sie sind nicht in der Lage, mindestens eine an die Ostfront verlegte Division zu benennen. Sie glauben daran, für die Gesundheit, aber Sie haben keinen Beweis.
                        Warum konnten die Amerikaner das tun? Aufgrund von Naturgefahren?

                        Quote: Bacht
                        Die Deutschen wurden dort nicht freigelassen, sondern gefangen genommen. Wenn Sie den Unterschied nicht verstehen, kann ich Ihnen nicht helfen.

                        Ich verstehe den Unterschied.
                        Noch einmal, wo und wann haben die bösen Amerikaner die Deutschen freigelassen, anstatt sie gefangen zu nehmen? Wenn Sie den Unterschied zwischen Ihrer Überzeugung, dass ein solches Ereignis stattgefunden hat, und einer begründeten Position in Bezug auf Quellen nicht verstehen können, kann ich Ihnen auch nicht helfen.

                        Quote: Bacht
                        Und einen Moment. Wir werden uns nie verstehen. Weil ich meine frühere Heimat liebe und du deine frühere Heimat hasst. Dies kann mit bloßem Auge gesehen werden.

                        Deine Augen versagen. Ich habe keinen Hass auf das Mutterland (sowie auf irgendjemanden oder noch mehr auf irgendetwas). Ich habe wahrscheinlich verstanden, was los war. Für Sie ist die Heimat die UdSSR, der Staat, Stalin, die Industrialisierung usw. Die Heimat ist für mich das Volk, mit dem ich eine sprachliche, kulturelle und historische Gemeinschaft habe. Dementsprechend habe ich keine frühere Heimat, obwohl ich in der UdSSR geboren wurde. Und der Staat ist nur ein Werkzeug, um die Bedürfnisse dieser Menschen zu befriedigen. Für Sie ist der Staat anscheinend alles. Dementsprechend bewerten Sie und ich historische Ereignisse und Persönlichkeiten unterschiedlich. Für Sie ist Stalin der Schöpfer eines starken Staates (was sicherlich so ist), für mich ein ineffektiver Manager, der dafür mit dem Leben der Sowjetbürger einen exorbitanten Preis bezahlt hat, und ein beträchtlicher Teil ohne Kriege.
                        Das einzige, was mich beunruhigt, ist, dass eine solche Person in unserem Land, für das das Leben der Menschen eine Ressource ist, die ausgegeben werden kann, nicht wieder an die Macht kommt. Obwohl ich mir ziemlich sicher bin, dass es unmöglich ist.

                        Quote: Bacht
                        Dieser Satz wird ebenfalls in Frage gestellt. Aber ich habe es von der offiziellen CNBC-Website genommen. Auch wenn er das nicht gesagt hat, dann ist der Satz absolut richtig.

                        Er sprach, aber nicht über das Flugzeug. Ich verstehe nicht ganz, warum du das gesagt hast. Dass alle Amerikaner wie ein Bastard und Abschaum sind und man nicht mit ihnen umgehen kann? Oder sollten wir ihnen ein Beispiel geben und nicht um Vergebung für die Aktionen der UdSSR oder der Russischen Föderation bitten?
                      27. Bakht Офлайн Bakht
                        Bakht (Bachtijar) 9 Juni 2020 08: 42
                        +4
                        Was auf staatlicher Ebene anerkannt wird, macht es nicht wahr. Anerkannt von Menschen, die wie Sie keine Heimat hatten. Ich sagte, dass Katyn keine klare Evidenzbasis hat. Viele Zweifel. Es gibt Beweise (auch archiviert), dass Polen aus dem Lager Ostaschkow 1941 am Belomor-Kanal arbeiteten. Einige von ihnen wurden in der Region Kalinin erschossen. Und Katyn ist das Werk der Deutschen. Es gab ungefähr 1 Dokumente in Ordner Nr. 30, aber nur drei wurden den Polen übergeben. Der Rest passte nicht in die polnisch-deutsche Fassung.
                        Und die Verhandlungen in Bern sind Vertrauenssache zwischen den Alliierten. Wenn mir die Teilnahme an den Verhandlungen verweigert wird, wirft dies bereits Zweifel auf.
                        Die Böswilligkeit der Amerikaner und Briten hat immer existiert und existiert immer noch. Erzählen Sie jemand anderem von Roosevelts Naivität. Churchill erlebte diese "Naivität" besonders.
                        Für Sie sind die Angelsachsen immer weiß und flauschig, und die UdSSR ist das "böse Reich". Ich sagte, dass wir niemals eine gemeinsame Sprache finden werden. Für mich ist das Mutterland ein Volk, ein Land und ja auch ein Staat. Denn ohne den Staat gibt es keine Heimat. Es gibt ein Gebiet, in dem Feinde herrschen. Und Menschen, mit denen Sie eine gemeinsame Sprache und andere Gemeinsamkeiten haben, können Feinde sein. Wie ich bei dir bin.
                        Die CNBC-Site schreibt diese Wörter genau in Verbindung mit der Ebene zu. Für mich ist dies ein Beweis der Liebe zum Mutterland. Und zum Staat.
                      28. Oleg Rambover Офлайн Oleg Rambover
                        Oleg Rambover (Oleg Piterski) 11 Juni 2020 12: 28
                        -2
                        Quote: Bacht
                        Was auf staatlicher Ebene anerkannt wird, macht es nicht wahr. Anerkannt von Menschen, die wie Sie keine Heimat hatten.

