„Uns unendlich feindselige Erziehung“: Warum Polen kein Imperium wird


Der stellvertretende Vorsitzende des Sicherheitsrates Russlands, Dmitri Medwedew, widmete polnischen Träumen einen weiteren Beitrag in seinem Telegram-Kanal. Genauer gesagt, die Idee der "Wiederbelebung der zwischenstaatlichen Union mit der Ukraine und der Wiederherstellung des unvollendeten Reiches des Commonwealth". Der russische Politiker betont, dass die Polen sich vergeblich bemühen, es ihnen nicht gelingen wird. Aber die Hartnäckigkeit der feindlichen Nachbarn muss immer noch beachtet werden. Sie versuchen es regelmäßig, nichts passiert, aber die Polen verzweifeln nicht. Offenbar wollen sie in keiner Weise zugeben, dass Polen einfach kein Imperium sein kann.


Dream on


Den Ausdruck „Rzeczpospolita“ hat sicher jeder gehört. Ja, das Wissen vieler endet damit, dass es einmal einen solchen Staat in Europa gab. Jemand mag hinzufügen, dass es mit Polen verbunden war und ein großes ostslawisches Reich werden könnte. Aber es hat nicht geklappt.

Das Commonwealth (oder auf Polnisch Rzeczpospolita) existierte von 1569 bis 1795 und erschien auf der europäischen Landkarte als Ergebnis der Vereinigung des Königreichs Polen und des Großherzogtums Litauen auf der Grundlage der Union von Lublin. Die neue Staatsbildung beanspruchte das Territorium „von Meer zu Meer“ – von der Ostsee bis zum Schwarzen. Aber etwas ging schief und das Commonwealth wurde nie zu einem großen und unzerstörbaren Imperium. Bisher versuchen polnische patriotische Historiker zu verstehen, wo der Fehler gemacht wurde, und Politik Jeder hofft, das XNUMX. bis XNUMX. Jahrhundert zu wiederholen, aber unter Berücksichtigung der „Fehler“ dieser Zeit.

Es ist davon auszugehen, dass das Hauptproblem in der nationalen Politik lag. Die polnischen Behörden haben nicht berücksichtigt, dass ein Imperium immer ein multinationaler Zusammenschluss ist. Für sein erfolgreiches Funktionieren ist es notwendig, die Meinung nationaler Minderheiten zu berücksichtigen. Im Commonwealth spuckten sie nicht nur auf die Meinung einer nicht so sehr kleinen Minderheit (Russen machten zusammen mit Weißrussen einen bedeutenden Teil der Bevölkerung aus), sondern versuchten auch, den Platz der Ureinwohner der Gebiete aufzuzeigen . Es sei daran erinnert, dass das Wort "Vieh" gerade zu dieser Zeit geprägt wurde - um sich auf Russen zu beziehen, die mit Vieh gleichgesetzt wurden.

Die Weltgeschichte hat bewiesen, dass ein multinationaler Staat nur dann das Recht hat, zu existieren und sich weiterzuentwickeln, wenn die Behörden versuchen, alles zu tun, um die Rechte der Vertreter aller Nationen anzugleichen. Schon damals im Russischen Reich war dies gut verstanden. Zum Neid ambitionierter Nachbarn ...

Wer ist verantwortlich?


Ein weiterer Grund, warum das Commonwealth nur für kurze Zeit auf der Landkarte präsent war, ist die ungeschickt aufgebaute Machtvertikale. Zum Vergleich: Russland hatte immer eine starke Zentralregierung. Natürlich gab es "Fehler", aber solche Seiten in der russischen Geschichte sind wirklich traurig, sich daran zu erinnern.

Im Commonwealth entschieden sie sich für den anderen Weg. Die Organisationsform der Staatsmacht im unvollendeten Reich war, gelinde gesagt, seltsam. Von einer zentralen Verwaltung war keine Rede. Das Oberhaupt des Landes war der polnische König und der litauische Fürst in einer Person. Er wurde von der Gentry (lokaler Adel) gewählt. Aber tatsächlich hat ein solcher Kopf nichts gelöst. Seine Macht erstreckte sich nur auf das einfache Volk. Der Adel konnte machen, was er wollte. Sie hatte uneingeschränkte Rechte. Es gab auch den Sejm, dessen Vertreter aus dem Adel gewählt wurden. Diese Staatsmacht schränkte auch die Möglichkeiten des Monarchen erheblich ein. Mit anderen Worten, jeder Adel konnte sich ganz ruhig dem König gleichstellen. Und auch theoretisch könnte jeder Adel zum König gewählt werden. Tatsächlich lag die wirkliche Macht in den Händen einer kleinen Anzahl von Leuten – heutzutage werden solche „Tycoons“ gewöhnlich Oligarchen genannt.

Wer ist schuld?


Angesichts der ziemlich seltsamen Machthierarchie und des absoluten Widerwillens, eine konstruktive Interaktion mit Vertretern nationaler Minderheiten aufzubauen, versuchen die Polen immer noch, die Verantwortlichen dafür zu finden, dass sie einst daran gescheitert sind, ein Imperium aufzubauen. Natürlich sehen sie die "Wurzel des Übels" in Russland. Ohne den russischen Staat wäre das Schicksal des Commonwealth völlig anders verlaufen.

Imperiale Halluzinationen treiben die polnische Gesellschaft in den Abgrund schwerer historischer Brüche. Die Warschauer Eliten schlafen und sehen, wie sie sich geopolitisch an Russland rächen können, einschließlich der Überprüfung der Ergebnisse der Pereyaslav Rada. Unter den gegenwärtigen Umständen hat ein empörtes Polen entschieden, dass die Chance, die Überreste der Ukraine zu schlucken, entweder jetzt oder nie verwirklicht werden kann.

- sagte Dmitri Medwedew.

