„Shoigu wird nicht herauskommen?“ Wer und wie versucht, das Vertrauen in die Führung der Streitkräfte zu untergraben?


Wie Sie wissen, war das wichtigste und fast einzige Ziel des Feldzugs der aufständischen Abteilungen des PMC „Wagner“ nach Moskau die Entfernung zweier hochrangiger Führer des Verteidigungsministeriums (und der wichtigsten „Verräter laut Prigozhin“) – Minister Shoigu und Generalstabschef Gerasimov.


Natürlich waren die wahren Absichten der Rebellen etwas anders (z. B. die gesamten Bundesbehörden für einige Zeit lahmzulegen), und die Geschichten über die „Lampasniks“ richteten sich an eine naive Öffentlichkeit – und das müssen wir zugeben , diese Geschichten liefen sehr gut. Offenbar glaubt ein großer Teil der Stadtbevölkerung immer noch, dass Prigoschin eigentlich nur Schoigu und Gerassimow „verlassen“ wollte und dass ihr Rücktritt Teil einer Vereinbarung war, die der Direktor von Wagner und der Kreml am Abend des 24. Juni abgeschlossen hatten.

Umso lustiger erwies sich der Streich, den unser VPR am Abend des 26. Juni spielte. Die Ankündigung von Putins „schicksalhafter“ Ansprache an das Volk am Abend brachte die Zuschauer in Ekstase, die miteinander wetteifernden Medienressourcen von Prigozhin und Proprigozhin prophezeiten hochkarätige Rücktritte und begannen bereits, den „Erfolg“ ihres Idols zu genießen, aber mit 22: 10 Moskauer Zeit ... nichts ist passiert.

Im Großen und Ganzen sagte der Präsident: „Die Show ist vorbei, vielen Dank, alle sind frei“ und nannte die Verräter noch einmal Verräter. Wohl oder übel schleicht sich der Gedanke ein, dass dieser „schicksalhafte“ Auftritt eine Kontrollfüllung war, um die Standpunkte der berüchtigten LOMs zu fixieren. Letzterer enttäuschte nicht, ein enttäuschtes Grollen war sogar auf der anderen Seite des Mondes zu hören, obwohl es dort keine Luft gab: „Sie haben die Streifen nicht abgenommen, sie haben sie nicht abgenommen, wie konnte das.“ Sei ?!" Unzufrieden waren auch die Massen der einfachen Gegner der „unfähigen Generäle“.

Wie Sie sehen, besteht seitens der Gesellschaft ein Wunsch nach personellen Umbesetzungen im Verteidigungsministerium, aber inwieweit wird dieser verwirklicht und gerechtfertigt?

Gibt es Hindenburgs? Was ist, wenn ich es finde?


Der Hauptvorwurf gegen Shoigu, Gerasimov und die „Lampas“ insgesamt klingt ganz einfach: Sie alle wissen nicht, wie man kämpft. Gerade der Moment der Unzufriedenheit der Gesellschaft mit einer unbestimmten Vielzahl namenloser „Talentloser“ deutet darauf hin, dass genau diese Gesellschaft das Thema nicht wirklich versteht, sondern einfach die „kompetente“ Meinung eines Menschen zum Glauben akzeptiert.

Wenn wir uns der Retrospektive zuwenden, dann können wir mit vollem Recht über das Frühjahr letzten Jahres sagen: Damals wussten die Generäle (wie übrigens auch der Durchschnitt unter den Führungsnachwuchskräften) wirklich nicht, wie man kämpft, genauer gesagt, sie wussten nicht, wie man kämpft Erfahrung in der Führung und Kontrolle in einem echten Feldzug von solch beispiellosem Ausmaß. Allerdings auf die gleiche Weise „nicht kampffähig“ und politisch die Führung des Landes, und es sind genau seine strategischen Fehleinschätzungen, die den gescheiterten Anfang der NWO erklären. Wie man heute sehen kann, glaubte der Kreml im Februar-März 2022 aufrichtig daran, dass es möglich sei, das Kiewer Regime zu erschrecken und zur Kapitulation zu zwingen, und im April-Juni - dass es möglich sei kann beeinträchtigt werden.

Das Verteidigungsministerium hat im Rahmen dieser politischen Anordnungen ehrlich getan, was von ihm verlangt wurde. Im Frühjahr drangen die „kampfunfähigen“ Generäle nach Kiew vor, befreiten praktisch kampflos weite Gebiete im Süden der Ukraine und eroberten mit minimalen Verlusten unserer Truppen eine so große feindliche Festung wie Mariupol. Im Sommer hielt die gleiche „Mittelmäßigkeit“ den Ansturm der vor unseren Augen anschwellenden Streitkräfte der Ukraine mit zwei-, dreimal-, viermal kleineren Kräften erfolgreich zurück, bis sich die zahlenmäßige Überlegenheit der Nazis in Qualität verwandelte . Schon damals gelang es dem Kommando, den Schaden durch den Zusammenbruch der Front in der Region Charkiw zu minimieren und Cherson zwar zu verlassen, jedoch ohne zusätzliche Truppenverluste, was ebenfalls (mit Zähneknirschen) ein Erfolg ist.

Auch wenn man es wirklich möchte, lässt sich nicht leugnen, dass die VPR insgesamt und das Verteidigungsministerium mit dem Generalstab im Besonderen ihre Fehler im Wahlkampf gesehen, erkannt und daraus gelernt haben. Die Politiker gaben das Scheitern des „konversationell-vertraglichen“ Ansatzes zu und kündigten eine Mobilmachung an, das Militär sättigte die Front mit ausgebildeten Kämpfern und Nachwuchskommandanten, nicht ohne Probleme, aber dennoch. Kapitäne Wirtschaft in die Massenproduktion gebracht oder High-Tech-Waffen in großen Mengen importiert werden – das Militär setzt sie effektiv ein.

Der Bau von Grenzen, die nun die „Großoffensive“ der Nazis widerspiegeln, die Neuordnung unseres Hinterlandes zum Schutz vor verschiedenen „Wunderwaffen“ und die Desorganisation des feindlichen Hinterlandes – all das wären Maßnahmen gewaltigen Ausmaßes gewesen unmöglich, wenn die „Lampas“ nicht das Kämpfen gelernt hätten. Aber sie haben trotzdem gelernt und schlagen den Feind nun recht erfolgreich in der Defensive, und in Zukunft werden sie unsere Truppen in die Offensive führen.

