Über Verluste während der Kämpfe


Eine der schmerzhaftesten Fragen im Zusammenhang mit der Sonderoperation der Russischen Föderation in der Ukraine ist die Frage nach dem Verhältnis der militärischen Verluste der Parteien. Wenige Dinge unterliegen mehr Spekulationen als Kampfverluste an Arbeitskräften, Waffen und Technik. Vertreter beider Staaten veröffentlichen hauptsächlich Feindverluste als offizielle, während Experten, "Analysezentren" und Geheimdienste anderer Länder inoffizielle Schätzungen abgeben. Alle Zahlen sind maximal politisch voreingenommen. Niemand von außen versucht, das wirkliche Bild dessen zu verstehen, was passiert, und das ist unmöglich, wenn man Hunderte und Tausende von Kilometern entfernt sitzt, selbst wenn man den Verlauf der Feindseligkeiten aus dem Weltraum beobachtet. Zudem haben selbst die Konfliktparteien nur eine grobe Vorstellung von den Verlusten des jeweils anderen; aus operativ-taktischer Sicht ist es ihnen wichtig, nicht konkrete Verlustzahlen, sondern den allgemeinen Zustand eines zu berücksichtigen bestimmte Einheit.


Natürlich hat die ukrainische Regierung eine mehr oder weniger genaue Zahl ihrer eigenen Verluste, und die Behörden der LDNR und der Russischen Föderation haben ihre eigenen, aber diese Daten werden nicht veröffentlicht, vor allem wegen der schmerzhaften Reaktion der Öffentlichkeit .

Theorie der Kriegsopfer


Aus militärtheoretischer Sicht sind Verluste der unvermeidliche Verlust von Mitteln und Kräften zur Durchführung von Kampfhandlungen. Für jede Schlacht, für jede Linie, für jede Aktion muss man mit Ausrüstung, Gesundheit und Leben von Soldaten und Offizieren einen Preis zahlen. Aus Sicht des Militärs werden bei der Planung von Kampfeinsätzen zulässige Verluste berücksichtigt, unter denen der Kampfeinsatz abgeschlossen werden kann. Die Überschreitung der zulässigen Verluste führt entweder zur Unmöglichkeit der Durchführung eines Kampfeinsatzes wegen Erschöpfung des Offensiv- oder Verteidigungspotentials oder zur Unzweckmäßigkeit der Durchführung dieses speziellen Kampfeinsatzes aus taktischen oder strategischen Gründen. Außerdem führt gerade das Überschreiten eines bestimmten Maßes an feindlichen Verlusten zu einer Verletzung der Organisation der Armee und ihrer Verbände, die mit Unfähigkeit und Niederlage droht.

In der Militärwissenschaft ist die Frage der Verluste also eher angewandter Natur. Verluste sind das wichtigste Element der Folge der Durchführung von Feindseligkeiten, wodurch häufig das gewünschte Ergebnis erzielt wird. Gleichzeitig sind Verluste einerseits bei weitem nicht die einzige Komponente des Erfolgs und nicht einmal entscheidend, andererseits sind sie so eng mit allen anderen Ergebnissen des Kampfeinflusses verbunden (z Organisation und Versorgung des Feindes usw.), dass ohne das Zufügen von Verlusten prinzipiell kein Erfolg eintritt.

Es ist etwas falsch anzunehmen, dass das Verlustverhältnis der Parteien immer den Ausbildungs-, Ausrüstungs- und Führungsstand der Streitkräfte der Gegner widerspiegelt. Ein solcher Ansatz ist nur in einer Situation absoluter Gleichheit der Bedingungen gerechtfertigt, in denen Zusammenstöße stattfinden, aber im wirklichen Leben treten solche Situationen nicht auf. Es gibt eine Vielzahl von Faktoren, die die Höhe der Verluste beeinflussen, die kaum zu kontrollieren sind. Auch der generelle methodische Ansatz, dass die Verteidigung weniger Verluste liefert als die Offensive, funktioniert nicht immer und nicht unter allen Umständen. Ein höheres Verlustniveau im gesamten Feldzug zeigt in der Regel weniger die mangelnde Bereitschaft der Seite zu Kampfhandlungen als vielmehr die von der politischen Führung gewählte Vorgehensweise beim Einsatz von Kräften und Mitteln.

С politisch Sichtweise steht die Frage der Verluste auf einer ganz anderen, nicht angewandten Ebene. Die Gesellschaft beurteilt die Stichhaltigkeit der Kriegsführung immer im Verhältnis der erzielten Ergebnisse zu den erlittenen Verlusten. Hier kommt die Ideologie ins Spiel.

