"Moto-Ligen" mit 2M-3-Marineartillerie-Reittieren wurden in die NVO-Zone geschickt

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Im Internet erschienen Daten, aus denen hervorgeht, dass eine große Anzahl von leicht gepanzerten Mehrzweck-Amphibientraktortransportern (MTLB) in die Zone der russischen Spezialoperation in der Ukraine geschickt wurden. Auf jeder Einheit Techniker Ein Turm mit einem doppelläufigen automatischen Marineartillerie-Reittier 2M-3 mit einem Kaliber von 25 mm wurde installiert.

Es sei darauf hingewiesen, dass es bereits viele solcher hybriden "Motorräder" mit zwei universellen Kanonen gab. 2M-3 ist eine Selbstverteidigungswaffe für Schiffe, mit der Ziele in einer Schrägreichweite von bis zu 3000 Metern getroffen werden können. Aus irgendeinem Grund waren sie an gepanzerten Personaltransportern befestigt, deren Höhe nun Fragen von Benutzern sozialer Netzwerke aufwirft.



Einige Benutzer haben vorgeschlagen, dass diese hybriden "Motorräder" hinter Erdwällen in der Nähe der Gräben aufgestellt werden, damit die Höhe nicht schadet, aber von Vorteil ist. Sie werden zu einem normalen Verteidigungsmittel sowohl gegen Boden- als auch gegen Luftangriffe des Feindes in der NVO-Zone. Ein anderer Teil der Benutzer glaubt, dass diese Art von gepanzerten Fahrzeugen auch auf der Krim zum zusätzlichen Schutz der Küste vor einer möglichen amphibischen Landung der Streitkräfte der Ukraine eingesetzt werden können.

Im Video unten sagt der Autor, dass er selbst dies zum ersten Mal sieht.

Auch in der Armee habe ich solche Flugabwehrgeschütze noch nie gesehen. Um geschickt zu werden, bereiten sie sich irgendwo vor oder werden umgekehrt zur Verteidigung geschickt. Haufenweise davon hier

- sagt der Sprecher.

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    53 Kommentare
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    1. +8
      5 März 2023 17: 39
      Im Zweiten Weltkrieg war die deutsche Armee einfach mit schweren Maschinengewehren vollgestopft. Nazi-Deutschland begann den Zweiten Weltkrieg mit einem allgemein guten MG-34-Maschinengewehr, das in den frühen 1930er Jahren geboren wurde. Erstellte das Maschinengewehr 34 als einzelnes Maschinengewehr für die deutsche Armee. Bereits 1942 wurde jedoch seine fortschrittliche Version geboren, die dazu bestimmt war, das beste Maschinengewehr des Zweiten Weltkriegs zu werden, und es hieß MG-42. Was war so besonders an ihm? Während des Krieges erhielt das Maschinengewehr 42 verschiedene Spitznamen von deutschen, sowjetischen und alliierten Soldaten. Er wurde "Knochenschneider", "Kreuz", "Emga", "Hitlers Säge" genannt.

      Und dann, als bei dem Angriff Drogen in Massen geworfen wurden. Es waren die MGs, die unsere Infanterie niedergemäht haben. Daher ist Krupnyak auf Motoligs eine Sache. Sie können Ukrov zusammen mit den Hainen mähen, in denen sie sitzen. Weniger ukrov näher Sieg !!!!!!
      1. +7
        5 März 2023 18: 02
        Seit wann wurden Waffen, die für eine Gewehrpatrone des Kalibers 7,92 mm gekammert waren, großkalibrig? In der deutschen Wehrmacht wurden während des Zweiten Weltkriegs schwere Maschinengewehre in der Luftfahrt und in der Marine eingesetzt, in der Wehrmacht gab es davon jedoch verschwindend wenige, weil. Die Wehrmachtsführung hielt sie für praktisch nutzlos. Aber in der Roten Armee fanden sie viele Anwendungsgebiete.
        Und ja, das MG42 war keine weiterentwickelte, sondern eine vereinfachte Version des MG34, die es ermöglichte, das Design zu vereinfachen, das Gewicht zu reduzieren und die Feuerrate zu erhöhen. Darüber hinaus wurden der Produktionspreis und der Materialverbrauch gesenkt und das Stanzen erstmals erfolgreich bei der Herstellung von Teilen eingeführt (obwohl das Stanzen von Waffenteilen zum ersten Mal erfolgreich in der UdSSR eingesetzt wurde. Dasselbe legendäre PPSh-41)
        1. 0
          5 März 2023 23: 50
          Weil das Kommando der Wehrmacht hielt sie für praktisch nutzlos