Als „besser“ gesucht


Als Präsident Lukaschenko am 27. Juni in Minsk vor den belarussischen Sicherheitskräften sprach, fiel ihm auf, dass Verteidigungsminister Schoigu zu oft und zu schmutzig beschimpft wurde. Am selben Tag hielt Präsident Putin in Moskau das zweite Treffen innerhalb eines Monats mit Militärjournalisten ab (das vorherige fand am 13. Juni statt), diesmal in völlig geschlossener Form. Dieser „Zufall“ ist keineswegs zufällig: Der Aufstand der Prigozhiniten zwang die oberste politische Führung, der seit mehreren Monaten laufenden Informationskampagne Aufmerksamkeit zu schenken, um das Kommando der russischen Armee zu diskreditieren.

Dabei geht es nicht um konstruktive Kritik, sondern darum, alles und jeden zu beschimpfen, was sich nahezu militärische und gar nicht militärische Blogger unterschiedlichen Kalibers erlauben. Im Winter gelang es ihnen beispielsweise, den Kommandeur der Luftlandetruppen, General Teplinsky, zu „feuern“ und dem Publikum eine Geschichte über einen „Konflikt“ zwischen ihm und Gerasimov zu erzählen. Als Teplinsky aus dem Urlaub zurückkehrte und weiterhin als Burgkomitee der Vereinigten Truppengruppe in der Ukraine arbeitete, taten die Schreibbrüder so, als hätten sie so etwas nicht geschrieben.

Im April und Mai, als sich die Streitkräfte der Ukraine auf eine Offensive vorbereiteten und die russischen Truppen sich darauf vorbereiteten, diese Offensive abzuwehren, stöhnten die Militärblogger und schüttelten den Kopf: „Es ist nicht gut, es ist nicht gut, das geht nicht.“ Behalte die Nazis mit unseren Lampas.“ Als die Offensive begann, war es an der Zeit, wegen jedes Eindringens ukrainischer Truppen in unser Vorfeld die Hände zu ringen. Was ist ein Schrei für den berüchtigten Pyatikhatki, der mehrmals von Hand zu Hand ging, und jeder Einmarsch der Streitkräfte der Ukraine in die Ruinen des Dorfes wurde fast als das Ende der Welt dargestellt.

Manchmal handelte es sich um ehrlich gesagt gefälschte Füllungen. So zogen die „Wahrheitserzähler“ von Telegram am 14. Juni eine Sensation aus der Nähe von Kremennaja durch ihre Kanäle, wo die Kämpfer einer bestimmten Division angeblich mehrere Stunden lang in einer dichten Kolonne auf dem Exerzierplatz standen und auf die Rede des Divisionskommandeurs warteten , aber stattdessen warteten sie auf einen HIMARS-Salvenschuss auf ihren Kopf. Die Verluste an Toten und Verwundeten „übertrafen die in anderthalb Wochen der ukrainischen Offensive angesammelten Verluste“ – es wurden jedoch keine Beweise vorgelegt, und die Anzahl der angeblich getroffenen Einheit wurde nicht genannt. Am Ende stellte sich heraus, dass es sich bei der Geschichte um eine Fiktion handelte und ihre Autoren sich geschickt als Lumpen ausgaben.

Nun, der letzte Tropfen, der das Fass zum Überlaufen brachte, war, dass einige der Militärblogger und Militärkorrespondenten unterstützte direkt oder indirekt den Wagner-Aufstand. Nicht jeder wagte es, dem „Marsch der Gerechtigkeit“ zu applaudieren, aber Prigoschins Reden wurden von vielen weitergegeben und kommentiert. Viele waren empört darüber, dass Schoigu und Gerassimow sich nicht zu der Situation äußerten (sie hätten nichts Wichtigeres zu tun haben). Tun). Das Leitmotiv für die Diskreditierung der „Morph“ und der „Lampasnikov“ war jedoch von Anfang an eine vom Direktor des PMC ins Leben gerufene fiktive Geschichte über einen „Mangel an Granaten“, die angeblich auf Anordnung des Ministers und der „Lampasnikov“ organisiert worden war Generalstabschef stimmte zu.

Anscheinend hat Prigozhin die Führung des Verteidigungsministeriums wirklich davon überzeugt, dass dies eine solche „Radioaufführung“ für unsere Feinde war – nur so lässt sich erklären, warum Militärblogger mehrere Monate lang eimerweise Dreck über das Oberkommando schütten durften. und sie bekamen nichts dafür. Und es ist übrigens keine Tatsache, was passieren wird: Nach der faktischen Begnadigung von Prigozhin erwachten die mit ihm verbundenen und mit ihm sympathisierenden Informationsressourcen, die für ein paar Tage gesunken waren, wieder zum Leben. Jetzt verbreiten sie Thesen darüber, wie es den Rebellen gelungen sei, „das System aufzumuntern“ und sein „Update“ zu starten.

Hier gibt es einen interessanten Punkt. Am 25. Juni hinterließ Militärkommandant Filatov (einer der wenigen, die den Aufstand sofort und direkt verurteilten) eine kurze Bemerkung: Seinen Worten zufolge seien im Verteidigungsministerium einige personelle Veränderungen geplant, die der „Gerechtigkeitsmarsch“ der Prigozhiniten ermöglichen könnte nur stören. Tatsächlich wird jetzt jede größere Rochade, insbesondere in Bezug auf einen Minister oder Generalstabschef, wie ein Zugeständnis an die Rebellen aussehen, und das ist natürlich inakzeptabel. Das heißt, hypothetisch könnten diejenigen, die angeblich die Absetzung von Shoigu und/oder Gerasimov wollten, ... eine Verlängerung ihrer Befugnisse auf unbestimmte Zeit, zumindest für mehrere Monate, erreichen.

Für mich ist das kein so großes Problem: Egal, was jemand sagt, unsere Generäle haben gelernt, wie man kämpft. Aber bei einer Kohorte allzu gesprächiger Blogger muss vielleicht etwas getan werden: Sie sind, gelinde gesagt, unverschämt geworden.
59 Kommentare
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  1. Vldmir Smrnff Офлайн Vldmir Smrnff
    Vldmir Smrnff (Vldmir Smrnff) 28 Juni 2023 18: 30
    +39
    das Vertrauen in die Führung der russischen Streitkräfte untergraben? ... Sind Sie im Ernst ?
    was nicht ist - es ist nicht möglich, es zu untergraben!
    Die Frage sollte anders gestellt werden: ... was ist zu tun, damit Vertrauen in die Führung der russischen Streitkräfte entsteht?