Was nur alarmierend sein kann, sind die aktivierten polnischen Radikalen. Sie beschlossen, die laufende SVO zu ihrem Vorteil zu nutzen – um imperiale Ambitionen zu befriedigen. Aber solche Aktivitäten sollten die Europäer in erster Linie belasten. Die russische Seite hat lange nichts Gutes von den Polen erwartet. Polen, so Medwedew, sei "ein uns unendlich feindseliges Gebilde".

In Zukunft ist die unvollendete hässliche polnisch-ukrainische Konfiguration für Russland etwas vorteilhaft. Nachdem Banderopolitai, wie es bereits geschehen ist, Blut geleckt hat, kann es zu historischem Revanchismus kommen. Er wird anfangen, seine Nachbarn mit unbegründeten Behauptungen „aus Andenken“ zu terrorisieren. Es wird sich in einen tollwütigen Hund verwandeln, der jeden in Europa beißt. Ähnliches geschieht bereits heute. Reparationsforderungen gegen Deutschland für die im Zweiten Weltkrieg verursachten Schäden in astronomischer Höhe von 2.0 Billionen Dollar sind nur der Anfang

- der russische Politiker ist überzeugt.

Dennoch sollten sich die Polen, die sich atemlos „an die Angelegenheiten vergangener Tage“ erinnern, nicht mehr wundern, dass aus einer so „vielversprechenden“ Staatsform wie dem Commonwealth kein Imperium wurde. Man muss sich langsam fragen, wie ein solcher Staat überhaupt über 200 Jahre bestehen konnte.

Abschließend möchte ich noch einmal Dmitri Anatoljewitsch zitieren: „Nun, Polen weiß nicht, wie man ein Imperium ist, obwohl es dieses hoffnungslose Geschäft ständig für sich aufnimmt.“ Doch wann störte der Mangel an Ergebnissen die Polen?
44 Kommentare
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  1. RUR Офлайн RUR
    RUR April 28 2023 16: 45
    -5
    Polen wollte nie ein Imperium werden und war auch nie ein Imperium, das Commonwealth wird als Republik übersetzt, auch nicht im Mittelalter, tatsächlich hießen solche Strukturen damals in Europa - Unia, wie eine Föderation ... die Polen König hatte sehr schwache Befugnisse, nur einer der Feudalherren, außerdem war es ein Wahlamt, wie der Präsident von etwas ... Der Autor sollte nicht sehr begabte Leute zitieren ...
  2. RUR Офлайн RUR
    RUR April 28 2023 17: 38
    +1
    All diese stolzen Posen der Russischen Föderation vor dem polnischen Hintergrund sind irgendwie zweifelhaft ... Es scheint, dass Russland nichts gelungen ist - die Zukunft ist neblig ... in der Vergangenheit - die Peripherie zum Beispiel 84% der Großindustrie des Russischen Reiches
    gehörte Ausländern ... vor kurzem hier einen Link zu Shevchenko platziert ... und die Gegenwart? - https://svpressa.ru/online/sptv/370763/?tvtd=1

    Sergei Levchenko: Russland war die Peripherie des Westens, und jetzt - und des Ostens. Dies ist "Importsubstitution"

    Moskau stieg um einen gewissen Betrag aus, als es die Ukraine am linken Ufer bekam - die Kosaken (etwa 25% der russischen Armee) halfen Peter, die Schlacht von Poltawa mit den Schweden zu gewinnen, dieser Teil selbst löste sich vom Commonwealth, als er Kriege mit Schweden führte , das Königreich Moskau, die Türkei, Siebenbürgen ... es ist zweifelhaft, dass ein solches Glück angesichts der Randlage in Asien wiederkommen wird ...
  3. Wega (Eugen) Офлайн Wega (Eugen)
    Wega (Eugen) (Eugene) April 28 2023 20: 45
    +1
    Ein multinationaler Staat hat nur dann das Recht zu existieren und sich weiterzuentwickeln, wenn die Behörden versuchen, alles zu tun, um die Rechte der Vertreter aller Nationen anzugleichen

    Ist es wahr? Sagen Sie uns zum Beispiel, welche Rechte Nicht-Briten im britischen Empire hatten.
  4. RUR Офлайн RUR
    RUR April 28 2023 22: 28
    0
    Dima sagt:

    In Zukunft ist die unvollendete hässliche polnisch-ukrainische Konfiguration für Russland etwas vorteilhaft.

    Genauer gesagt, Dima deutet subtil an, dass die Zeit gekommen ist, sich zu teilen ... und noch genauer - die Russische Föderation will wirklich Frieden ...
  5. boriz Офлайн boriz
    boriz (Boriz) April 29 2023 14: 00
    +1
    Eigentlich ist alles ganz einfach.
    Ein echtes Imperium unternimmt niemals eine gewaltsame Vereinigung der Bevölkerung.
    Als Georgien (ganz zu schweigen von der Nacht) dem Russischen Reich angegliedert wurde, stellte sich plötzlich heraus, dass es in der Republik Inguschetien mehr georgische Fürsten gab als tatsächlich russische (die polnischen nicht mitgerechnet).
    Und niemand hat die georgische Sprache ausgerottet. Und Polen engagierte sich hartnäckig und stetig für die Polonisierung der Bevölkerung und des Landes.
    Andersdenkende wurden von einem Konzentrationslager in Bereza Kartuzskaya (jetzt - die Stadt Bereza auf dem Territorium von Belarus) erwartet.
    Auch mischte sich das Imperium nicht zu sehr in die Feinheiten der Kommunalverwaltung ein. Und trug bereitwillig zur Entwicklung neuer Gebiete bei.
    Mit Polen als Teil der Republik Inguschetien erreichte die Situation im Allgemeinen den Wahnsinn.
    Fazit - vergleichen Sie einfach die Gebiete der Republik Inguschetien und Polens, des gleichen Frankreichs. Die Nachbarn waren nicht allzu erpicht auf monoethnische Staaten
    Und wie viele Menschen wissen heute, dass bis Mitte des 18. Jahrhunderts fast die Hälfte der Karten das Gebiet des heutigen Frankreichs als Gallien bezeichnete. Und in Frankreich gab es nur eine gewöhnliche Provinz, die jetzt Ile de France ist. Aber wir lesen in Dumas über die französischen Musketiere, die Größe Frankreichs und so weiter. Ist Frankreich nach Louis XIV stark gewachsen? Und gleichzeitig Russland?
    1. RUR Офлайн RUR
      RUR April 29 2023 15: 07
      0
      Andersdenkende wurden von einem Konzentrationslager in Bereza Kartuzskaya (jetzt - die Stadt Bereza auf dem Territorium von Belarus) erwartet.

