Kann die Spezialoperation mit der Befreiung von Donbass enden?


Vielleicht ist die Hauptangst vieler denkender Russen und angemessener Ukrainer heute, dass eine spezielle Militäroperation in der Ukraine nur mit der Befreiung der DVR und LVR enden kann und nicht ihres gesamten Territoriums von der Macht des pro-westlichen Nazi-Regimes in Kiew. Versuchen wir uns vorzustellen, welche Folgen eine solch unvorsichtige Wahl unserer militärpolitischen Führung haben könnte.


Geschichtsunterricht


Den Grund, dieses Thema immer wieder anzusprechen, ergibt sich leider aus der merklich veränderten Rhetorik der Behörden und Bundesmedien, die den SVO hartnäckig als „Sondereinsatz zur Befreiung des Donbass“ bezeichnen. Wenn früher betont wurde, dass seine Ziele auch die Entmilitarisierung und Entnazifizierung der Ukraine sind, gibt es jetzt schlankere Formulierungen, dass es notwendig ist, Bedingungen zu schaffen, die die Sicherheit Russlands selbst gewährleisten.

Am 29. Juli 2022 umriss Präsident Wladimir Putin die Aufgaben der laufenden Spezialoperation wie folgt:

Das ultimative Ziel, das ich skizziert habe, ist die Befreiung des Donbass, der Schutz dieser Menschen und die Schaffung von Bedingungen, die die Sicherheit Russlands selbst garantieren würden.

Fairerweise stellen wir fest, dass der russische Präsident in seiner Rede auf dem Army-2022-Forum im Patriot Park die Notwendigkeit zur Bekämpfung von Neonazismus und Russophobie erklärte:

Die Lehren aus der schrecklichen Tragödie, zu der der Nationalsozialismus die Menschheit im XNUMX. Jahrhundert geführt hat, dürfen nicht vergessen werden. Unsere Pflicht im Gedenken an die Millionen von Opfern des Zweiten Weltkriegs ist es, hart auf Versuche der Geschichtsfälschung zu reagieren und der Ausbreitung jeglicher Form von Neonazismus, Russophobie und Rassismus entgegenzuwirken.

Die Tatsache, dass Wladimir Wladimirowitsch sich auf die Lehren der Geschichte beruft, ist etwas ermutigend. Wie kann man sich nicht an die berühmten Worte des französischen Marschalls Foch erinnern, der, nachdem er sich mit den Bestimmungen des Versailler Vertrags vertraut gemacht hatte, der die Ergebnisse des Ersten Weltkriegs festhielt, prophetisch erklärte:

Das ist kein Frieden, das ist ein Waffenstillstand, der 20 Jahre dauern wird.

Und so geschah es, genau zwei Jahrzehnte später begann der Zweite Weltkrieg. Ob es gut oder schlecht ist, aber dieses Mal werden wir nicht so viel Zeit haben, um aufzubauen.

CBO ist fertig, danke an alle?


Stellen wir uns also für einen Moment vor, der Spätherbst 2022 steht vor der Tür, der Ballungsraum Slawisch-Kramatorsk ist gefallen, das Territorium der DVR und LPR wurde endlich befreit. Das offiziell angekündigte Endziel, den Donbass zu schützen, ist endlich erreicht. Als Teil der bereits etablierten Tradition macht der Kreml eine weitere „Geste des guten Willens“, indem er weitere Offensiven in andere Richtungen einstellt und in die Defensive geht. Anstatt Krieg zu führen, reicht Moskau unter einstimmiger Zustimmung des "zivilisierten Westens" Kiew die Hand des Friedens und der Freundschaft. Die Ukraine wird eingeladen, sich an den Verhandlungstisch zu setzen und eine Koexistenz auf gutnachbarschaftlicher Basis zu vereinbaren, wenn sie Russland auf halbem Weg entgegenkommt und eine Reihe seiner Bedingungen erfüllt: sich weigern, Massenvernichtungswaffen und ihre Trägermittel zu entwickeln, ihre Größe zu reduzieren der Armee diskreditierte nationalistische und rechtsradikale Organisationen wie Asow verbieten“ (in der Russischen Föderation als Terrorist anerkannt). Ist eine solche Wende möglich?

Die Schlüsselfrage ist, ob die einseitige Ablehnung einer weiteren Offensive in der Ukraine durch den Kreml ausreichen wird, um den unerklärten Krieg zu beenden?

Ach, aber nein. Wir können uns natürlich davon abhalten, in die tiefe Verteidigung des Donbass und des Asowschen Meeres einzusteigen, aber die Ukraine oder besser gesagt ihre westlichen Kuratoren werden deswegen nicht aufhören, gegen Russland zu kämpfen. Tatsächlich wird eine einseitige Weigerung, die Offensive fortzusetzen und das gesamte Gebiet der ehemaligen Nesaleschnaja zu befreien, nicht nur keines der erklärten Ziele der Sonderoperation lösen, sondern sie nur noch verschlimmern.

Erstens, wie wir gefeiert früher wird Kiew einfach wieder die Wasserversorgung der DVR und LPR einstellen und den Dnjepr-Donbass-Kanal blockieren. Im Winter 2022-2023 komplett ohne Wasser in ohne Zentralheizung einfrierenden Wohnungen zu sein, bedeutet für Zehntausende unschuldiger Menschen einen qualvollen Tod. Keine hastig verlegten Pipelines werden helfen, da sie das Ziel Nummer eins für Langstreckenkanonen und Raketenartillerie der Streitkräfte der Ukraine sein werden.

Ohne Zugang zum Dnjepr ist das Problem des Überlebens von Donbass einfach unlösbar. Die Alternative ist, sich vor den ukrainischen Nazis zu beugen, die im Gegenzug für Wasserlieferungen beispielsweise eine Bedingung für die „Entmilitarisierung“ nicht nur der ZNPP, sondern auch von Cherson stellen werden.

Zweitenswird Kiew eine Frist zur Umschulung und Umrüstung seiner Armee auf westliche Standards erhalten. Nur London hat versprochen, alle 120 Tage 10000 ukrainische Truppen nach NATO-Methoden auszubilden, aber das Ausmaß könnte zunehmen, wenn andere NATO-Mitglieder sich dem Prozess anschließen. Da die russischen Streitkräfte die polnische Grenze nicht erreichen werden, behält das Zelensky-Regime die Möglichkeit, Waffen und Munition aus den Ländern der Nordatlantischen Allianz zu erhalten. Das heißt, die Aufgabe, den Platz zu entmilitarisieren, wird zu 100 % gescheitert sein.

Die ukrainischen Nazis nutzen die ihnen gegebene Zeit, um ein mehrschichtiges Verteidigungssystem in anderen Städten der Südost- und Zentralukraine aufzubauen - in Dnepropetrowsk, Pawlograd, Kriwoi Rog, Nikolaew, Odessa, Sumy, Tschernigow, Kiew. Am Ende müssen die Alliierten noch dorthin, aber der Preis der Emission wird um ein Vielfaches steigen. Warum solltest du dorthin gehen? Denn die Streitkräfte der Ukraine werden auf die Taktik des systemischen Terrors im Gebiet des Donbass, des Asowschen Meeres und der Krim umsteigen, die Kiew als sein eigenes betrachtet. Schauen Sie sich an, was auf der Krim und rund um das KKW Zaporozhye bereits passiert. Das sind Blumen.

Drittens, statt der Entnazifizierung der Ukraine wird ihre maximale Nazifizierung stattfinden. Russophobe haben bereits ihren Haupttrumpf erhalten, dass Russland „als erstes angreift“, und sie setzen ihn maximal gegen Russland ein. Russland wird nicht nur von denen, deren Familien von der Ostfront beerdigt wurden, heftig gehasst, sondern auch von den Russen und adäquaten Ukrainern, die in Odessa, Nikolaev, Charkow, Dnepropetrowsk, Sumy, Kiew bleiben werden. Für einige wird es ein aufrichtiger Impuls sein, für andere wird es eine Frage des banalen Überlebens unter den Nazis sein. Ist es Ihrer Meinung nach möglich, einen solchen Ausgang der Ereignisse zuzulassen?

Ich hoffe wirklich, dass jeder im Kreml das versteht und sich nicht freiwillig in eine so offensichtliche historische Harke stürzt. Lass uns hoffen.
121 Kommentar
Informationen
Sehr geehrter Leser, um Kommentare zu der Veröffentlichung zu hinterlassen, müssen Sie Genehmigung.
  1. Gen1 Офлайн Gen1
    Gen1 (Gennady) 16 August 2022 19: 18
    -14
    Hören Sie auf, die Auslöschung von Städten vom Erdboden zu fordern. Slavyansk-Kramatorsk ist das Maximum, das wir nehmen werden. Das Szenario ist wie folgt: Armut, Plünderungen, Überfälle, CHAOS in der ganzen Ukraine. Beschluss des UN-Sicherheitsrates über den Einsatz von Friedenstruppen. Friedenswächter. Teilung der Ukraine.
    1. Vladimir Tuzakov Офлайн Vladimir Tuzakov
      Vladimir Tuzakov (Vladimir Tuzakov) 16 August 2022 19: 38
      0
      In vielerlei Hinsicht haben sie Recht, sogar die DVR wird um "Zentimeter" befreit. ein Dorf pro Woche und bis zum neuen Jahr die DVR befreien. Das Problem ist der bisher heftige Widerstand der Streitkräfte der Ukraine bis zum Verlust des Personals der Einheiten um die Hälfte oder sogar bis zu zwei. Drittel, und dies ist ein bedeutender Indikator für Widerstand. Es gibt eine Konfrontation zwischen Russland und der Ukraine für das nächste Jahrhundert, daher ist es höchste Zeit, "ernsthaft zu beginnen", die Geschichte verzeiht keine entspannte Haltung. NWO ist eine gute Absicht, aber die Grundlage dessen, was passiert, ist eine völlig andere.
      1. Victorio Офлайн Victorio
        Victorio (Viktoria) 17 August 2022 08: 15
        +4
        Zitat: Vladimir Tuzakov
        Das Problem ist der Widerstand der APU,

        Ich denke, es würde einen Wunsch / eine Entscheidung geben, dann würde die russische Armee mit aller Macht die Verteidigung des Ganzen sehr, sehr schnell zerschlagen. und die Nationalisten und Nationalpatrioten, die in Großstädten geblieben / verschanzt waren, kapitulierten ohne Grund. aber es gibt etwas, das dieses Szenario in den Hintergrund gedrängt hat, was wir nicht wissen.
        1. Gast Офлайн Gast
          Gast 17 August 2022 17: 22
          -1
          Quote: Victorio
          aber es gibt etwas, das dieses Szenario in den Hintergrund gedrängt hat

          Es ist nur ein Geschäft, nichts Persönliches, Gazprom hat wieder einmal den Transit durch die Ukraine bezahlt.
          1. Victorio Офлайн Victorio
            Victorio (Viktoria) 18 August 2022 11: 25
            +1
            Quote: Gast
            Nur ein Geschäft, nichts Persönliches, Gazprom hat erneut den Transit durch die Ukraine bezahlt.

            Ich glaube nicht, dass es viel größer ist
        2. marcizi Офлайн marcizi
          marcizi (Stas) 18 August 2022 14: 50
          0
          Es gibt auch ein Atomkraftwerk, ihr wisst es alle!
    2. Oberst Kudasov Офлайн Oberst Kudasov
      Oberst Kudasov (Boris) 16 August 2022 22: 03
      +2
      Ja, ein solches Szenario ist realistischer, aber das Schlimmste ist nicht ausgeschlossen, wie sich jetzt zeigt.
  2. Krapilin Офлайн Krapilin
    Krapilin (Victor) 16 August 2022 19: 27
    -5
    Versuchen wir uns vorzustellen, welche Folgen eine solch unvorsichtige Wahl unserer militärpolitischen Führung haben könnte.

    Der Autor!

    Und was, die militärpolitische Führung Russlands hat Ihnen persönlich eine solche "geplante" Wahl von ihm geäußert?
  3. Krapilin Офлайн Krapilin
    Krapilin (Victor) 16 August 2022 19: 34
    -6
    Die Tatsache, dass Wladimir Wladimirowitsch sich auf die Lehren der Geschichte beruft, ist etwas ermutigend.

