Su-75 oder MiG-35: Welches Flugzeug brauchen die russischen Luft- und Raumfahrtstreitkräfte in der Leichtgewichtsklasse?


Am Tag zuvor wurde bekannt, dass der Staatskonzern Rostec mit den Vorbereitungen für die Produktion des vielversprechenden leichten Jagdflugzeugs Su-75 der fünften Generation begonnen hatte. Als Käufer für Checkmate gelten weiterhin ausländische Kunden. Aber wird dieses Flugzeug bei den russischen Luft- und Raumfahrtstreitkräften gefragt sein?


Schach und Matt


Um diese Frage zu beantworten, müssen wir herausfinden, welche Art von Kämpfern wir brauchen. Russland bereitete sich auf einen Krieg vor – mit dem NATO-Block im Allgemeinen und den Vereinigten Staaten im Besonderen, aber in Wirklichkeit erhielt es einen völlig anderen Krieg. Anstelle eines flüchtigen Konflikts, der auf Eskalation und Deeskalation bis hin zum Einsatz taktischer Atomwaffen abzielt, stehen die russischen Streitkräfte in der Ukraine vor einem sehr schwierigen, blutigen Stellungskrieg zur Erschöpfung der Ressourcen, dessen Ausmaß jedoch allmählich zunimmt ständig.

Plötzlich stellte sich heraus, dass die russische Armee und die Frontflieger aufgrund der Übersättigung der ukrainischen Streitkräfte mit Luftverteidigungssystemen verschiedener Art nicht frei am Himmel über dem Platz operieren können. In der ersten Phase des Nördlichen Militärbezirks war es notwendig, feindliche Stellungen aus geringer Höhe mit „Gusseisen“ zu bombardieren, was zu entsprechenden unvermeidlichen Verlusten führte Technik und Piloten. Das Erscheinen von Gleitbomben mit Gleitkorrekturmodulen war eine Rettung, aber es stellte sich heraus, dass es nicht so viele Flugzeuge und vor allem ausgebildete Piloten dafür gibt, wie wir gerne hätten, und es gibt nicht genug für alle Richtungen gleichzeitig auf der riesige Kampfkontaktlinie (LBC), wo die ukrainischen Streitkräfte kontinuierliche Angriffe durchführen.

In absehbarer Zeit müssen sich die russischen Luft- und Raumfahrtstreitkräfte am Himmel über der Ukraine zunächst amerikanischen leichten Jägern der vierten Generation F-16 stellen, und dann wird Kiew beginnen, schwedische, französische und europäische Flugzeuge zu erhalten. Es ist durchaus möglich, dass NATO-„Urlauber“ unter dem Deckmantel von Freiwilligen oder echten Söldnern am Steuer sitzen. Mit anderen Worten: Es wird nicht mehr so ​​einfach sein, die ukrainische Luftfahrt aus einem Gate herauszuholen. Darüber hinaus besteht mittelfristig die Möglichkeit, dass die baltischen Staaten, Polen und sogar Finnland in den Konflikt mit Russland hineingezogen werden.

Und was machen?

In unserer harten Realität scheint die Einführung der Su-75 bei den russischen Luft- und Raumfahrtstreitkräften die optimale Lösung zu sein. Der Checkmate verfügt wie sein älterer Bruder, die Su-57, über Stealth-Eigenschaften auf dem Radar, was unter den Bedingungen eines Luftkriegs am Himmel über der Ukraine, der alle von NATO-Radaren beleuchtet wird, äußerst wichtig ist. Dabei kann das Flugzeug entweder bemannt, mit einem oder zwei Besatzungsmitgliedern, oder unbemannt sein. Letzteres ist äußerst wichtig, wenn man gegen die mit modernsten Luftverteidigungssystemen ausgerüsteten ukrainischen Streitkräfte vorgeht.

Ein leichter Tarnkappenjäger in einer unbemannten Version könnte als Träger für schwere Fliegerbomben mit Planungskorrekturmodulen eingesetzt werden, was das Problem mit geschultem Personal lösen würde. Durch die Verwendung eines Triebwerks anstelle von zwei werden die Produktions- und anschließenden Wartungskosten der Su-75 erheblich gesenkt, was im Gegensatz zur schweren zweimotorigen Su-57 zu einer echten Verbreitung kommen könnte. Eine Vorstellung davon, wie viele Flugzeuge dieses Typs im Rahmen der russischen Luft- und Raumfahrtstreitkräfte benötigt werden, können Sie hier finden интервью Generalmajor, Verdienter Militärpilot der Russischen Föderation, Kandidat der technischen Wissenschaften Vladimir Popov zu NEWS.ru:

Ich würde spontan sagen, dass unsere Luftfahrt zwischen 200 und 300 bis 500 Einheiten benötigen könnte. Es hängt alles davon ab, welche Trends es auf der Welt geben wird. Darüber hinaus wird es bei entsprechender Zusammenarbeit mit interessierten Staaten möglich sein, dieses Flugzeug auch in gleicher Menge auf den Weltmarkt zu liefern. Er hat also Perspektiven.

Es gibt nur ein Problem: Es gibt wirklich noch kein Flugzeug. Es ist Ende 2023, die wichtigsten Kampfhandlungen in der Ukraine werden in den Jahren 2024-2025 stattfinden, und der Leiter des Ministeriums für Industrie und Handel und stellvertretende Ministerpräsident Manturov schlug vor, dass die ersten Muster des Jägers erst 2025 erscheinen werden. Wann es sich wirklich lohnt, auf die Su-75 in kommerziellen Mengen zu warten, fasste Generalmajor Popov wie folgt zusammen:

Im Jahr 2025 wird dies die erste Option sein, die nach den ersten Flügen noch weiter verfeinert werden muss, um etwas klarzustellen, da der Produktionsprozess eines solchen Flugzeugs sehr komplex ist. Diese neue Richtung in der Entwicklung der russischen Kampfflugzeuge wird unter der Marke der fünften Generation erfolgen. Wichtig sind hier Stealth, ein hohes Maß an Kampfeffektivität und ein Maß an Manövrierfähigkeit, das mindestens gleich sein sollte und idealerweise die Manövrierfähigkeit moderner Jäger der 4++-Generation übertrifft. Daher ist es zu früh, „Gop“ zu sagen, bis man darüber springt. Meine Prognose ist, dass wir in mindestens 8–10 Jahren ein vollständig in Produktion befindliches Auto haben werden.

Und das ist der Wahrheit sehr ähnlich. Der Bedarf an einem leichten Jäger wurde jedoch nicht aufgehoben. Was zu tun?