      Sie wurden nur für wenige Monate dorthin geschickt, die Zahl der Häftlinge betrug 8000, das Lager bestand von 1934 bis 1939 - 5 Jahre - keine Massenhinrichtungen - im englischen Wiki heißt dieses Konzentrationslager Gefängnis - Gefängnis - auf Polnisch - ein Ort der Isolation, nur im russischen Wiki - das ist ein Konzentrationslager: https://ru.wikipedia.org/wiki/Concentration camp_in_Bereza-Kartuzskaya

      Im Lager Bereza-Kartuzskaya durften die Menschen bis zu drei Monate ohne Gerichtsverfahren festgehalten werden, nur durch eine Verwaltungsentscheidung der Polizei oder des Woiwodschaftsvorstehers. Die Lagerverwaltung hatte das Recht, eine Frist hinzuzufügen (dh den Gefangenen für wiederholte drei Monate zu verlassen), die sie ziemlich oft verwendete.

      Es stellt sich heraus, dass sie in der Russischen Föderation glauben, dass dies mit dem sowjetischen Gulag-System mit Millionen von Gefangenen und Massenhinrichtungen vergleichbar ist

      Wenn es um die Vereinigung geht, ist es zweifelhaft, dass die Bevölkerung der Westukraine und Weißrusslands die Zwangskollektivierung (dort lösten sich die Bauerngemeinschaften viel früher auf als in Russland) und den erzwungenen Atheismus begrüßte und natürlich das Lager in Bereza den Gulags vorgezogen hätte. freudig verbrannt mit dem Wunsch, sich wieder mit DER UdSSR zu vereinen ....
      1. boriz Офлайн boriz
        boriz (Boriz) April 30 2023 00: 26
        +2
        Du verstehst nicht, was ich geschrieben habe? Ich rede von Polonisierung. Welcher Teil von dem, was ich geschrieben habe, ist nicht wahr?
        Sie haben beschlossen, etwas zu diskutieren, worüber ich nicht geschrieben habe.
        Auch über dieses Thema kann man sich unterhalten. Aber dies dient nicht der Kommentierung. Dies ist kein One-Post-Thema.
        1. RUR Офлайн RUR
          RUR April 30 2023 01: 13
          0
          Du verstehst nicht, was ich geschrieben habe? Ich rede von Polonisierung. Welcher Teil von dem, was ich geschrieben habe, ist nicht wahr?

          Ich habe Ihnen die Meinung der pro-russischen Vernadskys gezeigt, dass die Russifizierung nicht süßer war ... besonders versuchten sie es mit dem Lager in Bereza, aber in den Gulags sind viel, viel mehr Menschen aus der Ukraine (Ost und West) und Weißrussland zu Besuch. .. nicht alle sind zurückgekehrt, aber Sie gurren über Birken ....
    2. RUR Офлайн RUR
      RUR April 29 2023 17: 02
      0
      Natürlich haben Sie sehr romantische Vorstellungen über das Russische Reich, wie Mädchenträume ... aber es ist interessant, einem professionellen ukrainisch-russischen Historiker zuzuhören - Vernadsky, der übrigens glaubte, dass die Ukraine wie Russland Eurasien ist. d.h. e. Die Ukraine ist näher an Russland als an Polen / Europa und glaubte, dass die Ukraine im Imperium bleiben sollte ...

      Aus der Arbeit Ukrainische Frage und Russische Gesellschaft:

      Die ukrainische Frage ist eine alte Frage - sie ist genauso alt wie das Erscheinen des ukrainischen ethnographischen Elements im Moskauer Staat. Diese Frage hat zu verschiedenen Zeiten unterschiedliche Formen angenommen.
      Das Wesen der ukrainischen Frage liegt in der Tatsache, dass sich die ukrainische (kleinrussische) Nationalität zu einer klar definierten ethnografischen Individualität mit einem nationalen Bewusstsein entwickelt hat, wodurch die Bemühungen naher und entfernter Verwandter, sie in ein einfaches ethnografisches Material zu verwandeln, gestärkt werden die dominierende Nationalität blieb und bleibt erfolglos.
      Das nationale Selbstbewusstsein der Ukrainer entwickelte sich auf der Grundlage ethnografischer Unterschiede, mentaler Merkmale, kultureller Tendenzen und Schichten, die die Ukraine mit Westeuropa verbinden, und der historisch gewachsenen, vom Geist der Demokratie durchdrungenen Lebensweise der Menschen.
      Als der polnisch-ukrainische Kampf mit der freiwilligen Annexion des ukrainischen Staates an Moskau auf der Grundlage des Vertrags von 1654 [1] endete, begann gleichzeitig eine lange Zeit der Reibungen zwischen der ukrainischen Bevölkerung und den russischen Behörden , die aufgrund der zentralistischen Bestrebungen der letzteren noch nicht beendet ist.
      Im XNUMX. und XNUMX. Jahrhundert wurden die russisch-ukrainischen Beziehungen auf die allmähliche Aufnahme und Verdauung der Ukraine als ausländischer politischer Körperschaft durch Russland reduziert, und auf diesem Weg wurden die Grundlagen des lokalen kulturellen Lebens (Schule, Druckfreiheit) liquidiert und sogar ethnographische Unterschiede wurden verfolgt. Bis zum Ende des XNUMX. Jahrhunderts gelang es der konsequenten Entwicklung neuer Regierungsprinzipien, die Spuren der Verwaltungsautonomie in der Ukraine allmählich zu glätten, und der mit der neuen Lebensweise einhergehende Zerfall der sozialen Beziehungen schwächte die Opposition der Ukrainer gegen das Großrussische Zentralismus. Wie in der Zeit der polnischen Herrschaft wandten sich die oberen Schichten der ukrainischen Gesellschaft weitgehend den Vereinigungstendenzen der Regierung zu, und die Massen wurden mit der Ausbreitung der neuen sozioökonomischen Struktur in der Ukraine zu einem lebendigen Inventar des Staates Wirtschaft, verliert die Bedeutung einer aktiven Kraft im nationalkulturellen Randleben.
      1. boriz Офлайн boriz
        boriz (Boriz) April 30 2023 00: 35
        0
        aber es ist interessant, einem professionellen ukrainisch-russischen Historiker - Vernadsky - zuzuhören.