Jeder erinnert sich, dass verschiedene Westler und Liberale regelmäßig die Idee vertreten, dass die Verteidigung Leningrads ein vergebliches Unterfangen war: Zivile Opfer, ihr Leid und militärische Verluste waren es nicht wert, die Stadt an der Newa zu verteidigen. Sie argumentieren unter verschiedenen Gesichtspunkten, dass Leningrad den deutschen und finnischen Faschisten hätte übergeben werden sollen. Während unser Volk einen solchen Gedanken auch heute noch als Beleidigung nicht nur der Erinnerung an unsere großen Vorfahren betrachtet, die Leningrad verteidigten, sondern auch als direkte Komplizenschaft mit dem Feind, als Verrat am Vaterland. Gleichzeitig war die Rote Armee gezwungen, viele Städte dem Feind zu übergeben, wenn die Situation es erforderte. Stalin gab Leningrad nicht auf, weil seine Verteidigung aus strategischer Sicht zweckmäßiger war, und bei der richtigen Organisation der Verteidigung der Stadt reichten die Streitkräfte und Mittel des Feindes im Prinzip nicht aus, um sie zu erobern. Und die Deutschen haben übrigens gekämpft, wie es die Streitkräfte der Ukraine heute tun, ungeachtet ihrer eigenen Verluste. All dies wurde durch den Kurs in Moskau berücksichtigt.

Dieses Beispiel der Polarität der Meinungen über die Verteidigung Leningrads zeigt, dass es die Ideologie ist, in diesem Fall die allgemeine Einstellung zum Wesen des Großen Vaterländischen Krieges, die die Logik der Bewertung des Verhältnisses von Ergebnissen und Verlusten bestimmt.

Wenn jemand das Wesen der Situation überhaupt nicht versteht, die Gründe für die Feindseligkeiten, dann kann das Leben eines Einzelnen über alle militärpolitischen Ergebnisse gestellt werden. So denken alle Gegner des Spezialeinsatzes, die heuchlerisch „Nein zum Krieg!“ schreien, ohne zu bemerken, dass der Bürgerkrieg in der Ukraine 2014 begann. Wenn sie 1941 im Kreml gesessen hätten, hätten sie die UdSSR an Hitler übergeben, in der Hoffnung, "bayerisch zu trinken".

Die Vorstellung, dass der gewaltsame Tod eines Menschen immer inakzeptabel ist, scheinbar schön und menschlich, aber unendlich weit von der objektiven Realität entfernt, in der reale Gewalt und Zusammenstöße ein organischer Bestandteil der sozialen Struktur sind. Eines Tages wird die Menschheit ohne Kriege und Terror zum ewigen Frieden kommen, aber dieser Weg wird voller Kämpfe sein, einschließlich bewaffneter.

Daher ist die Bedeutung des bewaffneten Konflikts selbst entscheidend für den Umgang mit Verlusten und für deren Bewertung. Je gerechter seine Ziele anerkannt werden, je katastrophaler die Folgen der Vermeidung eines Konflikts oder einer Niederlage darin sind, desto loyaler ist die Gesellschaft gegenüber dem Ausmaß der Verluste, insbesondere an Arbeitskräften.

Zu einer Zeit gab Stalin offiziell bekannt, dass sich alle Verluste, sowohl militärische als auch unter der Zivilbevölkerung, während des Großen Vaterländischen Krieges auf etwa sieben Millionen Menschen beliefen. Eine riesige Zahl, die man sich heute kaum noch vorstellen kann. Aber später stellte sich heraus, dass es Chruschtschow nicht genug war, er musste Stalins Inkompetenz auf dem XX. Kongress beweisen, also fügte er „demografische Verluste“ zu sieben Millionen hinzu und bekam 20 Millionen Menschen. Er äußerte es auch einem westlichen Publikum, ohne zu entschlüsseln, dass es „einen Überschuss an Sterblichkeit gegenüber Geburten“ enthält (aus dem von Chruschtschow verwendeten CSB-Zertifikat). Diese Zahl hat sich in der Geschichtsschreibung etabliert. In den späten 80er Jahren mussten die Demokraten Stalin erneut wütend anprangern, also gaben sie eine Studie in Auftrag, die eine noch höhere Zahl ergab - 26 Millionen. Es gilt heute als kanonisch.