„Fast Fünfter“


Bisher ist das wichtigste „Arbeitstier“ der russischen Luft- und Raumfahrtstreitkräfte in der Gewichtsklasse Leichtgewicht/Weltergewicht das veraltete zweimotorige Jagdflugzeug MiG-29 in verschiedenen Modifikationen. Als Ersatz wurde die MiG-35 entwickelt, die ihre tiefgreifende Modernisierung darstellt und die wichtigsten Merkmale übernimmt: niedrige Betriebskosten, Unprätentiösität und die Möglichkeit, auf unbefestigten Landebahnen zu landen.

Der russische Jäger ist darauf ausgelegt, Luftüberlegenheit zu erlangen und mit hochpräzisen Waffen effektive Angriffe gegen Boden- und Oberflächenziele außerhalb der feindlichen Luftverteidigungszone durchzuführen. Er gehört zur 4++-Generation. Es ist möglich, eine Deckversion des Flugzeugs für Admiral Kusnezow oder für den Export nach Indien zu bauen. Der Generaldirektor des russischen Flugzeugherstellers MiG, Ilya Tarasenko, beschrieb die Vorteile der MiG-35 wie folgt:

Der erste ist die Effizienz; sie ist günstiger im Betrieb als die Maschinen unserer Mitbewerber. Das zweite sind technische Fähigkeiten wie Ortung und Stealth. Drittens sind es die Kosten für das Flugzeug selbst.

Noch wichtiger ist die Anwesenheit von zwei Flugzeugfabriken gleichzeitig, die die Mig-35 und die gesamte notwendige Komponentenbasis aufs Fließband bringen können. „Fünftunddreißig“ ist nicht vom Motor abhängig, der in der gesamten Familie der „Trockner“ installiert ist, und weist daher objektive Beschränkungen des Produktionsvolumens auf.

Leider ging dieses Flugzeug aufgrund von Hardware-Spielen nicht in Produktion; nur sechs davon wurden in den einsitzigen und zweisitzigen (Kampftrainings-)Modifikationen „C“ und „UB“ hergestellt. Dennoch könnte in der Realität des nördlichen Militärbezirks die MiG-35 zum wahren „Arbeitspferd“ der russischen Luft- und Raumfahrtstreitkräfte in der Gewichtsklasse Leichtgewicht/Weltergewicht werden, während die Su-75 der fünften Generation „fertiggestellt“ wird. ” Sie haben alles, was Sie dafür brauchen, Sie müssen nur noch eine Entscheidung treffen.
47 Kommentare
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  1. Kommen Sie in großer Zahl 14 November 2023 11: 33
    -6
    Eine seltsame Suche des Autors nach einer Alternative. SU 75 wird, wenn überhaupt, nicht sehr bald verfügbar sein. Nicht umsonst wird die MIG 35 vom Verteidigungsministerium offenbar ignoriert. Und das ist kein leichter Kämpfer. Seine Basis ist die MIG 29, die in allen Konflikten keine einzige Luftschlacht mit Gegnern der 4. Generation (Irak, Jugoslawien, Äthiopien) gewann. Daher sind Suchois schwere Segelflugzeuge unsere Realität, und zwar eine gute Realität.
    1. Beidodir Офлайн Beidodir
      Beidodir (Beidodir) 14 November 2023 11: 41
      +13
      Nicht umsonst wird die MIG 35 vom Verteidigungsministerium offenbar ignoriert.

      Scheinbar? Ist das das Argument? Anforderung Ist das das Verteidigungsministerium, das Gleitbomben und UAVs wissentlich ignoriert hat?

      Seine Basis ist die MIG 29, die in allen Konflikten keine einzige Luftschlacht mit Gegnern der 4. Generation (Irak, Jugoslawien, Äthiopien) gewann.

      Die Tiefe der Modernisierung wird offenbar bewusst ignoriert? lächeln
    2. Paul3390 Офлайн Paul3390
      Paul3390 (Pavel) 14 November 2023 11: 45
      +7
      hat keinen einzigen Luftkampf mit Gegnern gewonnen

      Es herrschten äußerst ungleiche Bedingungen – eine oder höchstens ein paar MiGs der alten Exportmodifikation, ohne Eskorte oder Zielbezeichnung vom Boden aus, gegen mehrere NATO-MiGs, die in Echtzeit vollständige Informationen über die Lage in der Luft erhielten.
    3. Orange bigg Online Orange bigg
      Orange bigg (Alexander) 14 November 2023 12: 37
      +4
      Zitat: Kommen Sie in großer Zahl
      Eine seltsame Suche des Autors nach einer Alternative. SU 75 wird, wenn überhaupt, nicht sehr bald verfügbar sein. Nicht umsonst wird die MIG 35 vom Verteidigungsministerium offenbar ignoriert. Und das ist kein leichter Kämpfer. Seine Basis ist die MIG 29, die in allen Konflikten keine einzige Luftschlacht mit Gegnern der 4. Generation (Irak, Jugoslawien, Äthiopien) gewann. Daher sind Suchois schwere Segelflugzeuge unsere Realität, und zwar eine gute Realität.

      Warum ist es nicht leicht? Das Gewicht einer leeren Mig-35 ist fast das gleiche wie das einer leeren F-16, nämlich 11 Tonnen. Leichter F-16-Jäger der 4. Generation.

      Die Leistungsmerkmale der MiG-35
      MiG-35-Besatzung

      - 1 oder (2 Personen in MiG-35D)

      Abmessungen der MiG-35

      - Länge: 17,32 m
      - Spannweite: 12 m
      - Flügelfläche: ca. 40 m²
      - Höhe: 4,73 m²

      MiG-35 Gewicht

      - Leergewicht: 11000 kg
      - normales Startgewicht: 17500 kg
      - maximales Startgewicht: 29700 kg

      MiG-35-Motor

      - Motortyp: Turbojet-Zweikreismotor mit Nachbrenner
      - Modell: RD-33MK oder dessen Modifikation mit UVT
      - Maximaler Schub: 2 × 9000 kgf

      Geschwindigkeit der MiG-35

      - Höchstgeschwindigkeit in einer Höhe von 2560 km/h; am Boden: 1450 km/h

      Dienstobergrenze der MiG-35

      - 17500 m

      Aktionsradius bei normaler Kampflast der MiG-35

      - 1000 km


      Flugreichweite ohne Auftanken der MiG-35

      - mit PTB 3500 km

      Maximale Überlastung der MiG-35

      +10G

      Bewaffnung MiG-35
      - Kanone: 30-mm-Flugzeuggeschütz GSh-30-1
      - Bewaffnungspunkte: 9
      - Gewicht der hängenden Waffen: 6 t
      - Schwebewaffen: alle Arten gelenkter und ungelenkter Luft-Luft- und Luft-Boden-Munition.

      https://dzen.ru/a/XeegWF1sS9wLpnWH

      Vergleichen Sie das Leergewicht der Mig-35 und das Leergewicht der F-16.

