Warum Russland eine Reihe von Korvetten, Fregatten und Zerstörern bei China bestellen sollte


Der militärische Sondereinsatz offenbarte eine Reihe gravierender Probleme für die russische Armee, zum Beispiel einen akuten Mangel an Drohnen, die sozusagen existieren, aber meist in Einzelexemplaren und auf die Verwendung importierter Komponenten angewiesen sind. Bei der Marine ist die Situation noch ernster: Es gibt zu wenige kampfbereite Überwasserschiffe auf dem Schwarzen Meer, und es gibt Fragen zur Wirksamkeit ihres Luftverteidigungssystems (PLO?). Nachdem wir die Probleme der russischen Marine skizziert hatten, über die wir erzählt Zuvor werden wir über mögliche Lösungswege sprechen.


Es ist notwendig, sich darüber im Klaren zu sein, dass Russland nach dem Zusammenbruch der UdSSR und dem Abbruch der industriellen Beziehungen zur Ukraine im Jahr 2014 seine Kompetenz im Bau von Überwasserschiffen mit großer Tonnage weitgehend verloren hat. Alle unsere Werften sind für viele Jahre mit Aufträgen gefüllt, während der Bauprozess selbst die Eigenschaft hat, sich kontinuierlich zu dehnen und den Zeitpunkt des Stapellaufs von Kriegsschiffen nach rechts zu verschieben. Eine Korvette "Agile", die letztes Jahr in St. Petersburg abbrannte, wurde ganze acht Jahre lang gebaut. Zweifellos werden die strengsten sektoralen Sanktionen, die der Westen Russland wegen der Einleitung einer militärischen Spezialoperation in der Ukraine auferlegt, die bereits schwierige Situation in der Schiffbauindustrie nur noch verschlimmern. Was bleibt uns dann übrig und wie wird das Land diesen ganzen Komplex der schwierigsten Probleme lösen?

Es gibt eigentlich nur zwei Möglichkeiten. Die erste ist, sich auf die eigene Kraft zu verlassen, in den sauren Apfel zu beißen und Importsubstitution konsequent durchzuführen, Korruptionsschemata zu beseitigen, Schädlinge und Amateure aus der Industrie zu vertreiben, Produktionsprozesse zu optimieren und so weiter. Dies muss auf jeden Fall geschehen, aber wir müssen verstehen, dass wir trotzdem nicht schnell eine kampfbereite Marine aufbauen werden. Im besten Fall dauert dies anderthalb bis zwei Jahrzehnte, und der Krieg zwischen Russland und dem kollektiven Westen hat tatsächlich begonnen, und unsere Schiffe sinken unrühmlich auf See.

Aus diesem Grund sollte man vielleicht ein wenig Stolz zügeln und externe Hilfe aus China suchen, das objektiv mit uns im selben Boot sitzt und gelernt hat, schnell sehr anständige Kriegsschiffe zu bauen und sie zu verkaufen, auch für den Export. Mal sehen, welche der Produkte, die auf chinesischen Werften hergestellt werden, unter bestimmten Bedingungen für die russische Marine nützlich sein könnten.

Korvetten


Die Hauptaufgabe der Marine besteht darin, die nahe Seezone vor allem vor feindlichen U-Booten zu schützen, und dies erfordert spezialisierte PLO-Korvetten. Wie schwierig die Situation mit Schiffen dieser Klasse in Russland ist, sagen wir erzählt bisher. Darüber hinaus nahmen sie sich sogar die Freiheit, vorzuschlagen, eine Reihe kleiner PLO-Korvetten auf der Grundlage der Karakurt RTO zu bauen und deren Verdrängung um das Anderthalbfache zu erhöhen. Die Idee scheint ziemlich vernünftig zu sein, aber das Problem ist, dass Journalisten und fürsorgliche Kommentatoren privat darüber sprechen und nicht Funktionäre des RF-Verteidigungsministeriums.