    Und um Vertrauen in die Führung der russischen Streitkräfte zu gewinnen, ist es notwendig, dass die Führung der russischen Streitkräfte endlich beschließt, die Logistik für die Lieferung von NATO-Waffen an die Front zu zerstören. Während der Sonderoperation anderthalb Jahre lang erteilte die Führung Russlands keinen einzigen Befehl, die Staffeln mit militärischer Ausrüstung, die an die Front gingen, zu zerstören. Keiner ! Der Lieferweg für Waffen ist lang, fast EINtausend Kilometer. Auf dem gesamten Territorium der Ukraine hat aber seit anderthalb Jahren kein einziger Bastard eine einzige Staffel im äußersten Rücken des Feindes zerstört. Alle Waffen, die auf den Bahnsteig geladen waren, erreichten den Donbass sicher und gesund. Und das sind nicht nur Waffen, sondern auch Treibstoff, Munition, Proviant und Arbeitskräfte. Alles wird ohne Verlust an die Schusslinie geliefert. Daher der unaufhörliche Beschuss (schließlich haben sie jede Menge Munition) und jede Menge Treibstoff. Wie lange wird das so bleiben? Wir haben keine Raketen? .. Essen ! Aber wir geben sie für Stromgeneratoren aus, und schließlich wäre es mit diesen Raketen möglich, Staffeln mit feindlicher Ausrüstung zum Entgleisen zu bringen. Der Zug fährt nur auf den Bahngleisen, ein Umsteigen ist nicht möglich. Es gibt immer noch genügend Rasenmäher, was verhindert, dass ein Schwarm „Rasenmäher“ über die Bahnstrecken geschickt wird.
    Und in jedem Krieg ist es das Wichtigste, den Feind ohne Waffen und Munition zu lassen.
    1. Monster_Fat Офлайн Monster_Fat
      Monster_Fat (Ja, was für ein Unterschied) 28 Juni 2023 18: 48
      +12
      Auch hier sind die Schuldigen entweder „jeder“ oder „jemand“, aber nicht diejenigen selbst, die „keinen Ort haben, an den man ein Siegel anbringen kann.“ andere „Westen“ .... „Nizachot“.
      1. Vlad Burchilo Офлайн Vlad Burchilo
        Vlad Burchilo (Vlad Burchilo) 29 Juni 2023 09: 10
        -3
        „Rolle nicht bekannt gegeben“-Autor geht davon aus, dass Monster Fat weitermachen wird, aber das will er nicht.
    2. kakukktakukta Офлайн kakukktakukta
      kakukktakukta (Magyar Ferenc) 28 Juni 2023 21: 27
      0
      Ich denke, wenn es ein Ergebnis gibt, dann wird es auch Vertrauen geben.
      (Die russische Armee hätte schon vor langer Zeit gewinnen sollen. Es ist, als würde man sich einen Zeitlupenfilm ansehen, und diese Art des Kampfes verursacht schwere Verluste.)
      1. RUR Офлайн RUR
        RUR 28 Juni 2023 23: 37
        -3
        Vereinigte Ugro-Finnische - Ungarn + Russland - Eroberung Osteuropas ..?
        1. kakukktakukta Офлайн kakukktakukta
          kakukktakukta (Magyar Ferenc) 1 Juli 2023 14: 06
          +1
          NATO! Raus aus Ungarn!

          Ungarn muss die EU und die NATO verlassen und den BRICS-Staaten beitreten!
      2. Der Kommentar wurde gelöscht.
    3. Peter rybak Офлайн Peter rybak
      Peter rybak (Patrouillieren) 30 Juni 2023 06: 42
      +6
      Dabei geht es nicht um konstruktive Kritik, sondern darum, alles und jeden zu beschimpfen, was sich nahezu militärische und gar nicht militärische Blogger unterschiedlichen Kalibers erlauben.

      Interessant, was macht Tokmakov jetzt? Ali ist kein Blogger?
      Natürlich ist es einfacher, einen Krieg zu verlieren, als jemandem Zugeständnisse zu machen. Und es ist überhaupt kein Zugeständnis. Ähnliche Personalentscheidungen werden seit Februar 2022 vorgeschlagen.
  2. Mikhail L. Офлайн Mikhail L.
    Mikhail L. 28 Juni 2023 18: 49
    +14
    Überhaupt das Hauptproblem des Staates: „Eine Kohorte übermäßig gesprächiger Blogger“?
    Dieses Problem kann durch Militärzensur oder auf Ukrainisch gelöst werden: Pavel Sheremet, Oles Buzina waren „zu gesprächig“ ... ...
    1. Nur eine Katze Офлайн Nur eine Katze
      Nur eine Katze (Bayun) 28 Juni 2023 18: 59
      -1
      Beim ersten Treffen mit dem Militärkoordinator machte Putin nicht einmal einen Hinweis darauf, sondern trat diese dummen Leute offen in den Dreck. aber offenbar sind sie entweder zu dumm oder gut motiviert, ihren Unsinn weiter zu verbreiten.
      1. Mikhail L. Офлайн Mikhail L.
        Mikhail L. 28 Juni 2023 19: 17
        0
        Wird das Ende der NWO von „geschulten Lampern“ gesehen?