                        In Bezug auf das Mutterland hatte ich wieder einmal und im Gegensatz zu Ihnen ist meine Heimat nirgendwo hingegangen. Ich weiß nicht (und Sie wissen nicht), was mit der Heimat der Machthaber ist, aber es ist absolut sicher, dass wir alle aus der UdSSR stammen. Dies macht sich insbesondere bei Machthabern bemerkbar. Zweifellos ist die Anerkennung auf staatlicher Ebene kein schlüssiger Beweis, aber nicht der einzige. Ich glaube, dass Vladimir Vladimirovich und Co., obwohl sie Menschen sind, wahrscheinlich Impulsen und Emotionen ausgesetzt sind, aber sie sind immer noch die Führer des Landes und müssen aus einigen Überlegungen und Interessen heraus handeln. Und welches vernünftige Motiv könnten die russischen Behörden haben, die Schuld für das Verbrechen eines anderen zu übernehmen?

                        Quote: Bacht
                        Und Katyn ist das Werk der Deutschen. Es gab ungefähr 1 Dokumente in Ordner Nr. 30, aber nur drei wurden den Polen übergeben. Der Rest passte nicht in die polnisch-deutsche Version.

                        Man kann nur glauben, dass die Deutschen es getan haben. Sind Sie kein Fall von negativem Holocaust? Es gibt auch Ungenauigkeiten und Inkonsistenzen, Widersprüche sowie bei jedem historischen Ereignis. In Bezug auf Ordner Nr. 1 verwechseln Sie ihn wahrscheinlich mit speziellen Ordnern. Es gibt tatsächlich 33 Speichereinheiten, einschließlich Dokumente zu Katyn, es gibt auch ein geheimes Protokoll zum Molotov-Ribbentrop-Paket und Dokumente zu anderen Themen. Wieder eine Verschwörung?

                        Quote: Bacht
                        Und die Verhandlungen in Bern sind Vertrauenssache zwischen den Alliierten. Wenn mir die Teilnahme an den Verhandlungen verweigert wird, wirft dies bereits Zweifel auf.

                        IN ORDNUNG. Ich habe Ihren Standpunkt bereits verstanden. Meiner Meinung nach haben die Alliierten, wenn sie etwas gegen die UdSSR planten, diese Verhandlungen der sowjetischen Führung einfach nicht gemeldet. Und so handelten sie nach den Prinzipien der Gegenseitigkeit, da die sowjetische Führung auch keine Verbündeten zu solchen Ereignissen einlud. Wiederholen Sie nur nicht den Transfer von Truppen an andere Fronten, das wissen Sie nicht.

                        Quote: Bacht
                        Die Böswilligkeit der Amerikaner und Briten hat immer existiert und existiert immer noch.

                        Nicht mehr als die Bosheit der Chinesen, Tschuktschen oder Russen.

                        Quote: Bacht
                        Für Sie sind die Angelsachsen immer weiß und flauschig, und die UdSSR ist das "böse Reich". Ich sagte, dass wir niemals eine gemeinsame Sprache finden werden.