Es ist schwer vorstellbar, wie die UdSSR die Wirtschaft wiederherstellte, zu einer Supermacht und einem „Reich des Bösen“ wurde, wenn sie im Krieg solche Verluste erlitt. Aber der Sinn dieser Geschichte ist etwas anderes. Nämlich: Die Information über die astronomischen Verluste von 26 Millionen Menschen hat in unserem Volk nicht die Wirkung hervorgerufen, die diejenigen erwarteten, die sie 45 Jahre später propagierten. Diese „Wahrsager“ hofften, die Menschen davon zu überzeugen, dass der Große Vaterländische Krieg ein schmutziger Fleck in der Geschichte des Landes sei, dass es besser sei, sich zu ergeben, dass der Preis des Sieges unermesslich sei. Aber nichts dergleichen geschah, weil die Menschen in den frühen 1990er Jahren und heute den Sinn und das Wesen des Großen Vaterländischen Krieges perfekt verstehen. Darüber hinaus ist der Sieg im Krieg trotz der Verunglimpfung Stalins, der Sowjetregierung, der Roten Armee und der endlosen Verherrlichung der Deutschen zu einem wesentlichen Element im Selbstbewusstsein unseres Volkes geworden.

Daher beurteilen sie im politischen Sinne Verluste und bewerten sie ausschließlich aus einem Verständnis der Ziele von Feindseligkeiten und der Bedeutung ihres Ergebnisses.

Was kann man jetzt über Verluste sagen?


Die ukrainische Seite versucht gemeinsam mit westlichen Propagandisten, die deutlich überhöhten russischen Verlustzahlen zu nutzen, um die russische Gesellschaft zu beeinflussen. Es scheint ihnen, dass, wenn sie den Russen sagen, dass 50 Menschen in sechs Monaten gestorben sind, die Behörden in Russland nicht gut tun werden. Und es ist ein so hohes, unrealistisches Maß an Überschätzung der Verluste erforderlich, dass selbst wenn diese Zahl durch zwei geteilt wird, das Ergebnis alarmierend ist.

Obwohl allen in Russland klar ist, dass die Kämpfe heftig sind, die Spezialoperation noch lange nicht beendet ist und die Verluste erheblich sein werden, hat dies nicht die Wirkung, mit der Kiew und Washington rechnen.

In Bezug auf ihre eigenen Verluste geben Vertreter der ukrainischen Behörden verschiedene Erklärungen ab, die zeigen sollen, dass sie erheblich niedriger sind als die des Feindes.

Unsere militärpolitische Führung hat zuletzt im März Verluste angekündigt, danach schweigt sie. Im Allgemeinen soll der Staat nach den Regeln des Genres nicht über Verluste während der Feindseligkeiten informieren. Solche Informationen werden von der Gesellschaft und dem Militärpersonal mit Vorsicht wahrgenommen. Der „Preis“, der für die Durchführung von Kampfeinsätzen zu zahlen ist, ist den Teilnehmern an den Kampfhandlungen selbst durchaus bewusst, zumal die Führung dies weiß. Und keine Zahl wird den Leuten im Fond irgendetwas sagen. Menschenleben sind ohnehin unbezahlbar.
40 Kommentare
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  1. Alexey Davydov Офлайн Alexey Davydov
    Alexey Davydov (Alexey) 1 September 2022 20: 44
    +5
    Apropos Verluste, ein weiterer Faktor muss berücksichtigt werden. Er zeigte sich sogar in der Frage der Festigung Leningrads.
    Es ist bekannt, wie die Deutschen die Russen behandelten - sie betrachteten unsere Nation als minderwertig und fast vollständig zerstört, mit Ausnahme von Sklaven, die von den deutschen Landbesitzern in gewissem Umfang benötigt wurden. Die Nazis wollten die Leninstadt dem Erdboden gleichmachen und an ihrer Stelle einen Stausee errichten. Die Bewohner wurden wahrscheinlich massakriert. Somit verringerten die Verluste der Blockade immer noch unsere Gesamtverluste, ganz zu schweigen von dem moralischen Vorteil, unsere Überlegenheit gegenüber dem Feind zu behaupten und nicht unbedeutend vor ihm zu sein.
    Es gibt einen Krieg, und es gibt etwas danach.
    Dieses NACHHER bedeutete für Russland deutsche Konzentrationslager des Todes im ganzen Land. Sowie der Sieg der Amerikaner über uns jetzt, egal wie seltsam es einigen erscheinen mag. Tatsächlich wird im Westen das Thema Bevölkerungsreduktion nicht abgeschlossen.
    Das ist alles, was auf die Waage der "Kapitulation vor dem Feind" gebracht werden sollte. Für eine ehrliche Zählung der Verluste
    1. Stahlbauer Online Stahlbauer
      Stahlbauer 1 September 2022 21: 26
      +1
      Hier ist NACHHER

      Was muss getan werden, damit der Mörder nicht mehr töten kann? ............. Was haben wir die letzten 30 Jahre gemacht? Sie haben absolut richtig bemerkt - nachher. Das ist das Schlüsselwort für alles, was eine Person tut. Und jetzt weiß niemand, was danach passieren wird.
      1. Alexey Davydov Офлайн Alexey Davydov
        Alexey Davydov (Alexey) 1 September 2022 22: 02
        +4
        Dieses NACHHER gibt es noch nicht – es wird durch unser Handeln geformt. Oder unsere Untätigkeit
    2. Bulanov Офлайн Bulanov
      Bulanov (Vladimir) 2 September 2022 11: 36
      -1
      Tatsächlich wird im Westen das Thema Bevölkerungsreduktion nicht abgeschlossen.