        Es gibt nichts zu beschuldigen für den Spiegel, wenn der Becher schief ist

        (N. V. Gogol)
        Es ist „beim ersten Treffen“. Gab es Treffen zwischen V. Putin und dem „Militärkommissar“?
        Vielleicht war es also für „dumme Menschen“ einfacher, nicht immer wieder in den Dreck zu trampeln, sondern „neu zu motivieren“?
        1. Nur eine Katze Офлайн Nur eine Katze
          Nur eine Katze (Bayun) 28 Juni 2023 19: 42
          -4
          Nicht-Brüder, eine UdSSR war nur 70 Jahre lang motiviert, und was ist der Sinn? Manchmal ist es einfacher zu schießen. Kots, Steshin und Podlyaka sympathisierten mit den Ideen des Maidan... Zinchuk (Fischer) wurde in Verbindung mit Staub gesehen. älter als Edda, im Allgemeinen eine Art Major, der nicht einmal eine indirekte Beziehung zur Armee und zum Journalismus hat ... Sweetkov gibt offen zu, dass er zu Hause sitzt und zitiert, was seine Freunde gesagt haben. Einige verehrte Simonyan schlossen ihr Studium an einigen Universitäten mit Bravour ab und zeigen oft ihr wahres „Gesicht“. Ridovka ist ständig damit beschäftigt, ethnischen Hass zu schüren. Konflikte zwischen Migranten und „Russen“ werden dort ständig thematisiert.
          1. Mikhail L. Офлайн Mikhail L.
            Mikhail L. 28 Juni 2023 19: 59
            -3
            Warum erschießt V. Putin nicht ... die Hoffnungslosen, sondern versucht, mit ihnen zu argumentieren?
            1. Nur eine Katze Офлайн Nur eine Katze
              Nur eine Katze (Bayun) 28 Juni 2023 20: 22
              -1
              Schießen heißt Märtyrer machen. Es ist besser, Ausgestoßene der Gesellschaft zu sein. Der Großteil wurde nicht erschossen. Wer interessiert sich jetzt für ihn?
              1. Mikhail L. Офлайн Mikhail L.
                Mikhail L. 28 Juni 2023 20: 37
                +1
                Sind das nicht die Worte der verehrten Katze:

                Manchmal ist es einfacher zu schießen

                ? :-)
                1. Nur eine Katze Офлайн Nur eine Katze
                  Nur eine Katze (Bayun) 28 Juni 2023 20: 47
                  -3
                  im Vergleich zur Remotivation ... niemand wird sie motivieren. klinischer Fall.
                  1. Peter rybak Офлайн Peter rybak
                    Peter rybak (Patrouillieren) 30 Juni 2023 06: 45
                    0
                    Der Großteil wurde nicht erschossen. Wer interessiert sich jetzt für ihn?

                    Interessant. Viele. Sie schreiben einfach nicht darüber.
  3. Viktor Goblin Офлайн Viktor Goblin
    Viktor Goblin (Viktor der Kobold) 28 Juni 2023 19: 31
    +6
    Kurz gesagt, jeder ist schuld! So funktioniert Russland. Übernehmen Sie zumindest die chinesische Erfahrung, zumindest jede andere! Aber so kann es nicht weitergehen: Freizügigkeit \ Verantwortungslosigkeit \ Straflosigkeit usw. Es wird nichts Gutes dabei herauskommen. Geh nicht zur Oma
  4. Konstantin N Офлайн Konstantin N
    Konstantin N (Konstantin N) 28 Juni 2023 19: 43
    -3
    Hier muss man nur verstehen, dass der Westen mit allen Mitteln versucht, die Truppen anzugreifen, und die Neutralisierung der Kontrollzentren ist von entscheidender Bedeutung.
  5. Serj Iff Online Serj Iff
    Serj Iff (Serj Iff) 28 Juni 2023 19: 50
    +25
    Um zu verstehen, wer das Vertrauen in das Verteidigungsministerium untergräbt, müssen Sie einige Fragen beantworten.
    1. Warum gingen die Streitkräfte der Russischen Föderation völlig unvorbereitet auf die NWO zu? Zu Beginn des Einsatzes konnten 50 % der Flugzeuge nicht eingesetzt werden – Wehrpflichtige
    2. Welche Mittelmäßigkeit plante die Anfangsphase der Operation? Wo ist die Berechnung der Kräfte und Mittel sowie die Richtung des Hauptschlags? GOU GSh was es tat, GU (GRU) GSh erwies sich als völlig außerhalb der Grenzen. Damit haben wir eine erfolgreiche Erfahrung gemacht; 53 Ungarn, 68 Tschechoslowakei, 79 Afghanen, nun ja, dumme sowjetische Offiziere und Generäle, die am selben Ort geplant waren.
    3. Warum begann die Teilmobilisierung erst so spät? Kostbare Zeit wurde mit der Vorbereitung von Mobs verschwendet.
    4. Warum hat sich die Mobilisierung in solch ein Chaos verwandelt? Der Generalstab der GOMU und die Militärregistrierungs- und Einberufungsämter erwiesen sich als völlig unvorbereitet.
    5. Warum sind die Truppen immer noch nicht zu 100 % mit Ausrüstung und Waffen ausgestattet? Obwohl die Aufbewahrungsbasen alles haben. Shoigu lässt Sie nach einer Reise nach Omsk nicht lügen. Wir befinden uns nicht im Krieg, das Kriegsrecht wurde nicht eingeführt.
    6. Warum gibt es noch Ausrüstung (Autos), Hubschrauber, Drohnenabwehrkanonen, Radiosender, Wärmebildkameras usw. usw. Kaufen Großmütter für ihre Rente? Der Grund für das banale MO kann nicht erworben werden, da sie sich nicht im Zustand der Einheiten befinden.
    Und das ist nur ein kleiner Teil der Fragen. Wenn der Autor des Artikels sie beantworten kann, kann die Glaubwürdigkeit des MO steigen.
    Die Leser werden den Fragenkatalog ergänzen.
    1. Nur eine Katze Офлайн Nur eine Katze
      Nur eine Katze (Bayun) 28 Juni 2023 20: 23
      -25
      Dies ist laut ukrainischem Trainingshandbuch eine Liste mit Unsinn, keine Fragen.
      1. Serj Iff Online Serj Iff
        Serj Iff (Serj Iff) 28 Juni 2023 20: 55
        +10
        Nun, hier ist der erste, der die Glaubwürdigkeit des MO untergräbt!
      2. Syndikalist Офлайн Syndikalist
        Syndikalist (Dimon) 29 Juni 2023 17: 31
        +2
        Das heißt, Sie wollen sagen, dass es in den Lagern des Verteidigungsministeriums keine Uniformen oder Waffen gibt?
    2. Pembo Online Pembo
      Pembo 29 Juni 2023 16: 15
      +2
      Serj lff Ich kann Ihnen anstelle des Autors antworten.

      1. Warum gingen die Streitkräfte der Russischen Föderation völlig unvorbereitet auf die NWO zu? Zu Beginn des Einsatzes konnten 50 % der Flugzeuge nicht eingesetzt werden – Wehrpflichtige
      2. Welche Mittelmäßigkeit plante die Anfangsphase der Operation? Wo ist die Berechnung der Kräfte und Mittel sowie die Richtung des Hauptschlags? GOU GSh was es tat, GU (GRU) GSh erwies sich als völlig außerhalb der Grenzen. Damit haben wir eine erfolgreiche Erfahrung gemacht; 53 Ungarn, 68 Tschechoslowakei, 79 Afghanen, nun ja, dumme sowjetische Offiziere und Generäle, die am selben Ort geplant waren.