          In "Vanka-Company" gibt es eine beeindruckende Episode über den effektiven Einsatz solcher "nutzloser" Anlagen durch die Wehrmacht gegen die vorrückenden Einheiten der Roten Armee. (Dokumentiert übrigens, bestätigt.)
          Ich muss sagen - eine Beschreibung dieser Anwendung ist nicht sehr für schwache Nerven ...
          1. 0
            6 März 2023 11: 30
            Ich hoffe, Sie haben in Ihrem Beitrag berücksichtigt, dass wir immer noch über den Einsatz von Waffen (ja, äußerst effektiv, niemand argumentiert) unter der Mauser-Gewehrpatrone sprechen, bei der es sich um das einzelne MG34 / 42-Maschinengewehr handelt? Noch einmal nur für Sie - in der Wehrmacht (Bodentruppen des III. Reiches) gab es keine schweren Maschinengewehre. Daher ist es irgendwie nicht nötig, von einer "beeindruckenden Episode des effektiven Einsatzes" (C) solcher Waffen gegen Infanterie zu sprechen.
          2. 0
            6 März 2023 17: 00
            Weniger würden Sie dubiose Literatur lesen. Schumilin erklärt mit Schaum vor dem Mund, dass nur er allein die Wahrheit kennt und nur ihm vertraut werden kann. Fast mit Obszönitäten ging Simonov durch. Mein Großvater war vom 41. bis zum 45. an der Front. Er hat viel über alles geredet. Sein Lieblingsbuch war „Die Lebenden und die Toten“. Wie er sagte - genau das ist passiert, Enkelin.
    2. +5
      5 März 2023 17: 44
      Das nennt man was gut zu verschwinden. Alles, was in Lagern im Kampf liegt. Die 2M-3-Anlage wurde in den 40er Jahren (unmittelbar nach dem Krieg) entwickelt und Anfang der 50er Jahre mit der Produktion begonnen.Ich konnte mir nicht einmal vorstellen, dass wir solche Anlagen noch in unseren Lagern haben.
      1. +6
        5 März 2023 18: 03
        Shoi sagte vor dem Start des SVO, dass die Waffen zu 70% aktualisiert wurden. War es das, wovon er sprach?
        1. +3
          5 März 2023 18: 52
          Krieg ist teuer. Banderlogs sind bereits durch die Arsenale der NATO gegangen, und Russland kann nach Möglichkeit keinen Müll anpassen?
        2. -1
          5 März 2023 22: 50
          Und zu Sowjetzeiten gab es eine Anekdote über "Entwaffnung". Dies änderte das Ende in "re-armed" ...
        3. 0
          6 März 2023 17: 57
          Und was ? Nicht neu? Hast du das schon mal gesehen?
        4. 0
          6 März 2023 20: 13
          Nun, er sprach von Motorradligen!
    3. +6
      5 März 2023 17: 59
      Meiner Meinung nach und für Drohnen ist es das ...
      1. -1
        5 März 2023 18: 53
        direktes Feuer und leichte Rüstung ist am meisten.
      2. -1
        5 März 2023 18: 59
        Exakt. lesen Sie meinen Kommentar unten.
        1. 0
          5 März 2023 19: 17
          AZP-57 leuchtete ebenfalls auf. wie die Zu-23 im hinteren Ural. Die Nazi-Bauern mögen es wahrscheinlich, wenn sie sie durch das Tierheim pflanzen.
    4. -2
      5 März 2023 18: 12
      Und was! Erweiterter Indikator! Super! Modern! Super-Hyperschall-Russische Armee!
      Sein Potenzial und die künstliche Intelligenz der Führer der modernsten Verteidigungsindustrie!
      1. -2
        5 März 2023 18: 54
        Hier sieht man deutlich die Schweineohren mit Witzen über die zweite Armee ...
      2. -1
        6 März 2023 08: 13
        Zitat: Breard
        Und was! Fortschrittlich