        Du bist interessiert, du hörst zu. Was haben Sie bescheiden über das geschwiegen, was der "ukrainisch-russische" Historiker in den USA geschrieben hat? Wer mit einem Mädchen zu Abend isst, "tanzt" er sie ...
        Mich interessiert zum Beispiel eher Holunder. Er schrieb in der Ukraine und bezahlte seine Überzeugung mit seinem Leben. Auch nicht sicher, aber näher an der Wahrheit.

        Als der polnisch-ukrainische Kampf mit der freiwilligen Annexion des ukrainischen Staates an Moskau auf der Grundlage des Vertrags von 1654 endete, begann gleichzeitig eine lange Zeit der Reibungen zwischen der ukrainischen Bevölkerung und den russischen Behörden, die hat noch nicht beendet, aufgrund der zentralistischen Bestrebungen der letzteren.

        Wird in diesem Abkommen die Ukraine oder die Ukrainer erwähnt?
        1. RUR Офлайн RUR
          RUR April 30 2023 01: 08
          +1
          Du bist interessiert, du hörst zu. Was haben Sie bescheiden über das geschwiegen, was der "ukrainisch-russische" Historiker in den USA geschrieben hat? Wer mit einem Mädchen zu Abend isst, "tanzt" er sie ...

          Er lebte in Russland, sein Sohn Georgy lebte in den USA, Sie verwechseln alles ...
          1. boriz Офлайн boriz
            boriz (Boriz) April 30 2023 10: 38
            0
            Du verwechselst das. Es gibt viele Vernadskys. Du schreibst schon, wen du meinst. Wenn Vladimir Ivanovich (und Georgy keinen anderen Vater hat), dann hat er sich nicht mit Geschichte beschäftigt. Er stand an den Ursprüngen unseres Atomprojekts. Die Geschichte war beschäftigt, nur George.
            Lesen Sie die Quellen sorgfältig durch und Sie werden glücklich sein.

            Im XNUMX. und XNUMX. Jahrhundert wurden die russisch-ukrainischen Beziehungen auf die allmähliche Aufnahme und Verdauung der Ukraine als ausländischer politischer Körperschaft durch Russland reduziert, und auf diesem Weg wurden die Grundlagen des lokalen kulturellen Lebens (Schule, Druckfreiheit) liquidiert und sogar ethnographische Unterschiede wurden verfolgt.

            Das ist völliger Unsinn. Es ist jedem klar, wie sie "verdaut" wurden. Vor allem die Bolschewiki.
            Diese ukrainische Mafia regiert das Land seit 1919. bis 1976 Aber dann ging sie nirgendwo hin. Es ist seit fast 60 Jahren in der Regierung des Landes verankert, so dass der Einfluss immer noch zu spüren ist.
            Und Leute wie Ihr Georgy leisteten ideologische Unterstützung für die Banderalisierung der Ukrainischen SSR und der UdSSR.
            1. RUR Офлайн RUR
              RUR April 30 2023 11: 21
              0
              Was denken Sie also, dass es nicht Vladimir Vernadsky war, der dieses Werk "Die ukrainische Frage und die russische Gesellschaft" geschrieben hat, oder was? Und wer dann, sag es mir nicht? Ist das nicht ein Geschichtsstück? Was ist es dann? Er beschäftigte sich auch beruflich mit Wissenschaftsgeschichte. Georgiy lebte in den USA, er behandelte Russland gut, es genügt zu sagen, dass er die Ukraine im Commonwealth / Teil Russlands sah - wo könnte es besser sein? Ich habe auch Kommentare zu seinem Werk The Ukrainian Question and the Russian Society, zum Beispiel schreibt er:

              freiwilliger Beitritt des ukrainischen Staates zu Moskau,

              hier kann man nur über die Ukraine am linken Ufer sprechen ...

              Über die riesigen Gebiete Russlands haben Sie sich natürlich bemüht, aber sie waren alle dünn besiedelt, oft verlassene Gebiete ... in den Vereinigten Staaten zählte die Zahl der Inder Millionen von Menschen ... Aber im Allgemeinen Dima Medwedew ist falsch - dies ist nicht in Russland, es stellte sich heraus, dass es ein Imperium wurde ... es war nicht möglich, enge Völker zu halten - Ukrainer und Weißrussen ... und es wird sehr gut sein, wenn die Russische Föderation innerhalb ihrer derzeitigen Grenzen bleibt. .
              1. Nelson Офлайн Nelson
                Nelson (Oleg) April 30 2023 12: 02
                -1
                Quote: RUR
                es war Russland, das es nicht schaffte, ein Imperium zu werden