    Der Autor!
    Ihre ganze Hoffnung wurde bereits von Ihnen zum Ausdruck gebracht, indem Sie die Schaffung einer „Art von Anti-Ukraine“ auf den derzeit von den Ukronazis besetzten Gebieten Russlands und Noworossijas forderten.
    Aber ein solcher Vorschlag von Ihnen ist nichts anderes als ein zynischer Appell einer anderen analytischen Russophobie an ein öffentliches Publikum.
    1. Michael L. Офлайн Michael L.
      Michael L. 16 August 2022 19: 46
      +11
      Sie können dem Autor nicht zustimmen, aber beschuldigen Sie ihn der ... Russophobie?
      In solchen Fällen heißt es: Sag es nicht meinen Pantoffeln!
      1. Krapilin Офлайн Krapilin
        Krapilin (Victor) 16 August 2022 20: 32
        -6
        Lieber Michail L.!

        Speziell für Sie und Ihre Hausschuhe:

        Der Autor häuft in seinem nächsten "analytischen Opus" Probleme nur für Russland an.

        Aber der Winter ist noch nicht gekommen: weder in Europa noch "in den ukrainischen" Regionen, mit denen Polen sein Territorium vergrößern wollte.

        Der Krieg mit Dämonen geht jetzt hybrid weiter. Und bald wird sich eine weitere Front darauf öffnen - die Wetterfront. Bei welchen "Temperaturen für uns" wird "General Frost" befehlen - nach Rücksprache mit V. V. Putin.

        Das Interessanteste ist vielleicht, dass dieser Winter in Europa kühler sein wird als der „nukleare Winter“ - und Sie müssen sie nicht kräftig mit einem Laib bombardieren ...
        1. Victorio Офлайн Victorio
          Victorio (Viktoria) 17 August 2022 08: 18
          +3
          Zitat: Krapilin
          Analytisches Werk

          Erstens ist der Autor ein Journalist, und sein Geschäft besteht darin, zu schreiben und zu schreiben. und zweitens - warum ist Ihr analytisches Opus besser, wissen Sie, wie der Winter sein wird?

          Wir freuen uns auf Ihre Analysen und Veröffentlichungen. .
          1. Krapilin Офлайн Krapilin
            Krapilin (Victor) 17 August 2022 09: 54
            -3
            Lieber Victorio (Victorio)!

            Journalist!? Und was ist das für ein Beruf – „Kenner mit breitem Profil aus allen möglichen Wissenschaften“?
            Das heißt, eine Person ohne Grundbildung.
            Dies ist zuerst.

            Zweitens sind bestimmte Veröffentlichungen das Vorrecht der redaktionellen Richtlinien der Website: wer veröffentlicht werden soll.
            Sie werden anbieten, zu veröffentlichen - ich werde auf jeden Fall antworten.
            Ihre Erwartung ist also nicht für mich.
            1. Victorio Офлайн Victorio
              Victorio (Viktoria) 17 August 2022 10: 02
              +2
              Zitat: Krapilin
              Lieber Victorio (Victorio)!

              Journalist!? Und was ist das für ein Beruf – „Kenner mit breitem Profil aus allen möglichen Wissenschaften“?
              Das heißt, eine Person ohne Grundbildung.
              Dies ist zuerst.

              Zweitens sind bestimmte Veröffentlichungen das Vorrecht der redaktionellen Richtlinien der Website: wer veröffentlicht werden soll.
              Angebot zur Veröffentlichung - Ich werde auf jeden Fall antworten.
              Ihre Erwartung ist also nicht für mich.

              genau das ist es.
              gibt es etwas zu bieten? Welche Wissenschaften sind Sie selbst?
              1. Krapilin Офлайн Krapilin
                Krapilin (Victor) 17 August 2022 10: 19
                -2
                Lieber Victorio (Victorio)!

                Ja, Sie haben Recht - genau das ist es, genauer gesagt: Ein Journalist ist eine Person OHNE Bildung, ausgebildet in der "schriftlichen Umgangssprache", ohne Verantwortung für seine Worte: Entweder befindet sich Japan noch im Krieg mit Russland, oder einige Eine Art "Anti-Ukraine" muss erhalten bleiben , dann versteht im Generalstab der Streitkräfte der Russischen Föderation "niemand etwas" und so weiter.

                Solche Journalisten - "volles Fernsehen" und "volles Internet". Aber in den Schützengräben - ganz andere Leute.
                Lassen Sie ihn die Schützengräben erklimmen, mit den Soldaten sprechen, und dann, was da schon "analytisch phantasiert", wie "alles verloren geht".

                Auf Kosten von "Angebot" - ich wiederhole - nicht für mich.
                1. Victorio Офлайн Victorio
                  Victorio (Viktoria) 17 August 2022 11: 51
                  +3
                  Journalisten sind anders, es gibt einige mit einer Nicht-Kernausbildung.

                  Zitat: Krapilin
                  Auf Kosten von "Angebot" - ich wiederhole - nicht für mich.

                  also bitte / bitte aktualisieren Sie dieses oder jenes Thema mit einem neuen Look. und du hast noch nichts über deine Ausbildung geschrieben?.
                  1. Krapilin Офлайн Krapilin
                    Krapilin (Victor) 17 August 2022 14: 56
                    -2
                    Lieber Victorio (Victorio)!

                    Sehen Sie, Sie sagen selbst, Journalist ist kein Beruf, den man lernen muss. Journalismus ist Berufung. Die ist entweder da oder nicht - als Begleiterscheinung zu der einen oder anderen fachlichen/humanitären Ausbildung.
                    In diesem Fall spricht der Autor überhaupt nicht von einer journalistischen Berufung - sie fehlt.

                    Bleibt nur noch der Bereich "Analyse" ...
                    Aber hier hat der Autor bodenlose historische Wissenslücken, was für einen Analytiker der Rolle eines "kopflosen Reiters" gleicht.

                    Was Krapilin angeht...
                    Warum interessiert dich das?
                    1. Victorio Офлайн Victorio
                      Victorio (Viktoria) 18 August 2022 12: 44
                      0
                      Zitat: Krapilin
                      Sehen Sie, Sie sagen selbst, Journalist ist kein Beruf, den man lernen muss.

                      Ich billige oder befürworte dies nicht. alles muss gelernt werden. Ich habe Management studiert, und dort lehren sie auch alles und oberflächlich, wie Sie schreiben – „ein Experte mit breitem Profil aus allen möglichen Wissenschaften“.

                      Zitat: Krapilin
                      Warum interessiert dich das?

                      Die übliche Frage, was ist die Grundlage für Ihre Argumentation?
                      1. Krapilin Офлайн Krapilin
                        Krapilin (Victor) 19 August 2022 21: 40
                        0
                        Lieber Victorio (Victorio)!

                        Journalismus ist wieder eine Berufung. Fast wie Poesie. Um es deutlich zu machen: Die UdSSR hatte sowohl ein literarisches Institut als auch einen Schriftstellerverband und so weiter. usw., wo sich "Dichter und Schriftsteller entwickelten".
                        Aber hier war zum Beispiel V. S. Vysotsky "an nichts von ihnen beteiligt".
                        Was ist das ergebnis
                        Vysotsky FOREVER und Tausende von "zertifizierten Dichtern" - wegen ihrer Wertlosigkeit in Vergessenheit geraten.
                        Und "over-nonsti" ... genau das, was Ihnen "beigebracht" wurde.

                        Es gibt Zehntausende von zertifizierten Managern in Russland und als Ergebnis eines solchen Managements ein gesamtrussisches Infrastrukturchaos.

                        Krapilin ist definitiv kein "Journalist" ...
            2. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
              Marzhetsky (Sergey) 20 August 2022 10: 57
              0
              Über Bildung. Nach dem ersten bin ich Rechtsanwalt, ich habe die juristische Fakultät mit Auszeichnung abgeschlossen. Er war in seinem Fachgebiet im Staats- und Kommunaldienst tätig.
              Nach dem zweiten bin ich Journalist, ich habe meinen Abschluss mit Auszeichnung gemacht. Meine Arbeit als Journalist wurde von den Kollegen von RIA FAN sehr geschätzt
              Nun mache ich meine dritte Ausbildung im Magistrat der Politikwissenschaft und schreibe eine Dissertation zum Thema politisches Rebranding.
              Sag mir, Vitya, womit kannst du dich rühmen?
              1. vlad127490 Офлайн vlad127490
                vlad127490 (Vlad Gor) 20 August 2022 13: 18
                +1
                Wenn Sie ein Student sind, dann sind Sie jung. Die Farbe des Diploms lässt keine Rückschlüsse auf das Qualifikationsniveau zu. Wenn Sie beispielsweise eine Dissertation für den Grad eines Kandidaten, Doktor der Wissenschaften, verteidigen, wird ein Diplom derselben Farbe ausgestellt, unabhängig davon, wie Sie sich verteidigt haben und wie berühmt Sie in der Welt sind. Ihr Niveau wird durch die Arbeit bestimmt, nicht durch die Farbe. Fragen

                Sag mir, Vitya, womit kannst du dich rühmen?

                unanständig, vielleicht will sich eine Person nicht rühmen. Die Antwort auf den Artikel ist ja. Sie müssen nicht auf den Kommentar antworten.
              2. Krapilin Офлайн Krapilin
                Krapilin (Victor) 20 August 2022 16: 04
                +1
                Lieber Marzhetsky (Sergey)!

                Nicht zum Prahlen, sondern zur Information – Krapilin arbeitet als Wächter.
                Aber was ändert das nur an deiner Dichte, deren Fundament bunte Diplome + "dritte" Ausbildungen sind?

                Japan befindet sich also im Krieg mit Russland?!

        2. Firuz Офлайн Firuz
          Firuz (Firuz) 17 August 2022 08: 31
          +9
          Krapilin bist du ein Bot, oder fehlt dir der analytische Verstand, oder willst du hier einfach Unsinn schreiben?
          Der Autor hat die Situation klar eingeschätzt und seine Vision der Situation skizziert, die meiner Meinung nach mit vielen Menschen übereinstimmt, die das alles von Anfang an beobachten. Und es ist klar, dass der Autor im Gegensatz zu Ihnen anscheinend alternative Quellen beobachtet, die daran erinnern, was Putin und die Medien ursprünglich über die Ziele der NWO gesagt haben und was sie jetzt sagen.
          Ich bin kein Bürger der Russischen Föderation, und wie viele Menschen auf der ganzen Welt ehrlich dachten, würde die Russische Föderation in einer Woche oder höchstens einem Monat die Kontrolle über die Ukraine übernehmen (sogar im Westen und in der Ukraine selbst dachten sie so). . Aber was jetzt passiert, ist ein komplettes Durcheinander.
          Und jetzt, nach der Waffenlieferung aus dem Westen und dem Übergang der Ukraine zu NATO-Standards mit den verfügbaren Streitkräften der NWO (die im Vergleich zum ersten Monat abgenommen haben), wird es für die Russische Föderation ach so schwierig, die zu kontrollieren bereits bestehende Territorien. Und so werden, wie der Autor feststellte, die beiden gesetzten Hauptziele vollständig funktionieren und umgekehrt:
          1. Vollständige Nazifizierung der Ukraine (in Bezug auf Russland)
          2. Vollständige Militarisierung der Ukraine bereits nach NATO-Standards und Waffen. Die einzige Lösung ist entweder die Mobilisierung in Russland und die vollständige Eroberung der Ukraine bis Lemberg (womit die westlichen Länder vor eine Tatsache gestellt werden) oder ein Rückzug ab dem 24. Februar. Denn diejenigen Länder, die die Russische Föderation unterstützen oder zumindest "vorerst" neutral bleiben, werden nach einer Weile die Last der Krise und Depression, die jetzt langsam die Weltwirtschaft erfasst, satt haben und ihre Unterstützung einstellen (und mit China, seien Sie ruhig, sie werden zustimmen, wie sie es bereits in den 70er Jahren getan haben, Eine Verschärfung der Voraussetzungen für diesen Vertrag mit Taiwan). Aber einfach durch die Begrenzung des Donbass und Priazov dieses sinnlosen Todes so vieler Menschen und militärischer Ausrüstung für jetzt und in der Zukunft (außerdem sterben viele Offiziere, die jahrelang trainiert und große Summen ausgegeben haben).
          Und Europa wird es ohne Gas natürlich schwer haben, aber sie werden nicht daran sterben, wie es die staatlichen Medien vermuten. Er gewöhnt sich an alles und Europäer sind da keine Ausnahme.
          ....
          1. Krapilin Офлайн Krapilin
            Krapilin (Victor) 17 August 2022 09: 58
            -5
            Liebe Firuz (Firuz)!