      Russland hat nur 145 Millionen Einwohner im Vergleich zu anderen weniger wohlhabenden und bevölkerungsreicheren Ländern. Deshalb war der Westen dumm, Russland für die Zerstörung aufzuzeichnen. Vielmehr kann er selbst vernichtet werden. Und in Afrika und Asien, wo Milliarden von Menschen lebten, werden sie weiterhin leben.
      1. Alexey Davydov Офлайн Alexey Davydov
        Alexey Davydov (Alexey) 2 September 2022 18: 39
        +1
        Es wird ihnen einfach leichter fallen, bei uns zu starten, wenn wir ihnen voll und ganz zur Verfügung stehen. Das Hauptziel der Staaten ist vorerst die vollständige Macht über die Welt - über ihren europäischen Teil
        1. Alexey Davydov Офлайн Alexey Davydov
          Alexey Davydov (Alexey) 2 September 2022 21: 38
          +1
          wenn wir zu ihrer vollen Verfügung stehen

          Für diejenigen, die nicht verstehen - ich meine - ob und wann wir uns ihnen völlig erschöpft, verwundet und blutend als Ergebnis des Krieges mit der NATO, in den die Vereinigten Staaten selbst und ihre Helfer stark verwickelt sind, wiederfinden Ukraine
          1. Alexey Davydov Офлайн Alexey Davydov
            Alexey Davydov (Alexey) 3 September 2022 02: 15
            +2
            Unser Feind sind die Staaten. Es ist unmöglich, einen Feind wie in einem Geschäft gegen einen leichteren auszutauschen. Er ist allein. Alle anderen Mitglieder der Bande sind nur ein verbrauchbares Werkzeug, das direkt dazu bestimmt ist, Russland auszubluten und zu erschöpfen. Wenn wir einem Kampf mit ihm selbst ausweichen, verschwenden wir nur Zeit und Mühe. Wir geben die Ressource seiner Angst vor den Siegen unserer Vorfahren und den Überresten unserer Würde aus.
            Es wird noch etwas Zeit vergehen, und er wird nicht einmal unseren ernsthaftesten Drohungen gegen ihn glauben.
            1. Syndikalist Офлайн Syndikalist
              Syndikalist (Dimon) 6 September 2022 08: 38
              0
              Unser Feind ist um die Grenze herum. Jetzt haben sich die beiden Hauptfeinde endlich auf die Teilung der ehemaligen UdSSR geeinigt. Die Vereinigten Staaten beanspruchen hier nur Einfluss auf den westlichen Teil und China auf den Rest.
    3. Moschus Офлайн Moschus
      Moschus (Ruhm) 2 September 2022 12: 53
      +2
      Die Deutschen hatten nicht die Absicht, es zu nehmen. Der Befehl lautete, alle zu Tode zu hungern, und wenn Zivilisten beginnen, die Stadt zu verlassen, dann erschieße sie.
      + Die Leningrader Front fesselte eine ziemlich große Gruppe von Nazis,
  2. Nord11 Офлайн Nord11
    Nord11 (Sergey) 1 September 2022 21: 04
    +1
    Nun, über die unzähligen Verluste Deutschlands gilt es nur in der Endphase des Krieges und der Qual der Wehrmacht. Überlegt wie. Jeder Kommandeur einer Armeeeinheit berichtete über die Gültigkeit der Verluste, sonst könnte er leicht degradiert werden. Denken Sie daran, wenn sie während der Offensive auf starken Widerstand stießen, rollten sie zurück und riefen Artillerie und Flugzeuge an und griffen bereits mit Panzerunterstützung an. Nun, es gab keine Praxis, Städte um jeden Preis zu wichtigen Daten und zum Geburtstag des Führers einzunehmen.
  3. k7k8 Офлайн k7k8
    k7k8 (vic) 1 September 2022 22: 10
    +5
    Und die Deutschen haben übrigens wie die Streitkräfte der Ukraine heute gekämpft, ungeachtet ihrer eigenen Verluste