                        Dies ist nicht wahr, sie sind nicht weiß und flauschig für mich, im Gegensatz zu Ihnen, für die die UdSSR eine leuchtende Stadt auf einem Hügel ist. In der Außenpolitik sind für mich alle Teilnehmer dieser Veranstaltungen mehr oder weniger einander würdig. Ja, die Teilung Europas mit Hitler ist wahrscheinlich jenseits der Grenzen, aber das Münchner Abkommen gleicht dies in gewissem Maße aus. Ich glaube nicht, dass die Verbündeten etwas unternehmen werden, so dass die stalinistische UdSSR etwas Ähnliches nicht tun würde. In der Innenpolitik - ja, Stalin ist unübertroffen, er hat so viele Menschen erschöpft ... Nur der große Mao hat es übertroffen.

                        Quote: Bacht
                        Für mich ist das Mutterland ein Volk, ein Land und ja auch ein Staat. Weil es keine Heimat ohne Staat gibt. Es gibt ein Gebiet, in dem Feinde herrschen.

                        Glaubst du, Stalin war Kommunist? Nicht durch Parteimitgliedskarte, sondern aus Überzeugung? Kommunisten proklamierten jedoch das Ziel, eine kommunistische Gesellschaft aufzubauen, eine Gesellschaft ohne das Diktat des Staates, dh die Ablehnung des Staates (sie nahmen diese Idee von ihren ideologischen Vätern, Libertären). Glaubst du, Stalin hat diese Ideen geteilt? Und die Idee, dass der Staat alles ist, wird von Menschen aus einem völlig entgegengesetzten ideologischen Lager erklärt.

                        Quote: Bacht
                        Sie haben eine gemeinsame Sprache und andere Gemeinsamkeiten, Sie können Feinde sein. Wie ich bei dir bin.

                        UND? Die Weißen und die Roten hatten unterschiedliche Heimatländer?
                        Hmm ... Du bist nicht mein Feind, wir haben nur unterschiedliche Sichtweisen, die jeder haben und ausdrücken darf. Und was wirst du mir als "Feind" antun?

                        Quote: Bacht
                        Die CNBC-Site schreibt diese Wörter genau in Verbindung mit der Ebene zu. Für mich ist dies ein Beweis der Liebe zum Mutterland. Und zum Staat.

                        Ich dachte, ich wäre ein guter Witz, aber Sie schlagen wirklich vor, zum amerikanischen Präsidenten aufzuschauen. Wohin geht die Welt?
                      29. Isofett Офлайн Isofett
                        Isofett (Isofett) 11 Juni 2020 13: 42
                        +1
                        Oleg Rambover
                        Soll ich beweisen, dass Sie nicht mit der Geschichte befreundet sind? Vielleicht trocknet Ihr verbaler Fluss mit geringem Inhalt danach aus. lächeln
                      30. Oleg Rambover Офлайн Oleg Rambover
                        Oleg Rambover (Oleg Piterski) 11 Juni 2020 13: 46
                        -2
                        Nein, ich will nicht. Wenn Sie meinen Stream lesen, bedeutet dies, dass Sie daran interessiert sind.
                      31. Isofett Офлайн Isofett
                        Isofett (Isofett) 11 Juni 2020 13: 53
                        +2
                        Zitat: Oleg Rambover
                        Nein, ich will nicht. Wenn Sie meinen Stream lesen, bedeutet dies, dass Sie daran interessiert sind.

                        Oleg RamboverIch blättere durch dich und lese die Kommentare deines Gegners. Seine Kommentare sind im Gegensatz zu Ihren interessant und informativ.
                      32. Oleg Rambover Офлайн Oleg Rambover
                        Oleg Rambover (Oleg Piterski) 11 Juni 2020 15: 29
                        -2
                        Gut, ok. Wie sie sagen, eine Fahne in der Hand, eine Trommel um den Hals. Aber aus irgendeinem Grund antwortest du mir, nicht dem angesehenen Bakht.
                      33. Isofett Офлайн Isofett
                        Isofett (Isofett) 11 Juni 2020 16: 05
                        +1
                        Zitat: Oleg Rambover
                        Aber aus irgendeinem Grund antwortest du mir, nicht dem angesehenen Bakht.