            Hier zeigt der Winter - was und wie.

            Was den Autor angeht...
            Er kündigte öffentlich seinen Vorschlag an, eine Art "Anti-Ukraine" zu bewahren.
            Die Frage ist, wie zu seinem "Anwalt", zu Ihnen - wofür?
            1. Gast Офлайн Gast
              Gast 18 August 2022 14: 59
              +2
              Erstens, Anti-Ukraine, das ist ein anderes Thema, und zweitens, Anti-Ukraine ist genau das Gegenteil von Anti-Russland.
              1. Krapilin Офлайн Krapilin
                Krapilin (Victor) 19 August 2022 21: 43
                0
                Lieber Gast!

                Es gab und gibt kein Anti-Russland.
                Es ist wie mit den „Volksfeinden“ unter den Kommunisten.
                Denn: Wenn du ein Feind bist, dann ist das nicht dein Volk.
                Würden Sie denken...
          2. vlad127490 Офлайн vlad127490
            vlad127490 (Vlad Gor) 20 August 2022 13: 31
            +1
            Sie haben Recht. Die meisten haben sich in Bezug auf die Ukraine überschätzt. Der Faktor Zeit arbeitet gegen die Menschen in der Russischen Föderation. Vielleicht ist das Ziel der NWO, die Macht zu festigen, und nicht in der Ukraine selbst, die NWO wird bis 2024 weiterbestehen, d.h. vor den Wahlen. In diesem Fall läuft alles nach Plan. Vor den Wahlen wird es einen Sieg geben.
        3. Gast Офлайн Gast
          Gast 17 August 2022 17: 28
          +3
          Ich stimme dem Autor in einigen Teilen auch nicht zu, aber ich hoffe, für "General Frost", "Colonel Zhara" und andere "Wetterverbündete" ist das wirklich dumm.
          1. Krapilin Офлайн Krapilin
            Krapilin (Victor) 17 August 2022 19: 05
            -1
            Lieber Gast!

            Und wer hat gesagt, dass "Hitze" und "Frost" die wichtigsten Generäle sind? Es wurde gesagt, dass der Krieg hybrid ist, in dem neben Schießpulver und Sprengstoff auch Energieträger + der Zusammenbruch der Produktion in ihrer Abwesenheit eine sehr wichtige Rolle spielen werden.
            1. Gast Офлайн Gast
              Gast 18 August 2022 15: 03
              +1
              Natürlich ist das alles richtig, aber es ist unmöglich, sich nur auf all diese Faktoren zu verlassen, die letzten 8 Jahre haben dies bestätigt.
              1. Krapilin Офлайн Krapilin
                Krapilin (Victor) 19 August 2022 21: 46
                0
                Lieber Gast!

                Und wo darf man hoffen? Energieträger in der modernen Welt sind die gleiche Waffe.
                Hier wird es maximal ausgenutzt ...
        4. marcizi Офлайн marcizi
          marcizi (Stas) 18 August 2022 14: 54
          +1
          Glaubst du, der Westen hat nicht an General Frost gedacht!?
          1. Krapilin Офлайн Krapilin
            Krapilin (Victor) 19 August 2022 21: 47
            0
            Liebe Marciz (Stas)!

            Und „West“ – wer ist das eigentlich?
  4. Krapilin Офлайн Krapilin
    Krapilin (Victor) 16 August 2022 19: 49
    -4
    Es stimmt, mit Japan befinden wir uns formal im Krieg mit dem Zweiten Weltkrieg

    Der Autor!

    Ein japanisches Sprichwort sagt: "Und manchmal fällt ein Affe von einem Baum", was unserem Sprichwort entspricht - "Auch eine alte Frau hat ein Loch."

    Ihr Scheitern mit dem Fall, Autor, liegt in Ihrer eigenen hässlichen historischen Bildung.
    Und dieser Mangel an Bildung ermutigt Sie, den Mythos über den angeblich legalen Zustand des Krieges zwischen Russland und Japan zu unterstützen.

    Hier sind die Fakten:

    In der am 19. Oktober 1956 unterzeichneten und dann von den Parlamenten beider Länder ratifizierten sowjetisch-japanischen gemeinsamen Erklärung heißt es in Artikel 1: „Der Kriegszustand zwischen der Union der Sozialistischen Sowjetrepubliken und Japan endet mit dem Tag des Inkrafttretens dieser Erklärung Kraft, und zwischen ihnen wird der Frieden und die gutnachbarlichen Beziehungen wiederhergestellt."
    Aber schließlich ist sowohl in Japan als auch in Russland bekannt, dass der Friedensvertrag für Tokio nur ein Mittel ist, um sein Ziel zu erreichen, die Ergebnisse des Zweiten Weltkriegs zu überprüfen und die durch die Entscheidung der Sieger verlorenen Gebiete „zurückzugeben“. Länder. Andere Fragen der Politik und Diplomatie können nicht durch einen Friedensvertrag gelöst werden, weil sie vor langer Zeit in der Gemeinsamen Erklärung von 1956 gelöst wurden. Es buchstabiert und reflektiert alle Fragen der Nachkriegsregelung, die normalerweise den Inhalt von Friedensverträgen ausmachen, einschließlich der Frage der territorialen Abgrenzung ...

    https://regnum-ru.turbopages.org/regnum.ru/s/news/2547165.html

    Die von beiden Seiten – der UdSSR und Japan – ratifizierte Erklärung, der Autor, schloss die Frage des Kriegszustands.
    Die Formulierung über das „Fehlen eines Friedensvertrags“ ist ein Trick Japans „im eigenen Interesse“ – wie oben erwähnt.
    1. Michael L. Офлайн Michael L.
      Michael L. 16 August 2022 19: 55
      +2
      Sie haben sich über den Autor erhoben.
      Wissen leuchtete.
      Aber sie sind Off-Topic!
      1. Krapilin Офлайн Krapilin
        Krapilin (Victor) 16 August 2022 20: 08
        0
        Lieber Michail L.!

        Niemand hat den Autor dazu gebracht, mit dem „Krieg mit Japan“ herauszuplatzen.
        Dies ist zuerst.

        Zweitens, wenn der Autor in historischen Themen so "beschämend schwimmt", bedeutet dies, dass jedes von ihm "analysierte" Thema ein "Wissenssatz" aus Wikipedia, Gerüchten, Klatsch und Inschriften auf den Zäunen ist.
        1. Michael L. Офлайн Michael L.
          Michael L. 17 August 2022 11: 03
          +2
          Die dumme Spitzfindigkeit des Autors wird durch dieses verallgemeinernde "Opus" gerechtfertigt.
          Womit, herzlichen Glückwunsch! ;-(
          Ich schlage vor, meine ... klassische Version zu jedem Thema zu schreiben.
          Und wir werden lesen und vergleichen: "ein Staubkorn im Auge eines anderen mit einem Scheit in unserem eigenen"!
          1. Krapilin Офлайн Krapilin
            Krapilin (Victor) 17 August 2022 15: 00
            -1
            Lieber Michail L.!

            Diese oder jene Veröffentlichungen sind das Vorrecht der redaktionellen Politik der Website: wer veröffentlicht werden soll.
            Sie werden anbieten, zu veröffentlichen - ich werde auf jeden Fall antworten.

            Suchen Sie dann nach: sowohl "Baumstämme" als auch "Staubpartikel" und "Stämme" und "Äste" ...
            1. Michael L. Офлайн Michael L.
              Michael L. 17 August 2022 18: 22
              +1
              Lieber Krapilin (Victor),
              Die Redakteure laden bereits (!) alle ein, nicht nur zu kommentieren, sondern auch Materialien zur Veröffentlichung einzusenden.
              Und es ist nicht nötig, nach "Protokollen" zu suchen: "Und Odessa wird taktisch blockiert" - das steht heute in "Warum der Westen so viel Angst vor dem Verlust des Südostens durch die Nazi-Ukraine hat".
              Ein "s" beleidigte "Odessa-Mutter"! ;-(
              1. Krapilin Офлайн Krapilin
                Krapilin (Victor) 17 August 2022 19: 10
                -2
                Lieber Michail L.!

                Ja, für Odessa mit einem "s" entschuldige ich mich - Unaufmerksamkeit meinerseits. Machen Sie sich nicht die Mühe, eine Entschuldigung anzunehmen und an die "Odessa-Mama" weiterzuleiten.
                Darüber hinaus sind die Puschkinskaja-Straße, die 13. Station des Bolschoi-Brunnens, Cheryomushki und Near Mills fast einheimische Orte.

                Und senden – heißt noch lange nicht veröffentlichen.
                1. Michael L. Офлайн Michael L.
                  Michael L. 17 August 2022 19: 29
                  0
                  Ihre Entschuldigungen sind für mich nutzlos, zumal, wie Sie verstehen können: Ich habe anfangs "das Protokoll nicht bemerkt".
                  Und „fast heimische Orte zu beleidigen“ ist umso beschämender.
                  Geben Sie ihnen Ihre Entschuldigung ... ohne Vermittlung!
                  1. Krapilin Офлайн Krapilin
                    Krapilin (Victor) 17 August 2022 21: 19
                    -2
                    Lieber Michail L!

                    Einen Fehler einzugestehen ist keine Schande, sondern eine Angemessenheit. Verstehe die Angemessenheit nicht - das ist die Schande.

                    Ich gebe den Satz: Wenn Sie verstehen, verwenden Sie ihn.
  5. Michael L. Офлайн Michael L.
    Michael L. 16 August 2022 19: 52
    +2
    Die relative Zahnlosigkeit der russischen Führung erweckt keine Sympathie.
    Dennoch ist nicht auszuschließen, dass W. Putin sich mit einem Dauerkonflikt zufrieden gibt, der die Ukraine daran hindert, der NATO beizutreten, und dass er einen wirtschaftlichen Zusammenbruch erwartet, auf den die Ukraine stetig zu schlittert.
    Die Zeit wird zeigen!
    1. InanRom Офлайн InanRom
      InanRom (Ivan) 17 August 2022 18: 33
      +2
      Zahnlosigkeit ist nicht relativ, sondern vollständig. Und die russische Regierung versprach seit 2014 einen Zusammenbruch der Ukraine und den Zusammenbruch des Landes 404, aber etwas stimmt nicht ganz .... weder von der Junta noch vom kriminellen Regime, die ukrainischen Behörden wurden im Handumdrehen zu Kollegen und Partner", dann erschienen statt des Zusammenbruchs Stützpunkte und NATO-Labors und schleppten 8 Jahre lang alles ....
      Inzwischen:

      15.20 Alexander Khodakovsky über die Zukunft der befreiten Gebiete:

      „Heute wurde in einem Gespräch die Frage gestellt: Werden die Propagandisten in der Lage sein, die Bevölkerung in den befreiten Gebieten von Saporoschje und der Region Cherson schnell zu Sympathie und Loyalität zu uns zu bewegen? Er antwortete, dass Propagandisten - nein, aber Ökonomen - ja. Die Menschen glauben nicht mehr an Worte – sie glauben an Taten. Wenn Erntehelfer kommen und bei der Ernte helfen, glauben sie. Wenn die Ernte zu einem marktnahen Preis aufgekauft wird, und nicht umsonst, glauben sie. Wenn sie mit Gerede über ein zukünftiges glückliches Leben gefüttert werden, glauben sie nicht.