    4. karapus78 Офлайн karapus78
      karapus78 (Artyom) 17 November 2023 14: 49
      0
      Interessanter Mangel an Logik in Urteilen. Danke, es hat mich zum Lächeln gebracht.))))
      Ich wollte dir antworten, aber alles war schon vor mir geschrieben und alles ist richtig. Lernen Sie die Tabletten.
  2. Paul3390 Офлайн Paul3390
    Paul3390 (Pavel) 14 November 2023 11: 43
    0
    Leichter Tarnkappenjäger in unbemannter Ausführung

    Das heißt, es wird vorgeschlagen, ein Gerät, das nicht billig, voller Elektronik und mit einem teuren Motor ist, tatsächlich als Einweg-UAV zu verwenden??? An denen man tatsächlich die gleichen Gleitbomben aufhängen kann, und das kostet viel weniger.
    1. Orange bigg Online Orange bigg
      Orange bigg (Alexander) 14 November 2023 12: 57
      +2
      Warum als Einweg-UAV? Der S-70B Okhotnik ist ebenfalls kein Einweg-UAV, aber seine Entwicklungen werden die Grundlage für den unbemannten Su-75 bilden.
    2. TUN Офлайн TUN
      TUN (Dmitry) 14 November 2023 13: 19
      0
      Paul,

      Wird vorgeschlagen, ein verdammt billiges Gerät voller Elektronik und mit einem teuren Motor tatsächlich als Einweg-UAV zu verwenden? An denen man tatsächlich die gleichen Gleitbomben aufhängen kann

      Warum Einwegartikel? In der heutigen Luftverteidigung sind Jäger gerade als Träger von Gleitbomben wirksam, die außerhalb der Luftverteidigungszone des Feindes abgeworfen werden. Und die unbemannte Su-75 kann diese Aufgabe recht gut bewältigen, und zwar zunächst mit dem einfachsten Algorithmus einer vorgegebenen festen Route. Das Fehlen eines Piloten ist ein Nachteil des Lebenserhaltungssystems, das die Kosten des Flugzeugs senkt und seine Tragfähigkeit erhöht, abzüglich der teuren Ausbildung des Piloten. Dies ist auch eine Lösung für das Problem des Mangels an ausgebildeten Piloten.
  3. UAZ 452 Офлайн UAZ 452
    UAZ 452 (UAZ 452) 14 November 2023 11: 47
    -1
    Der Begriff „Leichtgewicht“ ist bedeutungslos, wenn er nicht mit dem Begriff „Leichtgewicht“ übereinstimmt. Wenn ein leichter Jäger, der über weniger Fähigkeiten verfügt als ein schwererer, hinsichtlich der Anschaffungs- und Betriebskosten durchaus mit ihm vergleichbar ist (im Artikel heißt es, dass MiGs billiger im Betrieb sind, aber andere Materialien zu diesem Thema stellen diese These in Frage), dann Was ist der Sinn? ?
    Und das Argument mit einem anderen Motor als der Su-Familie als Vorteil lässt Zweifel an der Vernunft des Autors aufkommen – wann wurde dieser Zoo im Bereich Ersatzteile und Komponenten erstmals als Vorteil angesehen? Ist es von Vorteil, mehrere Motorenlinien zu haben, anstatt die Produktion eines Modells zu erhöhen? Sie sollten dafür inhaftiert werden, als wäre es offene Lobbyarbeit auf Kosten der Öffentlichkeit. Hier würde man an einen Motor denken, der die Lebensdauer und das Überholungsintervall erhöht und nicht mehr Einheiten schafft.
  4. Beidodir Офлайн Beidodir
    Beidodir (Beidodir) 14 November 2023 11: 59
    +2
    Zitat: UAZ 452
    Und das Argument mit einem anderen Motor als der Su-Familie als Vorteil lässt Zweifel an der Vernunft des Autors aufkommen – wann wurde dieser Zoo im Bereich Ersatzteile und Komponenten erstmals als Vorteil angesehen? Ist es von Vorteil, mehrere Motorenlinien zu haben, anstatt die Produktion eines Modells zu erhöhen? Sie sollten dafür inhaftiert werden, als wäre es offene Lobbyarbeit auf Kosten der Öffentlichkeit. Hier würde man an einen Motor denken, der die Lebensdauer und das Überholungsintervall erhöht und nicht mehr Einheiten schafft.

    Genau! Ich wünschte, ich könnte diesen Autokerl ins Gefängnis stecken. Und auch diese „dummen Kerle“, die auf die Idee kamen, verschiedene Designschulen miteinander in Konkurrenz zu setzen!
    1. UAZ 452 Офлайн UAZ 452
      UAZ 452 (UAZ 452) 14 November 2023 12: 32
      +4
      Wir entwickeln eine Reihe von Waffen (oft vom gleichen Typ), deren Menge mit denen aller NATO-Länder zusammen vergleichbar ist. Wenn die Konkurrenz tatsächlich in wirklich kampfbereite Serienfahrzeuge umgewandelt worden wäre, dann hätten wir jetzt eine ganz andere Armee, die während des SVO ganz andere Ergebnisse erzielen würde. Mittlerweile haben wir zum Beispiel auf Paraden und Ausstellungen eine ganze Horde verschiedener Infanterie-Kampffahrzeuge und bestenfalls BMP-3 oder sogar BMP-1 auf dem Schlachtfeld. Gibt es nicht genug Konkurrenz? Müssen Sie noch ein Dutzend weitere Aufträge für Forschung und Entwicklung verteilen?
      1. Whitebeard Офлайн Whitebeard
        Whitebeard 14 November 2023 21: 56
        +2
        Es gibt keine spezielle Brut für BMP, denn im Wesentlichen gibt es BMP-1/2 – was eigentlich dasselbe ist, mit unterschiedlichen Ergänzungen (hauptsächlich für Kampfmodule) unterschiedlicher Handwerkskunst; und „3shka“ ist das einzige Neue, das in fast jeder Hinsicht objektiv besser ist, mit Ausnahme der Landungstruppen, d. h. Dies kann nicht als Duplikat betrachtet werden. Gleiches gilt für Flugzeuge - Su-30/35 + Su-34, ebenfalls vom selben Hersteller mit einer Reihe gängiger Ersatzteile und vor allem Motoren - dies ist die 4. Generation + ein hochwertiges 5P-Additiv in Form der Su-57. Derzeit gibt es in der Armee keine Analoga zur Mig-35. Eine andere Frage ist, ob es wirklich weiterer Bedarf bedarf. Flugzeuge und sind sie nicht durch den Mangel an ausgebildeten Piloten eingeschränkt?
        Was ich damit sagen möchte, ist, dass man vor Vielfalt als solcher keine Angst haben muss, wenn sie die Vielfalt taktischer und operativer Aufgaben einigermaßen gewährleistet; man sollte Angst vor der Duplizierung derselben Funktionen haben. Und selbst dann – wenn es auf die Menge ankommt, ist die Produktion von Analoga verschiedener Hersteller angebracht, wenn man nicht die Möglichkeit hat, die Produktion ernsthaft zu steigern (und in einer Krisensituation besteht diese Möglichkeit meistens nicht).
        1. UAZ 452 Офлайн UAZ 452
          UAZ 452 (UAZ 452) 19 November 2023 11: 02
          0
          Es gibt keine spezielle Brut für BMP