Eine weitere Arbeitsoption könnte der Kauf einer Charge von PLO-Korvetten vom Typ 056 / 056A in der Exportversion in China sein. Diese Schiffe der seenahen Zone haben eine Gesamtverdrängung von 1500 Tonnen, eine Geschwindigkeit von bis zu 28 Knoten und werden eingesetzt технологий Heimlichkeit. Das Design, wie es einige russische Admirale mögen, ist modular, was es einfach macht, sie an Kundenanforderungen anzupassen. Die Bewaffnung der Korvette besteht aus einer 76-mm-Kanonenhalterung, vier Schiffsabwehrraketenwerfern YJ-83 mit einer Schussreichweite von bis zu 160 km, einem Luftverteidigungssystem HQ-10 mit kurzer Reichweite und Munition für 8 Anti- Flugzeugraketen und zwei 324-mm-Dreirohr-Torpedorohre sowie ein gezogenes Sonar.

Auf der "Wunderwaffe", die den "Hegemon" schockieren und seine AUG abschrecken soll, zieht ein solches Schiff nicht, aber es ist ein echtes Arbeitstier, das wirklich in der Lage ist, das Himmlische Reich vor amerikanischen U-Booten zu schützen. Einfachheit und die optimale Kombination aus Preis und Qualität haben es China ermöglicht, 72 Korvetten zu nieten (22 in der Version Typ-056 und 50 in der Version Typ-056A). Eine riesige Serie, von der Russland nicht einmal träumen kann!

Aber warum eigentlich nicht träumen? Chinesische Korvetten haben bereits Kunden aus Thailand, Bangladesch, Nigeria und Pakistan erfreut, und Kasachstan hat ebenfalls Interesse an deren Erwerb gezeigt. Was hindert Russland daran, beispielsweise 10 "Super-Karakurts" in der PLO-Version bei seinen Werften und weitere 10 PLO-Korvetten vom Typ 056A in China zu bestellen? Chinesische Schiffbauer werden sie problemlos nach den Anforderungen der russischen Marine bauen, was das berüchtigte modulare Design hat. Die russische Flotte wird in absehbarer Zeit dringend benötigte Korvetten erhalten, ohne alle 1500-7 Jahre ein Schiff mit einer Verdrängung von 8 Tonnen quälen zu müssen. Wir befinden uns bereits im Krieg und erleiden schmerzhafte Verluste, für Stolz und Sentimentalität ist keine Zeit.

Fregatten


Nicht weniger wichtig als Korvetten, die zu den Patrouillenschiffen der nahen Seezone gehören, sind Fregatten Patrouillenschiffe der fernen Seezone. Russland hat eine sehr erfolgreiche Fregatte des Projekts 22350 vom Typ Admiral Gorshkov entwickelt, die alle Anforderungen erfüllt. Es gibt nur ein Problem, das immer noch dasselbe ist: Der Bau von Schiffen dauert zu lange! Nach dem Brand im fast fertiggestellten Provorny in der Nähe des Liegeplatzes Severnaya Verf wurde bekannt, dass das russische Verteidigungsministerium einen Auftrag über 6-Fregatten an das Amur-Schiffsbauwerk übertragen hatte. Der Schritt ist richtig, dennoch ist mit neuen Fregatten des Projekts 22350 als Teil der russischen Marine nicht so schnell zu rechnen. Was könnte China uns geben?

Für die Bedürfnisse der PLA wurde eine Reihe von URO-Fregatten vom Typ 054/054A gebaut. Interessant für uns ist, dass dieses Schiff auch „russische Gene“ trägt, da das Northern Design Bureau aus St. Petersburg an seiner Konstruktion mitgewirkt hat. Die Gesamtverdrängung des Schiffes beträgt 4035 Tonnen, die Geschwindigkeit beträgt 29 Knoten, der Rumpf ist mit Stealth-Technologien hergestellt, das Kraftwerk ist in Frankreich lizenziert. Lenkflugkörperwaffen befinden sich in einer vertikalen Startanlage mit 32 Zellen, die auch U-Boot-Lenkflugkörper Yu-8 und Flugabwehrraketen - HQ-16-Raketen (eine Kopie unseres 9M317 "Shtil") starten kann. Die 76-mm-Kanonenhalterung an der Nase ist eine Kopie der russischen AK-176. Die Radarausrüstung der chinesischen Fregatte ist auch lizenzierte Kopien russischer Pendants oder Variationen eines Themas. Die Munitionsladung von U-Boot-Raketenwerfern beträgt 36-Raketen mit einem Kaliber von 240 mm. Der U-Boot-Abwehrhubschrauber Ka-28 oder ein chinesisches Äquivalent basiert auf dem Deck.