      Sie sind weder schlecht noch gut – sie sind gewöhnliche Menschen, die mit dem Strom schwimmen und sich an die umgebende Realität anpassen. Sie sollten jetzt überleben. Helfen Sie ihnen zu überleben - und bauen Sie dann ein langfristiges Programm auf, um die Folgen der Ukrainisierung zu beseitigen. Aber parallel dazu muss die Ukraine aus Russland selbst ausgerottet werden.".

      letzter Satz auf den Punkt.
      inzwischen:

      15.10 Die Einnahmen aus Öl- und Gasexporten der Russischen Föderation werden sich 2022 auf 337,5 Milliarden US-Dollar belaufen, gegenüber 244,2 Milliarden US-Dollar im Jahr 2021, prognostiziert das Ministerium für wirtschaftliche Entwicklung.

      und wer wurde der Nutznießer dieser Freude? irgendjemand außer der Bevölkerung Russlands. Und die Zeit wird zeigen, dass dies auch weiterhin der Fall sein wird. Wem Krieg und Preise, wem "Mutter lieb ist" und Kürzungen.
      Und noch eine Anmerkung - wann und in welchem ​​​​Land hatte der Kampf gegen nichtmenschliche Nazis den Charakter eines "eigenen" und kein Krieg nicht ums Leben, sondern um den Tod?! und warum?! Wenn solche "Zahnlosigkeit" - dann war es besser, den Mund nicht zu öffnen. Und warum zahlen russische Soldaten, Offiziere und Bewohner des Donbass, die heldenhaft gegen die Nazis kämpfen, während in der Fernsehbox sprechende Köpfe meckern, mit ihrem Leben für die „Zahnlosigkeit“ und Ohnmacht der Machthaber?!
      inzwischen:

      18.15 In der Region Smolensk begann eine „Trainingslieferung von Tagesordnungen“ für Einwohner der Region unter 60 Jahren, die bei den Militärkommissariaten registriert sind. In der Region werden Gebiete und Leitstellen für die Alarmierung von Bezirken und ländlichen Siedlungen eingerichtet. Bürger, die eine Vorladung erhalten haben, müssen an der in der Vorladung angegebenen Adresse und innerhalb der in der Vorladung angegebenen Frist erscheinen, um persönliche Daten zu klären.
      „Die Schulung wird durchgeführt, um die Übereinstimmung der Fähigkeiten und des Zustands der Bezirke und der Benachrichtigungszentralen der Gemeinden zu überprüfen, um die Zeitindikatoren ihrer Arbeit zu klären“, zitiert AiF-Smolensk den Pressedienst der Regionalverwaltung.
  6. Bakht Online Bakht
    Bakht (Bachtijar) 16 August 2022 20: 11
    +8
    Die Ukraine wird eingeladen, sich an den Verhandlungstisch zu setzen und eine Koexistenz auf gutnachbarschaftlicher Basis zu vereinbaren, wenn sie Russland auf halbem Weg entgegenkommt und eine Reihe seiner Bedingungen erfüllt: sich weigern, Massenvernichtungswaffen und ihre Trägermittel zu entwickeln, ihre Größe zu reduzieren der Armee diskreditierte nationalistische und rechtsradikale Organisationen wie Asow verbieten“ (in der Russischen Föderation als Terrorist anerkannt). Ist eine solche Wende möglich?

    Absolut unmöglich. Die Forderungen der Ukraine wurden wiederholt und ganz von Beamten geäußert. Zum Beispiel der Präsident der Ukraine. Die Ukraine wird keine der Forderungen ablehnen.
    Auflagen für die Ukraine: Abzug aller russischen Truppen über die Grenzen von 2014 hinaus, Rückgabe der Krim, Milliarden (möglicherweise Billionen Reparationen). Entwicklung und Besitz von Massenvernichtungswaffen, Verbot der russischen Sprache. Was habe ich noch vergessen?
    Ist ein Friedensvertrag unter solchen Bedingungen möglich?
    1. Böttcher Офлайн Böttcher
      Böttcher (Alexander) 17 August 2022 08: 50
      0
      Sag nicht gop.. Alles kann sich fast über Nacht drastisch ändern...
  7. Staub Офлайн Staub
    Staub (Sergey) 16 August 2022 21: 36
    +11
    Putin nur im Donbass aufzuhalten ist auch nicht die beste Lösung. Dann werden die Menschen in Russland fragen, warum wurde das Land solchen Härten ausgesetzt? Sanktionen, Verschlechterung des Lebensstandards, Geldverlust ... Ich verstehe, dass viele Leute sagen können, dass der Donbass befreit wurde, dort leben Russen. Aber das ist nichts, wofür das Land riesige Imageverluste und -einbußen hinnehmen muss. Ich denke, dass nur die Befreiung der ehemaligen russischen Länder dem entspricht, was Russland verliert.
  8. Ulysses Офлайн Ulysses
    Ulysses (Alexey) 16 August 2022 22: 01
    0
    Die Operation wird wo aufhören Die Ukraine wird in ihrer jetzigen Form kein antirussisches Projekt bleiben.Auch wenn es dazu notwendig sein wird, an seine Westgrenzen zu gehen.
    Das ist die Realität, sonst verlieren wir.
  9. Oberst Kudasov Офлайн Oberst Kudasov
    Oberst Kudasov (Boris) 16 August 2022 22: 05
    -3
    Der Autor äußert sich besorgt über die Wasserversorgung von Donbass. Hier sind Verhandlungen möglich, beispielsweise im Austausch gegen Wasser, den Zugang der Ukraine zum Asowschen Meer. Die Ergebnisse der SVO beginnen besorgniserregend zu sein. Die Zeit spielt gegen Russland
    1. Böttcher Офлайн Böttcher
      Böttcher (Alexander) 17 August 2022 08: 47
      +6
      Ja, die Zeit spielt gegen Russland. Und das Tempo und die bisherigen Ergebnisse, die sogenannte. NWO ist ehrlich gesagt deprimierend. Sechs Monate (!) um die Ukronazis nicht einmal aus dem Donbass zu vertreiben. Schwierige Fragen an die russische Führung.
  10. Sergey Latyshev Офлайн Sergey Latyshev
    Sergey Latyshev (Serge) 16 August 2022 22: 15
    +6
    Wie Putin sagt, sei es so. Und die Medien und Experten werden dann erklären, dass das nur so möglich war. Und der Überschuss - wischen Sie ihn ab.
  11. Alexey Lan Офлайн Alexey Lan
    Alexey Lan (Alexey Lantukh) 16 August 2022 22: 36
    +2
    Nun, nicht nur Donbass. Kherson, Teile der Regionen Zaporozhye und Charkiw werden wahrscheinlich nicht verschenkt. Darüber hinaus sollte berücksichtigt werden, dass Russland im Falle eines solchen Szenarios die Ukraine wahrscheinlich nicht beim Beschuss von seiner Seite verschonen wird. Vielleicht gibt es Antworten wie Israel – Araber.
  12. rotkiv04 Офлайн rotkiv04
    rotkiv04 (Victor) 16 August 2022 23: 05
    +10
    Wenn es nach den heutigen Terroranschlägen auf der Krim und in der Region Kursk keine angemessene Reaktion gibt, können wir sagen, dass politische Impotente im Kreml sitzen
  13. Moray Boreas Офлайн Moray Boreas
    Moray Boreas (Morey Borey) 17 August 2022 02: 18
    -4
    Vor einem Atomkrieg in vollem Wachstum. Alles schreit danach. Und all diese verbalen Streitereien von Krapishin und anderen klugen Leuten sind einfach leer.
  14. Krilion Офлайн Krilion
    Krilion (Krillion) 17 August 2022 03: 34
    +7
    egal wie sehr man es möchte, aber es gibt keine Möglichkeit, die gesamte Ukraine mit dem derzeitigen Ansatz zu befreien ... aus einem einfachen Grund - es gibt kein Personal ... dort schon in den letzten Zügen, Zählen Sie ... Putin hat entschieden "halbe Beule" zu kämpfen und das ist das Ergebnis. .
  15. Benjamin Офлайн Benjamin
    Benjamin (Benjamin) 17 August 2022 08: 12
    +4
    Putin erklärte den Zweck der Operation als *Die Operation wird unter dem Slogan der Entmilitarisierung und Entnazifizierung durchgeführt* oder haben Sie bereits Ihre Schuhe gewechselt?
  16. Böttcher Офлайн Böttcher
    Böttcher (Alexander) 17 August 2022 08: 41
    +5
    Wenn Putin und die gesamte russische Führung während der sog. Die NWO wird es endlich nicht erwachsen mit den Ukronazis (und ihren westlichen Gönnern) aufnehmen. Dann ja, alles kann so enden, wie es im Artikel beschrieben wird. Mit allen fatalen Folgen für Russland..
  17. Bulanov Офлайн Bulanov
    Bulanov (Vladimir) 17 August 2022 09: 56
    0
    Die Rhetorik der Behörden und der föderalen Medien hat sich merklich geändert und nennt die SVO hartnäckig eine „Spezialoperation zur Befreiung des Donbass“.

    Nach dem Versuch der Ukraine, das Kernkraftwerk Kursk zu zerstören, könnte dies bereits eine Anti-Terror-Operation gegen die Ukraine sein.
  18. Stahlbauer Офлайн Stahlbauer
    Stahlbauer 17 August 2022 10: 10
    +5
    Der Beschuss der ZNPP und die Aktion, eher Untätigkeit Russlands zeigen, dass die Pläne des Kremls den Menschen unbekannt sind. Seeoptionen. Aber die Tatsache, dass es immer noch viele "Freunde des Westens" in Putins Gefolge gibt, spricht dafür, dass Russlands Interessen zweitrangig sind.
    1. InanRom Офлайн InanRom
      InanRom (Ivan) 17 August 2022 14: 44
      +4
      welche Pläne gibt es ... sie würden lieber "Frieden schließen" mit "Kollegen und Partnern", und ihren Villen, Konten und Familien im Westen zuwinken.
      Inzwischen:

      In der Region Kursk wurde ein Kamaz der russischen Streitkräfte auf einer Panzerabwehrmine gesprengt. Es geschah nahe der Grenze zwischen der Siedlung. Neuer Weg und Volfino. Ein Soldat starb auf der Stelle, zwei wurden verwundet.

      und je größer die Zahl der Verluste der Ukronazis ist, die vom Sprecher des Verteidigungsministeriums der Russischen Föderation geäußert wurden, desto überraschender "fliegen" sie in verschiedenen Formen über das Territorium der Russischen Föderation? ..
      und während jemand stirbt und irgendwo hinfliegt, treibt jemand in "friedlichem Tempo" Benzin in den Westen und bezahlt den Transit an das ukrainische Regime:

      9.35 Das Volumen des russischen Gastransits durch das Territorium der Ukraine bleibt auf dem Niveau der Vortage und beträgt am Mittwoch 42,2 Millionen Kubikmeter - "GTS Operator of Ukraine".

      und unmissverständlich die Staaten, Sanktionen und Terr unterstützen. Ansprüche gegen Russland an die Japaner:

      7.30 Japan nahm die Ölimporte aus Russland im Juli wieder auf, im Juni war es auf Nullniveau - Statistiken des Finanzministeriums des Landes.

      Die Situation - eine Krähe pickt einer Krähe kein Auge aus, oder - nichts Persönliches, nur Geschäftliches.
      Und während russische Soldaten und Offiziere als Teil eines sehr begrenzten Kontingents (selbst unter Berücksichtigung der Alliierten) heldenhaft kämpfen, brüllen, schweigen, meckern und schlammige Spiele die Kreisel. Wie das enden kann - wir erinnern uns an den russisch-japanischen und den Ersten Weltkrieg, wo die Fäulnis und Ohnmacht der Spitzen, gepaart mit dem "ungesunden" Zustand des Landes, all den Heldenmut und die Standhaftigkeit der russischen Soldaten zunichte gemacht haben ...
    2. Gast Офлайн Gast
      Gast 17 August 2022 17: 40
      -3
      Zitat: Stahlhersteller
      Aber die Tatsache, dass es immer noch viele "Freunde des Westens" gibt, die von Putin umgeben sind

      Kannst du sie nennen, ich bin wirklich interessiert.
  19. kriten Офлайн kriten
    kriten (Vladimir) 17 August 2022 10: 16
    +5
    Schon eine solche Frage deutet darauf hin, dass nicht alle glauben, dass der Kreml die Entnazifizierung zu Ende bringen wird. Schon hier in der Diskussion gibt es heute viele Aufrufe zum Abschluss. Es ist ihnen egal, was morgen passiert. Sie sind bereit, den Krieg um mehrere Jahre zu verschieben, damit die Russen dann millionenfach vernichtet würden.
  20. Krapilin Офлайн Krapilin
    Krapilin (Victor) 17 August 2022 10: 31
    -5
    Drittens wird statt einer Entnazifizierung der Ukraine ihre maximale Nazifizierung stattfinden.

    Der Autor!
    Die maximale Nazifizierung „aus der Ukraine“ erfolgte BEREITS genau im Februar 2022.
    Ursache und Wirkung müssen also nicht absichtlich vertauscht werden.