          Ich habe über viele Jahre der Forschung gesprochen, die nur zum Erscheinen von Ausstellungs- und Zeremonienexemplaren von R&D geführt haben, und nicht über diejenigen, die die Serie erreicht haben, und das sind der T-15 aus der Armata-Linie, der Boomerang und die Kurganets . Und wenn man alle gepanzerten Fahrzeuge mit Ausnahme von Panzern einbezieht, dann summiert sich die Namensliste allein nicht auf Dutzende. Nun, auf dem Schlachtfeld handelt es sich in „kommerziellen“ Mengen zwar größtenteils um leicht gefälschte sowjetische Ausrüstung, und dies vor dem Hintergrund von mehr als zehn Jahren Gerede über 70 % der neuen Waffen und Billionen Dollar an Investitionen in das Militär -Industriekomplex und andere Simulakren, die größtenteils ausschließlich im Medienraum existieren.
  5. Sergey Latyshev Офлайн Sergey Latyshev
    Sergey Latyshev (Serge) 14 November 2023 13: 02
    +4
    Es ist wie ein Vergleich: Was brauchen die russischen Luft- und Raumfahrtstreitkräfte mehr – einen Weltraum-Rebellenjäger oder einen Sternenimperium-Kämpfer?
    Dennoch gibt es weder das eine noch das andere.
    Der beförderte Schachmatt blieb ohne Geld und Befehle für die Entwicklung sowohl der RF-Streitkräfte als auch des Auslands.
    Und die Mig 35 wurde entwickelt, ist aber zu teuer (sie schrieben) – fast wie die SU35, aber deutlich schwächer in Bezug auf die Leistungsmerkmale.
    Im Allgemeinen ziehen sie noch einmal ein Thema hinein, das bereits 500 Mal behandelt wurde
    1. Beidodir Офлайн Beidodir
      Beidodir (Beidodir) 14 November 2023 13: 45
      0
      Und die Mig 35 wurde entwickelt, ist aber zu teuer (sie schrieben) – fast wie die SU35, aber deutlich schwächer in Bezug auf die Leistungsmerkmale.
      Im Allgemeinen ziehen sie noch einmal ein Thema hinein, das bereits 500 Mal behandelt wurde

      Sie schreiben anders.

      Dennoch gibt es weder das eine noch das andere.

      Es gibt noch einen.
  6. TUN Офлайн TUN
    TUN (Dmitry) 14 November 2023 13: 30
    +1
    Su-75 oder MiG-35: Welches Flugzeug brauchen die russischen Luft- und Raumfahrtstreitkräfte?

    Beides wird benötigt.
    Die Su-75 wird vor allem als Träger von Gleitbomben benötigt, die unbemannte Version reicht für diese einfache Aufgabe völlig aus.
    Die serienreife MiG-35 wird als bemanntes leichtes Jagdflugzeug für vielfältige Einsätze benötigt. Wenn man bedenkt, dass Drohnen in der Lage sind, die meisten einfachen Kampfeinsätze zu bewältigen, ist möglicherweise die zweisitzige Version der MiG-35 als luftgestützter Einsatzkontrollpunkt für diese Drohnen relevant.
  7. Beidodir Офлайн Beidodir
    Beidodir (Beidodir) 14 November 2023 13: 44
    +1
    Zitat: UAZ 452
    Wir entwickeln eine Reihe von Waffen (oft vom gleichen Typ), deren Menge mit denen aller NATO-Länder zusammen vergleichbar ist. Wenn die Konkurrenz tatsächlich in wirklich kampfbereite Serienfahrzeuge umgewandelt worden wäre, dann hätten wir jetzt eine ganz andere Armee, die während des SVO ganz andere Ergebnisse erzielen würde. Mittlerweile haben wir zum Beispiel auf Paraden und Ausstellungen eine ganze Horde verschiedener Infanterie-Kampffahrzeuge und bestenfalls BMP-3 oder sogar BMP-1 auf dem Schlachtfeld. Gibt es nicht genug Konkurrenz? Müssen Sie noch ein Dutzend weitere Aufträge für Forschung und Entwicklung verteilen?

    Das ist alles Demagogie. hi Das Flugzeug existiert bereits, alle Forschungs- und Entwicklungsarbeiten wurden BEREITS durchgeführt, es gibt BEREITS Produktionskapazitäten, die übrigens frei sind, und eine Komponentenbasis. Und es besteht ein Bedarf dafür.
  8. rotkiv04 Офлайн rotkiv04
    rotkiv04 (Victor) 14 November 2023 14: 00
    +1
    Höchstwahrscheinlich wird nichts passieren, die Su-75 wird für weitere 10-15 Jahre gekürzt, und die Mig-35 ist bereits gestern, es macht keinen Sinn, sie wiederzubeleben, also werden die Su35, 30, 34 kämpfen
    1. Beidodir Офлайн Beidodir
      Beidodir (Beidodir) 14 November 2023 14: 05
      +3
      Mig-35 ist schon gestern, es macht keinen Sinn, es wiederzubeleben

      Aber warum gestern? 4++ ist gerade heute. Wir verfügen über die absolute Mehrheit der Flugzeuge dieser Generation. Genau wie potenzielle Gegner.
      Die Su-57 wird nur in begrenzter Stückzahl produziert, die Su-75 kommt grundsätzlich in Frage.
      1. rotkiv04 Офлайн rotkiv04
        rotkiv04 (Victor) 14 November 2023 17: 36
        +1
        Zitat: Beydodyr
        Mig-35 ist schon gestern, es macht keinen Sinn, es wiederzubeleben

        Aber warum gestern? 4++ ist gerade heute. Wir verfügen über die absolute Mehrheit der Flugzeuge dieser Generation. Genau wie potenzielle Gegner.
        Die Su-57 wird nur in begrenzter Stückzahl produziert, die Su-75 kommt grundsätzlich in Frage.