Im Allgemeinen ist dies ein ziemlich ernsthaftes Mehrzweckschiff mit offensichtlichen russischen "Genen". Auch in ihrer Größenordnung kann sich die Serie sehen lassen: Die PLA hat bereits 32 URO-Fregatten erhalten und insgesamt 40 Einheiten bestellt. In diesem Fall interessiert uns die Tatsache, dass Peking bereit ist, sie auf Bestellung zu bauen. Insbesondere wurden zwei Fregatten des Typs 054A/P in der Exportversion auf chinesischen Werften für den Bedarf Pakistans auf Kiel gelegt. Warum also sollte Russland als inoffizieller Verbündeter und „Schutzschild“, mit dem sich China vor den Vereinigten Staaten versteckt, nicht eine Serie von 6-8 Typ-054A/P-Fregatten bei China bestellen, die an die Anforderungen der russischen Marine angepasst sind? ? Wir stellen insbesondere fest, dass niemand vorschlägt, den Bau des Projekts 22350 aufzugeben.

Zerstörer


Wenn bei Fregatten alles mehr oder weniger klar ist, dann gibt es bei Mehrzweck-Hauszerstörern überhaupt keine Klarheit. Es gibt nicht einmal eine klare Vorstellung davon, was es sein sollte. Der Halbzerstörer-Halbkreuzer des Leader-Projekts erwies sich als zu kompliziert und teuer. Wann das erste "Super-Gorshkov" -Projekt 22350M verlegt wird, das in die Verdrängung des Zerstörers passt, ist unbekannt. Wie viel gebaut wird, kann man nur vermuten, aber anscheinend schon lange.

In diesem Fall könnten wir an einer Reihe von Zerstörern URO Typ 052D interessiert sein, von denen die PRC Navy 25 Einheiten erhalten sollte (24 sind bereits im Einsatz). Mit einer vollen Verdrängung von 7500 Tonnen haben sie eine Höchstgeschwindigkeit von 30 Knoten und tragen mächtige Raketenwaffen in 64 universellen Startzellen, verfügen über ein effektives Luftverteidigungs- und Flugabwehrsystem sowie einen U-Boot-Abwehrhubschrauber. 4-6 solcher URO-Zerstörer, die nach russischen Standards hergestellt wurden, wären zweifellos in den Flotten des Nordens und des Pazifiks sehr nützlich.

Es ist nichts Verwerfliches, Kriegsschiffe im Ausland zu bestellen, die Frage ist nur, an wen man sich wenden soll. Wenn es um ein Land geht - ein Mitglied des NATO-Blocks, dann wird es am Ende wie bei den französischen Mistrals enden. Wenn wir es mit dem souveränen China zu tun haben, mit dem Russland jetzt objektiv im selben Boot sitzt, dann gibt es Chancen für eine zeitnahe Auftragserfüllung. Die einzige Frage ist eine politische Entscheidung und eine ständige Überwachung der Qualität und Einhaltung der Anforderungen der russischen Marine im Laufe der Arbeit.