    Außerdem ist der Prozess der Nazifizierung „für die Ukraine“ nur ein Sonderfall der allgemeinen Nazifizierung des gesamten „aufgeklärten“ Europas.
    Bisher nur mit einer Nuance – heute gibt es keine „einzige Figur“ des Führers des 21. Jahrhunderts.
  21. Krapilin Офлайн Krapilin
    Krapilin (Victor) 17 August 2022 10: 41
    -6
    Zweitens erhält Kiew eine Frist zur Umschulung und Umrüstung seiner Armee auf westliche Standards. Nur London hat versprochen, alle 120 Tage 10000 ukrainische Truppen nach NATO-Methoden auszubilden, aber das Ausmaß könnte zunehmen, wenn andere NATO-Mitglieder sich dem Prozess anschließen

    Der Autor!

    Gemessen an dem, was Sie gesagt haben, "in 120 Tagen einen Kämpfer vorzubereiten", haben Sie nicht in der Armee gedient: weder im Sowjet noch im Russischen
    Während einer 4-monatigen Ausbildung können Sie nur lernen, mit einem Maschinengewehr auf Ziele zu "schießen".
    Denn die kompetente Entwicklung von Ausrüstung, insbesondere von Artilleriesystemen oder Panzern, für einen solchen Zeitraum steht außer Frage.
    1. Bakht Online Bakht
      Bakht (Bachtijar) 17 August 2022 11: 02
      +1
      Nur zur Information.

      Die Struktur des Kampftrainings. Die Gefechtsausbildung in der US-Armee umfasst die Ausbildung von Personal in Ausbildungszentren oder Lehrgänge für Rekruten in Militärschulen (Schulen) der Streitkräfte (Services) und die Ausbildung von Personal von Untereinheiten und Einheiten.
      Trainingszentren sind für die Einzelausbildung von Militärpersonal sowie für den Einsatz als Teil eines Trupps, einer Besatzung oder einer Besatzung konzipiert. Das Training in ihnen wird in zwei Phasen durchgeführt: anfängliches Kampftraining und fortgeschrittenes Einzel.
      Erste Stufe (acht Wochen) ist für alle Rekruten, unabhängig von der Art ihres zukünftigen Dienstes, obligatorisch und wird nach dem allgemeinen Lehrplan durchgeführt.
      Militärpersonal, das Tests erfolgreich bestanden und sich bewährt hat, wird zu einem Kurs für fortgeschrittene Einzelausbildung (in militärischer Registrierungsspezialität) in Ausbildungszentren, Kursen in Militärschulen (Schulen) von Zweigen, Truppen (Diensten) oder Kursen in Einheiten und geschickt Untereinheiten der regulären Armee.

      Ausbildung (sechs bis acht Wochen) umfasst einen Komplex von theoretischen Kenntnissen und praktischen Fähigkeiten, die für den weiteren Dienst erforderlich sind. Gleichzeitig gelten taktisches, Feuer, technisches Training und das Fahren von Kampffahrzeugen als Hauptthemen für Infanteristen und Panzersoldaten. In den vergangenen sieben Tagen wurden Feldübungen als Teil eines Trupps (Besatzung) unter möglichst kampfnahen Bedingungen durchgeführt. Sie enden mit dem Bestehen von Tests und einer täglichen taktischen Übung mit scharfem Schießen. Danach werden das Militärpersonal und die Truppen geschickt.

      Insgesamt für maximal 16 Wochen. Das sind 4 Monate oder 120 Tage. Die Daten sind etwas veraltet, aber es ist unwahrscheinlich, dass sich etwas dramatisch geändert hat. Nach modernen Daten dauert die Vorbereitung eines hochrangigen Spezialisten 22 Wochen. Dazu gehören aber auch schon spezielle Fachrichtungen (ua das Studium der Fremdsprachen). Dies ist für spezielle Operationen.
      Wenn für die Ukraine nur "Kanonenfutter" benötigt wird, reichen 120 Tage völlig aus.
      1. Krapilin Офлайн Krapilin
        Krapilin (Victor) 17 August 2022 15: 07
        -4
        Lieber Bakht (Bakhtiyar)!

        Um eine Kampfausbildung zu erhalten, wie Sie gemäß den US-Handbüchern angeben, für einen Zeitraum von 16 Wochen, müssen Sie mindestens die maximale Sprache beherrschen, in der diese Ausbildung durchgeführt wird.
        Das heißt, alle 10 Tage "neue" 000 "Vna-Ukrainer", die alle "perfekt" Englisch sprechen?!
        Bist du dir da sicher?
        1. k7k8 Офлайн k7k8
          k7k8 (vic) 17 August 2022 15: 29
          +1
          Zitat: Krapilin
          Es ist mindestens erforderlich, die Sprache, in der diese Schulung durchgeführt wird, maximal zu kennen

          Denken Sie wirklich, dass die Rekrutierung von Ausbildern mit Kenntnissen der russischen Sprache eine so unmögliche Aufgabe ist? Etwas abseits spricht Yakov Kedmi (ich hoffe, Sie wissen, wer er ist?) Russisch (und gleichermaßen Englisch und Jiddisch) so gut wie Sie und ich. Das heißt, zweisprachige Ausbilder (sie müssen überhaupt kein Ukrainisch können) mit solider militärischer Ausbildung gibt es im Westen wie Sand am Meer.
          1. Krapilin Офлайн Krapilin
            Krapilin (Victor) 17 August 2022 19: 42
            -2
            Lieber k7k8 (vic)!

            Ich denke nicht nur, sondern ich bin mir absolut sicher, dass es eine tiefe Täuschung über die russischsprachigen QUALITÄTSlehrer gibt.
            Also eine trocknende Pfütze, kein Teich ...

            Kedmi!? Die Amtssprache in Israel ist also Hebräisch. Und Sie können teilweise Jiddisch, weil es so eine Variante des "deutschen Slang" ist.
            Da zum Beispiel „Töpfe“ aus dem Jiddischen ein männliches Geschlechtsorgan ist und „Kind“ bedeutet, dass er sehr klein ist, ist dieses Organ ...
            1. k7k8 Офлайн k7k8
              k7k8 (vic) 17 August 2022 20: 28
              +1
              Zitat: Krapilin
              иврит

              Ichosthogo? Ändert es etwas?

              Zitat: Krapilin
              "Ein Groschen wie ein Dutzend" russischsprachiger QUALITÄTSlehrer ist eine tiefe Täuschung

              Zunächst einmal braucht man nicht viele davon. Bei einer Rate von "einer pro Zug" mit den versprochenen 10000 ausgebildeten pro Zyklus werden nicht mehr als 400-500 Personen benötigt.
              Zweitens ist es durchaus möglich, diese Ausbilder von den Kämmen aus selbst auszubilden. Oder glauben Sie ohne zu zögern, dass Sie nur de.bi.ly in den Streitkräften der Ukraine dienen?
              Drittens ist die russischsprachige Diaspora zwar kleiner als die chinesische, aber auch ziemlich gut. Und viele russischsprachige, meist Amerikaner und Deutsche, haben eine große Anzahl von Konflikten erlebt, an denen die NATO beteiligt war.
              Sie können viele weitere Möglichkeiten finden, russischsprachige Ausbilder in NATO-Staaten zu rekrutieren.
              1. Krapilin Офлайн Krapilin
                Krapilin (Victor) 17 August 2022 21: 25
                -2
                Lieber k7k8 (vic)!

                "Zyklus" für wen: Infanteristen, Artilleristen, Mörser usw. usw.?
                In 120 Tagen „hochklassige Spezialisten“ bekommen? Warum dann Militärschulen?
                Was, werden sie in 120 Tagen am Steuer eines Flugzeugs in die Schlacht fliegen?

                Du hast einen guten Sinn für schwarzen Humor...
        2. Bakht Online Bakht
          Bakht (Bachtijar) 17 August 2022 16: 40
          +2
          Sie müssen kein Englisch lernen. Es wird Übersetzer geben. Aus demselben Kanada.
          Die Frage ist anders. Es ist durchaus möglich, in 120 Tagen "Kanonenfutter" zuzubereiten. Sie können sogar Experten hinzuziehen. Kommt auf die Trainingsintensität an.
          Persönliche Erfahrung im zivilen Fachgebiet. 35 Tage intensives Training auf dem Schiff, dann 21 Tage auf Kursen. Und selbst mit meinem dürftigen Englisch konnte ich bereits selbstständig an modernstem Equipment arbeiten. Bei meinem zweiten Flug für 35 Tage bin ich bereits alleine abgereist.
          Das Militär ist definitiv anders. Ich könnte durch einen Fehler Geld verlieren. An der Front riskieren sie ihr Leben. Wie Clausewitz schrieb: "Militärische Angelegenheiten sind ganz einfach und verständlich. Aber es ist schwierig zu kämpfen."
          1. Krapilin Офлайн Krapilin
            Krapilin (Victor) 17 August 2022 19: 50
            -4
            Lieber Bakht (Bakhtiyar)!

            Sie selbst haben Krapilins Idee bestätigt: Kanonenfutter sind keine Kämpfer.
            Über modernstes Equipment mit dürftigem Englisch, an dem man mit 100%iger Rendite arbeiten könnte – lassen Sie mich daran zweifeln. Denn die dem Gerät beigefügte technische Dokumentation ist nicht das Gesprächsniveau auf der Straße oder in einem Geschäft.
            1. Bakht Online Bakht
              Bakht (Bachtijar) 17 August 2022 20: 09
              +1
              Er arbeitete und unterrichtete sogar Ausländer. Sprechen und Lesen sind zwei verschiedene Dinge. Ich lese flüssig. Innerlich. In jedem Fall verstehe ich, was in der Anleitung oder im Artikel steht. Es ist überhaupt nicht schwierig.
              Aber die Betonung ist schwer zu entfernen. Daher war es für mich immer schwierig, im Radio zu verhandeln.
              Auch hier gibt es immer einen Weg. Ich habe gearbeitet und die Verhandlungen einem Partner aus Südafrika anvertraut. Außerdem war sie ein Mädchen
              1. Krapilin Офлайн Krapilin
                Krapilin (Victor) 17 August 2022 21: 30
                -3
                Lieber Bakht (Bakhtiyar)!

                Ihre Erfahrung ist ausschließlich zivil.
                In der Realität der Schlacht kann es kein direktes Pauspapier geben.
                1. Bakht Online Bakht
                  Bakht (Bachtijar) 17 August 2022 22: 51
                  -1
                  Das Ende des vorherigen Beitrags wurde nicht wiedergegeben.
                  Ich habe dort geschrieben, dass zivile und militärische Erfahrung nicht dasselbe sind. Aber wenn es nur darum geht, an Technologie zu arbeiten, ist eine Analogie möglich. Aber ich werde nicht streiten.

                  Über die Realitäten der Schlacht habe ich Clausewitz zitiert. Das Problem ist, dass es keine Analogie zwischen der Ausbildung in Friedenszeiten und echter Kampferfahrung gibt.

                  Zum Beispiel der beste deutsche Bomber Hans Rudel, der einzige Träger des vollen Bogens des Ritterkreuzes: mit goldenem Eichenlaub, Schwertern und Diamanten. In Bezug auf die Anzahl der Auszeichnungen wurde er nur von Göring übertroffen. Zerstörte mehr als 2000 gepanzerte Fahrzeuge (vielleicht hat er ein wenig gelogen). Doch als man seine Biografie las, wollten sie ihn von der Flugschule verweisen. Die Ausbilder hielten ihn für völlig ungeeignet für Kampfeinsätze.
                  1. Krapilin Офлайн Krapilin
                    Krapilin (Victor) 19 August 2022 21: 58
                    0
                    Lieber Bakht (Bakhtiyar)!