                        Oleg Rambover Frage. Ich habe Ihnen eine Frage gestellt, die Sie nicht beantworten wollten.

                        Zitat: Oleg Rambover
                        Nein, ich will nicht. Wenn Sie meinen Stream lesen, bedeutet dies, dass Sie daran interessiert sind.
                      34. Oleg Rambover Офлайн Oleg Rambover
                        Oleg Rambover (Oleg Piterski) 11 Juni 2020 16: 36
                        -1
                        Frühere Erfahrungen mit der Kommunikation mit Ihnen haben gezeigt, dass Sie außer dummer Unhöflichkeit und lächerlichen Drohungen nichts zu sagen haben. Zusätzlich zu den Denkmälern zum 1000. Jahrestag Russlands (deren Anwesenheit die Großherzöge Litauens nicht erklären können) konnten Sie keine Argumente vorbringen. Und in dieser Diskussion haben Sie sofort mit Unhöflichkeit begonnen. Und ich möchte keine Diskussion auf Ihrer Ebene führen. Lerne Kommunikation von demselben Bakht.
                      35. Isofett Офлайн Isofett
                        Isofett (Isofett) 11 Juni 2020 17: 23
                        +2
                        Oleg RamboverWenn ich Sie wegen Analphabetismus verurteilt habe, heißt das nicht, dass ich ein Schwachkopf bin. lächeln
          2. Bakht Офлайн Bakht
            Bakht (Bachtijar) 11 Juni 2020 21: 17
            +3
            Ich werde nicht alles besprechen. Nur ein Kommentar. Meiner persönlichen Meinung nach war Stalin kein Kommunist. Dies ist ein weiteres großes Thema. Aber die Tatsache, dass Stalin kein Kommunist war, wurde von so unterschiedlichen Menschen wie Mussolini, Churchill und Solschenizyn argumentiert.
            Er sprach einige kommunistische Parolen. Aber er baute eindeutig keinen kommunistischen Staat auf.
            Oh ja, ich habe es komplett vergessen. Trotzki betrachtete Stalin auch als Verräter der Sache der Revolution und des Kommunismus.
            Hier sind völlig unterschiedliche Menschen mit unterschiedlichen Überzeugungen. Aber warum haben sie das gedacht? Ich stimme Ihnen zu.
          3. Oleg Rambover Офлайн Oleg Rambover
            Oleg Rambover (Oleg Piterski) 13 Juni 2020 12: 25
            -1
            Und doch, was wirst du mir als "Feind" antun?

            Quote: Bacht
            Meiner persönlichen Meinung nach war Stalin kein Kommunist.

            Und wer war er?

            Alles im Staat und nichts Menschliches oder Geistiges existiert nicht und hat noch mehr keinen Wert außerhalb des Staates.

            Entspricht dies der stalinistischen Weltanschauung (und Ihrer)?
            PS Wenn ein Parteiführer nicht an die Ideen glaubt, die er predigt, ist das traurig. Dann ist klar, warum die Sowjetunion zusammengebrochen ist, wenn die Führung des Landes nicht an kommunistische Ideen glaubte, was von normalen Bürgern zu verlangen ist?
          4. Bakht Офлайн Bakht
            Bakht (Bachtijar) 13 Juni 2020 14: 28
            +4
            Stalin glaubte an die Ideen, an die er glaubte. Und er verfolgte gezielt eine nationale Politik. Trump übrigens auch. Dies muss jedoch als die gesamte Politik Stalins betrachtet werden. Und du wirst meine Links nicht lesen. Sie passen nicht zu dir.
            Wir haben erst kürzlich die Haltung gegenüber dem Staat besprochen. Schau aus dem Fenster und schau dir die Staaten an. Ohne einen starken Staat werden die Staaten zusammenbrechen und es wird ein Territorium geben. Ich wünsche mir übrigens aufrichtig, dass sie nicht auseinander fallen. Es wird eine Katastrophe für alle sein.
            Persönlich werde ich dich nicht erschießen. Ich weiß nur, dass wir Feinde sind. Nennen Sie es wie Sie wollen. Gegner, Partner, Feinde. Wir haben unterschiedliche Ideologien, unterschiedliche Lebenserfahrungen und unterschiedliche Prioritäten. Wir werden uns nie verstehen. Und ich habe mir nicht die Aufgabe gestellt, jemanden herauszuziehen.
            PS Das Lustige ist, dass die Kämpfer für die persönliche Freiheit am unzureichendsten sind. Novodvorskaya, Chubais, Timoschenko. Diese sind ohne zu zögern schussbereit.
          5. Oleg Rambover Офлайн Oleg Rambover
            Oleg Rambover (Oleg Piterski) 16 Juni 2020 01: 28
            -1
            Quote: Bacht
            Stalin glaubte an die Ideen, an die er glaubte. Und er verfolgte gezielt eine nationale Politik.