Mit Hilfe chinesischer Schiffbauer kann Russland schnell eine völlig moderne und kampfbereite Hochseeflotte erwerben.
133 Kommentare
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  1. Bulanov Офлайн Bulanov
    Bulanov (Vladimir) 22 Juni 2022 14: 07
    +4
    Und warum nicht Schiffe in Nikolaev bauen? Das Nikolaev Shipbuilding Institute war bis vor kurzem dort. Nach dem Zweiten Weltkrieg wurden die Werften von Nikolaev schnell genug wieder aufgebaut. Vielleicht wird die Bevölkerung von Nikolaev von den RF-Streitkräften herzlicher begrüßt, wenn sie herausfinden, dass die Stadt auf riesige Militärbefehle aus Russland und Wohlstand wartet? Oder werden sie einen 100-jährigen Krieg mit der Ukraine führen, und deshalb ist es besser, Schiffe in China zu bestellen?
    1. kr33sania_2 Офлайн kr33sania_2
      kr33sania_2 (Alex Kraus) 22 Juni 2022 15: 25
      +1
      Und wann wurde das letzte Mal etwas Ähnliches in Nikolaev gebaut? Und wo sind jetzt ihre Spezialisten UND FÜR WEN? Und was, WIR haben diese Stadt schon eingenommen ???
    2. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
      Marzhetsky (Sergey) 22 Juni 2022 15: 34
      +2
      Ich fürchte, dass nach der Befreiung von Nikolaev nichts von seinen Werften übrig bleiben wird. Alles wird von den „Verteidigern“ selbst mit Null multipliziert, damit wir es nicht bekommen.
      1. Orange bigg Офлайн Orange bigg
        Orange bigg (Alexander) 22 Juni 2022 21: 42
        +5
        Zitat: Marzhetsky
        Ich fürchte, dass nach der Befreiung von Nikolaev nichts von seinen Werften übrig bleiben wird. Alles wird von den „Verteidigern“ selbst mit Null multipliziert, damit wir es nicht bekommen.

        Warum Russland eine Reihe von Korvetten, Fregatten und Zerstörern bei China bestellen sollte

        Ganz klar dagegen. Alles nur selbst machen. Nichts bestellen, weder im Westen noch im Osten. Sonst ist es wie in den neuen 90ern, nur statt westliche Partner, östliche Partner, Seite, aus einem anderen Blickwinkel. Du müssen nicht auf denselben Rechen treten. Alles sollte nur von Ihnen selbst gemacht werden. Heute hat der Westen Sanktionen verhängt, und morgen der Osten. Denn wer die Armee mit Ausrüstung versorgt, kontrolliert diese Armee. Also ist alles nur von uns. Wir haben die Produktion von U-Booten gemeistert haben, werden wir auch die Produktion von Schiffen beherrschen.
        1. Heiße Dyusha Офлайн Heiße Dyusha
          Heiße Dyusha (Dyusha) 22 Juni 2022 23: 39
          0
          Wir haben und liefern eine ganze Menge militärischer Ausrüstung nach China. Wie sehr kontrollieren wir ihre Armee? Es ist nicht nötig, Unsinn zu erfinden. Wenn Ausrüstung nicht morgen, sondern gestern gebraucht wird, ist es keine Sünde, sie zu kaufen. Wie man Dampflokomotiven, Schiffe und so weiter kauft. In Friedenszeiten können Sie es sich leisten, einen Vektor zu wählen, in einer Militärarmee brauchen Sie Waffen. Und der Staat sollte es geben
        2. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
          Marzhetsky (Sergey) 23 Juni 2022 07: 20
          +1
          Ich bin auch nicht zufrieden mit der Situation, in der sich das Land befindet. Aber der Krieg hat bereits begonnen. Die Zeit des Aufbaus ist vorbei, mittelmäßig verloren. Die Flotte hat bereits drei Schiffe verloren, und das ist erst der Anfang. Sie werden nicht aus dem Nichts kommen.
          Im Großen Vaterländischen Krieg hat die UdSSR es nicht verachtet, mit amerikanischer Technologie zu kämpfen, wenn nicht vergessen.
          PS
          Beachten Sie, niemand schlägt vor, ihre Produktion zu drosseln. Lassen Sie sie bauen, was sie können. Nur auf das Ergebnis muss man lange warten.
        3. Michail Krasjukow Офлайн Michail Krasjukow
          Michail Krasjukow (Michail Krasjukow) 28 Juli 2022 19: 27
          0
          Mach es selbst? Unsere Hände wachsen nicht von dort, es gibt keine Spezialisten und es gibt keinen Ort, an den wir sie bringen können.
      2. IC Офлайн IC
        IC (IMS) 22 Juni 2022 21: 58
        +1
        Seit 30 Jahren ist fast nichts mehr da, inkl. Spezialisten.
    3. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
      Marzhetsky (Sergey) 22 Juni 2022 16: 06
      0
      Das Schiffbauwerk am Schwarzen Meer wurde im vergangenen Jahr liquidiert, die Ausrüstung wurde entsorgt.
      Aus irgendeinem Grund hat sich unser Zorya-Mashproekt selbst "kalibriert".
      Die Schiffsbauukrainer von Nikolaev selbst werden am Ende in die Luft jagen.
      Nikolaev, Charkiw, Zaporozhye und Dnepropetrovsk mussten 2014 eingenommen werden, dann wären dies wertvolle Preise gewesen. Jetzt gibt es nur noch Ruinen.
      Und die Frage ist, wie viel schneller als bei uns wird Nikolaev wirklich bauen, selbst wenn die Anlagen wiederhergestellt sind?
      1. Dukhskrepny Офлайн Dukhskrepny
        Dukhskrepny (Vasya) 22 Juni 2022 16: 20
        0
        Sie können Russland nicht wiederherstellen, aber warum wird die Ukraine erhoben?
        1. Avarron Офлайн Avarron
          Avarron (Sergey) 22 Juni 2022 17: 55
          0
          Warum wurde es in Russland nicht restauriert? Was speziell nicht zu Ihnen passt, können Sie herausfinden? Es scheint, dass Fabriken arbeiten, Straßen gebaut werden, die Menschen gut leben. Was brauchst du noch?
          1. Dukhskrepny Офлайн Dukhskrepny
            Dukhskrepny (Vasya) 22 Juni 2022 18: 57
            +1
            Die Leute kichern, sie leben wie im Paradies
            1. Dart2027 Офлайн Dart2027
              Dart2027 22 Juni 2022 19: 10
              -1
              Zitat: Spirituell
              Menschen wurden verbrannt.