                    Einige deutsche „Kampfasse“ „schlagen“ laut „historischen Daten“ auch 300-400 oder noch mehr Flugzeuge „nieder“.
                    Außerdem wurde in Spanien mit der Berechnung der „Abschussstatistik“ begonnen.
                    Ja, aber der springende Punkt ist, dass in der Luftwaffe nicht die feindlichen Flugzeuge selbst für den Sieg gezählt wurden, sondern ... die Motoren auf ihnen.
                    Er schoss einen langsamen viermotorigen Bomber ab - er galt als 4-Flugzeuge.
                    Oder er schoss praktisch kampflos auf einen zweimotorigen Transporter - 2 Flugzeuge.
                    Hier gibt es natürlich "glänzende Eichen" und "goldene Schwerter" und "andere Blätter" ...
                    1. Bakht Online Bakht
                      Bakht (Bachtijar) 19 August 2022 22: 50
                      -1
                      Das weiß ich. Ein Beispiel wurde angeführt, um die Diskrepanz zwischen dem Bildungsprozess und dem wirklichen Kampf aufzuzeigen. Egal wie Siege gezählt werden, Tatsache bleibt, dass der beste deutsche Pilot als nicht ausbildungstauglich galt. Er wurde sogar vor dem Krieg zum Aufklärungsgeschwader versetzt. Weil die Ausbilder den Stoion für untauglich für den Kampfeinsatz hielten. Ein kleines Detail, am Ende des Krieges flog er tatsächlich ohne ein Bein. Schwere Verletzung.
                      Übrigens hatte einer der Autoren einen Artikel "300 Luftsiege als Weg zur Niederlage".
                      1. Krapilin Офлайн Krapilin
                        Krapilin (Victor) 20 August 2022 16: 09
                        0
                        Lieber Bakht (Bakhtiyar)!

                        Ja, alles, was Sie schreiben, ist informativ und interessant.
                        Aber als Exkurs in die Geschichte.
                        Es geht um heute und um den „Horror“, den der Autor des Artikels noch einmal repliziert.
            2. k7k8 Офлайн k7k8
              k7k8 (vic) 17 August 2022 20: 33
              +1
              Zitat: Krapilin
              Denn die dem Gerät beigefügte technische Dokumentation ist nicht das Gesprächsniveau auf der Straße oder in einem Geschäft.

              Du liegst absolut richtig. Technische Dokumentation ist viel einfacher zu lernen als gesprochene Sprache.
              1. Krapilin Офлайн Krapilin
                Krapilin (Victor) 17 August 2022 21: 41
                -2
                Lieber k7k8 (vic)!

                Warum übertreiben? Sie selbst haben gesagt, dass der Preis für Ihren "zivilen" Fehler Geld ist. Der Preis für einen Fehler durch ein Missverständnis bei der "Verwaltung" einer Waffe ist das Leben.
                Und die Tatsache, dass es viele Missverständnisse geben wird - daran besteht kein Zweifel.
                Denn Geschicklichkeit, nicht Theorie, muss zum Automatismus gebracht werden. Und das ist keineswegs in 120 Tagen von einer „Fremdsprache durch einen Dolmetscher“ auf komplexe Technik.
                Denn nach dem Schema „24 Stunden am Tag, 120 Tage ohne Schlaf und Ruhe“ eine Fähigkeit von Grund auf neu zu entwickeln, wird nicht funktionieren.
    2. k7k8 Офлайн k7k8
      k7k8 (vic) 17 August 2022 11: 52
      +3
      Hier liegen Sie grundsätzlich falsch. Wenn die Ausbildung eines Soldaten formell (wie oft in der Ausbildung) nach den Methoden von Tsar Peas durchgeführt wird, reicht ein halbes Jahr nicht aus. Aber wenn das Training 25 Stunden am Tag durchgeführt wird (ich habe keine Reservierung vorgenommen), ist es durchaus möglich, sich in 120 Tagen vorzubereiten, wenn nicht Rambo, dann zumindest ein voll ausgebildeter Kämpfer (sogar ein Artillerist oder Panzermann - natürlich kein Kanonen- oder Panzerkommandant, sondern in anderen Spezialgebieten vollständig). Das Wissen des Kommandanten einer motorisierten Schützengruppe, eines Schützen, eines Maschinengewehrschützen und eines Granatwerfers ist nicht so groß. Wichtiger sind hier moralisch-willenliche Qualitäten und der Ausgangswissensstand.
      1. Krapilin Офлайн Krapilin
        Krapilin (Victor) 17 August 2022 15: 14
        -2
        Lieber k7k8 (vic)!

        Es ist eine Sache, mit Tests zu studieren und die Standards unter Gewächshausbedingungen zu erfüllen, und eine ganz andere Sache ist die Realität "im Feld" - mit allen sich daraus ergebenden und damit verbundenen.
        Ich musste feststellen, der Unterschied ist wie Erde und Himmel.
        Und um „nicht in den Himmel zu fliegen“, sondern zum Wohle des Business auf der Erde zu bleiben, ist Anpassung gefragt.
        Denn „nur lernen“ ist NICHTS ohne Erfahrung.
        Was man vielleicht nicht kaufen kann...
        1. k7k8 Офлайн k7k8
          k7k8 (vic) 17 August 2022 15: 22
          0
          Du bist unaufmerksam. Apropos 25 Stunden am Tag, genau das meinte ich. Und wo das Training durchgeführt werden soll, spielt keine Rolle. Ein angemessenes Trainingsprogramm kann arrangiert werden, auch wenn der Rekrut zu Hause ist.
          1. Krapilin Офлайн Krapilin
            Krapilin (Victor) 17 August 2022 19: 56
            -1
            Lieber k7k8 (vic)!

            Einen Rekruten zu Hause "auf den Krieg" vorbereiten!?
            Ich verstehe Sie nicht...

            Übrigens wird beispielsweise ein ziviler Pilot „nach Simulatoren“, der an einer Flugschule studiert wurde, NIEMALS Flugzeugkommandant, sondern wird „unter Aufsicht“ unter realen Flugbedingungen angepasst, beispielsweise als Co-Pilot.

            Würden Sie nun in ein Flugzeug steigen, wenn Ihnen gesagt würde, dass es von EINEM Absolventen einer Flugschule gesteuert wird und dies der erste Flug für ihn mit echten Passagieren an Bord wäre?
            1. Bakht Online Bakht
              Bakht (Bachtijar) 17 August 2022 20: 15
              -1
              Das erinnerte mich an eine alte Geschichte. In den Staaten wurde ein Experiment durchgeführt. Vor langer Zeit, vor 20 Jahren. Auf einem Lufttrainer. Der Gewinner war ein 14-jähriger Junge. Er startete und landete auf einem Flugzeugträger in einer F-14 Tomcat. Auf Flugsimulatoren fast aus der Wiege. Erfahrene Piloten sagten, dass es im wirklichen Leben beim Start abstürzen wird. Nervöse Anspannung plus Überlastung.
              Übrigens habe ich persönlich das Fliegen nie auf Flugsimulatoren gelernt. Aber ich wollte nicht. Habe es ein paar mal versucht und aufgegeben.
              1. Krapilin Офлайн Krapilin
                Krapilin (Victor) 17 August 2022 21: 55
                -2
                Lieber Bakht (Bakhtiyar)!

                Dabei geht es nicht um einen Einzelfall, ähnlich wie bei einem Fahrrad, sondern darum, zehntausende „hochqualifizierte Kämpfer“ in 120 Tagen von Grund auf auszubilden.
                Ich werde nichts über die Simulatoren sagen - es war nicht möglich. Aber um eine Position für eine Waffe "von Rädern" auszurüsten, auf der ich dienen konnte, musste ich zuerst viel Erde mit einer Schaufel werfen. Und dann plus dann auch noch in der Position nach Zahlen, um schnell und kompetent agieren zu können – ich musste viel „laufen“.
                Und so weiter ...
                Vielleicht sind jetzt alle "in der Ukraine" Geeks und werden in 120 Tagen "von Grund auf neu" zu "Elitekämpfern"?
                ich erlaube das nicht...
                1. Bakht Online Bakht
                  Bakht (Bachtijar) 17 August 2022 23: 07
                  -1
                  Ich habe nicht von "hochqualifizierten Kämpfern" gesprochen. Sie können die Kämpfer vorbereiten. Ich bin sicher, dass. Aber die wirkliche Erfahrung kann nur im Kampf erlangt werden. Bei einer Feuerniederlage, die von der russischen Armee verwendet wird (und diese Tradition ist seit dem Großen Vaterländischen Krieg festgelegt), wird kein Terminator überleben. Und das Niveau seiner Ausbildung spielt keine Rolle.
                  Sie können die Grundlagen des Kampfes unterrichten und den Umgang mit Waffen (Panzer, Artillerie, Raketenwerfer) unterrichten. Die Luftfahrt ist schon schwieriger. Einst stritten sie sich hier über die Höhe der Verluste der Luftwaffe der Roten Armee während des Krieges. Jetzt erinnere ich mich nicht mehr an die genauen Zahlen, aber die Verluste außerhalb des Kampfes während des Trainingsprozesses beliefen sich auf Tausende von Fahrzeugen. Übrigens war fast das gleiche Bild in der Luftwaffe.
                  1. Krapilin Офлайн Krapilin
                    Krapilin (Victor) 19 August 2022 22: 13
                    0
                    Lieber Bakht (Bakhtiyar)!

                    Wäre es nicht einfacher, sich an die Archive zu wenden, um sich über die Verluste außerhalb des Kampfes unserer und deutschen Kadetten-Piloten (Fahrzeuge) während der Ausbildungszeit "nicht zu streiten"?

                    Zum Beispiel wurden Lutwaffe-Kadetten vor ihrer Indienststellung fast 2 Jahre lang + fast 300 Stunden "Flug" ausgebildet.
                    Wir haben - vor dem Krieg - sogar mehr als 2 Jahre, aber bis zu 100 Flugstunden.
                    Was sagen diese Zahlen aus?
                    Ja, praktisch um nichts - nach einem Kampf winken sie nicht mit den Fäusten.
                    Weil unsere Großväter den Großen Vaterländischen Krieg gewonnen haben, auch an der Steuerung von Flugzeugen.
                    1. Bakht Online Bakht
                      Bakht (Bachtijar) 19 August 2022 22: 59
                      0
                      Wir reden über verschiedene Dinge. Ich spreche von der Tatsache, dass die Ausbildung eines Piloten im Gegensatz zu den Bodentruppen mehr Zeit in Anspruch nimmt. Hier in 120 Tagen werden Sie sich nicht treffen. Und als Beispiel führte er Verluste von Flugzeugen außerhalb des Kampfes an. Jetzt erinnere ich mich nicht mehr an die genauen Zahlen, aber es scheint, dass es in der UdSSR etwa 30% aller Verluste waren. In der Luftwaffe scheinen es 25% zu sein. Dies deutet darauf hin, dass die Ausbildung eines Piloten viel Zeit und Technologie erfordert. Leichter ausgebildete Infanterie. Das ist alles, was ich sagen wollte.

                      Ich erinnerte mich noch an ein Detail. In der UdSSR dauerte es während des Krieges 3 Monate, um eine Gewehrdivision von Grund auf neu aufzubauen. Manstein trainierte 22 td in einem Monat. Aber das hat er nur, um eine bereits fertige Abteilung zu skolachen. 22 TD im März 1942 erwies sich als nicht kampfbereite Einheit. Im Mai durchbrach sie die Krimfront, was zu einer Katastrophe für die Rote Armee führte.
                      1. Krapilin Офлайн Krapilin
                        Krapilin (Victor) 20 August 2022 16: 27
                        0
                        Lieber Bakht (Bakhtiyar)!

                        Bei allem Respekt vor Ihnen, aber Manstein hat Divisionen und Korps NICHT AUSGEBILDET, sondern sie kommandiert.

                        Und die Niederlage der Krimfront wurde vom 42. Armeekorps der 11. Armee der Wehrmacht durchgeführt, verstärkt durch mehrere Einheiten des 54. und 30. Korps, die in der Nähe von Sewastopol beteiligt waren.

                        Wenn Sie sich für die Details der Ereignisse auf der Krim interessieren, sind sie beispielsweise sehr neugierig auf eine Arbeit mit zwei Artikeln mit dem Titel "Die Meerenge, Stalin und die Schwarzmeerflotte" - Sie geben beispielsweise eine Suchmaschine ein Yandex, und Sie erhalten Zugriff auf die Artikel.
                      2. Bakht Online Bakht
                        Bakht (Bachtijar) 20 August 2022 21: 11
                        -1
                        Ich lese Manstein selbst und dazu Artikel über Aktionen auf der Halbinsel Krim.
                        Der Durchbruch gelang mit 30 AK, verstärkt mit 22 td. 42 AK führte Zwangsmaßnahmen durch.

                      3. Krapilin Офлайн Krapilin
                        Krapilin (Victor) 20 August 2022 22: 23
                        0
                        Lieber Bakht (Bakhtiyar)!