        Dies ist ein Indikator dafür, dass die NATO selbst nicht umgezogen ist, aber es möglich ist, die Depots für die Lagerung veralteter Waffen zu säubern. Wundert es Sie zum Beispiel nicht, dass die Amerikaner in Anwesenheit eines Superfoods auch alten Müll liefern?
    5. +1
      5 März 2023 18: 12
      Ich kann mir vorstellen, wie es unterwegs gewickelt wird, zumindest wären die Stämme in der Nähe, es wäre immer noch niedriger, und so .... es wird nicht lange leben.
    6. +4
      5 März 2023 18: 32
      Gut gemacht.
      Wenn es ähnliche Waffen in Lagern gibt, warum sollte er dann verschwinden?
      Die einzige Sache ist, ein neues automatisches Zielen und ein hervorragendes Werkzeug gegen UAVs zu installieren.
      Theoretisch.

      Mal sehen, praktisch.
      1. 0
        6 März 2023 07: 22
        und wenn es Mücken in den Lagern gibt? gibt es nichts zu verlieren? Was für einen Unsinn fechten Sie hier in einem weiteren Ausbruch von Urya-Putrietismus ein ... sie haben 20 Jahre lang Nudeln über die Wiederbewaffnung gehängt, und jetzt sind sie bereit, mindestens vierunddreißig in die Schlacht zu schieben, "wenn sie es nur tun verstauben nicht in Lagern" ... Menschen sitzen darin und sie werden in dieser Technik der Vergangenheit sterben, nur weil das Geld für neue Waffen übrig ist ... aber wir werden "die Lager ausräumen" .... und so weiter gleichzeitig auch Russland von Männern ... GENIUS !!!

        obwohl ja, wovon spreche ich ... da Shoigu seit dem Sommer nicht mehr über Verluste gesprochen hat, gibt es keine Verluste ... es ist bequemer
        1. 0
          6 März 2023 08: 30
          Zitat: Nikolai Wolkow
          solange sie nicht in den Lagern verstauben "... sitzen Menschen darin und sie werden in dieser Technik der Vergangenheit sterben, nur weil Geld für neue Waffen da ist ... aber wir werden "die Lager säubern " ...

          Ein kleines aber... Ist der Einsatz von MTLB mit offenen 23mm besser? Vergessen Sie nicht, dass der Westen der Zerstörung Russlands, den Händen der Ukrainer, den Krieg erklärt hat. Es ist keine Tatsache, dass der Hauptschlag anderswo ausgeführt werden kann. Dies ist eine bekannte Taktik, um "die Hauptkräfte herauszuziehen". Während das Katz-und-Maus-Spiel weitergeht, können die Aktionen der russischen Streitkräfte als die vernünftigsten bezeichnet werden. Daher ist der T-34-85 für einen solchen "Krieg" zur Verteidigung wie Schusspunkte geeignet.
          1. +2
            6 März 2023 11: 26
            Vergessen Sie nicht, dass der Westen der Zerstörung Russlands, den Händen der Ukrainer, den Krieg erklärt hat.
            ... Während das Katz-und-Maus-Spiel weitergeht, können die Aktionen der russischen Streitkräfte als die vernünftigsten bezeichnet werden. Daher ist der T-34-85 für einen solchen "Krieg" in der Defensive wie Schusspunkte geeignet

            Haben wir etwas verpasst?! zwinkerte
            Und noch eine Frage: Wollen Sie (persönlich) versuchen, im Rahmen einer "vernünftigen" Strategie / Taktik (?) in der Verteidigung auf dem T-34-85 zu kämpfen?! zwinkerte
            1. 0
              6 März 2023 23: 12
              Zitat von: Vox_Populi
              Und noch eine Frage: Wollen Sie (persönlich) versuchen, im Rahmen einer "vernünftigen" Strategie / Taktik (?) in der Verteidigung auf dem T-34-85 zu kämpfen?!