        Gestern in dem Sinne, dass praktisch alles von Grund auf neu aufgebaut wurde und die Su-35 bereits in Serie ist. Daher ist es notwendig, die Su-75 zu reduzieren. Die Frage ist nur, wie lange das moderne Russland nicht mehr die UdSSR ist, jetzt der Hauptvorteil ist nicht das staatliche Interesse
  9. 1_2 Офлайн 1_2
    1_2 (Enten fliegen) 14 November 2023 14: 55
    -3
    mig35 kann gegen Tarnung wirksam sein, wenn es mit einem leistungsstarken su35,57-Radar ausgestattet ist (installieren Sie in Zukunft ROFAR). In diesem Fall kann f35.f22 erkannt werden. Wenn Sie ihn nicht ausrüsten, wird er ein blinder Welpe sein. Die Yankees planen, in Zukunft mit ihren kleinen Tarnkappen-UAVs (mit zwei Amram2-Raketen) anzugreifen. es wird sehr schwierig sein, sie zu erkennen. und es wird viele davon geben. UAVs werden weitermachen. Die UAV-Raketen werden von F120 gesteuert, die in beträchtlicher Entfernung vom UAV (35,22–100 km) hinterherfliegen. damit sie nicht von den mittleren Raketen der russischen Luft- und Raumfahrtstreitkräfte erreicht werden. F200 fungiert als Mini-AWACS-Drolo. Um es zu erreichen und seine zahlreichen geflügelten UAVs zu blenden, benötigt Mig35 eine R-35 (K-37)-Rakete mit einer Reichweite von 37 km (300?) und ein leistungsstarkes Radar. Migu400 darf nicht in den Nahkampf, das Mini-UAV in Verbindung mit der F35 wird zerstört. Nur die getarnte su35 kann den Nahkampf erreichen, was für f75(35) schwer zu erkennen sein wird. Es stellt sich heraus, dass Mig22 (mit Su35-Radar und R-35-Raketen) nur für den Fernkampf eingesetzt werden kann. Mig37 hat im Gegensatz zu Su35 mehr Stützpunkte und kann (in der vorderen Hemisphäre) seine Nahkampfraketen zur Selbstverteidigung einsetzen (es schießt ankommende Raketen ab, die es angreifen).
  10. JD1979 Офлайн JD1979
    JD1979 (Dmitry) 14 November 2023 15: 29
    +4
    Ähnliche Texte werden immer wieder veröffentlicht... Wo ist die Mig-35? Ich möchte nur in Reimen antworten ... Ich habe es einfach satt, immer wieder über das Gleiche zu reden. Es ist längst klar, wer die Schuld trägt, dass ihnen dafür nichts passieren wird. Dass es auch kein Flugzeug geben wird. Trotz der Tatsache, dass es in der Avionik und in neuen Versionen rauchfreier Triebwerke wirklich gut ist und die Lebensdauer erhöht und die Wartungskosten gesenkt wurden und unbefestigte Flugplätze verfügbar sind und vieles mehr ... Aber es geht Zeit verloren. Ja, wir haben ein letztes Exemplar gesammelt, aber die Serie ist anders. Dabei handelt es sich um die Massenproduktion aller Tausend Teile/Systeme, aus denen das Flugzeug besteht. Sind Motoren und Radare bereits in Serie? Etwas sagt mir, dass dies nicht der Fall ist und auch nicht erwartet wird. Und die Tatsache, dass es Werkstätten gibt, in denen sie zusammengebaut werden können, bedeutet, dass sie noch nicht produktionsreif sind. Darüber hinaus gibt es dort auch keine Fachkräfte in der erforderlichen Menge und Wanderarbeiter können in dieser Angelegenheit nicht einbezogen werden. Außerdem wird die erneute Veröffentlichung dieses Flugzeugs die gesamte Logistik durcheinander bringen. Und Russland ist nicht die UdSSR, die fast kein Geld zählte. Die notwendigen Leute können nicht ohne Profit dastehen. Der Bürge garantiert. Es stellt sich also heraus, dass Sie es wollen und spritzen. Noch vielversprechender und logischer wäre es, die Su-75-Serie auf den Markt zu bringen, die hinsichtlich der Avionik maximal mit der Su-57 vereinheitlicht ist und über dieselben Triebwerke verfügt. Tatsächlich ist schon alles da – das Cockpit und die lebenserhaltende Ausrüstung der Su-57 sind ausgearbeitet, nehmen Sie es und setzen Sie es auf. Das Radar ist das gleiche, nur mit einer reduzierten Anzahl von Modulen. Wenn ein möglichst geringer Preis erforderlich ist, ist der Einbau zusätzlicher Radarmodule nicht erforderlich. Nun, alles, was bleibt, ist der Motor. Ich hoffe, dass sie es in ein paar Jahren fertigstellen werden. Das Ergebnis sind Einsparungen sowohl bei der Produktion und Wartung als auch bei der Bequemlichkeit der Lieferung und einheitlichen Pilotenschulungsprogrammen.
    1. zweimal geboren Офлайн zweimal geboren
      zweimal geboren (Unbekannt) 14 November 2023 21: 16
      +1
      Das ist natürlich gesund, aber es ist trotzdem schlimm, dass unsere MiGs mit ihren Fähigkeiten zerstört wurden! Wir hätten jetzt oder in naher Zukunft doppelt so viele Flugzeuge.
  11. Tektor Офлайн Tektor
    Tektor (Tektor) 14 November 2023 15: 35
    -4
    Die MiG-35 ist für Radar und im Infrarotspektrum zu auffällig (insbesondere aufgrund der Triebwerke) und wird daher in Gefechten mit anderen Flugzeugen verlieren. Daher ist es nicht erforderlich. Wir brauchen eine getarnte Su-75. Dies ist eine zwingende Notwendigkeit.
    1. zweimal geboren Офлайн zweimal geboren
      zweimal geboren (Unbekannt) 14 November 2023 21: 17
      0
      Kein Geiger nötig. Und dann, als Ergebnis, war es praktisch und wie!
  12. zweimal geboren Офлайн zweimal geboren
    zweimal geboren (Unbekannt) 14 November 2023 16: 19
    +5
    Wie kann man überhaupt über die Su-75 sprechen, wenn es immer noch eine Gute-Nacht-Geschichte ist?! Es ist einfach billig, zu Beginn einer Sonderoperation im Salon anzugeben, man sagt, wir arbeiten und entwickeln uns! Diese Diskussionen über die mythische Su-75 sind einfach lächerlich und peinlich.
    Welches Jahr ist es 25?! Nun ja, wenn sie sich wirklich dazu entschließen, was jetzt noch eine große Frage ist, dann werden sie, so Gott will, erst in 25 die Zeichnungen anfertigen! Und dann werden Prototypen weitere 10-15 Jahre lang getestet.
    1. JD1979 Офлайн JD1979
      JD1979 (Dmitry) 14 November 2023 21: 55
      -3
      Wie kamen Sie auf die Idee, dass es sich um ein Märchen handelt? Technisch gesehen sind ALLE Systeme auf der Su-57 vorhanden und implementiert. Das Einzige, was getan werden muss, ist eine neue Flugzeugzelle für ein Triebwerk. Plus eine Steigerung der Produktion aller Systeme, was nicht nach etwas Supernatürlichem aussieht. Dies wird sich positiv auf die Reduzierung der Endkosten beider Autos auswirken. Ich denke, dass die Flugzeugzelle zu diesem Zeitpunkt bereits in den Zeichnungen enthalten war. Es ist also durchaus möglich, einen fliegenden Prototyp im Jahr 2025 oder sogar Ende 2024 zu sehen. Es sei denn, Sie überprüfen noch einmal, wie gut die Gummiindustrie für Katzen ist.
      1. JD1979 Офлайн JD1979
        JD1979 (Dmitry) 15 November 2023 12: 10
        -2
        UPD: Für Geschichtenerzähler. Bitte widerlegen Sie die Angabe, dass das „Märchen“ bzw. alle notwendigen technischen Unterlagen zur Montage übergeben wurden.
      2. zweimal geboren Офлайн zweimal geboren
        zweimal geboren (Unbekannt) 15 November 2023 12: 48
        +1
        Weil ich mein Heimatland und unsere Bürokratie kenne. Es gab bereits eine Million Projekte wie dieses und was zum Teufel haben sie nur gemacht?
        Die Hauptsache für sie ist, anzugeben, und zumindest wächst dort kein Gras! Wir leben nicht unter der UdSSR, als sie es am Anfang taten und dann prahlten, wenn sie überhaupt prahlten.
        Diese Demonstration mit der Su-75 ist offensichtliche Augenwischerei. Scheiße, in 5 Jahren, wenn es nötig sein wird, Bericht zu erstatten, werden diese Bewerber und verantwortlichen Minister nicht in diesen Positionen sein und sie werden dafür nicht verantwortlich sein.
        Zunächst wird es üblich sein, die Fristen nach rechts zu verschieben, dann geht die Relevanz des Flugzeugs verloren und später geht seine praktische und wirtschaftliche Machbarkeit verloren.
        Und wer hat gesagt, dass die Su-75 eine Su-57 mit einem Motor ist? Das sind alles müßige Spekulationen. Sie selbst wissen das nicht und niemand hat es gesagt.
        Und eine neue Flugzeugzelle in Kombination mit einem Triebwerk ist keine Ergänzung bestehender Entwicklungen, sondern das Wichtigste und Komplexeste, aus dem sie tanzen. Und sie werden es mindestens ein paar Jahre lang entwerfen und dann testen und polieren es für mindestens 5-7 Jahre.
        Und wird das Radar der Su-57 in den neuen Rumpf gequetscht, werden sie ein neues entwickeln und vor allem, wie und wie viele Waffen sie in dieser engen Flugzeugzelle unterbringen können?
        Und das ist nur die Hauptsache, andere „Kleinigkeiten“ nicht mitgerechnet. Und das alles kann man nicht in ein paar Jahren schaffen, vor allem, wenn man noch nicht einmal damit begonnen hat!
        1. Nelson Online Nelson
          Nelson (Oleg) 15 November 2023 13: 13
          +1
          Zitat: Zweimal geboren
          Es gab bereits eine Million Projekte wie dieses und was zum Teufel haben sie nur gemacht?