                        An der vollständigen Niederlage (Operation Bustard Hunting in deutscher Terminologie) im Mai 1942 der sowjetischen Truppen auf der Halbinsel Kertsch konnte das GESAMTE 30. Korps der 11. Wehrmachtsarmee „technisch“ NICHT TEILNEHMEN, da es von Sapun aus gegen die belagerte Stadt eingesetzt wurde Gora, während das 54. Korps - von der Nordseite von Sewastopol.

                        Wir sprechen nur über einen TEIL dieses Körpers.

                        Und das 42. Korps war auf der ganzen Krim "verschmiert" und in diesem Sinne "fesselnd".
                      4. Bakht Online Bakht
                        Bakht (Bachtijar) 20 August 2022 22: 29
                        -1
                        Manstein "Verlorene Siege"

                        „Diese Situation war die Grundlage, auf der die deutsche Zentrale den Plan für die Operation „Trappenjagd“ entwickelt hat. Die Idee war, einen entscheidenden Schlag nicht auf einem direkt hervorstehenden Bogen zu versetzen, wo dieser Schlag selbst nahe lag und daher vom Feind falsch berechnet wurde, sondern auf dem südlichen Abschnitt entlang des Schwarzen Meeres.
                        Diese Aufgabe wurde dem 30. Armeekorps unter dem Kommando von General Fretter-Pico, bestehend aus dem 28. Gebirgsgewehr, der 132. und 50. Infanterie sowie der 22. Panzerdivision, übertragen. Die 170. Infanterie, die zunächst im Mittelabschnitt bleiben sollte, um den Feind in die Irre zu führen, wurde später auch in den Durchbruch eingeführt.

                        Das Korps musste die sowjetischen Stellungen durchbrechen und alle drei Infanteriedivisionen in der ersten Staffel haben. Seine unmittelbare Aufgabe war es, einen Brückenkopf auf der anderen Seite des Panzerabwehrgrabens zu erobern und damit die Möglichkeit einer Überwindung durch Panzer sicherzustellen.
                        Dann musste er nach Nordosten und später nach Norden abbiegen, um die Flanke und den Rücken der feindlichen Hauptkräfte zu treffen, die die Verteidigung im nördlichen Sektor besetzten, und sie in Zusammenarbeit mit dem 42. Armeekorps und den rumänischen Divisionen umzingeln.

                        Beshanov "Training 1942"

                        30 Army Corps Mit einem plötzlichen Schlag auf einem 5-Kilometer-Abschnitt entlang der Küste des Feodosiya-Golfs überwand es einen Panzerabwehrgraben und durchbrach die Stellungen der 63. Gebirgsgewehrdivision, rückte bis zu einer Tiefe von 7-8 km vor und erreichte die Arma-Eli-Gebiet. Hinter der Infanterie begannen Panzer vorzurücken. Auch die vom Meer gelandeten Truppen spielten ihre Rolle. Wie bereits erwähnt, war die Küste nicht bewacht, und das Bataillon befand sich im Rücken und überraschte die Russen. Auf dem nördlichen Abschnitt zum aktiven Das 42. Armeekorps begann, Aktionen niederzuhalten.

                        Und es gibt viele Untersuchungen, dass der Hauptdurchbruch von der 30. AK durchgeführt wurde.
                        Alles oder nicht alles, die Zusammensetzung der Einsatzkräfte wird von Manstein angegeben.
                      5. Bakht Online Bakht
                        Bakht (Bachtijar) 20 August 2022 22: 35
                        -1
                        Was Manstein in der Nähe von Sewastopol hinterlassen hat, hat er auch geschrieben

                        Die Festung Sewastopol wurde noch von der Primorsky-Armee verteidigt, die nach unseren Angaben im Februar aus 7 Schützendivisionen, 1 Schützenbrigade, 2 Marinebrigaden und 1 Kavalleriedivision (abgestiegen) bestand. Gegen diese Kräfte konnten wir aufbrechen während der geplanten Offensive auf der Halbinsel Kertsch nur 54 ac, die die nördlichen und östlichen Abschnitte vor der Festung hält, sowie die neu angekommenen rumänischen 19 pd. Sie sollte die 50. deutsche Infanteriedivision für die Kertsch-Front freigeben. Im südlichen Sektor bei Sewastopol blieben nur noch 72 Frontlinien übrig.
                      6. Krapilin Офлайн Krapilin
                        Krapilin (Victor) 22 August 2022 09: 43
                        0
                        Lieber Bakht (Bakhtiyar)!

                        Hier ist die Zusammensetzung des 30. Armeekorps der 11. Wehrmachtsarmee auf der Krim, die ab Oktober 1941 Sewastopol stürmte:

                        Unterstützungseinheiten der Armee
                        430. Bataillon des Kommunikationskorps
                        430. Versorgungsgruppe.
                        Korps-Unterordnungseinheiten
                        1. 110. Artilleriekommandantur (ArKo 110):
                        29. Artillerie-Aufklärungsbataillon
                        zwei Divisionen des 2. schweren Artillerie-Regiments (210-mm-Haubitzen und 150-mm-Kanonen)
                        154. Schweres Artillerie-Bataillon (150-mm-Haubitzen)
                        Batterie des 624. schweren Artilleriebataillons (305-mm-Haubitzen)
                        Batterie des 767. schweren Artilleriebataillons (150-mm-Kanonen)
                        Batterie des 818. schweren Artilleriebataillons (105-mm-Kanonen)
                        2 Batterien des 147. Küstenartilleriebataillons (105-mm-Kanonen)
                        2. Batterie des 772. Küstenartilleriebataillons (150-mm-Koreiz- und Jalta-Kanonen)
                        Batterie des 601. Marineartillerie-Bataillons
                        2. 249. Bataillon Sturmgeschütze (12 Stk.)
                        3. 610. Flak-Artillerie-Bataillon
                        4. 70. Division schwerer Mörser (150-mm-Mörser und 280/320-mm-Anlagen)
                        5. 690. Pionierregiment, bestehend aus:
                        Regal Hauptquartier
                        70. Pionierbataillon
                        741. Pionierbataillon
                        902. Pionierkompanie (Angriffsboote)
                        176. Mobile Bausäule
                        430. Bataillon des Kommunikationskorps
                        430. Bataillon des Versorgungskorps
                        Kartografisches Bataillon des 430. Korps
                        430. Feldpostunternehmen
                        430. Gendarmeriekompanie
                        6. Infanterieeinheiten:
                        72. Infanteriedivision, 105. Infanterieregiment, 124. Infanterieregiment, 266. Infanterieregiment, 172. Artillerieregiment, 172. Pionierbataillon,
                        170. Infanteriedivision, 391. Infanterieregiment, 399. Infanterieregiment, 240. Artillerie-Regiment, 240. Pionierbataillon,
                        28. leichte Infanteriedivision: 49. Jäger-Regiment, 83. Jäger-Regiment, 28. Artillerie-Regiment, 28. Pionierbataillon.
                        Auf dem Schutz der Küste war die sogenannte. „Schlachtgruppe Schröder“.

                        Diese Liste enthält nicht die 22. Panzerdivision, die in der Nähe von Kertsch "auftaucht", "verbunden" mit einigen Einheiten des 30. Armeekorps, die an der Operation teilgenommen haben.

                        Vergleichen Sie nun diese Liste mit der Liste jener Einheiten, die "vom 30. Korps" an der Operation "Trappenjagd" teilgenommen haben.
                        Beispielsweise nahmen die 170. Infanteriedivision oder die 28. leichte Infanteriedivision an der Operation teil, aber schwere Artillerie des Korps blieb in der Nähe von Sewastopol.
                      7. Bakht Online Bakht
                        Bakht (Bachtijar) 22 August 2022 10: 35
                        -1
                        Sie haben die Zusammensetzung des Korps sorgfältig berechnet. Berücksichtigen Sie nicht die Meinung des Kommandanten der 11. Armee? Noch einmal

                        Das 30. Armeekorps unter dem Kommando von General Fretter-Pico, bestehend aus dem 28. Gebirgsgewehr, der 132. und 50. Infanterie sowie der 22. Panzerdivision. Die 170. Infanterie, die zunächst im Mittelabschnitt bleiben sollte, um den Feind in die Irre zu führen, wurde später auch in den Durchbruch eingeführt.

                        Die 22. TD-Division wurde in den Durchbruch im 30. AK-Sektor eingeführt. Die Aufgabe der Infanterie bestand darin, einen Brückenkopf hinter dem Panzerabwehrgraben zu schaffen, und am zweiten Tag in der 30AK-Spur wurde 22 TD in den Durchbruch eingeführt. Sie war es, die nach Norden abbog und die Haupttruppen der Krimfront abschnitt und sie im Asowschen Meer feststeckte.
                        Hier finden Sie weitere Informationen zum Fortschritt der Operation

                        Am 8. Mai begann nach Artillerievorbereitung die Offensive des 30. Armeekorps. im Streifen der 44. sowjetischen Armee. Am Ende des Tages wurde die Verteidigung der Truppen der Krimfront an der Front 5 km und bis zu einer Tiefe von 8 km durchbrochen. Die Landung eines aus dem Meer landenden Bootes bis zu einem Bataillon an Zahl im Rücken der 63. georgischen Gebirgsschützendivision trug ebenfalls zum Erfolg bei, der Panik auslöste.

                        Am 9. Mai startete die deutsche 22. Panzerdivision eine OffensiveAm 10. Mai brach sie in die Tiefen der Verteidigung der Krimfront ein und wandte sich nach Norden, um die Kommunikation der 47. und 51. Armee zu erreichen.

                        Ich weiß nicht, wie ich sonst beweisen soll, dass der Hauptdurchbruch von 30AK erzielt wurde. Und 22 TD war daran am direktesten beteiligt.

                      8. Krapilin Офлайн Krapilin
                        Krapilin (Victor) 22 August 2022 12: 50
                        0
                        Lieber Bakht (Bakhtiyar)!

                        Und du musst nichts beweisen.

                        Krapilin gab nur an, dass NICHT DAS GESAMTE 30. Korps, basierend auf der Zusammensetzung der darin enthaltenen Einheiten aus der obigen Liste, an der Operation teilnahm.
                        Das ist absolut offensichtlich.
                        Mansteins Satz basiert nur auf der Beteiligung von 3 Infanteriedivisionen des Korps an der Operation und den ihnen zugewiesenen Aufgaben - anscheinend war es für ihn bequemer, ihn so zu formulieren.

                        Übrigens war die 50. Infanteriedivision wie die 132. - aus dem von Ihnen zitierten Zitat - Teil des 54. Korps.

                        Die 170. Infanteriedivision des 30. Korps wurde in einen Durchbruch eingeführt, der bereits von anderen Einheiten gemacht wurde.

                        Wir sprechen nicht über die Beteiligung der 22. Panzerdivision. Wir sprechen von seinem Erscheinen nur in der Nähe von Kertsch neben Teilen des 30. Korps.

                        Apropos Memoiren und Formulierungen ...
                        Deutsche Geschichts- und Memoirenquellen beschäftigen sich mit dem 2. Angriff auf Sewastopol, und unsere Geschichtsschreibung spricht vom 3.
                      9. Bakht Online Bakht
                        Bakht (Bachtijar) 22 August 2022 13: 40
                        -1
                        Ich sagte bereits. Mir gehen die Argumente aus. Nach allen Memoiren und Studien, nach allen Karten waren es 22 TDs, die die Front durchbrachen, bestehend aus 30 AKs.
                        Abteilungen können übertragen und neu zugewiesen werden. Der Durchbruch wurde genau von 30AK als Teil von drei Infanteriedivisionen plus einem TD durchgeführt.
                        Diese Frage ist für mich persönlich geschlossen.
                      10. Krapilin Офлайн Krapilin
                        Krapilin (Victor) 22 August 2022 14: 54
                        0
                        Lieber Bakht (Bakhtiyar)!

                        Danke für das Gespräch.
                        Alles Gute...
  • k7k8 Офлайн k7k8
    k7k8 (vic) 17 August 2022 20: 43
    +1
    Zitat: Krapilin
    Einen Rekruten zu Hause "auf den Krieg" vorbereiten!?
    Ich verstehe Sie nicht...