              Ich selbst werde nach Alter und Gesundheit nicht ziehen, sondern für Rüstungen. In einem Kaponnier gibt es mehr Überlebenschancen als mit einer gezogenen Waffe. Auch moderne Panzer werden immer häufiger als hoch manövrierfähige Feuerstellen verwendet. Und was die Verwendung veralteter Ausrüstungsmodelle betrifft, so gab es im Zweiten Weltkrieg einen Fall, in dem Werkzeuge aus der Zeit des Krimkrieges (aus dem historischen Museum) verwendet wurden.
              Es wird sowieso nicht vorgeschlagen, sich überall zu engagieren, aber wenn es Waffen und Munition dafür gibt, müssen sie in einem vernünftigen Umfeld und zumindest entlang der Grenze zwischen Russland und der Ukraine eingesetzt werden. Ein motorisiertes Liga-Tandem (in einer Kaponniere) mit einem mit Radar und Allwetter-Überwachungsausrüstung gefüllten Ballon wird dort gut funktionieren. Auf jeden Fall ist es besser als gar nichts, abgesehen von den leichten Schüssen der Grenzer.
              1. 0
                8 März 2023 19: 16
                Ich selbst werde nach Alter und Gesundheit nicht ziehen,

                Glauben Sie mir, kein Zweifel!
      2. 0
        6 März 2023 11: 36
        Sein Projektil ist preislich mit einer selbstgebauten Drohne vergleichbar. Eine Drohne ist ein Ziel in geringer Höhe, niedriger Geschwindigkeit und kleiner Größe. Das Wichtigste ist die vierfache Maxim mit einer Feuerrate von 2 Kiloschuss und einer Wagenladung billiger Patronen in der Nähe. Und ein würdiges Ziel für den 2M-3 kann eher als leicht gepanzertes Fahrzeug bezeichnet werden, das aus einem Hinterhalt zerstört wurde.
    7. +2
      5 März 2023 18: 35
      Nun, warum sofort 2M-3? Auf einer anderen Seite werden 2M-3M-Installationen erwähnt ... Übrigens gibt es eine Aussage, dass es auch Installationen "2M-3M mit 14,5-mm-Maschinengewehren aufgerüstet" gab ... Aber die Bilder sind sehr "matschig"! Wie sie festgestellt haben, dass es sich um 14,5-mm-Maschinengewehre und nicht um Kanonen handelt, weiß ich nicht! Aber im Allgemeinen hatte die Marine in den Nachkriegsjahren 14,5-mm-Maschinengewehrhalterungen ... von denen es „ähnliche“ „Vertikale“ -2M-7 gibt ... Richtig, ihre Vision ist „etwas ” anders, aber im Laufe der Zeit gab es Änderungen!
      Und im Großen und Ganzen, was zum Teufel steckt im CBO 25-mm-Kaliber? Es kann Probleme mit Muscheln geben! Es ist einfacher, mit 23-mm-Systemen umzugehen! Nimm das gleiche "Shilki"!
    8. +6
      5 März 2023 18: 58
      Ich werde dir meine Gedanken sagen. Viele sind überrascht über das schreckliche Aussehen und lachen gleichzeitig über dieses Wunderkind - der Feind wird an dem Schrecken ihres Aussehens sterben, aber wenn Sie sorgfältig nachdenken und die Situation analysieren, dann ist diese Kampfeinheit notwendig und gefragt ... .. aber nicht dort, wo viele denken, sondern hinten und an der Staatsgrenze, um sie sowohl vor tieffliegenden Drohnen / UAVs als auch vor denselben Terroristenbanden zu schützen, die in das Land eingedrungen sind wie neulich. Dies sind ideale mobile und stationäre Schusspunkte mit schweren Waffen, deren Granaten 23-mm-Granaten von Shilka \ ZU-23-2 in ihrer Leistung überlegen sind und weiter treffen. Es gibt nicht genug Luftverteidigungssysteme, um die gesamte Staatsgrenze zu blockieren und teure Raketen für kleine Drohnen und UAVs auszugeben, die tief fliegen. Die Staatsgrenze ist auch nicht rational, daher kombinierten sie in diesen Kampfeinheiten die Deckung der Staatsgrenze aus der Luft von niedrig fliegenden Drohnen und UAVs und von ausgebrochenen terroristischen Saboteuren. Wenn eine solche Einheit in der Nähe jedes Dorfes in einer Schussposition wäre, in der das gesamte Territorium sichtbar und durchschossen wäre, hätten es diese terroristischen Saboteure schwer - sie würden aus der Ferne zu Boden gedrückt oder in Hackfleisch verwandelt. ... Sie hatten nur Maschinengewehre, Minen und Sprengstoff (niemand nimmt Granatwerfer und ATGMs zur Sabotage nach hinten - es gibt dort keine Panzer), diese Barmaley hätten keine einzige Chance.
      Warum genau? Denn es bestand die Aufgabe, schnell und nahezu kostenlos ein Luftverteidigungssystem zu organisieren, um die Staatsgrenze sowohl aus der Luft zu decken als auch die Deckung vom Boden aus zu verstärken. Essen Sie mindestens 25-mm-Granaten auf dem Land ... und MTLB ist im Allgemeinen ein Kalaschnikow-Sturmgewehr in der Welt der Kettenfahrzeuge - viel und zuverlässig. Und Schiffsanlagen verrotten im Leerlauf.
    9. +4
      5 März 2023 19: 40
      Ich denke auch, dass dies etwas gegen Drohnen ist ... Bleibt nur noch die Frage nach Erkennung und Führung.
    10. -2
      5 März 2023 20: 30
      bis zur Berufung gekämpft, jetzt rüstet Shoigu die restlichen 30% neu aus
      1. -1
        5 März 2023 20: 46
        Natürlich ist es für die Nachkommen von Schindeln und Mazepas besser zu wissen, wie man eine Armee aufbaut ... große Krieger und erste Berater Lachen
        1. +1
          5 März 2023 21: 24
          Quote: Nur Katze
          Natürlich ist es für die Nachkommen von Schindeln und Mazepas besser zu wissen, wie man eine Armee aufbaut ... große Krieger und erste Berater Lachen