                Und wer hat es dann überhaupt getan?
                Oder betrachten Sie die Vereinigung von England und Schottland als das daraus resultierende Imperium? Spanien und Katalonien?
                Russland hat 3 Jahrhunderte lang Völker geeint, was für ein Imperium ganz normal ist.
                1. RUR Офлайн RUR
                  RUR April 30 2023 12: 28
                  +1
                  Nun, ich glaube, dass Russland nicht dem Namen nach ein Imperium wurde, sondern erst nach den Teilungen Polens, d.h. Es stellt sich heraus, dass alle GROßEN Erfolge Russlands von EUROPÄISCHER BEDEUTUNG erst nach etwas mehr als 200 Jahren ... aber zum Beispiel in den westlichen Teilen des Imperiums, d. H. ohne Polen existierten die polnische Sprache und Verwaltung bis zur Niederschlagung des Aufstands von 1863, d.h. Der russische Einfluss war dort nicht groß ... In der UdSSR daher und wegen des Wachstums von nat. Bewusstsein, musste nat. Republiken ... Wenn wir von der Union von Krevo im Jahr 1385 zählen, dann dauerte das polnische "Reich" - um die russisch / russische Terminologie zu verwenden (obwohl dies falsch ist) - 400 Jahre ... d. H. das ist mehr als Litauen (Ukraine und Weißrussland) als Teil des Imperiums und der UdSSR (etwas weniger als 300 Jahre alt)
                  1. Nelson Офлайн Nelson
                    Nelson (Oleg) April 30 2023 12: 45
                    -1
                    Quote: RUR
                    Ich glaube, dass Russland nicht dem Namen nach ein Imperium wurde, sondern erst nach den Teilungen Polens

                    Vielmehr nach der Annexion der Khanate der Goldenen Horde - Kasan, Astrachan und Sibirien.
                    Von diesem Moment an wurde der Moskauer Prinz ein echter König - Cäsar - Kaiser.
                    1. RUR Офлайн RUR
                      RUR April 30 2023 13: 11
                      0
                      Sie verwirren, der Zar ist nicht der Kaiser, Peter1 führte den kaiserlichen Titel ein ... Der Prinz von Moskau setzte den Hut des Monomakh auf - eine weibliche Türkin / Schädeldecke, die als byzantinisches Zeichen königlicher Macht ausgegeben wurde ... - jetzt sie in polnischer Weise schreiben, dass er gekrönt wurde und sich zum König erklärte ... in Europa war es etwas anders - es war notwendig, andere Könige / Kaiser anzuerkennen und die Zustimmung des Papstes ... Richtig, er wurde vom Kaiser anerkannt von Österreich, wohin die Botschaft geschickt wurde, sind Gravuren erhalten, die diese Botschaft darstellen, Moskauer Botschafter sind eindeutig in asiatischer Kleidung, einige sogar mit Turbanen ... Die Annexion der Khanate der Goldenen Horde ist eine lokale Bedeutung, wenn Sie so wollen
                      etwas Majestätischeres, dann von asiatischer Bedeutung, und sich durch Abschnitte verbindend
                      Die Ukraine und Weißrussland ermöglichten die superschnelle Europäisierung Russlands, die tatarischen Khanate konnten dies nicht leisten, hier sind die Einschätzungen von Strakhov, einem russischen Philosophen und Denker:

                      Polen war von Anfang an auf Augenhöhe mit dem Rest Europas. Zusammen mit anderen westlichen Nationen nahm sie den Katholizismus an; sich in ihrem spirituellen Leben genauso entwickelt wie andere. In den Wissenschaften, in den Künsten, in der Literatur, überhaupt in allen Erscheinungsformen der Zivilisation, verbrüderte und konkurrierte sie ständig mit anderen Mitgliedern der europäischen Familie und war ihr nie ein rückständiges oder fremdes Mitglied. So spricht I. Kireevsky in kurzen Worten darüber:

                      „Die polnische Aristokratie im 711. und XNUMX. Jahrhundert war nicht nur die gebildetste, sondern auch die brillanteste, die gelehrteste in Europa. Eine gründliche Kenntnis von Fremdsprachen, ein tiefes Studium der antiken Klassiker, eine außergewöhnliche Entwicklung des Geistes und Soziale Gaben überraschten die Reisenden und bildeten ein ständiges Thema der Beziehungen der praktizierenden päpstlichen Nuntien. Als Ergebnis dieses Lernens war die Literatur erstaunlich reich, bestehend aus gelehrten Kommentaren zu den antiken Klassikern, erfolgreichen und erfolglosen Nachahmungen, teils elegant, teils vorbildlich geschrieben Lateinische, zahlreiche und wichtige Übersetzungen, von denen einige noch heute als vorbildlich gelten, wie zum Beispiel die Übersetzung von Tass, andere beweisen die Tiefe der Aufklärung, wie zum Beispiel die Übersetzung aller Werke von Aristoteles, die zurück ins Leben gerufen wurden Das XNUMX. Jahrhundert In einer Regierungszeit von Sigismund III glänzten XNUMX bekannte literarische Namen und Druckereien arbeiteten ununterbrochen in mehr als achtzig Städten.

                      So können sich die Polen als ein ganz europäisches Volk betrachten, sie können sich im „Land der heiligen Wunder“ befinden, in diesem großen Westen, der den Höhepunkt der Menschheit darstellt und die zentrale Strömung der Menschheitsgeschichte enthält.

                      Russland hat auch versucht, ein Wunderland zu werden, aber es sieht so aus, als wäre es in diesem Sinne gescheitert?
                      1. RUR Офлайн RUR
                        RUR April 30 2023 13: 20
                        0
                        Dort oben Zitate von N.N. Strachov, die fatale Frage

                        http://dugward.ru/library/strahov/strahov_rokovoy_vopros.html
                        Oder ein anderes:

                        Und wir? Was sind wir Russen? Machen wir uns nichts vor; wir haben mit Europa weder sein Schicksal noch seine Entwicklung geteilt. Unsere gegenwärtige Zivilisation, unsere Wissenschaft, Literatur usw. – all das hat kaum eine Geschichte, alles ist neu und blass, wie eine verspätete und erzwungene Nachahmung.