    Zunächst hängt alles von der Kompetenz und dem Wunsch ab, als Lehrer zu arbeiten.
    Zweitens meinte ich mit „zu Hause“, dass der Auszubildende in seiner Freizeit nicht unbedingt ständig in der Kaserne ist. Glauben Sie mir, es wird dem Lehrer noch mehr Spaß machen, den Schüler um 2 Uhr morgens aus dem warmen Bett in der Kälte zu ziehen, einen Gewaltmarsch zu veranstalten, ihm 30 Schuss Munition für 15 Ziele zu geben und dann im selben nach Hause zu gehen Um nach dem Reinigen der Waffe und morgens zurück in den Unterricht, um die Grundlagen von Minen-Sprengkörpern zu studieren, oder beim CSP, um Feuerphobie zu behandeln.
    1. Krapilin Офлайн Krapilin
      Krapilin (Victor) 17 August 2022 22: 00
      -2
      Lieber k7k8 (vic)!

      Sagen Sie mir, warum werden die Einheiten dann "von der Kaserne aus vor Ort" einer Kampfkoordination unterzogen?

      Was einfacher ist - sie versammelten sich, ohne sich aus dem Wort zu kennen, aus Wohnungen von Simulatoren - und "besiegten" alle Feinde.
      Wie im Kino...
      1. k7k8 Офлайн k7k8
        k7k8 (vic) 17 August 2022 23: 45
        +1
        Zitat: Krapilin
        Was einfacher ist - sie versammelten sich, ohne sich aus dem Wort zu kennen, aus Wohnungen von Simulatoren - und "besiegten" alle Feinde.

        Habe ich das irgendwo geschrieben? Versuchen Sie nicht, den Schriftsteller Maxim Gorki zu übertreffen. Obwohl er wie Sie diagonal las, verstand er im Gegensatz zu Ihnen, was er las.
        1. Krapilin Офлайн Krapilin
          Krapilin (Victor) 19 August 2022 22: 16
          0
          Lieber k7k8 (vic)!

          Und was ist mit Gorki?

          "Prepare" (?) ein Kämpfer zu Hause ist der "Bender" von Ilf und Petrov ...
          Oder Bulgakovs "Bälle" ...
          Verstehst du dich?
  • Gen1 Офлайн Gen1
    Gen1 (Gennady) 17 August 2022 12: 02
    -1
    Wir befinden uns an drei Fronten im Krieg mit dem Westen: finanziell, wirtschaftlich und militärisch. Die Verschlechterung der wirtschaftlichen und finanziellen Komponenten wird den Westen dazu bringen, Ressourcen aus der Ukraine zu pumpen (in allen eroberten Ländern taten dies die Kapitalisten). In der Ukraine beginnen Verwirrung und Schwankungen. Um die Situation unter Kontrolle zu halten, wird der Westen versuchen, Friedenstruppen einzusetzen. RF stimmt zu. Selbst bei Abstimmungen im UN-Sicherheitsrat werden die Hände nicht fallen, da unsere einen Friedenstruppen von Kiew nach Transnistrien absetzen werden. Alle - Entmilitarisierung durchgeführt. Dann wird jede Region abstimmen: Teil der Ukraine bleiben, Polen???, Ungarn???, oder Russland. Irgendwie so.
    1. Zenion Офлайн Zenion
      Zenion (Zinovy) 17 August 2022 18: 23
      0
      Gen1. Dieser Krieg erinnert sehr an das Dorf und seine Lebensweise. Die Henne läuft vom Hahn weg und denkt, ob ich schnell renne. Der Hahn rennt dem Huhn hinterher und denkt - ich werde nicht aufholen, ich werde den Job nicht machen, also werde ich wenigstens warm. So geht der Krieg. Es sieht so aus, als wäre damit begonnen worden, den Westen und die USA ein wenig abzuzocken. Dann werden sie teilen. Anders ist dieser Krieg nicht zu verstehen. Sie können ein wenig mit dem vergleichen, was passiert ist, nachdem Hitler an die Macht gekommen ist, und was danach passiert ist. Jetzt haben sie dasselbe mit der Ukraine getan. Aber trotzdem sieht es so aus, als ob diejenigen, die nicht die Kraft haben, sich zu wehren, während andere etwas tun. Hahn und Huhn.
  • vlad127490 Офлайн vlad127490
    vlad127490 (Vlad Gor) 17 August 2022 14: 31
    +1
    Der Autor hat geäußert, was er denkt, schlecht oder gut, lassen Sie die Kommentatoren schreiben. Die Kosten der gesamten Ukraine, Vermögen, Territorium, Bevölkerung, Ressourcen usw. von 65 auf 80 Billionen Dollar. Dafür kämpft die NATO, will ihren Block um 65-80 Billionen Dollar vergrößern, der Kapitalismus fordert die Erweiterung der Märkte, und hier versucht die Russische Föderation, der NATO den ukrainischen Markt wegzunehmen. Wir werden die Ukraine der Russischen Föderation beitreten, wir werden einen Vorteil in Höhe von 65-80 Billionen Dollar erhalten. Als nächstes kommen die Polit. Fragen der Beziehungen zwischen der RF und der NATO. Für die Nato steht das Geld an erster Stelle, das Wohlergehen der goldenen Milliarde. Und was ist für uns primär? Vielleicht braucht der Kreml kein Geld, also kann er an der Grenze der LDNR anhalten.
    1. Monster_Fat Офлайн Monster_Fat
      Monster_Fat (Ja, was für ein Unterschied) 17 August 2022 15: 01
      +3
      Turbopatrioten bissen ins Bit - "Wir wollen die ganze Ukraine entnazifizieren!" Tatsächlich wäre es schön, sie alle zu versammeln und sie auszusenden, um genau diese „gesamte Ukraine“ zu „entnazifizieren“. ja Schauen Sie sich die Karte an: Den fünften Monat lang hat die russische Armee tatsächlich an einem Ort die Zeit markiert - der größte Teil des "befreiten" Territoriums wurde im ersten Monat besetzt, dann begann das Trampeln an einem Ort und an einem anderen der Rückzug. Was "die ganze Ukraine"? Hier, vor der "Befreiung" von mindestens einem Donbass, wie auf den Berg mit Krebs.
      1. Zenion Офлайн Zenion
        Zenion (Zinovy) 17 August 2022 15: 21
        0
        Was zertrampelt wird, ist geschäftlich, es müssen keine Gräben mehr ausgehoben werden, sie sind bereits zertrampelt.
      2. Alexey Lan Офлайн Alexey Lan
        Alexey Lan (Alexey Lantukh) 17 August 2022 16: 23
        +1
        In der Ukraine hieß es früher: "... bis nach Kiew, Krebstiere."
      3. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
        Marzhetsky (Sergey) 20 August 2022 10: 58
        0
        Was sind Ihre alternativen Vorschläge? Speziell?
  • Zenion Офлайн Zenion
    Zenion (Zinovy) 17 August 2022 15: 20
    +1
    All das kann ganz schnell enden, wenn jemand einen Umschlag mit einem Zettel bekommt, auf dem 20 Milliarden für alles stehen. Und sofort werden alle solche Freunde, und Russland wird bis zum Grab ein solcher Freund. Im Allgemeinen ist alles wie Anfang der 90er Jahre, und Sie müssen sich nicht im Wald verstecken.
  • Gast Офлайн Gast
    Gast 17 August 2022 17: 31
    +1
    Zitat von Michael L.
    Ich schlage vor, meine ... klassische Version zu jedem Thema zu schreiben.

    Nicht jeder darf hier posten.
  • Artem000 Офлайн Artem000
    Artem000 (Artyom) 17 August 2022 18: 57
    0
    Wir brauchen eine vollständige und bedingungslose Kapitulation des kriminellen Kiewer Regimes, aber nicht der Ukraine als solcher. In jedem Fall muss die Ukraine die Staatlichkeit in der einen oder anderen Form bewahren (ohne die Krim und möglicherweise Donbass innerhalb der Verwaltungsgrenzen der Regionen Donezk und Lugansk). Natürlich wird dies nicht länger die nach Poroschenko-Zelensky benannte ultranationalistische Ukraine sein. Es soll eine neue Ukraine werden – ein entmilitarisiertes Land, ohne rechtsextreme Organisationen, loyal zu Russland (in der Eurasischen Union), mit zwei Amtssprachen. Objektiv gesehen unterstützen jetzt sogar in Städten wie Charkiw, Dnipro (Dnepropetrowsk), Zaporizhia, Cherson, Nikolaev, Odessa höchstens 5% die Trennung von der Ukraine (ich selbst komme aus dem Südosten der Ukraine, ich kenne die ungefähre Stimmung in der Region). Viele (nach dem 24. Februar leider die Mehrheit von ihnen) haben sich im Allgemeinen in skrupellose Svidomiten verwandelt (sie müssen auf irgendeine Weise entzombisiert werden), aber selbst der Rest – angemessene Bewohner wollen nur eine Änderung der russophoben Macht in eine bedingte Medvedchuk-Rabinovich. Es ist notwendig, für die Liquidierung des gegenwärtigen Regimes zu kämpfen, aber nicht für die ukrainische Staatlichkeit als Ganzes. Wir haben nicht begonnen, das Territorium der DDR an die UdSSR zu annektieren, trotz aller ungeheuerlichen Verbrechen der Nazis?!
    1. Gast Офлайн Gast
      Gast 18 August 2022 00: 20
      +2
      Was Sie vorschlagen, kann mit der Westukraine gemacht werden, als Teil Russlands wird es immer eine problematische Region sein, also lohnt es sich wirklich, dort einen unabhängigen Staat oder sogar mehrere Staaten zu belassen, aber alles ist unter der Kontrolle Russlands und sollte es nicht sein keine NATO und die EU und es sollte nicht in der Nähe sein.
  • Viktor Goblin Офлайн Viktor Goblin
    Viktor Goblin (Viktor der Kobold) 17 August 2022 19: 08
    0
    Obosratsiya wird in diesem Fall sein.
  • Igor Pochkin Офлайн Igor Pochkin
    Igor Pochkin (Igor Pochkin) 17 August 2022 20: 36
    0
    Ich habe überhaupt nicht verstanden, was für ein Kanal dieser „Dnepr-Donbass“ ist? In der Donbass-Region gibt es genug eigene Flüsse: Kalka, Kalmius, Seversky Donets usw.?
  • Herr Malek Офлайн Herr Malek
    Herr Malek (Hamada Albalat) 18 August 2022 01: 59
    0
    Ja, ein solches Szenario ist realistischer, aber das Schlimmste ist nicht ausgeschlossen, wie sich jetzt zeigt.
  • marcizi Офлайн marcizi
    marcizi (Stas) 18 August 2022 15: 02
    0
    Nun, was kann man vom Kreml nach 91 Jahren, nach 2014, einem weiteren verschleierten Verrat, noch erwarten !!!??
    1. Gast Офлайн Gast
      Gast 18 August 2022 15: 12
      +1
      Im 91. gab es zwar Verräter im Kreml, aber Putin ist nicht Jelzin, und bisher gab es keinen Verrat von ihm. 2014 war nur Kurzsichtigkeit, dann hoffte man auch, dass sich das Problem von selbst löst.
  • Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
    Marzhetsky (Sergey) 20 August 2022 10: 59
    +2
    Quote: Gast
    2014 war nur Kurzsichtigkeit, und dann hat man auch gehofft, dass sich das Problem von selbst löst.

    Sie entscheidet selbst – das ist keine Kurzsichtigkeit mehr. Das ist dann Inkompetenz.
  • ivan2022 Офлайн ivan2022
    ivan2022 (ivan2022) 21 August 2022 21: 25
    0
    Quote: Gast
    Im 91. gab es zwar Verräter im Kreml, aber Putin ist nicht Jelzin, und bisher gab es keinen Verrat von ihm. 2014 war nur Kurzsichtigkeit, dann hoffte man auch, dass sich das Problem von selbst löst.

    Heh .... heh ... Was ist der Unterschied?
    Selbst wenn, was würde sich ändern? Wieder einmal wären sie gewählt worden, wie Jelzin.

    Im März 1996 verabschiedete die Staatsduma der Russischen Föderation eine Resolution, wonach Jelzin vor Gericht gestellt werden sollte.
    Und im selben Jahr wurde er zum zweiten Mal gewählt und es gab keine Proteste der Bevölkerung.

    Wie Leonid Iljitsch Breschnew einmal sagte:

    Mit einem solchen Volk ist für uns nichts unmöglich

    eklmn ..... wie recht er hatte !!