              So wahr.
          2. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
            Marzhetsky (Sergey) 22 Juni 2022 20: 35
            +1
            Leider ist viel kaputt.
    4. Dukhskrepny Офлайн Dukhskrepny
      Dukhskrepny (Vasya) 22 Juni 2022 16: 22
      +3
      Wer führte das Land nach dem Zweiten Weltkrieg und wer jetzt? Werden Manturov und Siluanov etwas bauen?Sie sind naiv wie ein Kind
    5. IC Офлайн IC
      IC (IMS) 22 Juni 2022 21: 55
      0
      Sehr interessant über die Bevölkerung von Nikolaev in der aktuellen Situation.
    6. Materialist Офлайн Materialist
      Materialist (Michael) 23 Juni 2022 07: 36
      0
      Man mischt sich nicht ein. Es gibt immer noch keinen Platz für die Währung - der Kurs wird bald Null erreichen
    7. BoBot Robot - Freie Denkmaschine 23 Juni 2022 10: 40
      -3
      Nikolaev wartet auf das Schicksal von Maryampopya und schließlich - warum die Produktion von Nichtrussen erhöhen?
  2. wolf46 Офлайн wolf46
    wolf46 22 Juni 2022 14: 15
    +2
    Das Hauptproblem ist das fehlende Konzept für die Nutzung der Flotte. Nachdem die Frage "Wann und wie für die Flotte zu handeln" gelöst ist, werden finanzielle Ressourcen und Produktionskapazitäten erheblich eingespart.
    1) NSNF werden aktualisiert, aber wer wird sie abdecken?
    2) Ich verstehe den Zweck der Erweiterung der GUGI-Flotte, insbesondere des Poseidon-Projekts, nicht.
  3. Sergey Latyshev Офлайн Sergey Latyshev
    Sergey Latyshev (Serge) 22 Juni 2022 14: 22
    0
    Sie sind gerade mit einem Auftrag für etwas im Westen und in der Ukraine aus der Falle des Kremls herausgekommen, und es wird vorgeschlagen, nach China in die Falle zu gehen