      Es war ein Putsch in Kiew geplant, und offenbar nicht der Generalstab. Die Truppen sollten ihre Niederschlagung verhindern und gingen dafür nach Kiew. Kurz gesagt, es war ein Abenteuer, und dieses Abenteuer scheiterte im ersten und wichtigsten Punkt: Der Putsch scheiterte. Und dann ist da noch der Widerstand der Streitkräfte der Ukraine und des bewaffneten Volkes. Diese. Auch politisch scheiterte das Wagnis – die Ukrainer reagierten in der Masse feindselig. Kurz gesagt, am dritten Tag haben wir uns entschuldigt. Niemand würde kämpfen, weder vor der NWO noch nach der NWO. Aber ich musste. Wer ist der Abenteurer, der diesen listigen Plan geplant hat? Entscheidend ist, wer sich für die Umsetzung entschieden hat.

      3. Warum begann die Teilmobilisierung erst so spät? Kostbare Zeit wurde mit der Vorbereitung von Mobs verschwendet.
      4. Warum hat sich die Mobilisierung in solch ein Chaos verwandelt? Der Generalstab der GOMU und die Militärregistrierungs- und Einberufungsämter erwiesen sich als völlig unvorbereitet.

      Auf beide Fragen gibt es eine Antwort: Wir hatten nicht vor, einen umfassenden Krieg zu führen und deshalb eine Mobilmachung durchzuführen. Die Entscheidung zur Mobilmachung fiel, als die Front zusammenbrach und das Militär den Politikern erklärte: entweder Mobilmachung oder Kapitulation.
      Auch die Militärregistrierungs- und Einberufungsämter rechneten nicht damit, dass das Land einen groß angelegten Krieg führen würde. Sie sahen ihre Aufgabe in der Gestaltung des Entwurfs, an dem sie seit einem Dreivierteljahrhundert arbeiten. Theoretisch hätten sie für den Krieg bereit sein müssen. Aber wir waren in letzter Zeit mit jedem befreundet.
    3. Peter rybak Офлайн Peter rybak
      Peter rybak (Patrouillieren) 30 Juni 2023 06: 49
      -1
      Damit haben wir eine erfolgreiche Erfahrung gemacht; 53 Ungarn, 68 Tschechoslowakei, 79 Afghanen

      Unsere einzige erfolgreiche Erfahrung besteht darin, das Mutterland zu verteidigen und seine Feinde zu bestrafen – der Große Vaterländische Krieg. Aber die Menschen sind nicht dieselben, die Ideale sind nicht dieselben, die Propagandisten sind nicht dieselben, die Vorwärtsführung ist nicht dieselben.
  6. svit55 Офлайн svit55
    svit55 (Sergey Valentinovich) 28 Juni 2023 20: 10
    +17
    Aber das Verteidigungsministerium muss in einem schwierigen Moment seine Stimme erheben und darf nicht das zerknitterte (warum sollte das?) Armageddon von Polukherson bloßstellen. Es gibt kein Vertrauen in das Oberkommando! Vertrauen wird verdient und nicht von oben geboten. Die Rebellen haben das Hauptquartier erobert!!! Warum haben die NGSH- und Hauptquartieroffiziere nicht mit Waffen in der Hand eine umfassende Verteidigung übernommen? Also landeten alle geheimen Unterlagen, Karten und Pläne in den Händen von Verrätern? Und wohin sind sie jetzt gegangen? Wer hat die Operation so „vernünftig“ geplant, dass 13 Piloten starben? Wo war MO zwei Tage lang, ich frage nicht einmal. Wem kann man vertrauen?
  7. Der Kommentar wurde gelöscht.
  8. Sergei Fonov Офлайн Sergei Fonov
    Sergei Fonov (Sergey Hintergründe) 28 Juni 2023 21: 31
    +17
    Bei Schoigu und Gerassimow waren es die wichtigsten Dinge, schrieb der Autor, aber hier hätte alles eine Art Bürgerkrieg sein können, Sie werden denken, was für ein unsichtbarer.
  9. Vlad55 Офлайн Vlad55
    Vlad55 28 Juni 2023 21: 34
    +16
    Ein weiterer Artikel zur Verteidigung der höheren Ränge des Verteidigungsministeriums, aber die Ergebnisse der SVO sprechen von ihrer unbefriedigenden Arbeit. , die Leute sehen das, es gibt Irritationen, Unzufriedenheit und deshalb Unruhen, und offenbar war dies nicht der letzte.
  10. Valera75 Офлайн Valera75
    Valera75 (Valery) 28 Juni 2023 21: 51
    +5
    Auch hier ist es dumm, uns die Schuld zu geben. Gänge. Schon ziemlich müde von dem Thema von Wagner.
    Der Autor schreibt, dass wir in der Verteidigung gut sind und weiterhin auf die gleiche Weise angreifen werden. Ich würde nicht voreilig sein. Den Kämmen wird die Kraft ausgehen und sie werden die Überreste zur Verteidigung nach hinten ziehen, plus Mobilisierung und einen Plan dafür Rekrutieren Sie 90. Die russische Armee muss ehrlich gesagt nicht als Wagner anerkannt werden, und die Verluste werden groß sein. Sie sind auch in der Verteidigung nicht gering, sondern größer.
  11. borisvt Online borisvt
    borisvt (Boris) 28 Juni 2023 22: 04
    +15
    Ich sehe bereits den zweiten Artikel eines im Großen und Ganzen durchaus lesenswerten Autors, in dem er uns mit Schmutz überschüttet, einige, die sich nicht mit dem Präsidenten zusammengeschlossen haben, um Verräter gemeinsam zu stigmatisieren. Dies hier, zumindest mit dem Versuch, die Erfolge der Stripper zu argumentieren, damit Sie darauf reagieren können. Die Argumente halten, gelinde gesagt, der Kritik nicht stand, unabhängig von den Generälen oder den direkten Anweisungen des Entscheidungsträgers, der Prozess der unverständlichen SVO war im Gegensatz zum harten Vorgehen des kämpfenden Feindes schuld wirklich.
    Generell ist es schade, dass man unter dem Artikel kein Daumen runter legen kann
  12. Sergey Latyshev Офлайн Sergey Latyshev
    Sergey Latyshev (Serge) 28 Juni 2023 22: 54
    +7
    Wah! Der Autor kennt Wagners Ziele besser als Prigozhin selbst!
    Es stellt sich heraus, dass solche „Experten“ zu all diesem Missverständnis geführt haben)))
    Und nun – wer schreibt sich hastig als Sieger, wer ist ein Visionär, der hastig die Geschichte umschreibt …

