Wie die Amphibienflotte den Kurs der russischen NWO in der Ukraine beeinflussen könnte

Wie die Amphibienflotte den Kurs der russischen NWO in der Ukraine beeinflussen könnte

Nach dem Zusammenbruch der UdSSR war eine der wichtigsten, ehrlich gesagt zerstörerischen Haltungen, die hartnäckig und konsequent in die Köpfe der Russen eingeführt wurde, die Behauptung, dass unser Land eine ausschließlich kontinentale Macht ist, die keine besondere Flotte benötigt. Die Ereignisse der vergangenen acht Jahre haben jedoch die völlige Widersprüchlichkeit solcher Unterstellungen bewiesen.


NWO-Unterricht


2015 trat Russland an der Seite des offiziellen Damaskus in den Syrienfeldzug ein, und plötzlich stellte sich heraus, dass wir eine Flotte brauchten, um regelmäßig eine Militärgruppe in der SAR zu versorgen. Infolgedessen musste jedes rostige Schiff, das sich über Wasser halten konnte, in den "Syrian Express" einbezogen werden. Er spielte seine Rolle bei der russischen Marine vor Beginn der Spezialoperation in der Ukraine. Die kampfbereitesten Überwasserschiffe, einschließlich der Atlantes, die in der UdSSR speziell für den Kampf gegen Flugzeugträger geschaffen wurden, um die US-Marine und den NATO-Block abzuschrecken, wurden von allen Flotten ins Mittelmeer getrieben. Parallel dazu versammelten sie im Schwarzen Meer die größte Gruppe von 12 großen Landungsschiffen aus drei Flotten gleichzeitig, die vermutlich eine Landungsoperation in der Nähe von Odessa durchführen sollten. Schiffe und U-Boote der Schwarzmeerflotte unterstützten und unterstützen weiterhin aktiv die Umsetzung der NMD in der Ukraine mit Marschflugkörperangriffen.

Eine starke Oberflächenflotte wird benötigt, um die Kurilen vor möglichen Übergriffen der japanischen Militaristen zu schützen und die Stationierung strategischer U-Boot-Raketenträger abzudecken. Die Bedeutung der Handels- und Marineflotte für deren Schutz hat noch weiter zugenommen, nachdem einige „nicht identifizierte Angreifer“ die Unterwasser-Gaspipelines Nord Stream und Nord Stream-2 untergraben haben. Der Übergang der geopolitischen Gegner unseres Landes zur Taktik des Infrastrukturkriegs hat die Bedeutung des Seehandels objektiv auf ein zuvor undenkbares Niveau gehoben. Es stellte sich heraus, dass die russische Marine immer noch gebraucht wird, und die schmerzhaften Verluste, die sie erlitten hat, zeigten deutlich zahlreiche systemische Probleme.

In dieser Veröffentlichung möchte ich allgemein auf die Entwicklungstrends und Probleme der russischen Amphibienflotte eingehen.

"Unnötige" UDC


Seit 2014 über einen möglichen direkten Krieg zwischen Russland und der Ukraine gesprochen wurde, war man sich einig, dass die Hauptkämpfe an Land stattfinden würden. Und so kam es, dass der Kurs der aktuellen SVO jedoch einen ganz anderen Verlauf nehmen könnte, wenn es der russischen Marine gelungen wäre, in den ersten Tagen eine Landungsoperation in der Nähe von Odessa durchzuführen.

Es wird angenommen, dass es wegen eines starken Sturms nicht geklappt hat, der die Landung der russischen Marines in der Schwarzmeerregion unmöglich gemacht hat und danach unwiederbringlich verloren war. Die Streitkräfte der Ukraine haben alle Annäherungen an die Küste vermint, und unsere Überwasserschiffe wurden von den Neptunes angegriffen. Jetzt vom Meer dorthin zu gelangen, wird ein Glücksspiel mit garantiert katastrophalem Ausgang sein. Wir wiederholen jedoch: Wäre Odessa während der Landeoperation in den ersten Tagen nach dem Start der NVO in Bewegung geraten, hätte alles ganz anders kommen können als das, was wir hier und jetzt haben. Es sei darauf hingewiesen, dass sich das Interesse des russischen Generalstabs an universellen amphibischen Angriffsschiffen schon vor langer Zeit manifestiert hat.

Im Jahr 2011 wurde ein Vertrag über den Bau von zwei UDCs des Typs Mistral mit einer Gesamtverdrängung von 21300 Tonnen in Frankreich unterzeichnet, von denen jeder 450 Marinesoldaten oder 900 Personen mit einem gewissen Komfort, jedoch über eine kurze Strecke transportieren könnte. Die Mistral-Luftgruppe könnte aus 16 schweren oder 32 leichten Hubschraubern bestehen. Es wurde angenommen, dass die Franzosen zwei Schiffe nach russischen Anforderungen und Standards bauen würden, und dann würden zwei weitere UDCs vollständig in unserem Land in Lizenz gebaut. Mit anderen Worten, die russische Marine sollte inzwischen über vier universelle Angriffshubschrauberträger verfügen, die im Zuge der NWO eingesetzt werden könnten. Es kam jedoch anders.

Nach dem ukrainischen Maidan im Jahr 2014 und dem Krim-Referendum „warf“ Paris auf Druck Washingtons Moskau mit den Mistrals, und Ägypten bekam die bereits gebauten zwei UDCs. Als Ersatz für die französischen Hubschrauberträger sollten mindestens zwei vollständig russische UDC-Projekte 23900 gebaut werden. Die Schiffe wurden 2020 im Werk Zaliv in Kertsch auf Kiel gelegt, und ihre Inbetriebnahme wird für 2027 bzw. 2028 erwartet.

Nach aktualisierten Daten sollte die Gesamtverdrängung nicht 40000, sondern 30000 Tonnen betragen, die Landekapazität - von 900 bis 1000 Marinesoldaten, Luftflügel - bis zu 16 Hubschrauber verschiedener Typen sowie mehrere UAVs. Die Luftverteidigung wird von zwei Pantsir-M-Komplexen gewährleistet. Die Hauptfaszination war, welche Art von Kraftwerk in der ersten vollständig inländischen UDC verwendet werden würde. Solche leistungsstarken Dieselmotoren für so große Schiffe werden in Russland nicht produziert, daher entschied man sich für eine kombinierte Diesel-Gasturbinen-Einheit des Typs CODAG: zwei DGTA-M55R mit einer Leistung von jeweils 32 PS. mit. (Diesel 700D10 „Kolomensky Zavod“ 49 PS und 5200 PS Gasturbine M27FR „Saturn“), zwei Getriebe RO500 PAO „Zvezda“ und ein lokales Steuerungssystem NPO „Aurora“. Die maximale Reichweite der UDC beträgt 90 Seemeilen (55 km) und die Höchstgeschwindigkeit 6000 Knoten (11 km/h).

Das erste Schiff der Serie, Ivan Rogov, wird im Pazifischen Ozean eingesetzt, das zweite, Mitrofan Moskalenko, wird im Schwarzen Meer bleiben. Es wird angenommen, dass er das zukünftige Flaggschiff der Schwarzmeerflotte werden soll. Es wurde für die geplante Verschiebung der Moskwa gebaut, muss aber nun die Fregatte Admiral Makarov ersetzen, die nach dem tragischen Tod des Raketenkreuzers unerwartet zum Flaggschiff wurde.

"Grün" für dich


Ein weiteres vielversprechendes Landungsschiff ist das BDK des modernisierten Projekts 11711. Das Leitschiff der Ivan Gren-Serie hatte viele "Kinderkrankheiten", die zu einem ständigen Kostenanstieg und einer Verzögerung des Bauprozesses führten. Das dritte und vierte BDK dieses Typs, "Vladimir Andreev" und "Vasily Trushin", wurden jedoch nach der Überarbeitung des Projekts hinsichtlich ihrer taktischen und technischen Eigenschaften für die russische Marine viel attraktiver.