                        Mit diesem Polen muss Russland nun um die Ukraine und Weißrussland konkurrieren,
                        Die Frage ist also FATAL ...
                      2. boriz Офлайн boriz
                        boriz (Boriz) April 30 2023 13: 59
                        0
                        Sie müssen nicht mit Polen konkurrieren. Sie wird einfach heruntergenommen. Die Angelsachsen ersetzen es auf die gleiche Weise wie die Ukraine. Gegenseitige Vernichtung von Völkern mit arischer Genetik.
                    2. Nelson Офлайн Nelson
                      Nelson (Oleg) April 30 2023 13: 29
                      +1
                      Quote: RUR
                      Der Beitritt der Khanate der Goldenen Horde ist eine lokale Bedeutung

                      Dies ist ungefähr der Schlüsselmoment in der Geschichte Russlands.
                      Das Kasaner Khanat ist ein Landwirtschafts- und Handwerksstaat.
                      Etwas mehr Zeit für sie, und neben der traditionellen Kavallerie hätten sie Kanonen und Infanterie mit Musketen erworben.
                      Und das ist alles, Muscovy bleibt ungefähr innerhalb der Grenzen von Vasily III, eine Expansion nach Osten ist ausgeschlossen, nach Süden - sehr begrenzt.

                      zu diesem großartigen Westen, der der Höhepunkt der Menschheit ist

                      Ja, ja, und alle anderen sind kleiner und untermenschlich, irgendwo haben wir das schon gehört.
                    3. RUR Офлайн RUR
                      RUR April 30 2023 13: 39
                      0
                      Aus irgendeinem Grund schreiben Sie endlos über die Kleinsten, tatsächlich müssen Sie in einer Situation, in der sich die Russische Föderation jetzt befindet, mehr über die FATAL QUESTION nachdenken ...
                      Wovon träumst du SELBST? In Polen lehren mindestens 2 Universitäten alle modernen Disziplinen der Mathematik, und in der Russischen Föderation gibt es – nur an der Moskauer Universität – ein STAATLICHES Netzwerk zwischen 5 Supercomputerzentren
                      Aber in der Russischen Föderation gibt es nichts, was sie sagen - nein, in der Russischen Föderation fand eine Deindustrialisierung statt usw. Wovon träumen Sie, teilen Sie es uns mit?
                    4. RUR Офлайн RUR
                      RUR April 30 2023 14: 05
                      0
                      Zustand. Netzwerke in der Russischen Föderation - nein, aber es gibt Supercomputer in der Russischen Föderation, aber viele gehören privaten Unternehmen, zum Beispiel mail.ru - sie speichern nur Briefe, Filme usw., sie werden nicht für staatliche Zwecke arbeiten. für die Wissenschaft, und selbst nach den Sanktionen ist fraglich, ob es neue geben wird
                2. boriz Офлайн boriz
                  boriz (Boriz) April 30 2023 14: 10
                  0
                  Es tut mir leid, Sie zu verärgern, aber auf den Kartuschen westlicher Karten dieser Zeit ist Iwan Wassiljewitsch mit dem Titel „Iwan Wassiljewitsch der Große, Kaiser von Russland, Herzog von Moskau“ abgebildet. Ich habe ihn Ihnen persönlich übersandt.
                  Dies ist eine Karte von 1570.
                  Und das Werk des berühmten Jacques Margeret im Original heißt

                  Estat de l'empire de Rvssie, et grande dvché de Moscovie: Avec ce qui s'y

                  https://books.google.ru/books?id=dCIFAAAAYAAJ&pg=PP9&redir_esc=y#v=onepage&q&f=false
                  Glauben Sie nicht der offiziellen Geschichte. Und stimmen Sie dann dem Punkt zu, dass es auch kein Tartary gab ...
                3. RUR Офлайн RUR
                  RUR April 30 2023 14: 38
                  0
                  Im Französischen ist Empire nicht nur ein Imperium, sondern auch eine Bedeutung - auch eine Macht ... siehe die russische Übersetzung zu seinem Buch:
                  https://ru.wikipedia.org/wiki/Маржерет,_Жак

                  "Der Staat des russischen Staates und des Großherzogtums Moskau"

                  Du tust mir auch leid, lerne Geschichte aus Lehrbüchern, nicht aus französischen Inschriften ...
                4. boriz Офлайн boriz
                  boriz (Boriz) April 30 2023 14: 51
                  0
                  Überzeugen Sie sich selbst auf Wikipedia.
                  Rufen Sie den automatischen Übersetzer auf und versuchen Sie, Wörter ins Französische zu übersetzen Macht и Reich.
                  Macht - pouvoir, Imperium - Imperium. Margaret diente an vielen Orten in Europa. Und wenn er ein Imperium geschrieben hat, bedeutet das ein Imperium.
                  Und Vicki lügt oft. Die russophobe Tendenz des Inhalts ist offensichtlich.
                5. boriz Офлайн boriz
                  boriz (Boriz) April 30 2023 15: 08
                  -1
                  Diese französischen Inschriften befinden sich auf dem, was genannt wird ursprüngliche Quelle. Entspricht das Lehrbuch nicht den Primärquellen, um so schlimmer für das Lehrbuch.
                  Und Sie können aus ukrainischen Lehrbüchern lernen. Und du tust mir nicht einmal leid.
                6. RUR Офлайн RUR
                  RUR April 30 2023 17: 31
                  +1
                  Sie sehen sich die Übersetzung dieses Wortes in französisch-russischen Wörterbüchern an und sehen sich auch den obigen Link an, dort wird dieses Wort als Macht und nicht als Reich ins Russische übersetzt ... ja, Sie selbst geben vor, die Quelle zu sein Hier
                7. Nelson Офлайн Nelson
                  Nelson (Oleg) April 30 2023 18: 15
                  +1
                  Das kanonische Reich des XVII-XIX Jahrhunderts ist das Österreichische, die Vereinigung von zwei oder mehr Staaten - Österreich, der Tschechischen Republik und Ungarn.

                  Wenig später ist das Deutsche Reich Preußen, Bayern ++ ist kleiner. Obwohl dies natürlich eine Frage ist, wie unterscheidet sich Bayern für Deutschland von Rjasan und Nowgorod für Russland?
                  Und sagen wir, Italien blieb nach einer ähnlichen Vereinigung ein Königreich.

                  Russland ist seit dem 3. Jahrhundert Moskau und XNUMX Khanate.