    Erst kürzlich haben sie geschrieben, wie schlecht dort alles gemacht wird, und hier ist ein neuer Sieg ....
    1. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
      Marzhetsky (Sergey) 22 Juni 2022 16: 19
      0
      Was ist die Essenz der Falle? Sie geben eine Bestellung auf, Sie bezahlen, wenn sie fertig ist. Morgens versenden, abends Geld.
      Gleichzeitig schlägt niemand vor, dass wir aufhören, selbst zu bauen.
      Wer hat geschrieben, dass dort alles schlecht ist? China ist in der Lage, Produkte von sehr unterschiedlicher Qualität herzustellen. Alle Fragen an den Gastgeber.
      1. Sergey Latyshev Офлайн Sergey Latyshev
        Sergey Latyshev (Serge) 22 Juni 2022 19: 00
        +2
        Mistrals und Motoren aus der Ukraine....
        Bei der Bestellung war alles in Ordnung...
        Und als sie es erhielten, fühlte es sich plötzlich schlecht an ....

        Und hier schrieben sie, dass Motoren für die Marine aus China ein Horror sind, sie weigerten sich zu kaufen ...
        1. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
          Marzhetsky (Sergey) 22 Juni 2022 20: 34
          0
          Und hier schrieben sie, dass Motoren für die Marine aus China ein Horror sind, sie weigerten sich zu kaufen ...

          Sie haben einfach versucht, eine lizenzierte Version des deutschen Motors für ein ziviles Schiff auf einem Kriegsschiff zu installieren. Wenn ich nichts verwechsle.
          Das Ergebnis ist angemessen - der Nachbrenner geht nicht.
  4. Sydor Kovpak Офлайн Sydor Kovpak
    Sydor Kovpak 22 Juni 2022 15: 13
    +1
    So wie ich es verstehe, ist die Frage nicht, wo und zu welchen Kosten gebaut werden soll, sondern was gebaut werden soll.
    1. k7k8 Офлайн k7k8
      k7k8 (vic) 22 Juni 2022 15: 48
      +1
      Du verstehst richtig
  5. k7k8 Офлайн k7k8
    k7k8 (vic) 22 Juni 2022 15: 15
    +2
    Warum Russland eine Reihe von Korvetten, Fregatten und Zerstörern bei China bestellen sollte