            Und was waren das für Ideen? Es stimmt zu, es ist lustig und seltsam, dass der Generalsekretär des KPdSU-Zentralkomitees, der durch die Komintern den Titel des Hauptkommunisten des gesamten Planeten beanspruchte, keine kommunistischen Ideen teilte.

            Quote: Bacht
            Und du wirst meine Links nicht lesen. Sie passen nicht zu dir.

            Was bringt dich zum Nachdenken?

            Quote: Bacht
            Persönlich werde ich dich nicht erschießen. Ich weiß nur, dass wir Feinde sind. Nennen Sie es wie Sie wollen.

            Für mich sind Sie ein Gegner, mit dem es interessant ist zu diskutieren. Nach meinem Verständnis sind Feinde diejenigen, die sich in der Überlappung von Sehenswürdigkeiten ansehen. Das Wort "Feind" erfordert irgendeine Art von Handlung, und ich frage was - nach Ihrem Verständnis.

            Quote: Bacht
            Das Lustige ist, dass die Kämpfer für die persönliche Freiheit am unzureichendsten sind. Novodvorskaya, Chubais, Timoschenko. Diese sind ohne zu zögern schussbereit.

            Das Lustige ist, dass dies argumentiert werden kann, wenn Sie nur in eine Richtung schauen und solche Aussagen von Menschen mit anderen politischen Ansichten völlig ignorieren. Selbst nach diesem Forum und nach unserer Kommunikation mit Ihnen haben Sie mich als Feind registriert. Ihre Aussage über Unzulänglichkeit entspricht nicht der Realität.
            Wer ist Timoschenko? Und was hat Chubais gesagt, ihm wird viel zugeschrieben? Und die nicht ganz gesunde Valeria Ilyinichna hat getan, was sie gelernt hat?
  • Cyril Офлайн Cyril
    Cyril (Cyril) 2 Juni 2020 18: 43
    -1
    Es ist eine Tatsache (festgestellt), dass die UdSSR und Deutschland vor dem Krieg 1940/41 den Beitritt der UdSSR zum Bündnis der Achsenländer ausgehandelt haben. Die sowjetische Seite sandte Deutschland bestimmte Vorschläge zur Aufteilung der Einflussbereiche und Territorien in Europa. Die Tatsache, dass diese Verhandlungen nicht erfolgreich waren, ist eine andere Sache.

    Wenn solche Verhandlungen jedoch vor dem Krieg geführt wurden, kann dies als indirekte Bestätigung dafür dienen, dass die UdSSR Deutschland nicht unbedingt als Blutfeind wahrgenommen hat.
    1. Bakht Офлайн Bakht
      Bakht (Bachtijar) 2 Juni 2020 23: 03
      +3
      Was hat das mit diesem Thema zu tun?
      Bis 1939 nahm niemand in Europa Deutschland als Feind wahr. Im Gegensatz zu Stalin trafen sich Daladier und Chamberlain und begrüßten Hitler. Und sie verhandelten über die Neugestaltung der Grenzen souveräner Staaten. Und auch ohne die Beteiligung von Vertretern dieser Staaten. Hitler für ALLE europäischen Führer war ein ziemlicher Händedruck-Herrscher Deutschlands.
      Bis 1941 wurde Deutschland in der UdSSR nicht als Feind wahrgenommen. Diese Aussage ist übrigens nur sehr kontrovers. Aber nehmen wir an, dass Deutschland offiziell kein Feind war. Sowie für viele europäische Länder.
      Nehmen wir an, Deutschland wurde nie als Feind für Spanien, Portugal, Schweden, die Schweiz, Ungarn und Rumänien angesehen.
      -----
      Sag mir, worum es in deiner Aussage ging? Spricht die Tatsache, dass die Sowjetregierung mit der Bundesregierung verhandelt hat, irgendwie von der Schuld der UdSSR?
      1. Cyril Офлайн Cyril
        Cyril (Cyril) 2 Juni 2020 23: 57
        -2
        Bis 1939 nahm niemand in Europa Deutschland als Feind wahr.