          redest du von dir? Lachen
          1. -1
            5 März 2023 23: 14
            Meine Vorfahren sind nicht in Hosen gelaufen
            1. 0
              6 März 2023 11: 29
              Quote: Nur Katze
              Meine Vorfahren sind nicht in Hosen gelaufen

              Haben sie mit Bastschuhen Borschtsch geschlürft? lol
              1. 0
                7 März 2023 07: 30
                und trug eine Steppjacke ... versucht zu beleidigen? hat nicht geklappt...
                1. 0
                  8 März 2023 19: 20
                  Nein, ironischerweise versuchte er (anscheinend vergebens), den gesunden Menschenverstand einzufordern. Und ja, in der Ukraine trugen sie keine Steppjacken (?!), aber in Russland trugen sie keine Pumphose?! zwinkerte
      2. +1
        5 März 2023 20: 57
        (Rotkiv04) Du hast Recht, dieses Produkt aus der Region ist nicht gut, selbstgemacht aus alten Lagerbeständen - da musst du die Verluste mit etwas ausgleichen. Aber die Terminatoren sind moderne und effektive Waffen, sie wären in Staffeln gewesen, also haben sie auf Ausstellungen nicht viel gemacht, wie unsere ohne Crew Marker, D. Rogozin hat vier Stück gebracht. Neue Waffen erscheinen, aber was Medikamente angeht, jeden Tag Tropfen für Tropfen.
        1. 0
          5 März 2023 21: 28
          Zitat: Vladimir Tuzakov
          (Rotkiv04) Du hast Recht, dieses Produkt aus der Region ist nicht gut, selbstgemacht aus alten Lagerbeständen - da musst du die Verluste mit etwas ausgleichen. Aber die Terminatoren sind moderne und effektive Waffen, sie wären in Staffeln gewesen, also haben sie auf Ausstellungen nicht viel gemacht, wie unsere ohne Crew Marker, D. Rogozin hat vier Stück gebracht. Neue Waffen erscheinen, aber was Medikamente angeht, jeden Tag Tropfen für Tropfen.

          Ich stimme Ihnen zu, ich erinnere mich an die Vorgeschichte, wie sich das Verteidigungsministerium der Einführung von Terminatoren widersetzte und wie viele Streitigkeiten darüber gab, und als Ergebnis erschien eine solche Ersatz-Motorradliga + Schiffsgeschützhalterung
    11. +1
      5 März 2023 21: 03
      Dies ist ein weiterer Beweis dafür, dass die Marine in ihrer jetzigen Form nicht benötigt wird. Alle großen Schiffe werden in der ersten halben Stunde des Krieges unten sein. Waffen von ihnen zu entfernen, um sie in der NWO zu verwenden, ist ein sehr kluger Schachzug.
    12. +1
      5 März 2023 22: 41
      Schade, wenn es soweit gekommen ist. Eine solche Eigenaktivität gehört nicht zu einem guten Leben. Sieht wild aus. Die Momente beim Schießen werden so sein, dass der Wagen umkippen kann.
    13. 0
      5 März 2023 23: 29
      Es gibt eine Meinung, dass, wenn sie unter diesen Fotos unterschreiben würden, dass es den Streitkräften der Ukraine gehört und irgendwo in der Nähe von Kiew gedreht wurde, es keine Menge Humor und Witz geben würde.