Erstens, haben sie in Größe und Verdrängung deutlich zugenommen, was es ermöglicht, die BDK den Schiffen der Hochseezone zuzuordnen. Von 6600 Tonnen voller Verdrängung bei Ivan Gren und Ivan Morgunov wuchs es auf 8000 Tonnen, die Länge des Rumpfes stieg um 15 Meter und erreichte 150, die Breite - 19,5 Meter. Allein dadurch war es möglich, die Reichweite und Landekapazität von 300 auf 400 Marinesoldaten zu erhöhen sowie die Zahl der Transportierten zu erhöhen Techniker.

Zweitens, gab es eine Änderung des Aufbaus, der aus zwei Elementen zu einem massiveren kombiniert und merklich nach vorne verschoben wurde. Dadurch konnte der Hubschrauberlandeplatz, der entweder fünf Ka-27/Ka-29 oder vier Ka-52K-Hubschrauber aufnehmen kann, deutlich vergrößert werden. Dies erweitert die Fähigkeiten des Kampfeinsatzes des BDK, das nun teilweise die Funktionen eines U-Boot-Abwehrschiffs als Teil der Formation mit Ka-27PL-Hubschraubern übernehmen kann, dramatisch. Vier Ka-52K-Kampfhubschrauber werden während der Landung erhebliche Feuerunterstützung leisten können. Theoretisch könnten mit Kh-35U-Schiffsabwehrraketen bewaffnete Drehflügler auch eine Bedrohung für feindliche Überwasserschiffe darstellen.

De facto werden die modernisierten Schiffe des Projekts 11711 „Vladimir Andreev“ und „Vasily Trushin“ eine Zwischenverbindung zwischen BDK und UDC einnehmen. Es bleibt zu bedauern, dass weder das eine noch das andere zur richtigen Zeit und am richtigen Ort verfügbar war, wo sie ihre Rolle spielen konnten. Es bleibt zu hoffen, dass die grausamen Lehren, die während der NWO gelehrt wurden, letztendlich der russischen Marine zugute kommen werden.
  • Autor:
  • Verwendete Fotos: Verteidigungsministerium der Russischen Föderation
60 Kommentare
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  1. Scharnhorst Офлайн Scharnhorst
    Scharnhorst (Scharnhorst) 3 Januar 2023 12: 57
    +2
    So wie unsere Flotte die Mistrals nicht brauchte, wird jetzt der UDC pr.23900 nicht benötigt. Es war notwendig, eine Reihe von anfänglichen 11711 zu fahren, um nacheinander die alten Panzerlandungsschiffe pr.1171 und pr.775 zu ersetzen. Genug, um "weiße Elefanten" zu produzieren. Bezüglich der Landung bei Odessa. Wie die Anfangsphase der NMD zeigte, war es einfacher, einen unerwarteten Wurf über den Dnjepr und den Bug entlang der von Landungs- und Spezialeinheiten besetzten Brücken zu erzwingen, als eine Marinebrigade hundert Meilen von der Krim entfernt dem Schicksal zu überlassen eine echte Möglichkeit, die Meereslandung aufzufüllen und zu versorgen.
    1. Sergey3939 Офлайн Sergey3939
      Sergey3939 (Sergey) 3 Januar 2023 13: 22
      -3
      Was UDC 23900 betrifft, müssen Sie das nicht entscheiden. Sie passen einfach hinein, eine bei der Pazifikflotte, plus 2 modernisierte 11711 und eine im östlichen Mittelmeer!
      Die Flotte ist ein teures und langfristiges Programm. Unter Berücksichtigung des postsowjetischen Zusammenbruchs des Schiffbaus und jetzt sowohl Zeit als auch Macht und Geld!
      Wie sehr wir das Programm für den Bau von 22350 quälen, scheinen sie begonnen zu haben, aber für den modernisierten 22350M nur Pläne und Pläne, bis das Bootshaus modernisiert ist !!!
      1. Vladimir1155 Офлайн Vladimir1155
        Vladimir1155 (Vladimir) 4 Januar 2023 08: 50
        +3
        Quote: Sergey3939
        Was UDC 23900 betrifft, müssen Sie das nicht entscheiden. Sie passen einfach hinein, eine bei der Pazifikflotte, plus 2 modernisierte 11711 und eine im östlichen Mittelmeer!
        Die Flotte ist ein teures und langfristiges Programm.

        passt rein dann passt rein .... aber warum? Die Überlebensrate eines Überwasserschiffs in den von Ihnen angegebenen Gebieten ist null. Wollen Sie die Seeleute töten? und oder wollen Sie Russland zerstören, indem Sie Ihr sinnloses, aber teures Programm erstellen, um Geld von Satelliten, UAVs, Krasnopoles, Iskanders, Luft- und Raumfahrtstreitkräften, SSBNs und strategischen Nuklearstreitkräften wegzureißen, die für unsere Verteidigung von entscheidender Bedeutung sind?
    2. lord-palladore-11045 Офлайн lord-palladore-11045
      lord-palladore-11045 (Konstantin Puchkov) 6 Januar 2023 01: 37
      0
      Sie sind ein Landmann - woher kennen Sie die Fähigkeiten und den strategischen Einsatz der Flotte! Sie haben das Meer nur vom Ufer aus gesehen.
  2. ivan2022 Офлайн ivan2022
    ivan2022 (ivan2022) 3 Januar 2023 13: 20
    +5
    Vielleicht weiß ich wenig über die Angelegenheiten der Flotte, aber der Eindruck ist, dass unsere Flotte im 20. Jahrhundert und bis heute nur für mächtige Explosionen „berühmt“ wurde, die ihre eigenen führenden Überwasser- und Unterwasserschiffe versenkten.

    Und das Heldentum der Seeleute, die ihr Leben gaben, damit, Gott bewahre, nichts geschossen oder geschossen wurde - wo ... Kurz gesagt, nur die Zuverlässigkeit der Technologie und die große Dummheit der Kommandeure sind zu hören ...