        Und ich spreche nicht von der Zeit vor 1939, sondern von der Zeit 1940 - der ersten Hälfte des Jahres 1941. Der Krieg in Europa war bereits im Gange, außerdem befanden sich Frankreich und Großbritannien seit 1940 im Krieg mit Deutschland, zunächst indirekt (in Form von technischer und wirtschaftlicher Hilfe), und dann traten die Vereinigten Staaten immer aktiver in den Krieg gegen die Deutschen ein. Gleichzeitig interagiert die UdSSR immer noch sehr aktiv mit den Deutschen und verhandelt über den Beitritt zum OSI-Block.

        Ja, die UdSSR war zu dieser Zeit kein Verbündeter Großbritanniens und der Vereinigten Staaten, aber sie sah perfekt, dass es einen Krieg gab. Wie sollten zukünftige westliche Verbündete seine Verhandlungen mit Deutschland über den Beitritt zum Achsenblock wahrnehmen? Und wenn sie vor dem Krieg gekämpft wurden (ich meine der Große Vaterländische Krieg), warum konnten sie dann schon während des Krieges nicht über Frieden oder zumindest einen Waffenstillstand geführt werden?

        Ich möchte Sie daran erinnern, dass Hitler nach der für die Deutschen erfolglosen Schlacht um Großbritannien Großbritannien einen Friedensvorschlag geschickt hat. Ich erinnere mich nicht genau, zu welchen Bedingungen, aber es beinhaltete sicherlich nicht die Übergabe des Imperiums. Das heißt, dies ermöglichte es Großbritannien im Prinzip, Frieden mit den Deutschen zu schließen oder zumindest einen Waffenstillstand zu mehr oder weniger günstigen Bedingungen für sich. Was hat Großbritannien getan? Verweigert.

        Bis 1941 wurde Deutschland in der UdSSR nicht als Feind wahrgenommen. Diese Aussage ist übrigens nur sehr kontrovers.

        Zwischen der UdSSR und Deutschland wurden Verhandlungen über den Beitritt zum OSI-Block geführt. Deutschland wurde also vielleicht als potentieller Gegner wahrgenommen (tatsächlich nehmen sich alle Länder immer so wahr), aber definitiv nicht als eindeutiger und unvereinbarer Feind.

        Spricht die Tatsache, dass die Sowjetregierung mit der Bundesregierung verhandelt hat, irgendwie von der Schuld der UdSSR?

        Nein. Es gibt überhaupt keine schuldigen oder unschuldigen Menschen in der Politik. Jedes Land tut und ist verpflichtet, zunächst das zu tun, was für es von Vorteil ist. Deshalb sind die wütenden Aussagen des Autors dieses Artikels über den "Verrat an den westlichen Verbündeten" kindisch naiv und dumm.

        Wenn wir von "Adel" sprechen, dann erinnern wir uns daran, dass die UdSSR demselben Großbritannien keine Hilfe geleistet hat, bevor Hitler ihn angegriffen hat. Obwohl Großbritannien kämpfte und hart kämpfte, befand es sich in einer Seeblockade. Unmittelbar nach dem 22. Juni 1942 hatte Großbritannien selbst eine Initiative zur militärischen Unterstützung der UdSSR ins Leben gerufen. Außerdem brauchte sie selbst dringend Ressourcen.

        Hat Großbritannien es aus Altruismus getan? Natürlich nicht. Die Briten verstanden, dass in diesem besonderen Moment die kommunistische UdSSR für sie weniger gefährlich war als das offen delirante Deutschland. Und deshalb ist es möglich, ein vorübergehendes Bündnis mit ihm gegen einen gemeinsamen Feind zu schließen. Dies bedeutete nicht, dass jetzt Großbritannien und die UdSSR Brüder auf dem Wasser sind.