          Wo es ein Verständnis dafür gab, was und warum, taten sie es dort, auch wenn derselbe Streitkolben nicht sofort flog.
          Aber 6 Boreaner bilden bereits die Basis der russischen Unterwasserkomponente der Triade (7 führt derzeit Tests durch).
          1. zweimal geboren Офлайн zweimal geboren
            zweimal geboren (Unbekannt) 15 November 2023 19: 02
            0
            Man sollte nicht nur militärische Projekte in Betracht ziehen, obwohl auch dort viel ungeschehen gemacht wird. In unserem Land gibt es nicht nur Verteidigungsprojekte, sondern auch zivile und versprochene Projekte, die näher am Volk sind. Ich selbst und ich glaube, jeder Russe hat kein einziges solches nicht realisiertes Projekt beobachtet! Hier werden mehr als eine Million versprochen, beworben und beschissen!
        2. JD1979 Офлайн JD1979
          JD1979 (Dmitry) 15 November 2023 15: 46
          -1
          Es ist klar, dass Sie eine komplette Alternative zu Turbopatrioten sind – Sie jammern immer und überall))) Ich bin im Allgemeinen kein Pessimist, der die Dinge realistisch betrachtet. Aber Sie ignorieren alle Fakten, um zu jammern, und Sie versuchen, diejenigen zu verzerren, die Sie nicht ignorieren können)))
          Ja, es gibt viele erfolglose Projekte, aber es gibt auch erfolgreiche Projekte. Und wenn wir von der Realität ausgehen. Das ist die Realität. Suchoi weiß, wie man Flugzeuge baut. Beispiele liegen direkt vor Ihren Augen.
          Die Su-57 wurde bereits hergestellt und wird in Massenproduktion hergestellt (schade, dass sie in kleinem Maßstab hergestellt wird). Warum haben sie also Angst, dass sie kein weiteres Flugzeug bauen können, und zwar ein vereinfachtes?

          Zitat: Zweimal geboren
          Und wer hat gesagt, dass die Su-75 eine Su-57 mit einem Motor ist? Das sind alles müßige Spekulationen. Sie selbst wissen das nicht und niemand hat es gesagt.

          Entschuldigung... wie würde ich es kritisch ausdrücken... hast du dir eine Gabel in die Augen gestochen? Oder sind offizielle Aussagen sowie Foto- und Videomaterial für Sie nur leere Spekulationen?