    Irgendwie ist nichts bekannt, außer den großen Siegen der Flotte, die im 18. Jahrhundert durch die ganze Welt donnerten ...... Mehr als zwei Jahrhunderte sind seitdem vergangen.
    1. Sergey3939 Офлайн Sergey3939
      Sergey3939 (Sergey) 3 Januar 2023 17: 25
      -5
      Das ist richtig, du verstehst es nicht! Die Ära der linearen Schlachten ist längst vorbei!
      Und für Ihr Wissenswissen: Wir haben U-Boote und Überwasserschiffe!
      Und das Schiff wird in ein Krankenhaus für bettlägerige Patienten gelegt! (((
      1. vlad127490 Офлайн vlad127490
        vlad127490 (Vlad Gor) 3 Januar 2023 22: 14
        +1
        Keine Notwendigkeit zu spotten, Kriegsschiffe, Zivilschiffe. Eine militärische Galosche wird auch als Schiff bezeichnet. Bürger weit weg vom Meer - das Meer muss diesen Unterschied nicht kennen, ebenso wie die Tatsache, dass Schiffe auf dem Seeweg fahren.
        1. Sergey3939 Офлайн Sergey3939
          Sergey3939 (Sergey) 3 Januar 2023 23: 06
          0
          Und wie soll man denen antworten, die versuchen, uns zu zerstören und sich hinter Feuerwerk und Blabla verstecken! (((
    2. Alexey Lan Офлайн Alexey Lan
      Alexey Lan (Alexey Lantukh) 3 Januar 2023 21: 58
      +2
      Trotzdem spielen unsere Atom-U-Boote eine wichtige Rolle in der Konfrontation mit den Vereinigten Staaten. Die Rolle der restlichen Flotte ist für mich ein Fragezeichen.
      1. Sergey3939 Офлайн Sergey3939
        Sergey3939 (Sergey) 3 Januar 2023 22: 09
        0
        Die Frage ist keine Frage, aber zum Beispiel im östlichen Mittelmeer haben sie bereits einen Marinestützpunkt in Syrien geschaffen, und natürlich stützt sich eine Abteilung von Schiffen auf den Marinestützpunkt und plus die Luftwaffe in Khmeimin! Ja, eine Abteilung von Schiffen im Mittelmeer wird von Atom-U-Booten unterstützt - das war schon immer so!)))
      2. Alex Wideker Офлайн Alex Wideker
        Alex Wideker (Alex Widerkehr) 8 Januar 2023 18: 03
        0
        Ja, und Atom-U-Boote können beim Auftreffen auf strategische Flugplätze die gleiche Rolle spielen wie die Luftverteidigung. Wer weiß, in welchem ​​Zustand sich die Flotte befindet.
  3. Vladimir80 Офлайн Vladimir80
    Vladimir80 3 Januar 2023 16: 27
    +6
    Leider ist unsere Flotte nur eine Erweiterung unserer Armee - viel Lärm, viele große Worte und Paraden, aber tatsächlich ist das Flaggschiff von einer feindlichen Rakete gesunken. Daher müssen alle Träume von der Landung auf Schiffen sofort als schädlich und gefährlich abgetan werden. Zunächst müssen Aufklärungssatelliten gestartet und die Kommunikation zwischen den Truppen hergestellt werden. Und verschwenden Sie keine Energie und Geld für teure Eisenpfosten, die der Feind leicht auf den Grund schicken kann.
    1. Zenion Офлайн Zenion
      Zenion (Zinovy) 4 Januar 2023 17: 02
      -1
      Sie können leicht auf dem Mond landen, und wenn Sie etwas essen, das viel Treibstoff hätte, dann sogar auf dem Mars. Und von dort Feuer Wassermelonen, Kürbisse und Melonen. Stellen Sie sich vor, der Hauptmilitär geht in Kiew spazieren, und eine Melone fällt auf seinen Kopf und ihr ganzes Inneres breitet sich über sein verängstigtes Gesicht aus. Und dort macht ein russischer Geheimdienstoffizier dieses Bild und schickt es in den Westen und Osten. Es ist so eine Schande. Und dann ein Schuss von hinten, und die Farbe der Hinterhose ist braun. Nach einem gründlichen Waschen im Dnjepr ist viel Fisch gestorben, er wird zurück zum Teater geschickt.
    2. Alexey Lan Офлайн Alexey Lan
      Alexey Lan (Alexey Lantukh) 5 Januar 2023 00: 02
      0
      Ist es noch möglich, in der Nähe von Odessa zu landen? Darüber muss diskutiert werden. Wir haben das gleiche Thema. Meiner Meinung nach, einem Sofa-Experten, ist es immer noch möglich. Aber dafür ist es notwendig, nicht ein Dutzend Schiffe zu schicken, sondern hundert und sie mit zusätzlichen Flugzeugen mit elektronischer Kriegsführung, Hubschraubern und allem Möglichen abzudecken. Natürlich wird es Verluste geben. Aber das Ergebnis der Operation ist wichtig. Aber wenn nach Ansicht des Generalstabs keine Landung erforderlich ist, warum landen dann überhaupt Schiffe und Kreuzer auf dem Schwarzen Meer? Von der Krim aus wird auch heute noch die Hälfte des Meeres von der Küste aus mit Raketen beschossen, und das ist billiger als der Bau großer Kreuzer und Fregatten. Ja, und die Radargeräte auf den Krimbergen leuchten durch die gesamte Schwarzmeerpfütze.
  4. Sergey Latyshev Офлайн Sergey Latyshev
    Sergey Latyshev (Serge) 3 Januar 2023 18: 15
    +1
    Es ist klar, dass alles benötigt wird. Und es würde nicht schaden.
    Aber da das ganze Geld bisher entweder gestohlen oder optimiert oder zurückgezogen oder auf die Angeberei von Sportanlagen und Palästen gesenkt wurde - kleine Schiffe.
    Die sich unter dem Ufer der Bucht verstecken und mit Kalibern durch die Küstengewässer schießen werden, bringen Sie sie einfach hoch. Und sie werden in der Lage sein, sich gegen die DRG oder einen feindlichen Hubschrauber zu wehren ...
    1. Sergey3939 Офлайн Sergey3939
      Sergey3939 (Sergey) 3 Januar 2023 22: 11
      0
      Fahren Sie nach Kamtschatka, ins "Hornissennest"! Wo sie die Infrastruktur für das Leben der Menschen aufbauen! Und die Basis ist der beste geografische Ort für den Standort des Atom-U-Bootes!)))
    2. Zenion Офлайн Zenion
      Zenion (Zinovy) 4 Januar 2023 17: 04
      -1
      Und um auf eigene Faust Maden, Grundeln und einen Widder für die Wachen zu rekrutieren. Lassen Sie sie schwimmen, gurren und die Gehirne des Feindes verstopfen und das Gegenteil.
  5. TUN Online TUN
    TUN (Dmitry) 3 Januar 2023 18: 44
    +3
    Es stellte sich heraus, dass die russische Marine noch benötigt wird

    Lohnt es sich, diesen Satz des Autors als Aufruf zu betrachten, die riesigen Ressourcen der Russischen Föderation, von den sehr bescheidenen verfügbaren, für den Massenaufbau einer neuen Marine auszugeben? Und speziell für SVO? Zu diesem Zweck Ressourcen aus der Organisation der Massenproduktion von militärischen UAVs, hochpräziser Artillerie (Krasnopol), elektronischen Kriegssystemen, Militärsatelliten und Antisatellitenwaffen abgezogen? Mit einem entscheidenden Mangel daran ist ein Sieg in der NMD sehr schwer zu erreichen und auf Kosten unerschwinglicher Verluste an Soldaten und Offizieren?

    Schiffe und U-Boote der Schwarzmeerflotte unterstützten und unterstützen weiterhin aktiv die Umsetzung der NMD in der Ukraine mit Marschflugkörperangriffen.

    Die RF-Streitkräfte feuern Marschflugkörper (CR) von Schiffen und Flugzeugen auf Bodenziele der an die Russische Föderation grenzenden Ukraine ab, und zwar nur wegen der langfristigen Wirkung des INF-Vertrags, zu dessen Ausführung Gorbatschow die Zerstörung sowjetischer Bodentruppen anordnete. basierte Launcher der CD, aber keine neuen gemacht.
    Der INF-Vertrag ist jedoch seit 2019 nicht mehr in Kraft, und die Produktion der erforderlichen Anzahl von bodengestützten Trägerraketen der Kirgisischen Republik wird um Größenordnungen billiger sein als der Bau neuer Schiffe und U-Boote mit dem beabsichtigten Zweck der Oberfläche / Unterwasserträger von Trägerraketen der Kirgisischen Republik für Ziele an Land.

    Als Ersatz für die französischen Hubschrauberträger sollten mindestens zwei vollständig russische UDCs des Projekts 23900 gebaut werden, die 2020 im Werk Zaliv in Kertsch abgelegt wurden ...
    ...
    Das erste Schiff der Serie, Ivan Rogov, wird im Pazifischen Ozean eingesetzt, das zweite, Mitrofan Moskalenko, wird im Schwarzen Meer bleiben.