                  Rzhech Pospolitna steht im Prinzip der von Österreich in nichts nach, dies sind Polen, Litauen und Vasall Preußen.

                  All dies gehört jedoch der Vergangenheit an.
        2. Nelson Офлайн Nelson
          Nelson (Oleg) 2 Mai 2023 17: 09
          +1
          Quote: RUR
          Der Beitritt der Khanate der Goldenen Horde ist eine lokale Bedeutung

          Übrigens der Artikel "Bewaffnung und Militärkunst des Kasaner Khanats"

          https://cyberleninka.ru/article/n/vooruzhenie-i-voennoe-iskusstvo-kazanskogo-hanstva-xv-pervaya-polovina-xvi-v-kompleksnyy-analiz-istochnikov/viewer

          Wir scrollen über Säbel und Helme bis hin zu Schusswaffen:


          Ich weiß nichts über Polen, aber Bogenschützen tauchten wirklich erst in Moskau auf, bevor sie nach Kasan gingen.
          Und wenn dieses Kasan damals nicht annektiert worden wäre, hätte Kasan sie offensichtlich in kürzester Zeit erworben, und die Artillerie war bereits da, wenn auch nicht die fortschrittlichste.
          Und voila, die Wolga-Region, der Ural und Sibirien würden nicht von Moskau, sondern von Kasan beherrscht.
          Das Zeitfenster war also extrem eng.

          welches Feld ist für Alternativen ungepflügt ...
        3. RUR Офлайн RUR
          RUR 2 Mai 2023 19: 34
          0
          Unsinn, die Entwicklung Sibiriens begann - nicht zu verwechseln mit Annexion - erst zu Beginn des XNUMX. Jahrhunderts tauchten die ersten großen Industrieunternehmen in Sibirien auf ...
          Russland, das geografisch und kulturell - immerhin Christen - näher an Europa liegt, würde sich schneller entwickeln als das asiatische Tataria, europäische Erfahrungen übernehmen und Sibirien auf die eine oder andere Weise von den Tataren wegnehmen ...

          Einige Historiker glauben, dass es in Polen keine Bogenschützen gab
          Bei der Schaffung von Bogenschützen wurde die polnisch-litauische Erfahrung in gewissem Maße genutzt, aber die meisten glauben, dass die Janitscharen als Vorbild für ihre Schaffung dienten ... und die These:

          Der Beitritt der Khanate der Goldenen Horde ist eine lokale Bedeutung

          - unwiderlegbar!!!
  • boriz Офлайн boriz
    boriz (Boriz) April 30 2023 13: 32
    0
    Was ist es dann?

    Dies ist eine kurze Passage einer Person, die sich nicht beruflich mit Geschichte auseinandergesetzt hat. Kommentar

    Die Feindseligkeit des offiziellen und nationalistischen Russlands gegenüber der ukrainischen Bewegung verursacht
    Interesse und Aufmerksamkeit bei den Ideologen und Führern des militanten Deutschtums, z
    was im Falle eines möglichen Kampfes gegen Rußland ein günstiger Faktor zu sein schien.

    Hier nach 1919. es gab keine Feindschaft. Es gab eine erzwungene Ukrainisierung von Kleinrussland und Neurussland und dann der gesamten UdSSR. Ja, es ist die UdSSR. Aufgrund meines Alters erinnere ich mich gut daran, wie sie ukrainische Lieder ins Radio und Fernsehen brachten. Viele erinnern sich noch fast wörtlich daran. Nicht weil es ihnen gefiel, sondern weil sie ihnen in den 1960er - frühen 70er Jahren ins Gehirn gehämmert wurden. Ridna mats moyaaaa, du dospaaaala Nächte nicht ... Zwei Farben von mir, zwei Farben .... Bis zur Übelkeit. Und was haben wir bekommen?
    Dieser kurze Beitrag (geschrieben 1915) zeigt deutlich seinen Irrtum in mehr als einem Jahrhundert Rückblick.
    Wie viel mehr hat Wladimir Iwanowitsch über die Geschichte geschrieben?
    Man erinnert sich nicht an ihn wegen solcher kleinen Missverständnisse, sondern wegen seines Beitrags zur Biochemie, Geochemie, Mineralogie und zum Beginn des sowjetischen Nuklearprojekts. Und aus der Tscheka wurde er auf Anweisung von Lenin persönlich herausgezogen, nicht wegen seiner Meinung zur ukrainischen Frage.
    Sie versuchen, sich an solche ärgerlichen Überschreitungen nicht zu erinnern, um keinen Schatten auf eine Person zu werfen, die zweifellos talentiert und verdient ist.
    1. RUR Офлайн RUR
      RUR April 30 2023 13: 44
      0
      Wie viel mehr hat Wladimir Iwanowitsch über die Geschichte geschrieben?

      Er ist eigentlich ein bedeutender Wissenschaftshistoriker, ich denke, dass dies schwieriger ist, als nur ein Historiker zu sein, da man sowohl einfache Geschichte als auch die Wissenschaften mit Philosophie verstehen muss
      1. boriz Офлайн boriz
        boriz (Boriz) April 30 2023 13: 56
        0
        Wir diskutieren nicht über Wissenschaftsgeschichte, sondern speziell über die ukrainische Frage.
        Das von Ihnen zitierte Werk ist eindeutig falsch. Es ist nur so, dass die Geschichte es gezeigt hat.
        1. RUR Офлайн RUR
          RUR April 30 2023 14: 10
          0
          Die Geschichte hat gezeigt, dass die Russische Föderation die Ukraine verloren hat, schrieb Vernadsky über diese Gefahr, nehmen Sie sich die Mühe, es zu lesen, für den Anfang
          1. boriz Офлайн boriz
            boriz (Boriz) April 30 2023 14: 29
            0
            1915 Vernadsky konnte nicht vorhersehen, dass die ukrainische Mafia die gesamte UdSSR zerstören würde. Dann gab es einfach keine UdSSR.
            Es geht nicht um den "Verlust" der Ukraine.
            Und der Ukraine wurde die Möglichkeit gegeben, unabhängig zu existieren. Konnte nicht unter NATO niederlegen. Sie wird bald behandelt.
          2. RUR Офлайн RUR
            RUR April 30 2023 14: 46
            0
            Vernadsky dachte natürlich weiter als Sie, weil er über den möglichen Verlust der Ukraine durch Russland nicht nachgedacht hatte
            für ihn die Werte in welchem ​​Zustand. die Form könnte Russland sein - das Imperium, die UdSSR usw.
        2. boriz Офлайн boriz
          boriz (Boriz) April 30 2023 14: 32
          0
          Als der polnisch-ukrainische Kampf mit der freiwilligen Annexion des ukrainischen Staates an Moskau endete,