          Zitat: Zweimal geboren
          Und eine neue Flugzeugzelle in Kombination mit einem Triebwerk ist keine Ergänzung zu bestehenden Entwicklungen, sondern das Wichtigste und Komplexeste, aus dem sie tanzen. Und es wird mindestens ein paar Jahre dauern, es zu entwerfen

          Erstens: Ein Segelflugzeug ist für die allgemeine Entwicklung das Leichteste, was es in einem Flugzeug geben kann. Das Befüllen ist deutlich komplizierter. Zweitens: Wie viel Zeit ist seit der Präsentation des Projekts vergangen?

          Zitat: Zweimal geboren
          Und wird das Radar der Su-57 in den neuen Rumpf gequetscht, werden sie ein neues entwickeln?

          Diese. Wussten Sie nicht, dass sich sowohl die Anzahl der PPM als auch die Abmessungen der Leinwand ändern können? Eine kleinere Leinwand zusammenzustellen ist einfach eine unmögliche Aufgabe.

          Zitat: Zweimal geboren
          und vor allem, wie und wie viele der Waffen in dieser schmalen Flugzeugzelle untergebracht werden können. Und das ist nur die Hauptsache, andere „Kleinigkeiten“ nicht mitgerechnet

          Sie werden es nicht glauben, aber die Standardlast für fast jede Mission beträgt 2–4 Raketen, wenn Sie rein in der Luft patrouillieren, und 2 Raketen + 2 Abs, wenn Sie ein gemischtes Profil durchführen. Es wird auf jeden Fall einen Platz für sie geben. Und wenn das Projekt bereits zur Montage bereit ist, ist das Problem gelöst.

          Zitat: Zweimal geboren
          Und das ist nur die Hauptsache, andere „Kleinigkeiten“ nicht mitgerechnet. Und das alles kann man nicht in ein paar Jahren schaffen, vor allem, wenn man noch nicht einmal damit begonnen hat!

          Deine Kleinigkeiten sind einzig und allein deine Fantasien, als Mensch, der mit den Grundkenntnissen der Luftfahrt einfach nicht vertraut ist, der überhaupt nichts liest, nicht einmal die Nachrichten. Aber ich habe ein sehr großes Verlangen zu jammern. Ich bin nicht derjenige, der gerne darüber jammert, dass dieselbe Su-34 völliger Mist ist ... Aber zumindest kann ich meinen Standpunkt mit konkreten Fakten untermauern. Im Fall der Su-75 sehe ich keinen Grund, warum die ersten Muster nicht bis 2025 zusammengebaut und zum Test geschickt werden können.
  13. Dmitry Volkov Офлайн Dmitry Volkov
    Dmitry Volkov (Dmitri Wolkow) 14 November 2023 17: 44
    +2
    Ich bin für die MiG-35M, und sie existiert bereits!
  14. Savage3000 Офлайн Savage3000
    Savage3000 (Brutal) 14 November 2023 22: 31
    +1
    Su-75 oder MiG-35: Welches Flugzeug brauchen die russischen Luft- und Raumfahrtstreitkräfte in der Leichtgewichtsklasse?

    Ich weiß nicht, welches, Herr Marzhetsky, aber das leichte Flugzeug ist der Grippen.

    Bei der zweimotorigen Mig-35 mit einem Gewicht von 25 Tonnen ist dies jedoch nicht der Fall.
    Su-75 wahrscheinlich ja. Das sind die Kämpfer, die Russland braucht.
  15. WladimirNET Офлайн WladimirNET
    WladimirNET (Vladimir) 14 November 2023 22: 45
    0
    Zitat: DO
    Das Fehlen eines Piloten ist ein Nachteil des Lebenserhaltungssystems, das die Kosten des Flugzeugs senkt

    Was ist mit der automatischen Landung? Dabei handelt es sich nicht nur um eine Änderung der darin enthaltenen Software. Unbemannte Flugzeuge halten großen Überlastungen beim Ausweichen stand, bis hin zur Zerstörung des Flugzeugs, wenn keine andere Wahl bleibt (der Pilot wird nicht sterben).
    1. TUN Офлайн TUN
      TUN (Dmitry) 14 November 2023 23: 27
      0
      Was ist mit der automatischen Landung?

      Die C-70-Drohne fliegt schon lange – daher startet und landet sie automatisch.
      Einige Kampfflugzeuge verfügen über ein automatisches Landesystem ohne Eingreifen des Piloten.
      Einige zivile Flugzeuge können ohne Beteiligung von Piloten automatisch starten, eine geplante Route ausführen und auf einem speziell ausgestatteten Flugplatz landen.

      Es hält großen Überlastungen beim Ausweichen stand

      Ja, natürlich wäre es schön, unbemannten Jägern beizubringen, feindliche Raketen automatisch zu erkennen und ihnen autonom auszuweichen. Zunächst wäre es jedoch sinnvoll, ein automatisches Flugabwehrmanöver einzuführen, das bei modernen bemannten Jägern seit langem eingeführt wird.
      1. zweimal geboren Офлайн zweimal geboren
        zweimal geboren (Unbekannt) 15 November 2023 13: 03
        -3
        Wie interessant ist es, dass aktuelle Kampfflugzeuge und insbesondere zivile Verkehrsflugzeuge gerade hier selbstständig starten und landen können? In unserem Land und auf der Welt können das nicht alle ausgebildeten Piloten und es kommt zu vielen Unfällen, aber hier haben die Roboter selbst Schnurrbärte!
        1. Savage3000 Офлайн Savage3000
          Savage3000 (Brutal) 15 November 2023 19: 21
          +1
          Zweimal, wissen Sie, wie Buran aus dem Orbit herabstieg? Erinnern Sie sich, welches Jahr ist das?