    Ja, für hypothetische Militäroperationen rund um die Kurilen wären beide UDCs sehr nützlich. Die Frage ist jedoch, werden die Türken diese Kriegsschiffe aus dem Schwarzen Meer freigeben? Wenn wir also die genannten Schiffe fertig bauen, dann ohne große Sorgen.
    Ähnlich verhält es sich übrigens mit den Kriegsschiffen der St. Petersburger Werften. Denn die Nato-Staaten, zu denen fast schon Finnland gehört, können im Falle einer Eskalation problemlos den Seeweg von St. Petersburg zum Weltmeer abschneiden.
    Folglich wird die russische Marine in Fernost ihre Haupthoffnungen voraussichtlich nur auf die Produkte anderer russischer Werften setzen können.
    1. Sergey3939 Офлайн Sergey3939
      Sergey3939 (Sergey) 3 Januar 2023 21: 08
      0
      Während wir bauen, werden wir die NATO in der Ukraine brechen !!!
      Und laut Plan sollten sie bis 27-28 fertig sein!
      Schiffe zu bauen ist teuer und zeitaufwändig! Nur Gorshkov wusste und bewegte sich unter der UdSSR!
      Und jetzt sind wir angedockt und werden ständig angegriffen! Aber wir stehen und bewegen uns langsam aber sicher!)))
    2. Zenion Офлайн Zenion
      Zenion (Zinovy) 4 Januar 2023 17: 07
      -2
      Es ist nicht klar, warum man eine neue Flotte baut, wenn man die vorherige bauen kann. Und nennen Sie diese Namen, wie sie vor der Übergabe an Altpapier und Altmetall hießen.
  6. Bakht Online Bakht
    Bakht (Bachtijar) 3 Januar 2023 19: 29
    +1
    Es wird angenommen, dass es wegen eines starken Sturms nicht geklappt hat, der die Landung der russischen Marines in der Schwarzmeerregion unmöglich gemacht hat und danach unwiederbringlich verloren war.

    Laut Archivdaten war das Wetter in Odessa am 24. Februar 2022 +3 +5 Grad, Wind 5-7 m/s. Überhaupt kein Sturm.


    Die Landetruppe in der Nähe von Gostomel musste evakuiert werden, da sie nicht versorgt werden konnte. Die Truppen bei Odessa müssten auf die gleiche Weise evakuiert werden.

    Ein Ausflug in die Geschichte. Wenn die Deutschen im Ersten Weltkrieg ein paar Schlachtschiffe weniger gebaut hätten und stattdessen ein paar tausend Lastwagen genietet hätten, hätten sie den Krieg gewinnen können.

    Die Flotte wird gebraucht. Er wird gebaut. Die Situation in der Welt ist so, dass vor allem ein großer Bedarf an U-Boot-Raketenträgern und Schiffen besteht, die ihren Einsatz gewährleisten. Dies ist die Aufgabe des Nummernwagens. Sie werden jetzt gebaut.
    1. Vladimir1155 Офлайн Vladimir1155
      Vladimir1155 (Vladimir) 4 Januar 2023 08: 44
      0
      Quote: Bacht
      Die Landetruppe in der Nähe von Gostomel musste evakuiert werden, da sie nicht versorgt werden konnte. Die Truppen bei Odessa müssten auf die gleiche Weise evakuiert werden.

      Ein Ausflug in die Geschichte. Wenn die Deutschen im Ersten Weltkrieg ein paar Schlachtschiffe weniger gebaut hätten und stattdessen ein paar tausend Lastwagen genietet hätten, hätten sie den Krieg gewinnen können.

      Die Flotte wird gebraucht. Er wird gebaut. Die Situation in der Welt ist so, dass vor allem ein großer Bedarf an U-Boot-Raketenträgern und Schiffen besteht, die ihren Einsatz gewährleisten. Dies ist die Aufgabe des Nummernwagens. Sie werden jetzt gebaut.

      richtig!
  7. Sergey3939 Офлайн Sergey3939
    Sergey3939 (Sergey) 3 Januar 2023 21: 16
    -3
    Nun, wie immer sitzen hier Zerstörer und diejenigen, die die Niederlage Unseres Staates wollen!
    Minus, alle logischen und korrekten Debattierer!
    1. Vladimir80 Офлайн Vladimir80
      Vladimir80 3 Januar 2023 21: 49
      +3
      Ja, niemand argumentiert, dass eine Flotte benötigt wird, wir drucken einfach kein Geld wie die Vereinigten Staaten, und die Flotte ist die teuerste Komponente der Militärmacht ... und jetzt gibt es offensichtliche Lücken in dringenderen Angelegenheiten für unsere eigenen (Geheimdienst, Kommunikation, Langstreckenraketen, UAVs) .. .
      1. Sergey3939 Офлайн Sergey3939
        Sergey3939 (Sergey) 3 Januar 2023 22: 15
        +1
        Wir bauen eine Flotte auf, aber langsam aber sicher!
        Es gibt einige positive Ergebnisse!
    2. Sergey3939 Офлайн Sergey3939
      Sergey3939 (Sergey) 3 Januar 2023 22: 14
      0
      Ah, hier ist die Antwort!
  8. vlad127490 Офлайн vlad127490
    vlad127490 (Vlad Gor) 3 Januar 2023 22: 36
    +1
    Zuerst müssen Sie entscheiden, was Sie brauchen, ein BDK oder einen Kreuzer des 1. Ranges? Zum Beispiel wird die BDK während der Feindseligkeiten mit Japan Kunaschir nicht erreichen, sie wird ertrinken. Verwechseln Sie ein Versorgungsschiff nicht mit einem BDK, Versorgungsschiffe wurden im syrischen Express benötigt. Wo planen Sie zu landen? Wir brauchen Schiffe des 1. Ranges, um an den Grenzen der USA, Großbritanniens und Frankreichs dauerhaft präsent zu sein. Als die Raketen die Vereinigten Staaten in weniger als 5 Minuten erreichen, werden die Yankees sofort entgegenkommend. Im Schwarzen Meer wird anstelle von Moskau, das die Admirale absichtlich ertränkt haben, ein Flaggschiff des 1. Ranges für Prestige benötigt. Für ein friedliches Leben braucht Russland 10 Schiffe des 1. Ranges. Die Russische Föderation weiß, wie man Fregatten und Korvetten baut.
    1. TUN Online TUN
      TUN (Dmitry) 3 Januar 2023 23: 17
      +1
      Während der Feindseligkeiten mit Japan wird die BDK Kunaschir nicht erreichen, sie wird ertrinken.

      Für den Fall, dass Kunaschir von den Japanern eingenommen wird, besteht die einzige wirkliche Möglichkeit für die RF-Streitkräfte, es zu befreien, darin, die einfallende feindliche Gruppierung durch eine Landung auf Hokkaido von effektiver Unterstützung und Versorgung abzuschneiden.

      Wir brauchen Schiffe des 1. Ranges, um an den Grenzen der USA, Großbritanniens und Frankreichs dauerhaft präsent zu sein. Als die Raketen die Vereinigten Staaten in weniger als 5 Minuten erreichen, werden die Yankees sofort entgegenkommend.

      Im Falle einer entsprechenden Eskalation werden die wenigen russischen Kriegsschiffe, die Sie erwähnten, der Unterstützung der russischen Küsten beraubt, von der vielfach überlegenen feindlichen Flotte mit Unterstützung ihrer Küstensysteme zunächst garantiert versenkt .
      1. Vladimir1155 Офлайн Vladimir1155
        Vladimir1155 (Vladimir) 4 Januar 2023 08: 34
        -1
        Zitat: DO
        Im Falle einer entsprechenden Eskalation werden die wenigen russischen Kriegsschiffe, die Sie erwähnten, der Unterstützung der russischen Küsten beraubt, von der vielfach überlegenen feindlichen Flotte mit Unterstützung ihrer Küstensysteme zunächst garantiert versenkt .

        richtig gemacht!
      2. Vladimir1155 Офлайн Vladimir1155
        Vladimir1155 (Vladimir) 4 Januar 2023 08: 36
        +2
        Zitat: DO
        Für den Fall, dass die Japaner Kunaschir erobern, der einzige wirkliche Weg für die RF-Streitkräfte