        Aber waren die Motive Großbritanniens und der Vereinigten Staaten so wichtig, als sie der UdSSR halfen? Sie halfen uns mit Ausrüstung, Ressourcen und Essen, die sehr, sehr, sehr fehlten. Einige der damaligen sowjetischen Führer (anscheinend sogar Stalin selbst) gaben direkt zu, dass er nicht sicher war, ob die UdSSR ohne diese Hilfe überlebt hätte.

        Kurz gesagt, als Ergebnis. In der Politik geht es nicht um zwischenmenschliche Beziehungen. Es gibt keinen Platz für Freundschaft, es gibt Interessen des eigenen Landes und sie haben für jedes Land Priorität. Haben die Alliierten heimlich mit Hitler verhandelt? Veli. Haben sie am Ende ein Bündnis mit Hitler gegen die UdSSR geschlossen? Nein. Sie kämpften und kämpften bis zum Ende. Dies sollte uns wichtig sein, nicht geheime Verhandlungen, die letztendlich zu nichts führten.
      2. Bakht Офлайн Bakht
        Bakht (Bachtijar) 3 Juni 2020 18: 30
        +2
        Alles ist mit dir gemischt. Was war der Schreck, dass die UdSSR Großbritannien vor 1941 helfen musste? Sollte er Deutschland den Krieg erklären, weil Großbritannien Krieg führt? Wie Schweden war auch die UdSSR aus dem Krieg ausgeschieden und hatte Botschaften von England und Deutschland in Moskau.
        Großbritannien und Deutschland haben ein Abkommen über die Neugestaltung der Grenzen in Europa unterzeichnet. Und das führte zum Zweiten Weltkrieg.
        Hitler schickte den Friedensvorschlag nicht nach der Schlacht um England, sondern zuvor nach Großbritannien. In den Jahren 1939 und 1940. Nach der Schlacht machte er keine Friedensvorschläge, sondern schickte Heß einfach im Mai 1941 nach England.
        Was ist das Problem? Die UdSSR verfolgte eine souveräne Politik und versuchte, nicht am Krieg teilzunehmen. Es war nicht offensichtlich, dass Hitler die UdSSR angreifen würde. Warum er eine solche Entscheidung getroffen hat, ist sein Problem. Aber Moskau hatte normale Beziehungen zu Deutschland, Rumänien und sogar zu Ungarn. Dies spricht von der Souveränität des Landes.
        Ich sehe kein Problem darin, dass die UdSSR 1940 mit der legitimen deutschen Regierung verhandelte. Dies waren ganz normale Verhandlungen mit der legitimen Regierung des Landes.
        Was passt Ihnen in diesen Verhandlungen konkret nicht?
  • Bakht Офлайн Bakht
    Bakht (Bachtijar) 30 Mai 2020 11: 10
    +3
    Über Dokumente




    Diese Fälschungen wurden von Karpov veröffentlicht.
    1. Cyril Офлайн Cyril
      Cyril (Cyril) 30 Mai 2020 11: 14
      -2
      Wer hat gesagt, es sei gefälscht?
      1. Bakht Офлайн Bakht
        Bakht (Bachtijar) 30 Mai 2020 11: 21
        +3
        Alle. Insbesondere die Köpfe des Archivs. Karpov selbst weigerte sich, die Echtheit der Dokumente zu bestätigen.
  • Akuzenka Офлайн Akuzenka
    Akuzenka (Alexander) 2 Juni 2020 17: 47
    0
    Ja, Wikipedia ist eine Wissensquelle! Sie führt nur den angelsächsischen Standpunkt ein. Andere werden sofort von dort entfernt.
  • Sergey Latyshev Офлайн Sergey Latyshev
    Sergey Latyshev (Serge) 30 Mai 2020 10: 19
    -1
    Spät, spät schrieb der Autor den Artikel.
    Wir haben die Winkel, Amerov, Franken noch früher, in den 60er Jahren, zu den Schuldigen des Krieges erklärt.
    Und die Weißen Polen selbst sind schuld, sie selbst haben angegriffen - schon im 39 ..

    Persönlich bin ich zutiefst überzeugt - nach allem, was oben beschrieben wurde, mussten die Angelsachsen erledigt werden. Genau dort und dann.