          Jedes moderne Flugzeug kann automatisch landen. Ja, er fliegt 99 % der Zeit selbst.
          1. zweimal geboren Офлайн zweimal geboren
            zweimal geboren (Unbekannt) 15 November 2023 20: 31
            0
            Ich dachte, dass ich mich an den verlassenen, einmaligen „Buran“ erinnern würde! Darüber hinaus wurde es von einer ganzen Reihe von Leuten kontrolliert.
            Aber es handelt sich hier nicht um einen militärischen Serienjäger im Kampfeinsatz und schon gar nicht um ein ziviles Verkehrsflugzeug mit Hunderten von Passagieren.
            Welche von ihnen außer dem Raumschiff, das nicht von selbst gestartet ist, starten jetzt von selbst und landen mit Menschen?
            Ja, zivile Flugzeuge (keine Kampfflugzeuge!) fliegen einige Zeit mit Autopilot in der Luft, und das sind bei weitem nicht 99 % der Zeit, aber Start und Landung, Anflug, Kurssetzung usw. werden ausschließlich von der Besatzung durchgeführt . Ansonsten sicher jeder kirdyk.
            1. TUN Офлайн TUN
              TUN (Dmitry) 17 November 2023 13: 49
              +1
              Zweimal geboren, googeln wir die Frage einfach. Die erste Antwort lautet https://www.techinsider.ru/editorial/461452-mozhet-li-layner-vypolnit-polnostyu-avtomaticheskuyu-posadku/.
              Hedgehog ist sich darüber im Klaren, dass dieser Automat in einem Zivilflugzeug ein Backup-System für Notfälle ist und nur auf entsprechend ausgestatteten Flugplätzen funktioniert, von denen es nicht so viele gibt.
              Bezüglich der standardmäßigen automatischen Landung eines Militärflugzeugs habe ich oben bereits die Drohne S-70 Okhotnik erwähnt.
              Die Möglichkeit einer automatischen Landung neuer bemannter Kampfflugzeuge lässt sich auf dieser Seite nur schwer nachweisen, da es sich um nicht öffentliche Informationen handelt. Sie brechen jedoch in den Aussagen einiger Spezialisten durch.
  16. vor Офлайн vor
    vor (Vlad) 15 November 2023 10: 31
    +2
    Die Armee braucht ein Überschallflugzeug wie die MIG-31, um effektiv kontrollierte Gleitbomben abzuwerfen, und die Industrie „zersägt“ die SU-75.
    Es würde mich nicht wundern, wenn es sich um eine weitere „Armata“ handeln würde.
    1. TUN Офлайн TUN
      TUN (Dmitry) 17 November 2023 23: 20
      0
      vor,

      Für den effektiven Abwurf kontrollierter Gleitbomben wird ein Überschallflugzeug wie die MIG-31 benötigt, und die Industrie „sägt“ die SU-75.

      Was ist, gehört uns. Die Produktion der MiG-31 ist eingestellt und es ist kaum möglich, sie in angemessener Zeit wieder aufzunehmen. Das Problem ist ein anderes: Das Datum des Erstflugs der Su-75 wurde weit nach rechts verschoben.
  17. beispiellos Офлайн beispiellos
    beispiellos 15 November 2023 10: 49
    +2
    Erstens ist es notwendig, die Lücken in Angriffs-UAVs und strategischen Aufklärungs-UAVs zu schließen. Dies wird die Effektivität und Effizienz von Angriffen erheblich erhöhen.
    Und die nächste Suche nach einer Wunderwaffel, die keine Analoga hat, wird zu Armata führen
  18. Vasya_33 Офлайн Vasya_33
    Vasya_33 15 November 2023 11: 42
    +1
    Chruschtschow: Wir werden Atomraketen wie Würstchen abfeuern ...
    mehrere 10 Jahre später - aber es war notwendig, Schiffe zu bauen (heute hat die Schwarzmeerflotte gezeigt, dass dies nicht der Fall ist).
    Vorgestern brauchten wir Drohnen.
    gestern - Artilleriegeschosse.
    heute (na ja, wie Luft) - T-55 und T-64.
    morgen - „Schach und Schachmatt“.
    Übermorgen werden die Dales, Reagans, Brzezhinskis, Kisinzhirs-Soros die Situation anpassen, dass Satelliten benötigt werden. Und
    usw. usw.
    Das Wettrüsten ist eine wirtschaftliche Strangulierung.

    Ich schlage die Lehre von Onkel Vasya vor (DDV-3) (33, 333...):
    Den Gürtel enger schnallen...
    alles, um dieser Strangulation entgegenzuwirken!
    Autos, Liegestühle für Kinder – alles für Fahrräder und so weiter. Transport.
    alles zu den Sportplätzen. in Schulen GTO (dystrophisch – zur Reinigung von Bereichen).
    Alles dient dazu, übermäßiges Essen und Übergewicht zu bekämpfen (a la Nordkorea. Es gibt dort keine dicken Menschen. - Eun can...).
    Wir sparen an allem.
    Arbeiten Sie tagsüber an Ihrem Arbeitsplatz, nach der Arbeit -1 Stunde. auf einer Baustelle (selbstverständlich kostenlos).
    Samstags - Allrussische Subbotniks (von 8.00 bis 14.00 Uhr).
    Wehrpflichtige in die Armee (besonders in neuen Regionen. Warum reden sie?)
    Getreide (nicht „KOSTENLOS ZAHLUNG“) gegen Gold (für Raketen, Torpedos, Satelliten, Flugzeuge...), Schmuck von den Reichen... - für die gleichen Bedürfnisse.
    Wir vermieten Haushaltsgeräte aus Buntmetallen... - auch für diesen Zweck.
    Wir beschränken das Internet und das Fernsehen. 1-2 Kanäle reichen aus (westliche Kultur - nein...).
    Wir bauen eiserne Vorhänge und Berliner Mauern ... (warten auf „Änderungen“ – um den ganzen Schnee nach Sibirien zu entfernen … dort liegt viel Schnee).

    Witz?
    -Ja vielleicht.
    es geht nicht anders. sonst wirst du nicht GEWINNEN!
    1. zweimal geboren Офлайн zweimal geboren
      zweimal geboren (Unbekannt) 15 November 2023 20: 42
      -1
      Und etwas Ähnliches, fast dasselbe, aber nicht so hart, geschah bereits 10 Jahre vor dem Krieg und 15 Jahre danach, als das Land gerettet wurde. Aber dann war das russische Volk auch nach der Revolution und dem Bürgerkrieg anders, besser, geeinter, und alle hatten viel schlechtere Lebensbedingungen. Die Menschen wurden nicht zu gierig und wussten, dass es ihnen um sich selbst, ihre Kinder und Mütter ging und nicht um die Reichen!
  19. Voo Online Voo
    Voo (voi) 15 November 2023 12: 09
    +2
    Su-75 oder MiG-35: Welches Flugzeug brauchen die russischen Luft- und Raumfahrtstreitkräfte in der Leichtgewichtsklasse?

    Warum nicht? Warum verkleiden wir uns jetzt als su oder nicht als su? Wir nieten beide. Und Erfahrung ist, wie man sagt, das Kind schwerer Fehler und wird zeigen, welcher der Experten ein echter Experte ist. Und die Fabrikbesitzer werden nicht beleidigt sein.
  20. anclevalico Офлайн anclevalico
    anclevalico (Victor) 16 November 2023 07: 53
    0
    Auf jeden Fall die MiG-35. Der 75. wird eine vollständige Wiederholung des 57. sein. Jahrelanges Zusammenleben ohne garantiertes Ergebnis. Und die MiG, hier ist sie.