        Es soll Nuklearangriffe auf Tokio Osaka und eine Reihe anderer japanischer Ballungsräume führen, alle unsere Angelruten werden bei der Annäherung an die Kurilen wie der Moskauer Kreuzer von japanischen Küstenraketensystemen versenkt
        1. TUN Online TUN
          TUN (Dmitry) 4 Januar 2023 12: 13
          -2
          Nuklearangriffe auf Tokio Osaka und eine Reihe anderer japanischer Ballungsräume verüben, werden alle unsere Angelruten bei der Annäherung an die Kurilen wie der Moskauer Kreuzer von japanischen Küstenraketensystemen versenkt

          Aber Nuklearangriffe auf große japanische Städte werden unserer Landetruppe nicht helfen, die Kurilen zu befreien, weil die Küstenkomplexe in Hokkaido in keiner Weise darunter leiden werden.
          Und die Vereinigten Staaten werden auf die eine oder andere Weise sicherlich eine nukleare Reaktion der Japaner in den fernöstlichen Städten Russlands organisieren. Es ist sofort klar, dass Sie nicht in Fernost leben :))
          1. Vladimir1155 Офлайн Vladimir1155
            Vladimir1155 (Vladimir) 4 Januar 2023 16: 18
            +1
            Wenn die Vereinigten Staaten der Russischen Föderation Atomschläge zufügen wollen, werden sie unweigerlich Hunderte von Atomschlägen auf große Ballungsräume erhalten ... um des Rauchens und der Japaner willen? Ich kann nicht glauben, dass die Amerikaner so dumm sind, Japan wird nach Atomschlägen auf Tokio ins Chaos geraten und seine Landung wird ohne Vorräte bleiben, und unsere U-Boote, die in Petropawlowsk sein sollten, werden beginnen, die Japaner zu bügeln Landung, da sie jetzt die sogenannte Ukraine zusammen mit den Luft- und Raumfahrtstreitkräften und Iskandern aus dem sowjetischen Hafen bügeln ... unsere Landung wird NUR nach der Unterdrückung aller Streitkräfte der Japaner in den Kurilen landen, die Menschen müssen geschützt werden
            1. TUN Online TUN
              TUN (Dmitry) 4 Januar 2023 21: 22
              0
              Wenn die Vereinigten Staaten der Russischen Föderation Atomschläge zufügen wollen, werden sie unweigerlich Hunderte von Atomschlägen auf große Ballungsräume erhalten ... um des Rauchens und der Japaner willen?

              Wenn Sie zumindest ein wenig mit der jüngeren Geschichte vertraut sind, werden Sie vielleicht bemerken, dass die Vereinigten Staaten es vorziehen, durch Stellvertreter zu handeln. In diesem Fall werden die Staaten als Reaktion auf russische taktische Atomschläge auf Japan einfach taktische Atomraketen nach Japan liefern oder dies ankündigen (versuchen zu beweisen, wessen U-Boot abgefeuert hat).

              Unsere Landung wird ERST landen, nachdem die Unterdrückung aller Kräfte der Japaner in den Kurilen das Volk geschützt haben muss

              Wer würde argumentieren, die Russen müssen geschützt werden, es gibt schon zu wenige von ihnen. Aber die nukleare Bombardierung japanischer Städte wird zu genau dem gegenteiligen Ergebnis führen.
              Die Unterdrückung der feindlichen Kräfte und Mittel muss direkt mit militärischen Methoden erfolgen und darf sich nicht auf ein Durcheinander in der feindlichen Armee nach wahnsinnigen Atomangriffen auf japanische Städte verlassen.
            2. TUN Online TUN
              TUN (Dmitry) 5 Januar 2023 00: 22
              0
              wladimir1155 (wladimir), PS
              Die Japaner haben nicht nur Ansprüche auf die Inseln der Kurilenkette, sondern auch auf den südlichen Teil von Sachalin. Wenn also ein solches hypothetisches Durcheinander beginnt, wird die japanische Armee höchstwahrscheinlich auch Sachalin treffen.
              Ein russischer Vergeltungsschlag gegen die militärischen Logistikrouten der japanischen Armee und andere militärische Einrichtungen Japans, die sich nicht nur in Hokkaido, sondern auch im nördlichen Teil von Honshu befinden, wird natürlich sein.
              Aber mit großer Wahrscheinlichkeit werden dies keine Atomschläge sein, und auch nicht gegen zivile Ziele.
              Es ist zu hoffen, dass die Japaner die Weisheit haben, ihren eigenen Staat nicht umzubringen.
      3. Bakht Online Bakht
        Bakht (Bachtijar) 4 Januar 2023 09: 39
        +1
        Für den Fall, dass Kunaschir von den Japanern eingenommen wird, besteht die einzige wirkliche Möglichkeit für die RF-Streitkräfte, es zu befreien, darin, die einfallende feindliche Gruppierung durch eine Landung auf Hokkaido von effektiver Unterstützung und Versorgung abzuschneiden.

        Im Falle einer entsprechenden Eskalation werden die wenigen russischen Kriegsschiffe, die Sie erwähnten, der Unterstützung der russischen Küsten beraubt, von der vielfach überlegenen feindlichen Flotte mit Unterstützung ihrer Küstensysteme zunächst garantiert versenkt .

        Kann man das irgendwie verknüpfen?
        1. TUN Online TUN
          TUN (Dmitry) 4 Januar 2023 12: 16
          -1
          Kann man das irgendwie verknüpfen?

          Denke über deine Frage nach, während du auf die Karte schaust.
          1. Bakht Online Bakht
            Bakht (Bachtijar) 4 Januar 2023 16: 16
            0
            Ich habe geschaut und gedacht...
            Wie werden Sie die Truppen in Hokkaido versorgen? Einige russische Schiffe werden versenkt. Sind das deine Worte?

            Jetzt ist natürlich nicht 1945. Aber die Grundlagen des Landebetriebs haben sich immer noch nicht geändert. Früher rechneten die Amerikaner damit, dass die Landung auf den japanischen Inseln eine Million Menschenleben kosten würde.
            1. TUN Online TUN
              TUN (Dmitry) 4 Januar 2023 21: 31
              0
              Ich habe geschaut und gedacht...
              Wie werden Sie die Truppen in Hokkaido versorgen? Einige russische Schiffe werden versenkt. Sind das deine Worte?

              Schauen Sie sich die Karte an und Sie werden sehen, dass die Entfernung von Sachalin nach Hokkaido fünfzig Kilometer beträgt. Das heißt, in Reichweite nicht nur russischer Raketen und Flugzeuge, sondern auch Artillerie, MLRS, UAVs.
              Oder glauben Sie, dass, wenn die Kurilen von den Japanern erobert werden, es notwendig sein wird, sie an die Japaner abzugeben?
              1. Bakht Online Bakht
                Bakht (Bachtijar) 5 Januar 2023 11: 05
                +1
                Denken Sie nicht für Ihren Gegner. Niemand wird etwas verschenken.

                Und vergleichen Sie dann die Zusammensetzung der Flotten Japans und der Pazifikflotte. Fügen Sie zwei amerikanische AUGs und Küstenabwehrraketensysteme in Hokkaido an derselben Stelle hinzu.
                Angenommen, Sie landen Truppen in Hokkaido. Und was dann? Wie groß wird die Landekraft sein? Welche Transporter werden diese Landung versorgen. Werden die Japaner und Amerikaner zusehen, wie die Transporte genau diese „fünfzig Kilometer“ durchqueren?

                Die gesamte Pazifikflotte wird innerhalb weniger Tage auf den Grund gehen (Überwasserschiffe). Die restlichen Schiffe werden in den Basen sein und es ist keine Tatsache, dass sie dort überleben werden. Das Schicksal von „Moskau“ hat Sie nichts gelehrt.

                Gleiches gilt für die „Eroberung der Kurilen“ durch die Japaner. Kein Schiff oder auch nur eine Formation kann dem Aufprall von fünfzig Schiffsabwehrraketen standhalten.