    Eine höchst umstrittene Aussage
    1. Gleichgültig Офлайн Gleichgültig
      Gleichgültig 2 September 2022 02: 24
      0
      Wenn die Deutschen ihre Verluste gezählt hätten, hätten sie in der Endphase des Krieges nicht Kinder (Hitlerjugend) und Alte (Volkssturm) für den Krieg sammeln müssen. Alle ihre Männer zerstört! Und das, obwohl ganz Europa gegen uns gekämpft hat! Und die offiziellen Zahlen der deutschen Verluste sind "Obergrenze". Dazu müssen Sie sorgfältig lesen, wie sie berücksichtigt wurden.
      1. k7k8 Офлайн k7k8
        k7k8 (vic) 2 September 2022 10: 27
        +1
        Auch nach der Erklärung des totalen Krieges in Deutschland wurden keine Beschäftigte der Realwirtschaft zum Militär eingezogen. Zu dem von Ihnen erwähnten Volkssturm wurden nur diejenigen einberufen, die nicht in der Branche tätig waren. Und die Hitlerjugend wurde 1926 allgemein als Organisation zur Vorbereitung junger Männer (es gab keine Mädchen darin) für den Wehrdienst organisiert. Es war so etwas wie unsere DOSAAF, aber mit einer sehr aggressiven Ausrichtung und einem unglaublich starken ideologischen Pump.
    2. Lemeschkin Офлайн Lemeschkin
      Lemeschkin (Lemeschkin) 2 September 2022 20: 10
      0
      Das stimmt. Im Gegenteil, sie organisierten militärische Operationen oft zu akribisch, zum Beispiel den gleichzeitigen Beschuss.
  4. Der Kommentar wurde gelöscht.
  5. Yuri V.A. Офлайн Yuri V.A.
    Yuri V.A. (Yuri) 2 September 2022 04: 07
    +3
    Die Höhe der Verluste charakterisiert die Kompetenz der Führung, insbesondere bei der Deklaration der Priorität des Personalerhalts. Daher wird Transparenz bis zuletzt vermieden, unbequeme Fragen können aufkommen.
  6. Pat Rick Офлайн Pat Rick
    Pat Rick 2 September 2022 06: 37
    -3
    Und die Deutschen haben übrigens gekämpft, wie es die Streitkräfte der Ukraine heute tun, ungeachtet ihrer eigenen Verluste.

    Ich habe nicht weitergelesen: Es ist nicht nötig, den ganzen Bodensatz zu lesen. Lassen Sie den Schriftsteller die Verluste der Roten Armee und der Wehrmacht vergleichen.

    Wir sind auf Rschew durch Leichenfelder vorgerückt. Während der Rzhev-Schlachten tauchten viele "Täler des Todes" und "Haine des Todes" auf. Für diejenigen, die nicht dort waren, ist es schwer vorstellbar, was für ein Chaos, das unter der Sommersonne stinkt und aus Tausenden von Menschenkörpern besteht, die mit Würmern bedeckt sind. Sommer, Hitze, Ruhe und voraus - so ein "Tal des Todes". Es ist gut sichtbar und von den Deutschen durchschossen. Es gibt keine Möglichkeit, es zu umgehen oder zu umgehen: Ein Telefonkabel ist daran entlang verlegt - es ist unterbrochen und muss auf jeden Fall schnell angeschlossen werden. Man kriecht über die Leichen, und sie sind in drei Schichten aufgehäuft, geschwollen, voller Würmer, die einen widerlich süßlichen Geruch nach Verwesung menschlicher Körper verströmen. Dieser Gestank hängt bewegungslos über dem "Tal". Die Explosion einer Granate treibt dich unter die Leichen, die Erde bebt, die Leichen fallen auf dich, überschütten dich mit Würmern, eine Fontäne üblen Gestanks schlägt dir ins Gesicht. Aber dann flogen Splitter vorbei, man springt auf, schüttelt sich ab und wieder - vorwärts.
    - Pjotr ​​Michin. "Gunners, Stalin hat den Befehl gegeben!" Wir sind gestorben, um zu gewinnen.
    1. Dima Офлайн Dima
      Dima (Dmitry) 2 September 2022 15: 12
      0
      Lassen Sie den Schriftsteller die Verluste der Roten Armee und der Wehrmacht vergleichen