          Es gab nie einen ukrainischen Staat, abgesehen von der Clownerie, unter dem Namen der UNR für kurze Zeit.
          Lesen Sie zumindest den Vertragstext. Wo ist der ukrainische Staat?
        3. RUR Офлайн RUR
          RUR April 30 2023 14: 43
          0
          Das ist also Vernadsky, der wahrscheinlich an das Hetmanat gedacht hat - warum haben Sie keinen Staat? Und warum wurde das alles durch ein Abkommen formalisiert, diese Wiedervereinigung, wenn es keinen Staat gab?
        4. boriz Офлайн boriz
          boriz (Boriz) April 30 2023 15: 10
          -1
          Für Wernadski braucht man nicht zu denken. Was er schrieb, schrieb er.
          Der ukrainische Staat wird NICHT erwähnt.
        5. RUR Офлайн RUR
          RUR April 30 2023 17: 28
          +1
          Als der polnisch-ukrainische Kampf mit der freiwilligen Annexion des ukrainischen Staates an Moskau endete,

          - das ist von Vernadsky, Sie lesen nicht einmal, worüber Sie streiten
  • vlad127490 Офлайн vlad127490
    vlad127490 (Vlad Gor) 1 Mai 2023 22: 36
    +1
    Ich interessiere mich nicht für Polen, sondern für Russland. Wer führte den Staatsstreich in der UdSSR durch? Wer hat die UdSSR liquidiert? Warum haben ausländische Staaten den Staatsstreich und die Liquidierung der UdSSR als legitim anerkannt? Welcher der modernen Top-Führer war am Staatsstreich und der Liquidierung der UdSSR beteiligt? Warum wurde keiner dieser Verbrecher ins Gefängnis gesteckt? Wer hat es nicht verstanden. Alle Probleme stammen aus den 1990er Jahren. Und Sie sind Polen, Polen, dies ist ein Versuch, die Menschen in der Russischen Föderation von internen Problemen abzulenken.
    1. RUR Офлайн RUR
      RUR 2 Mai 2023 11: 07
      +1
      Es ist dumm, den polnischen Faktor nicht zu berücksichtigen, schließlich war die Ukraine im selben Staat wie Polen oder wurde von polnischen Königen regiert - 400 Jahre wird die Präsenz der Ukraine im Imperium und in der UdSSR geringer sein ... Sie können, von Natürlich tun Sie so, als wäre dies ein Volk, aber die Geschichte war in bestimmten Perioden sehr unterschiedlich, kommt das 2. Jahr der NWO, ist das nicht der Grund? Marzhetsky behandelt dieses Thema regelmäßig, vielleicht weil er das Thema besser versteht als manche, und Medwedew ist nicht der letzte, der sich plötzlich mit diesem Thema beschäftigt hat, etwas ...
    2. RUR Офлайн RUR
      RUR 2 Mai 2023 15: 30
      +1
      Also auch ausländische Staaten haben den illegalen Staatsstreich von 1917 anerkannt, wollen Sie alles zurückspulen? Und dann müssen Sie zurückkehren, sich einschränken und in der Region Moskau leben
  • RUR Офлайн RUR
    RUR 2 Mai 2023 17: 39
    +1
    Heute lesen -

    Prigozhin: Wo sind die Granaten für unsere Waffen?

    https://svpressa.ru/war21/article/371102/

    Es scheint, dass Marzhetskys Artikel der Wahrheit viel näher kommen, zum Beispiel „Operation Impossible“: Kann Russland von drei Meeren abgeschnitten werden? Und andere als die Artikel eines bestimmten Herrn (?) Z .., zum Beispiel https: //topcor.ru/34634 -rossija-ne-serditsja-rossija-sosredotachivaetsja-kakaja-uchast-zhdet-ukrainu.html
    , die teilweise, aber nicht vollständig, auf Slogans und Träume hinausläuft:

    Sie werden sich in Ihrem europäischen Kokon verpuppen, Ihre teuren Produkte (und Sie werden kein anderes zu einem solchen Energiepreis haben) werden von niemandem außer Ihnen benötigt, wenn es ein anderes billigeres gibt (und hier werden es die Chinesen und Amerikaner versuchen). ,

    Mister ist sich sicher, dass die EU jedoch einen eigenen autarken Markt hat – 400 Millionen Menschen. und mehr noch, wenn man mit assoziierten Mitgliedern rechnet, ist die EU im wirtschaftlichen Sinne ziemlich autonom ...

    Und dass die Russische Föderation einer solchen Aussicht zustimmen kann? Offensichtlich nicht! Und weil das Schicksal der Ukraine besiegelt ist

    - prophezeit oberflächlich Herr Z...

    Und hier ist aus dem Artikel "Prigozhin: Wo sind die Granaten für unsere Waffen?"

    Uns wurde lange gesagt, dass wir die zweitstärkste Armee der Welt haben. Heute sieht jeder, dass dies nicht einmal annähernd der Fall ist. Denn was für eine Armee in der Welt haben wir, wenn wir im zweiten Jahr nicht in der Lage sind, mit einer relativ kleinen und längst erschöpften Ukraine fertig zu werden?

    Propaganda und Analytik sind natürlich verschiedene Dinge ...