                Die einzige Aufgabe der Pazifikflotte ist ein nuklearer Vergeltungsschlag im Falle eines ausgewachsenen Krieges. Dies erfordert U-Boot-Raketenträger und eine Nahfeldflotte, um ihren Einsatz sicherzustellen.
                1. TUN Online TUN
                  TUN (Dmitry) 5 Januar 2023 14: 59
                  0
                  Bacht (Bachtiyar),

                  Fügen Sie dort zwei AUG-Amerikaner hinzu

                  Die Amerikaner beteiligen sich nicht direkt an der NWO in der Ukraine. Was lässt Sie glauben, dass sie eine nukleare Eskalation riskieren würden, um die japanischen Ambitionen zu befriedigen?

                  Und vergleichen Sie dann die Zusammensetzung der Flotten Japans und der Pazifikflotte. ...
                  ...
                  Gleiches gilt für die „Eroberung der Kurilen“ durch die Japaner. Kein Schiff oder auch nur eine Formation kann dem Aufprall von fünfzig Schiffsabwehrraketen standhalten.

                  Es ist notwendig, nicht nur die Pazifikflotte und die japanische Flotte zu vergleichen, sondern auch die Streitkräfte und Mittel, die an den Küsten und an Land im Allgemeinen stationiert sind. Generell können natürlich die Kräfte Japans für einen kurzfristigen Teilerfolg durchaus ausreichen. Aber was den Ausgang eines hypothetischen Konflikts betrifft, stimme ich Ihren defätistischen Einschätzungen nicht zu. Außerdem möchte ich dieses Thema hier nicht weiter ausführen, aber neben Russland hat Japan noch einen weiteren historischen Gegner.

                  Die einzige Aufgabe der Pazifikflotte ist ein nuklearer Vergeltungsschlag im Falle eines ausgewachsenen Krieges. Dies erfordert U-Boot-Raketenträger und eine Nahfeldflotte, um ihren Einsatz sicherzustellen.

                  Ja, die Pazifikflotte hat sicherlich die Aufgabe eines nuklearen Vergeltungsschlags. Aber warum ist diese Aufgabe die einzige? Ist es im Falle einer hypothetischen japanischen Aggression gegen Russland, sollte die Pazifikflotte gleichgültig stehen und zusehen, wie es passiert?

                  Angenommen, Sie landen Truppen in Hokkaido. Und was dann? Wie groß wird die Landekraft sein?

                  Stellen Sie diese Frage an den Generalstab. Stimmt, ich bezweifle, dass Sie antworten werden :)))))
                  1. Bakht Online Bakht
                    Bakht (Bachtijar) 5 Januar 2023 20: 40
                    0
                    Was Sie geschrieben haben, erfordert keinen Kommentar.
                    Die Landung in Hokkaido war Ihre Idee. Und wie Sie selbst sagten

                    Im Falle der Eroberung von Kunaschir durch die Japaner für die RF-Streitkräfte Die einzige wirkliche Möglichkeit, ihn zu befreien, besteht darin, die einfallenden feindlichen Streitkräfte von effektiver Unterstützung und Versorgung abzuschneiden, indem sie auf Hokkaido landen.

                    Warum Sie mich zum Generalstab geschickt haben, verstehe ich nicht. Lerne, für DEINE EIGENEN Worte verantwortlich zu sein.

                    Der hauptsächliche und oft vorkommende Fehler solcher "Pläne" ist eine völlige Loslösung von der Realität. Es wird entweder ein separater Flugzeugtyp oder ein separates Einsatzgebiet oder sogar ein separater Betrieb in Betracht gezogen. Die Landung japanischer Truppen auf den Kurilen ist nur im Rahmen eines allgemeinen thermonuklearen Krieges möglich. Und keine separaten Landungen werden es lösen.

                    In Bezug auf ihre Kampffähigkeiten übertrifft die japanische Flotte die Pazifikflotte in Bezug auf die Anzahl und Qualität der Überwasserschiffe. Es ist unmöglich, Truppen nach Hokkaido zu liefern. Plus Küstenkomplexe. Im Allgemeinen eine verrückte Idee. Selbst wenn es zwei oder drei UDCs in der Pazifikflotte gibt, können sie 2-3 Bataillone übertragen. Die zweite Landungswelle ist bereits eine große Frage. Und was werden 2-3 Bataillone auf einer feindlichen Insel ohne Vorräte tun?

                    Ja, nicht zu vergessen. Verwechseln Sie Gottes Gabe nicht mit Rührei. Die Ukraine und der Ferne Osten sind zwei große Unterschiede. Japan wird die Inseln nicht mit Gewalt einnehmen. Und die Amerikaner zögern nicht, ihnen bei Bedarf zu helfen. Geopolitisch ist Japan ein unsinkbarer US-Flugzeugträger, der gegen China gerichtet ist. Und die Staaten werden ihre Niederlage nicht einmal unter der Androhung eines thermonuklearen Krieges zulassen.
                    1. TUN Online TUN
                      TUN (Dmitry) 6 Januar 2023 17: 11
                      0
                      Warum Sie mich zum Generalstab geschickt haben, verstehe ich nicht.

                      Und Sie möchten, dass ich hier einen Plan für eine hypothetische Militäroperation mit allen Details entwickle – wie und von wo aus die japanische Armee in Hokkaido und Honshu und ihre Flotte bombardiert werden soll, was die Landestreitkräfte tragen und wie sie versorgt werden sollen usw. , etc., und hier posten?
                      Es kann nur eine angemessene Antwort geben - im hypothetischen Fall, wenn die Japaner die Kurilen erobern und der Oberbefehlshaber der Russischen Föderation beschließt, sie freizulassen, ist dies die Arbeit des Generalstabs. Und dass ohne eine Landung auf Hokkaido die Befreiung der Kurilen fast unmöglich ist, liegt auf der Hand.

                      Geopolitisch ist Japan ein unsinkbarer US-Flugzeugträger, der gegen China gerichtet ist.

                      Nun, Sie haben das wichtigste Schlüsselwort in dieser ganzen Situation gesagt.

                      Japan wird die Inseln nicht mit Gewalt einnehmen.

                      Hoffnungsvoll.
                      In solch einem persönlich wünschenswerten Fall ist unsere gesamte Diskussion leerer Balabolismus.
                      Lassen Sie mich unser Gespräch mit dieser optimistischen Note beenden.
                      Ich wünsche Ihnen einen friedlichen Himmel und gute Gesundheit.
                      1. Bakht Online Bakht
                        Bakht (Bachtijar) 6 Januar 2023 17: 34
                        0
                        Die Landung in Hokkaido ist PRAKTISCH unrealisierbar. Das weiß ich genau. Auch ohne Hinweis vom Generalstab.
                2. Vladimir1155 Офлайн Vladimir1155
                  Vladimir1155 (Vladimir) 7 Januar 2023 15: 11
                  0
                  Quote: Bacht
                  Denken Sie nicht für Ihren Gegner. Niemand wird etwas verschenken.

                  Und vergleichen Sie dann die Zusammensetzung der Flotten Japans und der Pazifikflotte. Fügen Sie zwei amerikanische AUGs und Küstenabwehrraketensysteme in Hokkaido an derselben Stelle hinzu.
                  Angenommen, Sie landen Truppen in Hokkaido. Und was dann? Wie groß wird die Landekraft sein? Welche Transporter werden diese Landung versorgen. Werden die Japaner und Amerikaner zusehen, wie die Transporte genau diese „fünfzig Kilometer“ durchqueren?

                  Die gesamte Pazifikflotte wird innerhalb weniger Tage auf den Grund gehen (Überwasserschiffe). Die restlichen Schiffe werden in den Basen sein und es ist keine Tatsache, dass sie dort überleben werden. Das Schicksal von „Moskau“ hat Sie nichts gelehrt.

                  Gleiches gilt für die „Eroberung der Kurilen“ durch die Japaner. Kein Schiff oder auch nur eine Formation kann dem Aufprall von fünfzig Schiffsabwehrraketen standhalten.