    - das ist ein Befürworter des Plans Undenkbar gebildet.

    Wir hatten keine Verbündeten - ...

    - regelmäßig wiederholt, auch von Königen. Wir werden keine Verbündeten suchen. Wir werden Geld in die Armee, die Marine, schlagen, dann werden wir es selbst überfluten, und die Frauen werden immer noch gebären ...
  • Oleg Rambover Офлайн Oleg Rambover
    Oleg Rambover (Oleg Piterski) 30 Mai 2020 13: 57
    -4
    Und es ist möglich, die realen Mengen und den "Wert" der alles andere als freien und absolut spärlichen im Vergleich zu allem, was in der UdSSR selbst für die Front produziert wurde, als "Lend-Lease" zu bezeichnen, verglichen mit der Größe der Lieferungen von Materialien und Rohstoffen, die für den Krieg notwendig sind und regelmäßig geliefert werden Reich aus den gleichen USA - es ist nutzlos.

    Lieber Necropny hat so oft gedroht, aber nie einen Link zu "echten" Bänden gegeben. Und von Zeit zu Zeit wiederholt er die Lüge über "weit weg von freiem" Lend-Lease. Die UdSSR zahlte erneut nichts für Material und Ausrüstung, die während des Krieges verloren gingen und verbraucht wurden. Alles, was nach dem Krieg übrig blieb, musste entweder zurückgegeben oder bezahlt werden. Mehr als 10 Milliarden wurden geliefert. Nach dem Krieg einigten sie sich darauf, etwa 750 Millionen zu zahlen, von denen die UdSSR in den 40er Jahren 70 zahlte. Der Rest wurde von der Russischen Föderation bezahlt. Und ohne Berücksichtigung der Inflation bezahlt.
    Und genauer gesagt, welche Art von Lieferungen aus den Vereinigten Staaten an das Dritte Reich, umso vergleichbarer mit Lend-Lease? Noch eine Lüge?
  • Arkharov Офлайн Arkharov
    Arkharov (Grigory Arkharov) 30 Mai 2020 14: 10
    -2
    Die meisten Lügen wurden oft widerlegt.
  • Sehr geehrter Sofa-Experte. 30 Mai 2020 21: 00
    +4
    Alexander, deine Artikel aus den ersten beiden Zeilen sind erkennbar. Gute Analyse. Eine schöne Silbe. Alles ist konsistent und logisch.
  • ALEXANDER PADOUN Офлайн ALEXANDER PADOUN
    ALEXANDER PADOUN (ALEXANDER PADOUN) 17 August 2020 05: 09
    +1
    Der Autor hat 100% Recht. Ich möchte ein wenig hinzufügen, um den Hintergrund der Prozesse zu verstehen. Jeder weiß, dass der 2. Weltkrieg eine Fortsetzung des 1. Weltkrieges war. Also, und der 1. war eine Fortsetzung der anglo-französischen, anglo-spanischen, anglo-niederländischen, anglo-amerikanischen Kriege, in deren Folge er gewann ... nein, nicht England, sondern die anglo-dänische Krone - der Glücksburger Clan. Zu denen gehörten sowohl russische Zaren als auch deutsche Könige. Aber im dänischen Königreich ging etwas schief, und 1914 begann der erste familieninterne Showdown der Glücksburger. Es endete mit dem Sieg von Zhora, dem Bruder des Fünften, Windsor. Und wenn mit dem deutschen Erbe alles gut lief, wurden die Ländereien von Bruder Kolya II. Von den Bolschewiki verstaatlicht. Sie mussten die Nazis finanzieren, aber Hitler geriet zusammen mit dem japanischen Kaiser sehr schnell außer Kontrolle. Infolgedessen musste ich dem entfernten Feind helfen, um den Nachbarn zu besiegen. Und den Japanern wurden Atombomben gezeigt. Und natürlich ging sofort 1 der "kalte" Krieg um das Romanov-Erbe weiter, der immer noch mit Macht und Kraft weitergeht. Die baltischen Staaten, Polen und Rumänien akzeptierten die Rückerstattung und wurden so zum Besitz der Glücksburger. Dort sind NATO-Truppen stationiert, um nicht nur den Rest des Erbes zu erobern, sondern auch einfach ihr Landeigentum zu schützen.