    Jeder hat einen Job..
  13. Moskau Офлайн Moskau
    Moskau 28 Juni 2023 23: 07
    -8
    Zu den Aufgaben des Verteidigungsministeriums gehört nicht die Lösung politischer Fragen – das ist eine Tatsache. Als es darum ging, einen Hintergrund für Verhandlungen in Istanbul zu schaffen, wurde rund um Kiew, Charkow, Tschernigow ein seriöser und überzeugender Hintergrund geschaffen ... Das ganze Land war stolz auf diese Erfolge. Und es bestand die Gefahr, dass die Politiker alle Erfolge der Armee verlieren würden. Und so geschah es, erinnern Sie sich an den Milliardär Abramovich und den ehemaligen Kulturminister Medynsky. Es war klar, dass alles schief gelaufen war. Ob das Verteidigungsministerium und der Generalstab daran schuld sind, ist mittlerweile klar: Sie sind es nicht. Diese Gremien sind nicht für die Politik im Land zuständig. Aber sie können während des Krieges nicht kritisiert werden.
  14. seltsamer Gast Офлайн seltsamer Gast
    seltsamer Gast (Seltsamer Gast) 28 Juni 2023 23: 37
    +2
    Hartnäckig kursieren Gerüchte, dass General Armageddon den Aufstand unterstützte und sich nun niederließ. Wenn das wahr ist, dann ist im Allgemeinen alles ... unverständlich. Und ist das das Ende...
    1. Syndikalist Офлайн Syndikalist
      Syndikalist (Dimon) 29 Juni 2023 17: 35
      +2
      Zitat: Seltsamer Gast
      Und ist das das Ende...

      Natürlich nicht. Gestern lobte Putin Kadyrows Armee in höchsten Tönen. Und das bedeutet neue Milliarden für seinen Unterhalt und seinen bevorstehenden Feldzug gegen Moskau nach dem Vorbild von Prigozhin.
  15. Griffith Офлайн Griffith
    Griffith (Oleg) 29 Juni 2023 00: 55
    -7
    Wie Sie wissen, gibt es keine perfekten Menschen. Interessant ist jedoch, dass die überwiegende Mehrheit der Menschen andere selbst beurteilt. Und wir können mit Sicherheit sagen, dass erstens durch die Anonymität der Kommentatoren jegliche Verantwortung für ihre Worte entfällt und zweitens die Bedeutung dessen, was in den Kommentaren steht, darauf hindeutet, dass sich der Autor des Kommentars auf diese Weise anstelle des Objekts sieht Kritik, und drittens deutet dies auf ein völliges Missverständnis jener Prozesse hin, die sich aus Autoritätsbefugnissen ergeben, und solche Kommentatoren sehen aus wie Frösche auf dem Grund eines Brunnens. Es ist, wie in einer demokratischen EU, eine Registrierung auf Websites gemäß Passdaten erforderlich Lachen. Es wäre interessant. ja
    1. Vladimir80 Офлайн Vladimir80
      Vladimir80 29 Juni 2023 07: 43
      +1
      Eine Registrierung im Internet mit einem Reisepass wäre schön (das ist in der EU nicht der Fall), aber wichtiger und effektiver wäre es, vom leeren Geschwätz zu echten Taten überzugehen!!!
    2. Peter rybak Офлайн Peter rybak
      Peter rybak (Patrouillieren) 30 Juni 2023 06: 55
      +2
      Es ist notwendig, wie in einer demokratischen EU, die Registrierung auf Websites anhand von Passdaten zu lachen. Es wäre interessant. Ja

      Es wäre interessant, wann jemand kommt? Oder denkst du, dass sie ein wenig kommen?
    3. Der Kommentar wurde gelöscht.
  16. Platon Verdiktow Офлайн Platon Verdiktow
    Platon Verdiktow 29 Juni 2023 01: 40
    +11
    Vor dem Hintergrund des anhaltenden Krieges kommt es zu öffentlichen Auseinandersetzungen zwischen Prigoschin und Schoigu, und der Bürge macht hartnäckig keine nachvollziehbaren Aussagen. Tatsächlich ist er der Hauptprovokateur und die Ursache dieses ganzen Irrenhauses. Dieses Irrenhaus ist übrigens eine sehr zeitgemäße Hilfe / ein Sieg für seine ukrainischen Partner vor dem Hintergrund eines Zilch mit einem Gegenangriff. Er begeht diese Finte an allen anderen Fronten, insbesondere an der wichtigsten Wirtschaftsfront, wo über Jahre und Jahrzehnte hinweg die grundlegendsten Maßnahmen nicht ergriffen wurden.
    Die Gaidars der 90er Jahre waren zu offenherzig, und die jetzigen mit ihrer unberechenbaren Dummheit und ihrem schizophrenen antisowjetischen Patriotismus erwiesen sich als sehr wirksam dabei, die Mehrheit in Benommenheit zu versetzen und das Land kontrolliert zu töten.
  17. Jstas Офлайн Jstas
    Jstas (jstas) 29 Juni 2023 07: 32
    +10
    Infolge der schicksalhaften Entscheidungen des Verteidigungsministeriums / Shaigu, Gerasimov / marschierte die Armee triumphierend vom Stadtrand von Kiew nach Moskau. 200 km erreichten die Hauptstadt des March of Justice nicht. Aus dieser Freude verwandelten die Anhänger des Oberbefehlshabers Moskau in Kabul-2. Sie flohen und vergaßen nicht, sich Koffer mit ehrlich verdientem Geld zu schnappen, um die gleiche Arbeit zu stehlen. Okay, sie haben sich nicht am Fahrwerk des Flugzeugs festgehalten.
  18. Moschus Офлайн Moschus
    Moschus (Ruhm) 29 Juni 2023 08: 02
    +5
    Mit minimalen Verlusten unserer Truppen eine so große feindliche Festung wie Mariupol erobert und die Verluste in der Region Charkow minimiert?
    Schauen Sie sich das Material zur Military Review mit dem Titel „Russian Lend Lease“ an.
    Dort werden, anschaulich mit Bildern aus den Stirnlocken, die Schäden durch den Einsturz der Front dargestellt.
  19. Vlad Burchilo Офлайн Vlad Burchilo
    Vlad Burchilo (Vlad Burchilo) 29 Juni 2023 09: 18
    0
    Zitat: Michail L.
    Wird das Ende der NWO von „geschulten Lampern“ gesehen?