                  Die einzige Aufgabe der Pazifikflotte ist ein nuklearer Vergeltungsschlag im Falle eines ausgewachsenen Krieges. Dies erfordert U-Boot-Raketenträger und eine Nahfeldflotte, um ihren Einsatz sicherzustellen.

                  alles ist so
    2. Sergey3939 Офлайн Sergey3939
      Sergey3939 (Sergey) 3 Januar 2023 23: 18
      -1
      Warum schwärmen? Die Hauptstreitkräfte und SSBNs und Atom-U-Boote sowie Fregatten mit Zirkonen, wir warten auf Nachimow!
      Es ist sehr interessant, dass Sie in 3C14 sowohl Onyx als auch Calibre und Zircon aufladen können !!!
      Moskau ist ein strittiger Punkt, aber es verliert für uns mit einem Teil der Crew am Ende! Es ist traurig! Aber es herrscht Krieg!
      Pläne für neue Schiffe für die Schwarzmeerflotte gehen auf! Fregatten und Korvetten werden bereits am Ausgang sein!)))
      1. Vladimir1155 Офлайн Vladimir1155
        Vladimir1155 (Vladimir) 4 Januar 2023 08: 40
        0
        Quote: Sergey3939
        Pläne für neue Schiffe für die Schwarzmeerflotte gehen auf! Fregatten und Korvetten werden bereits am Ausgang sein!)))

        Nur kluge Leute wie ich (der Bescheidene) können vorhersehen (wie sehr ich vor der Notwendigkeit gewarnt habe, Moskau in den Norden zu bringen), dumme Leute lernen nicht aus den Fehlern anderer Leute, und sehr dumme Leute lernen nicht einmal aus ihren eigenen , und in dieselbe Pfütze treten und sich wie ein gewaschenes Schwein im Schlamm suhlen, werden alle Korvetten und Fregatten der Schwarzmeerflotte, der Ostseeflotte und des Japanischen Meeres von feindlichen Küstenraketen so unaufhaltsam zerstört, 100% effektiv und schnell wie der Moskauer Kreuzer
        1. Sergey3939 Офлайн Sergey3939
          Sergey3939 (Sergey) 4 Januar 2023 19: 40
          +1
          Schiffe des ersten Ranges, die in der Schwarzmeerflotte benötigt werden, für die Mittelmeer-KPUG, die nächste Basis nach Tartus!
          1. Vladimir1155 Офлайн Vladimir1155
            Vladimir1155 (Vladimir) 7 Januar 2023 15: 14
            0
            Oberflächenschiffe des ersten Ranges werden nirgendwo benötigt, solange sie noch übrig sind, lassen Sie sie im Norden dienen, fern von feindlichen Küstenraketen, unsere SSBNs sind 100-mal wichtiger als Ihr Tartus.
    3. Vladimir1155 Офлайн Vladimir1155
      Vladimir1155 (Vladimir) 4 Januar 2023 07: 32
      +1
      Quote: vlad127490
      Flaggschiff 1. Rang für Prestige, statt Moskau,

      Hier ist es die Wahrheit und das Wesen aller Mitglieder der Flugzeugträgersekte, Satelliten und UAVs aus Krasnopol und Iskander zugunsten von Pappdisplays aufzugeben, die von einer Rakete ertränkt wurden
  9. Gast Офлайн Gast
    Gast 3 Januar 2023 23: 35
    +1
    Wie die Amphibienflotte den Kurs der russischen NWO in der Ukraine beeinflussen könnte

    Die Amphibienflotte ist gut, aber es ist noch wichtiger, professionelle Fallschirmjäger zu haben, ohne die diese gesamte Flotte einfach nutzlos ist.
    1. Sergey3939 Офлайн Sergey3939
      Sergey3939 (Sergey) 3 Januar 2023 23: 50
      +1
      Demagogie!
      Marines kämpfen überall>)))
  10. Vladimir1155 Офлайн Vladimir1155
    Vladimir1155 (Vladimir) 4 Januar 2023 08: 14
    +1
    Ich habe die Kommentare gelesen und festgestellt, dass es für die meisten Experten offensichtlich ist, dass das Konzept von udk und bdk konzeptionell veraltet ist, wie Kriegsschiffe mit großer Oberfläche, und noch mehr die ersten Reihen der Oberfläche, jetzt ist die Waffe so effektiv, dass sich alle verstecken und tarnen an Land und auf See, und die Luftwaffe hat Angst, außerhalb seines Teritoi zu fliegen, haftet im Grunde wie Panzer am Boden, trifft aus der Ferne ... Auf dem Wasser gibt es die effektivste Waffe, das sind U-Boote und Atom-U-Boote! alle anderen sind Hilfskräfte. Wenn die Landung, dann sind dies Dugong-Gämsen (übrigens, warum erwähnt der Autor das unnötige und militärisch dumme UDC BDK und erwähnt nicht das aktiv genutzte und effektive MDK?) ... anscheinend Gigantismus und Eitelkeit unter den Negern besiegt gemeinsam Sinn, Berechnung und Nachdenklichkeit? Das ist das Problem aller Gigantomaden in der Flotte, beginnend mit dem gerontologischen Topf, Kuznetsovs Galeere, dem Rozhestvensky-Verräter, der das Geld der Leute auf Kosten der Feldartillerie in einer großen Flotte verschleuderte, die sich im REV WWI durchweg als völlig wirkungslos herausstellte und NVO. Misrali ist im Allgemeinen ein Sackgassenprojekt der internationalen Kürzung, Frankreich, bekannt für seine Schmiergelder für militärische Ausrüstung (Skandal in Südkorea), nutzte eine Vereinbarung mit dem angesehenen Medwedew über Georgien (Frankreich mischt sich nicht mit Russland in Ossetien ein, und als Reaktion darauf wir kaufen UDC von ihnen), aber unsere Diebe beschlossen zusammen mit den französischen Dieben, einen großen zu schneiden, ein Drittel des Vertrags wird auf uns zurückgerollt (unter dem Deckmantel von Logistikdienstleistungen), ein Drittel auf die Franzosen (unter unter dem Deckmantel der Personalausbildung) und nur ein Drittel für die eigentliche Produktion des Schiffes, einer schrecklichen zivilen Fähre, die keine Auftriebsfächer und Trennwände hat, die einem Kriegsschiff eigen sind, und sogar mit schlechter Stabilität und sogar angebaut. Er würde nicht nur an einer Rakete sterben, sondern auch schnell in wie vielen Minuten wie die Fähre Estland .... Gott sei Dank gab es anständige Leute wie mich, und als Vysotsky nach den Misrals des Komflot gefragt wurde, rannte er sofort zur Toilette ... Die Landung der großen Landungsboote in Odessa ist Unsinn, sie haben direkt im Hafen zwei Angelruten verloren, aber was würde passieren, wenn sie sie voll mit Drogen trinken würden? Es ist ein Verbrechen, Truppen zum BDK UDC zu bringen, nur Dugong-Gämsen und außerdem nicht immer! Warum Admirals-Hausmeister BDK und UDC und große Schiffe so sehr lieben, ist ganz klar, es ist der Versorgungsmanager, dass Sie in Friedenszeiten Müll zum BDK bringen können, aber Sie können nicht zum Atom-U-Boot gehen, einige gehen zu den Offizieren Um ihre Heimat zu verteidigen, während andere Müll tragen und sogar schneiden, ist es bequemer, eine Vielzahl von Zertifikaten für ein Sternchen im ersten Rang zu erhalten als für ein Minensuchboot. Hier war der Moskauer Kreuzer ein typisches Werkzeug zum Schneiden von Zertifikaten ohne Kampfeffektivität. und Krieg enthüllt immer sägende Admiralstricks, manchmal den Tod in Tsushima, manchmal den Tod Moskaus, die Schande aller Schlachtschiffe des Ersten und Zweiten Weltkriegs (im Hafen angesiedelt und heldenhaft direkt darin ertrunken) und ihren beschämenden, sinnlosen Tod im Zweiten Weltkrieg des Japanisch-Deutsch-Englisch .... Das Zeitalter der Überwasserschiffe ist längst vorbei, alle Arten von RTOs können leicht durch bodengestützte Raketenwerfer ersetzt werden (Experten haben dies hier bereits geschrieben), Angriffsschiffe werden durch die Luftfahrt ersetzt, und bodengestützte Systeme, es werden nur Atom-U-Boote benötigt , eine kleine Anzahl von Fregatten und Korvetten PLO um die Atom-U-Boot-Stützpunkte (trotz der Tatsache, dass PLO hauptsächlich von Unterwasserverfolgungssystemen und PLO-Flugzeugen ausgeführt wird, von denen viel benötigt wird), werden Minensuchboote benötigt (die gesamte russische Marine ist absolut nicht im Kampf - fertig, es wurde von veralteten ukrainischen Minen gestoppt, ich und alle echten Experten schreiben seit Jahren darüber, wir brauchen 50 Minensuchboote und es gibt 5 davon).
  11. Vladimir1155 Офлайн Vladimir1155
    Vladimir1155 (Vladimir) 4 Januar 2023 08: 52
    -2
    Quote: Scharnhorst
    So wie unsere Flotte die Mistrals nicht brauchte, wird jetzt der UDC pr.23900 nicht benötigt. Es war notwendig, eine Reihe von anfänglichen 11711 zu fahren, um nacheinander die alten Panzerlandungsschiffe pr.1171 und pr.775 zu ersetzen. Genug, um "weiße Elefanten" zu produzieren. Bezüglich der Landung bei Odessa. Wie die Anfangsphase der NMD zeigte, war es einfacher, einen unerwarteten Wurf über den Dnjepr und den Bug entlang der von Landungs- und Spezialeinheiten besetzten Brücken zu erzwingen, als eine Marinebrigade hundert Meilen von der Krim entfernt dem Schicksal zu überlassen eine echte Möglichkeit, die Meereslandung aufzufüllen und zu versorgen.