      - sie sind also seit langem bekannt und betragen unter Berücksichtigung der Verluste der deutschen Verbündeten ungefähr 1,1 / 1.
      1. Pat Rick Офлайн Pat Rick
        Pat Rick 2 September 2022 18: 06
        -1
        Wir sprechen über die Deutschen (Wehrmacht) und nicht über die Verbündeten Deutschlands.
        Lernen Sie, die Bedeutung dessen zu verstehen, was Sie lesen.
        1. Zenion Офлайн Zenion
          Zenion (Zinovy) 2 September 2022 20: 41
          +1
          Trotzdem sollten Sie das Buch "Kaserne" lesen, das von einem SS-Tanker geschrieben wurde. Als die Deutschen die Rote Armee auf der Kursk-Ausbuchtung besiegen wollten, berücksichtigten sie die Verluste nicht. Das deutsche Kommando wusste, dass dies Deutschland im Krieg mit der UdSSR keine Überlegenheit verschaffen würde. Dies war aus politischer Sicht notwendig, auch für die UdSSR. Sie haben Deutschland so zerschmettert, dass die westlichen Verbündeten der UdSSR erkannten, dass es jetzt möglich ist, auf der Seite Russlands einzugreifen und Profit zu machen. Die Vereinigten Staaten und England suchten daraufhin Stalins Hilfe gegen den Krieg mit Japan. Sie haben bis zuletzt darauf bestanden, auch nach den Bombardierungen mit Atomwaffen. Die Japaner kapitulierten, als ihre Armee auf dem Festland von der Roten Armee zerstört wurde. Interessanterweise berechneten die Deutschen ihre Verluste, als sie nicht alle verloren, die am dritten Tag an Wunden starben. Sie starben an mangelnder medizinischer Versorgung und nicht daran, dass er vom Feind getötet wurde. Lesen Sie das Buch "Kaserne".
          1. Der Kommentar wurde gelöscht.
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        2. Dima Офлайн Dima
          Dima (Dmitry) 4 September 2022 17: 36
          0
          Seien Sie nicht unhöflich und verzerren Sie die Karten. Es ist sehr bequem, alle Verbündeten und "Freiwilligen", die an der Ostfront gekämpft haben, zu isolieren und dann über die enormen Verluste der Roten Armee zu reden. Welchen Unterschied macht es, ob die Spanier, Italiener, Ungarn, Slowaken, Rumänen, Finnen, Polen, Franzosen und andere Bastarde in der Wehrmacht waren oder nicht, wenn unsere Soldaten während der Kämpfe mit ihnen starben?
  7. Kapany3 Офлайн Kapany3
    Kapany3 2 September 2022 06: 49
    +1
    Ich habe in diesem Artikel etwas Neues entdeckt - Verluste im Zweiten Weltkrieg. 7 Millionen Menschen GESAMT. Nicht 20, nicht 27, sondern nur 7 Millionen.
    1. k7k8 Офлайн k7k8
      k7k8 (vic) 2 September 2022 08: 07
      0
      Stalins Verlustschätzung sind die Kampfverluste von Armee und Marine. Nachdem Stalin diese Verluste geäußert hatte, dachte er nicht an die Verluste unter Zivilisten, in Konzentrationslagern, an sanitäre Verluste usw., weil. Es gab damals keine wirkliche Möglichkeit, sie zu bewerten. Aber der Autor schwieg bescheiden über die Geschichte des Erscheinens der Verlustbewertung durch Stalin.
  8. Sergey Latyshev Офлайн Sergey Latyshev
    Sergey Latyshev (Serge) 2 September 2022 10: 12
    0
    Und wieder eine Art besondere Verwirrung, ohne Zahlen und Schätzungen anzugeben.

    Und die Deutschen haben übrigens wie die Streitkräfte der Ukraine heute gekämpft, ungeachtet ihrer eigenen Verluste

    - in der Tat eine absichtliche Verzerrung der Geschichte ....
  9. Oleg Pesozki Офлайн Oleg Pesozki
    Oleg Pesozki (Oleg Pesozki) 2 September 2022 11: 14
    0
    Wie stellen sich alle die Wehrmacht vor! Sie sagen, sie hätten sich um Menschen gekümmert und seien nicht auf den Amoklauf geklettert. Das ist schwachsinn. Die Zahlen für die Berliner Operation - die Deutschen sind ungefähr 900. Die Rote Armee - 1 Million. 100 Verluste: Rote Armee - unwiederbringlich 75 Wehrmacht - 300 Gefangene und etwa 10 konnten in die alliierte Zone fliehen. Genaue Zahlen zu den Toten gibt es nicht. Wer floh, wer getötet wurde. Aber das Ergebnis spricht für sich.
    1. k7k8 Офлайн k7k8
      k7k8 (vic) 2 September 2022 11: 43
      -1
      Zitat: Oleg Pesotsky
      Wie stellen sich alle die Wehrmacht vor!