      Aber diese "Shaitan-Mobile" gehören uns.
      Wie sich herausstellte, ist dies daher eine hervorragende Anti-Drohnen-Option (offensichtlich werden sie auf die Drohne "3 Finger links von der Sonne" gerichtet).
      Und natürlich „Arbeiten ab der 2. Zeile“. Wo ohne.

      Tatsächlich ist es jedoch offensichtlich, dass leicht gepanzerte Traktoren nicht von einem guten Leben bewaffnet sind. Aus einem sehr schlechten Leben, würde ich sagen.
    14. +3
      6 März 2023 08: 37
      Gebt Wagner Muscheln!
      Bisher hat das Verteidigungsministerium die von der ganzen Welt buchstäblich ausgeschlagenen Granaten für die "Musiker" nicht geliefert. Warum passieren immer noch Verrat und Verrat vor unseren Augen und niemand tut etwas? Wo sind die zahlreichen FSB, die "Märchen" darüber verfassen, wie sie mit Saboteuren in der Region Brjansk gekämpft, sie aus unserem Territorium gedrängt und ihnen dann Artillerieschläge zugefügt haben? Horror nimmt von solchen Lügen ab. Kümmern Sie sich um das Verteidigungsministerium - es gibt heute Feinde und Verräter, die mit aller Macht versuchen, die Niederlage der Streitkräfte der Ukraine in Artemovsk zu verhindern.
    15. 0
      6 März 2023 08: 46
      Ich werde dir meine Gedanken sagen. Viele sind überrascht über das schreckliche Aussehen und lachen gleichzeitig über dieses Wunderkind - der Feind wird an dem Schrecken ihres Aussehens sterben, aber wenn Sie sorgfältig nachdenken und die Situation analysieren, dann ist diese Kampfeinheit notwendig und gefragt ... .. aber nicht dort, wo viele denken, sondern hinten und an der Staatsgrenze, um sie sowohl vor tieffliegenden Drohnen / UAVs als auch vor denselben Terroristenbanden zu schützen, die in das Land eingedrungen sind wie neulich. Dies sind ideale mobile und stationäre Schusspunkte mit schweren Waffen, deren Granaten 23-mm-Granaten von Shilka \ ZU-23-2 in ihrer Leistung überlegen sind und weiter treffen. Es gibt nicht genug Luftverteidigungssysteme, um die gesamte Staatsgrenze zu blockieren und teure Raketen für kleine Drohnen und UAVs auszugeben, die tief fliegen. Die Staatsgrenze ist auch nicht rational, daher kombinierten sie in diesen Kampfeinheiten die Deckung der Staatsgrenze aus der Luft von niedrig fliegenden Drohnen und UAVs und von ausgebrochenen terroristischen Saboteuren. Wenn eine solche Einheit in der Nähe jedes Dorfes in einer Schussposition wäre, in der das gesamte Territorium sichtbar und durchschossen wäre, hätten es diese terroristischen Saboteure schwer - sie würden aus der Ferne zu Boden gedrückt oder in Hackfleisch verwandelt. ... Sie hatten nur Maschinengewehre, Minen und Sprengstoff (niemand nimmt Granatwerfer und ATGMs zur Sabotage nach hinten - es gibt dort keine Panzer), diese Barmaley hätten keine einzige Chance.
      Warum genau? Denn es bestand die Aufgabe, schnell und nahezu kostenlos ein Luftverteidigungssystem zu organisieren, um die Staatsgrenze sowohl aus der Luft zu decken als auch die Deckung vom Boden aus zu verstärken. Essen Sie mindestens 25-mm-Granaten auf dem Land ... und MTLB ist im Allgemeinen ein Kalaschnikow-Sturmgewehr in der Welt der Kettenfahrzeuge - viel und zuverlässig. Und Schiffsanlagen verrotten im Leerlauf.
    16. +1
      6 März 2023 09: 06
      Gott! Es ist für den Frühling!
    17. +1
      6 März 2023 10: 47
      Quote: k7k8
      Seit wann wurden Waffen, die für eine Gewehrpatrone des Kalibers 7,92 mm gekammert waren, großkalibrig? In der deutschen Wehrmacht wurden während des Zweiten Weltkriegs schwere Maschinengewehre in der Luftfahrt und in der Marine eingesetzt, in der Wehrmacht gab es davon jedoch verschwindend wenige, weil. Die Wehrmachtsführung hielt sie für praktisch nutzlos. Aber in der Roten Armee fanden sie viele Anwendungsgebiete.
      Und ja, das MG42 war keine weiterentwickelte, sondern eine vereinfachte Version des MG34, die es ermöglichte, das Design zu vereinfachen, das Gewicht zu reduzieren und die Feuerrate zu erhöhen. Darüber hinaus wurden der Produktionspreis und der Materialverbrauch gesenkt und das Stanzen erstmals erfolgreich bei der Herstellung von Teilen eingeführt (obwohl das Stanzen von Waffenteilen zum ersten Mal erfolgreich in der UdSSR eingesetzt wurde. Dasselbe legendäre PPSh-41)