    richtig!
  12. Vladimir1155 Офлайн Vladimir1155
    Vladimir1155 (Vladimir) 4 Januar 2023 09: 00
    -1
    Quote: Vladimir80
    Leider ist unsere Flotte nur eine Erweiterung unserer Armee - viel Lärm, viele große Worte und Paraden, aber tatsächlich ist das Flaggschiff von einer feindlichen Rakete gesunken. Daher müssen alle Träume von der Landung auf Schiffen sofort als schädlich und gefährlich abgetan werden. Zunächst müssen Aufklärungssatelliten gestartet und die Kommunikation zwischen den Truppen hergestellt werden. Und verschwenden Sie keine Energie und Geld für teure Eisenpfosten, die der Feind leicht auf den Grund schicken kann.

    richtig!
  13. Vladimir1155 Офлайн Vladimir1155
    Vladimir1155 (Vladimir) 4 Januar 2023 16: 20
    -1
    Quote: Bacht
    Kann man das irgendwie verknüpfen?

    Er hat ein Durcheinander im Kopf, er versteht, dass ein paar Überwasserschiffe alle von Küstenraketen versenkt werden, aber er wird die BDK mit Infanterie füllen und sie in den sicheren Tod aufs Meer schicken
    1. TUN Online TUN
      TUN (Dmitry) 4 Januar 2023 20: 55
      +1
      Er hat ein Durcheinander im Kopf, er versteht, dass ein paar Überwasserschiffe alle von Küstenraketen versenkt werden, aber er wird die BDK mit Infanterie füllen und sie in den sicheren Tod aufs Meer schicken

      Es ist ein Durcheinander in deinem Gehirn. Denn Sie sind nicht in der Lage, den Unterschied zwischen der Überwindung von fünfzig Kilometern von Sachalin nach Hokkaido mit Luft- und Raketenunterstützung von Sachalin und einzelnen Schiffen in der fernen Seezone, umgeben von einer großen feindlichen Flotte und in der Nähe feindlicher Küsten, zu verstehen.
      Oder du tust so, als würdest du es nicht verstehen. Denn Sie wollen wirklich, dass die Kurilen zu den Japanern gehen.
      1. Vladimir1155 Офлайн Vladimir1155
        Vladimir1155 (Vladimir) 5 Januar 2023 07: 43
        0
        Zitat: DO
        umgeben von einer zahlreichen feindlichen Flotte und in der Nähe der feindlichen Küste

        Sie bekommen eine Zwei in Geographie, schauen Sie sich die Karte an, die Kurilen sind in der Nähe von Hokaido und keine "Raketenunterstützung" von Sachalin wird der BDK helfen, Ihre 50 km zu überwinden, erstens existiert sie nicht, und zweitens schaffen Sie eine zuverlässige Luftverteidigung Regenschirm für das 50 km von Sachalin entfernte BDK ohne Luftfahrt unmöglich, ... Ihre phantasievollen Ideen, mit Hilfe des BDK UDC auf den Kurilen zu landen, scheiterten an der gleichen Stelle wie die Idee, Truppen auf Odessa zu landen Fazit ist, dass es unzweckmäßig und nutzlos ist, es ist kriminell, Personal zu riskieren, nur unser Atomwaffenangriff auf Japan wird die Kurilen retten,
        1. TUN Online TUN
          TUN (Dmitry) 5 Januar 2023 14: 21
          +1
          Vladimir1155, nicht verzerren. Meine von Ihnen zitierten Worte beziehen sich auf Ihren Text

          Wir brauchen Schiffe des 1. Ranges, um an den Grenzen der USA, Großbritanniens und Frankreichs dauerhaft präsent zu sein. Als die Raketen die Vereinigten Staaten in weniger als 5 Minuten erreichen, werden die Yankees sofort entgegenkommend.

          Um ehrlich zu sein, habe ich Ihre krummen Versuche satt, Krebs in einen Stein zu verwandeln. Es wird langweilig.
          Seien Sie deshalb gesund und verzeihen Sie.
          1. Vladimir1155 Офлайн Vladimir1155
            Vladimir1155 (Vladimir) 7 Januar 2023 15: 32
            0
            Erste U-Boot-Ränge sind bereits vor der Küste der Vereinigten Staaten geeignet, Kampfdienst genannt. Niemand argumentiert damit, Sie brauchen mehr apl ...... Sie sind in einem ungleichen Kampf gestorben, Ihre ersten Reihen an der Oberfläche werden vor der US-Küste ertrinken Raketen wie Moskau, Sie haben keine Ahnung, wie viele Milliarden Überwasserschiffe an einer Rakete wie Moskau sterben, wie viel es kostet, sie zu betreiben, und woher Sie das Geld bekommen? von der Luftfahrt von den Luftstreitkräften von den strategischen Raketentruppen von den Bodentruppen, von der Luftverteidigung zu reißen? woher willst du geld bekommen
  14. Der Kommentar wurde gelöscht.
  15. Sam Rimer Офлайн Sam Rimer
    Sam Rimer (Sam Rimer) 5 Januar 2023 02: 56
    0
    Quote: Vladimir80
    Leider ist unsere Flotte nur eine Erweiterung unserer Armee - viel Lärm, viele große Worte und Paraden, aber tatsächlich ist das Flaggschiff von einer feindlichen Rakete gesunken. Daher müssen alle Träume von der Landung auf Schiffen sofort als schädlich und gefährlich abgetan werden. Zunächst müssen Aufklärungssatelliten gestartet und die Kommunikation zwischen den Truppen hergestellt werden. Und verschwenden Sie keine Energie und Geld für teure Eisenpfosten, die der Feind leicht auf den Grund schicken kann.

    "Admiral Nakhimov" wird seit 1999 repariert. Und nichts! Es stimmt, sie versprechen bald, es für Seeversuche freizugeben.