      Wie gerne wir Wunschdenken haben. Eine unvoreingenommene Tatsachenbehauptung ist bereits zur Verherrlichung des Feindes geworden.
      Und was hast du mit deinem Post bestätigt? Die Tatsache, dass die Rote Armee bei der Berliner Operation keinen einzigen Menschen als Gefangene verloren hat? Es wäre sehr seltsam, wenn dies nicht der Fall wäre.
  10. kriten Офлайн kriten
    kriten (Vladimir) 2 September 2022 11: 31
    0
    Da der MO still ist, sind die Verluste nicht gering. Klingt ängstlich. Sie sprechen über die Verluste der Streitkräfte der Ukraine, aber es scheint, dass Sie irgendwo durch 2 teilen, irgendwo mit 3 multiplizieren müssen.
    1. Safran Офлайн Safran
      Safran (Igor) 2 September 2022 13: 07
      +1
      Deshalb schweigen sie, denn für die Mehrheit werden sowohl 10 als auch 50 schrecklich sein. Und diejenigen, die (was der Autor fordert) nur durch das Ergebnis verstehen, werden in der Lage sein, die Gültigkeit dieser Opfer zu beurteilen. Aber meiner Meinung nach und angesichts des westlichen Wahnsinns sind sie bisher sehr berechtigt.
  11. Vladimir Tuzakov (Vladimir Tuzakov) 2 September 2022 12: 34
    +1
    Alle Verluste hängen direkt ab von: der bevorstehenden Periode, der Vorbereitungszeit, direkten militärischen Zusammenstößen - wo alle Größenordnungen und Ursachen von Verlusten aufgedeckt werden. Mit politisch hochwertiger Planung werden große Siege fast ohne Verluste errungen – das sind politische, ideologische, moralische Siege ohne heiße Phase. Russland könnte mit diesen Hebeln den Sieg über den feindlichen Westen in der Ukraine erringen. Ja, kleine Betrüger mit Machtbefugnissen wie V. Surkov und andere wie sie, eine so tiefgreifende politische Planung sind der Aufgabe nicht gewachsen, momentane Vorteile, die sich später in blutige Auseinandersetzungen verwandeln, waren unverständlich ... Eine andere Option ist auch möglich, V. Surkovs und andere wie sie verstanden die Aussichten und handelten zum Nachteil der Russischen Föderation, aber zum Nutzen der Feinde (Surkov, von seiner Mutter, Israel) ... Fazit: Jeder Staat ist zur Niederlage verurteilt, wenn er es nicht kann sich wehren, sowohl nach innen als auch nach außen ..
  12. Vladimir1155 Офлайн Vladimir1155
    Vladimir1155 (Vladimir) 2 September 2022 15: 12
    +1
    ein seltsamer verräterischer kleiner Artikel ..... nach einem langen langweiligen Geschwätz über das Thema. bis zur Verteidigung von Leningrad wird die von den Nazis gewünschte Zahl bekannt gegeben ..... erstens muss sie durch mindestens zehn geteilt werden und es muss anerkannt werden, dass sich die Verluste der Nazis seit Beginn der Operation beliefen auf fast 300, .. und warum erzählt der Autor Millionen von Toten im Zweiten Weltkrieg, damit wir nicht an die Höhe unserer von den Nazis aufgeblasenen Verluste glauben? Die Zahl ist eindeutig übertrieben, weil die Zahl unserer beteiligten Soldaten nur 100 beträgt, mit 10-facher Waffenüberlegenheit, unsere Verluste sind im Wesentlichen zufällig und nicht systembedingt, und die Verluste der Nazis sind systembedingt, weil ganze Bataillone damit ausgeschaltet werden Hilfe unserer ARTA gerade gestern fast dreitausend Schläger
    1. Pat Rick Офлайн Pat Rick
      Pat Rick 2 September 2022 18: 10
      -1
      und die Verluste der Nazis sind systembedingt, denn ganze Bataillone werden mit Hilfe unserer ART erst gestern fast dreitausend Drecksäcke niedergeschlagen