      über das Kaliber - "von der Zunge entfernt".

      Aber was den Krupnyak der Wehrmacht angeht, ist es nicht ganz so. Am Ende des Krieges wurden 15 mm und 20 mm von der Luftwaffe an die Infanterie übergeben. Wir haben einen Schild und Räder gemacht. Ziemlich primitiv. Aber der Volkssturm verstärkte dies erheblich. Denn bei Kämpfen in der Stadt findet man äußerst selten Gegenstände, die von diesen Kalibern nicht durchdrungen werden können. Das verändert das Bild der Schlacht in der Stadt dramatisch. Wenn der Volkssturm etwas erfahrener wäre und Zeit hätte, sich etwas schneller an diese ungewöhnliche und nicht standardmäßige Waffe anzupassen ... Natürlich hätten sie trotzdem gewonnen, aber es hätte noch mehr Verluste gegeben.
      1. 0
        6 März 2023 12: 03
        Zitat: Anton Kuzmin
        Am Ende des Krieges wurden 15 mm und 20 mm von der Luftwaffe an die Infanterie übergeben

        Ich argumentiere nicht. Aber die Schlüsselwörter sind im Zitat. Und demnach machten sie das Wetter nicht und entpuppten sich als toter Umschlag. Und wir müssen die Tatsache berücksichtigen, dass sich der Entwickler einer Waffe nicht nur mit der Taktik des Einsatzes solcher Waffen beschäftigt, sondern auch mit Methoden zur Bekämpfung eines solchen Feindes. Dies bedeutet, dass die Rote Armee nicht nur wusste, wie man solche Waffen einsetzt, sondern auch Methoden zur Gegensteuerung für den Fall der Fälle entwickelt hat (denn der Feind sollte nicht unterschätzt werden). Doch am Ende des Krieges blieb der Wehrmacht keine Zeit mehr, diese Anwendungs- und Abwehrfragen zu studieren. Und ehrlich gesagt sind die Kaliber 15 mm und 20 mm (und das letzte Kaliber ist bereits eine Kanone) etwas nicht für Infanterie. Derselbe DShK wog ohne Patronenschachtel bereits fast 160 kg, und der KPV wog mehr als 180 kg. Was das 131-mm-MG13 betrifft, können Sie sich vorstellen, wie ein Maschinengewehrschütze mit einem Zweibein von weniger als 17 kg und einer Feuerrate von 900 Schuss / min auf ein Gewicht eines Maschinengewehrs geschossen hat. Und welche Durchschlagskraft kann man von einer 13x64 Patrone erwarten? Nur in Bezug auf Arbeitskräfte außerhalb der Notunterkünfte. Und dafür reichte der MG34 / 42 mit einem Vorsprung. Alle Entscheidungen des deutschen militärisch-industriellen Komplexes in dieser Angelegenheit erwiesen sich also als reiner Ersatz.
    18. +1
      6 März 2023 11: 33
      Das Aussehen solcher Strukturen ist eindeutig nicht von einem guten Leben. Sie eignen sich irgendwie nur zum Schutz und zur Verteidigung von Frontbereichen, sofern normale Visiere installiert sind ...
    19. +2
      6 März 2023 15: 40
      Möchte nicht dabei sein. Es gibt überhaupt keine Rüstung aus dem Wort, der Schütze wird durchbrechen. Ersatz er ist Ersatz.
      1. 0
        6 März 2023 17: 09
        Hmm ... Ich erinnere mich, wie sie hier einmal gelacht und die ukrainischen "Schutzpantser" verspottet haben.
    20. -1