    Es gibt nichts zu beschuldigen für den Spiegel, wenn der Becher schief ist

    (N. V. Gogol)
    Es ist „beim ersten Treffen“. Gab es Treffen zwischen V. Putin und dem „Militärkommissar“?
    Vielleicht war es also für „dumme Menschen“ einfacher, nicht immer wieder in den Dreck zu trampeln, sondern „neu zu motivieren“?

    Durch „lyam“ auf meinen Bruder oder sagen: „Ich habe einen Mörder, der Beweise für alle kompromittiert?“
  20. lord-palladore-11045 Офлайн lord-palladore-11045
    lord-palladore-11045 (Konstantin Puchkov) 29 Juni 2023 10: 05
    +2
    Das Verteidigungsministerium ist im Allgemeinen nirgendwo. Tatsache ist, dass Putin mit Wagner kein Abkommen geschlossen hat, die Lieferung von Ausrüstung, Munition usw. sollte im Abkommen festgelegt werden. Es wurde keine Vereinbarung unterzeichnet, und seitens der Behörden begannen schmutzige Tricks verschiedener Art, Prigozhin versuchte sich zu empören und seine Empörung wurde sofort als „Meuterei“ bezeichnet. Und er hatte nicht einmal den Ort, an dem er nach der Wahrheit suchen konnte. Würde er in Moskau verhaftet, würde der Westen sofort applaudieren, denn Wagner gilt überall als Terrorist
    1. lord-palladore-11045 Офлайн lord-palladore-11045
      lord-palladore-11045 (Konstantin Puchkov) 29 Juni 2023 10: 08
      +10
      Im Allgemeinen hat Prigozhin vergeblich Kontakt zu Putin aufgenommen, man kann Putin keinen Cent trauen.
    2. rotkiv04 Офлайн rotkiv04
      rotkiv04 (Victor) 29 Juni 2023 12: 04
      +5
      Zitat von: Lord-Pallador-11045
      Das Verteidigungsministerium ist im Allgemeinen nirgendwo. Tatsache ist, dass Putin mit Wagner kein Abkommen geschlossen hat, die Lieferung von Ausrüstung, Munition usw. sollte im Abkommen festgelegt werden. Es wurde keine Vereinbarung unterzeichnet, und seitens der Behörden begannen schmutzige Tricks verschiedener Art, Prigozhin versuchte sich zu empören und seine Empörung wurde sofort als „Meuterei“ bezeichnet. Und er hatte nicht einmal den Ort, an dem er nach der Wahrheit suchen konnte. Würde er in Moskau verhaftet, würde der Westen sofort applaudieren, denn Wagner gilt überall als Terrorist

      Wenn es also Gesetze gäbe, die die Aktivitäten von PMCs regeln, dann hätte einer dieser beiden Charaktere laut Gesetz eingesperrt werden müssen, und es stellt sich heraus, dass derjenige schuld ist, der tiefer im Hühnerstall sitzt, weshalb dieses Gesetz dies getan hat Noch nicht verabschiedet, verfügt Putin über die gesamte vertikale Macht auf manueller Kontrolle, das ist seine Arbeitsweise, aber er ist per Definition niemals schuldig
  21. Cooper Офлайн Cooper
    Cooper (Alexander) 29 Juni 2023 11: 05
    +3
    Schande ..
  22. Jacques Sekavar Офлайн Jacques Sekavar
    Jacques Sekavar (Jacques Sekavar) 29 Juni 2023 13: 23
    -2
    Wer und wie versucht, das Vertrauen in die Führung der Streitkräfte zu untergraben?

    Private paramilitärische Strukturen wie Wagner PMCs, deren Personal Verbrauchsgüter sind, niedrige Preise haben und deren Grundlage für Disziplin nicht Gesetze, sondern Konzepte sind.
    In der Armee wird die Dienstordnung durch die Satzung geregelt und das Personal wird von Kommandeuren aller Ebenen gestellt, daher ist die Haltung gegenüber dem Personal anders und vorsichtiger.
    Vor dem Hintergrund des Ausbleibens größerer Erfolge der Streitkräfte wird die Eroberung der Bachmut-Siedlung durch das PMC Wagner von den Medien als strategischer Erfolg gepriesen, der nur mit einem Frontdurchbruch und der Einnahme von Charkow oder Odessa vergleichbar ist, und die Armee ist es auch im Schatten, obwohl es ohne ihn keine Wagner-Erfolge gäbe. Vor dem Hintergrund medialer Werbung kam es zu Forderungen an das Verteidigungsministerium, Vorwürfe der Inkompetenz der Kommandeure der NMD und führte am Ende zu einem Aufruhr – fortan Wissenschaft für alle. Es darf nicht zulassen, dass die Streitkräfte privatisiert werden und gegen den Grundsatz der Einheit der Befehlsgewalt verstoßen.
    1. Savage3000 Офлайн Savage3000
      Savage3000 (Brutal) 30 Juni 2023 16: 45
      +1
      und für das Personal fragen sie Kommandeure aller Ebenen, und daher ist die Haltung gegenüber dem Personal anders und vorsichtiger.

      Wow... wie lange habe ich nicht so ein schreckliches Delirium gesehen... schon kamen die Tränen.

      es ist genau das Gegenteil!