      Nur für mich stellt sich ab Mai-Juni die Frage: Sind die Bataillone der Streitkräfte der Ukraine wie Bäume im Wald? Und "Schläger" wie Wasser im Ozean?
      1. Vladimir1155 Офлайн Vladimir1155
        Vladimir1155 (Vladimir) 2 September 2022 18: 54
        0
        41 167 336 Personen
        Nach Angaben des staatlichen Statistikdienstes der Ukraine betrug die geschätzte tatsächliche Bevölkerung der Ukraine zum 1. Januar 2022 41 Menschen, das sind 167 Menschen weniger als im gleichen Indikator des Vorjahres. Somit beträgt das Entwurfskontingent der Ukraine bis zu 336 Millionen Menschen.....
        1. Pat Rick Офлайн Pat Rick
          Pat Rick 2 September 2022 19: 43
          -2
          Sie alle haben rund um die Uhr Schaum vor dem Mund, um zu beweisen, dass man dem staatlichen Statistikamt der Ukraine nicht trauen kann. Und gleichzeitig finden Sie es toll, dass alle Ukrainer polnische Toiletten waschen. Sie entscheiden bereits, ob sie polnische Toiletten putzen oder die russische Armee ausdünnen.
          1. Vladimir1155 Офлайн Vladimir1155
            Vladimir1155 (Vladimir) 2 September 2022 21: 36
            +1
            danke für so viel aufmerksamkeit für meine person, über polnische toiletten, das ist schon eine altgediente idee, es war, dann hat die ganze party abgeholt, jeder kennt das im allgemeinen .... naja, auch wenn halb toiletten waschen, dann noch eine 3 Millionen Kanonenfutter bleiben mit den Verlusten der Ukrofaschisten in 300- 500 Tausend (gestern bestätigte Krivonos) für sechs Monate ..... Sie können sie immer noch in kleine Stücke schneiden, 2.5 Jahre, dann sind wirklich keine Männchen mehr drin sogenannte Ukraine. Obwohl ich denke, dass weitere zwei Millionen in die Russische Föderation oder in den Wald fliehen werden (na ja, nicht alle Einwohner der Ukraine sind dumme Schafe), stellt sich heraus, dass die Reserven der APU bis Dezember 2022 vollständig austrocknen werden
        2. silver169 Офлайн silver169
          silver169 (Aristarkh Feliksovich) 3 September 2022 01: 51
          0
          an vladimir 1155 Dies ist eine "geschätzte" Zahl. Die tatsächliche Zahl der tatsächlichen Bevölkerung der Ukraine ist viel geringer. Mehr als 10 Millionen ihrer Bürger leben allein außerhalb der Ukraine, die höchstwahrscheinlich nie wieder dorthin zurückkehren werden. Denken Sie daran, dass die offizielle gesamtukrainische Volkszählung bereits im Jahr 2001 durchgeführt wurde. Und das ist kein Zufall. Ich glaube nicht, dass die Gesamtbevölkerung der Ukraine derzeit 30 Millionen übersteigt.
          1. Vladimir1155 Офлайн Vladimir1155
            Vladimir1155 (Vladimir) 3 September 2022 07: 22
            0
            Nun, es bedeutet, dass der faschistische Ukromyaso nicht im Dezember enden wird, sondern im Oktober. Warum die Faschisten bedauern, Hundetod für Hunde, aber diejenigen, die vor den Faschisten geflohen sind, werden später zurückkehren können, sie werden das Land danach wiederherstellen die faschistische Besetzung
  13. Pat Rick Офлайн Pat Rick
    Pat Rick 2 September 2022 20: 04
    -2
    Ich habe es erst heute gelesen.
    In der Ukraine gibt es General Sergey Krivonos - in einer Art schwarzer Uniform, kahl, mit grauem Bart. Also hat er irgendwo direkt geschrieben oder gesagt, dass die Verluste der Ukraine mehrere hunderttausend Menschen betragen. Er äußerte diese Zahlen direkt im Zusammenhang mit der Tatsache, dass die Verwandten dieser Hunderttausende dies eines Tages Ze und seinem Rudel präsentieren werden.
    Ich hasse Krivonos, weil er ein Feind ist (klug, stark, tückisch und gemein).
    Aber schließlich kennen wir keine russischen Generäle in der NMD, und wir haben ihre Gedanken hinter Hunderten von Siegeln, sodass wir nur über die Verluste der russischen Armee raten können. In Russland gibt es solche Menschen nicht - in schwarzen Uniformen, mit Glatze und mit grauem Bart, die zumindest etwas mit der Realität zu tun haben.
    1. Monster_Fat Офлайн Monster_Fat
      Monster_Fat (Ja, was für ein Unterschied) 3 September 2022 03: 57
      0
      Schau dir Oryx an. Es gibt Verluste und je nach Technik mit einem Foto von jeder verlorenen Einheit
  14. Yakisam Офлайн Yakisam
    Yakisam (Alexander) 3 September 2022 11: 13
    +1
    So viel Argumentation und alles ... leer
    Tatsache ist, dass die Regierung verpflichtet ist, die Bürger über diese Informationen zu informieren.
    1. k7k8 Офлайн k7k8
      k7k8 (vic) 3 September 2022 13: 09
      -1
      Zitat: Yakisam
      Tatsache ist, dass die Regierung verpflichtet ist, die Bürger über diese Informationen zu informieren.

      Vielleicht werden Sie in der Geschichte sagen, in welchem ​​​​Land dies mindestens einmal passiert ist? Beispielsweise werden in den Vereinigten Staaten Daten über Verluste in Afghanistan immer noch geheim gehalten, obwohl sie dort vor mehr als einem Jahr abgereist sind.
      Tatsache ist, dass der Staat auf keinen Fall Sofa-Iksperds und Straßenmassen verwöhnen sollte.
  15. Alex R_2 Офлайн Alex R_2
    Alex R_2 (AlexR) 4 September 2022 00: 45
    -1
    HRV-Verluste nach Angaben des britischen Geheimdienstes mi-6 und der Luftwaffe ab dem 28.07. Juli für 5 Monate sind minimal - 4760 Menschen, Verluste der Streitkräfte - mehr als 200 Menschen