      6 März 2023 17: 21
      Meiner Meinung nach handelt es sich bei dieser Entscheidung nicht um ein Luftverteidigungssystem, sondern um eine Unterstützung für Angriffsgruppen. Es wird nicht als Panzer an vorderster Front eingesetzt, sondern als Infanterieunterstützung aus großer Entfernung. Es stellt auch eine gute Verteidigungshilfe dar. Ich denke, dass dies immer noch eine bessere Lösung ist, als eine ZSU oder PKM auf der Ladefläche eines Zil oder einer Art Pickup zu verwenden, wie es die Bandera-Leute tun. Dies ist eine gute Lösung, wenn es viele von ihnen in der Armee gibt.
    21. 0
      6 März 2023 17: 58
      Gut so, man kann auf dem Rücken eine zusätzliche Rüstung aufhängen und diese bei Tauwetter im Frühjahr als Karre nutzen. Bei Streifzügen in die Tiefe ist Hilfe gut.
      1. 0
        6 März 2023 18: 21
        Ja, eine coole Sache - Sie können auf das Dach des Turms klettern und den Feind beobachten - Sie werden den Feind weit entfernt sehen. Oder die Drohnen beobachten - das Sichtfeld ist gut ... ja
    22. 0
      11 Juli 2023 14: 55
      Quote: k7k8
      Zitat: Anton Kuzmin
      Am Ende des Krieges wurden 15 mm und 20 mm von der Luftwaffe an die Infanterie übergeben

      Ich argumentiere nicht. Aber die Schlüsselwörter sind im Zitat. Und demnach machten sie das Wetter nicht und entpuppten sich als toter Umschlag. Und wir müssen die Tatsache berücksichtigen, dass sich der Entwickler einer Waffe nicht nur mit der Taktik des Einsatzes solcher Waffen beschäftigt, sondern auch mit Methoden zur Bekämpfung eines solchen Feindes. Dies bedeutet, dass die Rote Armee nicht nur wusste, wie man solche Waffen einsetzt, sondern auch Methoden zur Gegensteuerung für den Fall der Fälle entwickelt hat (denn der Feind sollte nicht unterschätzt werden). Doch am Ende des Krieges blieb der Wehrmacht keine Zeit mehr, diese Anwendungs- und Abwehrfragen zu studieren. Und ehrlich gesagt sind die Kaliber 15 mm und 20 mm (und das letzte Kaliber ist bereits eine Kanone) etwas nicht für Infanterie. Derselbe DShK wog ohne Patronenschachtel bereits fast 160 kg, und der KPV wog mehr als 180 kg. Was das 131-mm-MG13 betrifft, können Sie sich vorstellen, wie ein Maschinengewehrschütze mit einem Zweibein von weniger als 17 kg und einer Feuerrate von 900 Schuss / min auf ein Gewicht eines Maschinengewehrs geschossen hat. Und welche Durchschlagskraft kann man von einer 13x64 Patrone erwarten? Nur in Bezug auf Arbeitskräfte außerhalb der Notunterkünfte. Und dafür reichte der MG34 / 42 mit einem Vorsprung. Alle Entscheidungen des deutschen militärisch-industriellen Komplexes in dieser Angelegenheit erwiesen sich also als reiner Ersatz.

      Erläuternd. Es ist gespürt. dass du das Thema verstehst.

      Aber auch Ersatz ist viel mehr als nichts! Darüber hinaus könnten theoretisch nicht einmal Millionen, sondern Dutzende Millionen für den Volkssturm mobilisiert werden. Und neue Waffen würden immer noch nicht ausreichen.