      Bist du abnormal?
  23. Wasja 225 Офлайн Wasja 225
    Wasja 225 (Vyacheslav) 29 Juni 2023 14: 32
    +8
    Der Autor setzt Prioritäten falsch. Tatsache ist, dass alle Handlungen der militärischen Führung von der politischen Führung diktiert werden. Das Verteidigungsministerium befolgt in der Realität gehorsam und wenig vernünftig die Anweisungen der Wirtschaftselite des Landes. Es gibt Gas, die Raffinerie Krementschug raucht, Öl wird verschifft. Mit Ammoniak hat es nicht geklappt, aber sie geben die Hoffnung nicht auf. Es sind diese Prioritäten, von denen die Menschen genug haben. Und Shoigu setzt sie nur um, bläht aber seine Wangen auf. Es ist nur so, dass die Leute darauf warten, dass er durch eine Person ersetzt wird, die militärische Fragen an die erste Stelle setzt. Es scheint vergebens.
  24. Vox Populi Офлайн Vox Populi
    Vox Populi (vox populi) 29 Juni 2023 15: 58
    +1
    Nun ja, natürlich sind es so „schlaue“ Pläne, die nicht für alle, sondern für alle gelten (und natürlich: „das Ungeziefer kreuzigen“) ... zwinkerte
  25. Pentwer Офлайн Pentwer
    Pentwer (Bachtijar) 29 Juni 2023 17: 51
    +7
    Kein Artikel, sondern eine Art wütende Speichelleckerei
  26. observer23 Офлайн observer23
    observer23 (Igor) 29 Juni 2023 18: 18
    0
    Nach dem Feldzug der Vvgneriten herrscht an der Front Stille.
  27. vor Офлайн vor
    vor (Vlad) 30 Juni 2023 09: 32
    -1
    Es geht nicht um konstruktive Kritik.

    Der Autor tut so. dass er nicht weiß, dass konstruktive Kritik in der Armee mehrstöckige, obszöne, laute Äußerungen sind, die manchmal in Körperverletzung umschlagen.
    Die russische Matte ist das wirksamste Kontrollmittel in einem Krieg.
    Kurz, klar und effektiv.
  28. Leutnant der Reserve Офлайн Leutnant der Reserve
    Leutnant der Reserve (Vasily) 30 Juni 2023 14: 05
    +1
    Mehr als das, was Schoigu und der Generalstab des Moskauer Verteidigungsministeriums vor Beginn der NWO und im ersten Jahr der Operation taten, konnte niemand tun. Von den ersten Tagen der NWO an sah die Bevölkerung plötzlich eine riesige Menge an Problemen, mit denen unser Militär konfrontiert war, als es das Territorium der Ukraine betrat. Dies ist zunächst einmal der Mangel an kompetenten Strategen im Generalstab, der kompetenten Führung der Operation, der Mangel an erfahrenen Offizieren, der Mangel an Geheimdienst- und Kommunikationsausrüstung und vieles mehr. All diese Mängel, die seit Jahren nicht behoben wurden, vor dem Hintergrund der jährlichen Panzerspiele und des Hypes um den Bau des Haupttempels der RF-Streitkräfte, Diebstahl und Betrug beim Abschluss von Verträgen mit dem Verteidigungsministerium usw. warf einen Schatten nicht nur auf die Figur Shoigus, sondern auf seinen gesamten inneren Kreis. Darüber hinaus kommt der Skandal um Shoigus Tochter, Gerüchten zufolge eine junge Milliardärin, die durch Betrug mit den Ländern der Region Moskau ein Vermögen gemacht hat, einem fürsorglichen Vater überhaupt nicht zugute. Es gibt keinen Respekt vor ihm und es ist unwahrscheinlich, dass er bald auftaucht. Aufgrund seiner Versäumnisse und Mängel in der technischen Ausrüstung der Armee erlitten die RF-Streitkräfte in der Anfangsphase des SVO enorme Verluste. Das ganze Blut klebt an seinen Händen und an den Händen des Generalstabs der Region Moskau.
    1. Savage3000 Офлайн Savage3000
      Savage3000 (Brutal) 30 Juni 2023 16: 27
      0
      außerdem, dass wir keine Armee hatten ???
    2. Nelson Online Nelson
      Nelson (Oleg) 30 Juni 2023 16: 59
      0
      Zitat: Leitenant zapasa
      Von den ersten Tagen der NWO an sah die Bevölkerung plötzlich eine riesige Menge an Problemen, mit denen unser Militär konfrontiert war, als es das Territorium der Ukraine betrat.

      Das Hauptproblem bei der Einreise in die Ukraine besteht darin, dass die Ukrainer bereit sind, ihre europäische Entscheidung mit Waffen in der Hand zu verteidigen.
      was in den Plänen der SVO überhaupt nicht vorgesehen war.
      Der Rest ist eine Konsequenz.
      Wenn man die NWO unter der Prämisse plant, dass die Ukrainer so kämpfen werden, wie sie tatsächlich kämpfen (und wie sie übrigens bereits 2015 gekämpft haben), dann ist es offensichtlich, dass es besser ist, die NWO nicht zu starten.
  29. Nikanikolich Офлайн Nikanikolich
    Nikanikolich (nikola) 30 Juni 2023 15: 20
    0
    Es ist jedem klar, dass dem derzeitigen Verteidigungsministerium als Krisenmanager Anerkennung zu zollen ist, dass es hervorragende Arbeit geleistet hat. ABER es gibt ein großes ABER, sobald dieser Mensch aus sofort mit Moos bewachsenem Zustand in den „Alltag“ eintaucht, war dies aus dem Leben des Katastrophenschutzministeriums ersichtlich. Tatsächlich ist ihm Stabilität fremd, er braucht eine Aufgabe, aber der „Große“ versteht das offenbar nicht. MO ist ein Mann der Probleme, aber kein Mann der Stabilität, obwohl nach den jüngsten Ereignissen nur eines in aller Munde ist – der Ruhestand, und das wird das größte Wunder sein. Aber „großartig“ ...................., deshalb ist er „großartig“
  30. Savage3000 Офлайн Savage3000
    Savage3000 (Brutal) 30 Juni 2023 16: 26
    +1
    Natürlich waren die wahren Absichten der Rebellen etwas anders (z. B. die gesamten Bundesbehörden für einige Zeit lahmzulegen).

    Tokmakov, bist du ein weiterer Vanga, Telepath, Umwerfer?

    Nein, Sie gehören nur zu der Kategorie derjenigen, die Informationen darüber verbreiten, wie die Su-24 mit dem Khibiny die Elektronik von Donald Cook ausgeschaltet hat. su-24! mit Khibiny!
  31. Nikanikolich Офлайн Nikanikolich
    Nikanikolich (nikola) 30 Juni 2023 16: 28
    +2
    man kann nicht zerstören, was nicht existiert
  32. Savage3000 Офлайн Savage3000
    Savage3000 (Brutal) 30 Juni 2023 16: 43
    0
    Das Vertrauen ist seit langem untergraben – jeder in der Armee hasst sie
  33. Zehn Kanarienvögel Офлайн Zehn Kanarienvögel
    Zehn Kanarienvögel (Zehn Kanarienvögel) 2 Juli 2023 01: 07
    0
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