    Und warum eigentlich nicht? Importsubstitution ist nicht als totaler Wunsch zu verstehen, alles selbst zu machen. Andernfalls, wie sie sagen, "dummerweise kannst du das verdammte Ding kaputt machen." Es ist durchaus möglich, Kisten in China zu bestellen, diese aber an unsere Füllung anzupassen. Ich denke nicht, dass es damit große Probleme geben wird, zumal es viele Hinweise auf „russische Gene“ gibt.
  6. kr33sania_2 Офлайн kr33sania_2
    kr33sania_2 (Alex Kraus) 22 Juni 2022 15: 20
    +2
    Wir haben keine andere Wahl. Sie müssen also UNBEDINGT bestellen!
  7. zzdimk Офлайн zzdimk
    zzdimk 22 Juni 2022 15: 27
    +2
    Nein! Und wieder nein! Wieso den?
    Denke selbst nach.
    Das einfachste Argument ist, dass wir auch Arbeitsplätze brauchen.
    1. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
      Marzhetsky (Sergey) 22 Juni 2022 15: 32
      0
      Unsere Werften sind auf Jahre hinaus mit Aufträgen gefüllt. Dadurch, dass sie mehr geworfen werden, werden sie nicht schneller gebaut.
      Niemand bietet an, unseren Leuten Befehle wegzunehmen und Leute zu entlassen. Wir haben einfach keine Flotte, und sie wird nicht aus dem Nichts kommen.
      1. Sapsan136 Офлайн Sapsan136
        Sapsan136 (Alexander) 22 Juni 2022 16: 19
        +4
        Nun, vielleicht sollte etwas verstaatlicht werden und die ineffektive diebische Führung sollte gefeuert werden und anfangen, Fabrikmanager wegen Nichteinhaltung der Lieferfristen von Schiffen und ihren Komponenten zu fragen, weil es Anfeindungen gibt und kein schwaches Gehalt, das sie in die Tasche stecken. Es ist an der Zeit, wirklich mit dem Training zu beginnen
        1. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
          Marzhetsky (Sergey) 22 Juni 2022 16: 33
          0
          Ich stimme zu. Ich habe darüber direkt im Artikel geschrieben.
          Aber Sie verstehen, dass die Flotte trotzdem nicht schnell aufgebaut wird. Und der Krieg ist BEREITS im Gange, und es gibt BEREITS Verluste.
          1. Sapsan136 Офлайн Sapsan136
            Sapsan136 (Alexander) 22 Juni 2022 16: 43
            +1
            Zuschauen, was und wie gebaut wird. Die Fregatten 11540 oder 11541 können aus gewalztem Stahl gebaut werden, was viel schneller und billiger ist als die Herstellung einer Verbundeinstellung, die, wie sich herausstellte, auch extrem brandgefährlich ist. Ein solches Schiff wird im Kampf eine gute Überlebensfähigkeit haben, da Stahl nicht brennt und Schotte aus Stahl viel zuverlässiger sind als solche aus Duraluminium. Die Bewaffnung der Fregatte 11541 besteht aus 16 Anti-Schiffs-Raketen Uranus oder 12 Anti-Schiffs-Raketen Onyx oder Calibre, die Luftverteidigung des Schiffes wird von der Marineversion des recht zuverlässigen Luftverteidigungssystems TOR bereitgestellt, das auf den Kampf niedrig geschärft ist -Höhenziele. Auf dem Deck befindet sich ein Hubschrauber, der die Chancen des Schiffes im Kampf mit U-Booten erhöht und es Ihnen ermöglicht, Schiffsabwehrraketen aus voller Reichweite abzufeuern. Als reguläre ASW trägt die Fregatte ziemlich relevante Vodopad-Raketen-Torpedos.
            1. faiver Офлайн faiver
              faiver (Andrew) 22 Juni 2022 17: 30
              0
              Warum baut man 40 Jahre alte Wachhunde? Oder glauben Sie, dass dies die Baugeschwindigkeit erhöhen wird? wir bauen anderthalbtausend für VIER Jahre (in den besten Szenarien), und hier einen Viertausender, bedenken Sie mindestens 6 Jahre ....
              1. Sapsan136 Офлайн Sapsan136
                Sapsan136 (Alexander) 22 Juni 2022 18: 35
                0
                Arly Burke ist auch nicht neu, aber ein ziemlich relevantes Projekt ... und in Bezug auf die Überlebensfähigkeit wird 11541 ALLES übertreffen, was jetzt als neu gilt, dies ist ein Projekt der 90er ... heute ziemlich relevant. Das darauf stehende Luftverteidigungssystem TOR jedenfalls ist heute unersetzlich. Und das CICS kann aktualisiert und das Radar von 22350 installiert werden. wenn nötig ... Die Frage ist, dass der Rumpf viel billiger und zuverlässiger und vor allem schneller sein wird als all diese, wie sich herausstellte, sehr feuergefährlichen Verbundaufbauten ... die teuer und schwierig herzustellen sind ... und das verzögert die Bauzeit nur nicht geringfügig ... Stahl brennt nicht, und das Bauen aus gewalztem Stahl ist billig und schnell und vor allem zuverlässig. Überlebensfähigkeit im Kampf ist eine sehr nützliche Sache ... Die chinesischen Fregatten 054A, die hier zum Kauf angeboten werden, sind sowohl 11356 als auch 11540 und 11541 objektiv unterlegen ... es gibt keine Neuheit in ihnen ... chinesische Kopie der Shtil-Luft Verteidigungssystem .... Besser als das inländische Original Das Shtil-Luftverteidigungssystem (alias BUK) als die chinesische Kopie oder das ursprüngliche TOR-Luftverteidigungssystem, nämlich es steht bei 11540 und sollte bei 11541 stehen ...
                1. faiver Офлайн faiver
                  faiver (Andrew) 22 Juni 2022 19: 29
                  0
                  Fristen, ich stimme zu, dass unsere Waffensysteme auf Schiffen installiert werden sollten, aber wir brauchen gestern viele Schiffe und morgen nicht wenige ...
                  1. Sapsan136 Офлайн Sapsan136
                    Sapsan136 (Alexander) 23 Juni 2022 08: 05
                    0
                    Es ist dumm, China unsere neuen Technologien zu geben, chinesische Rümpfe ohne Waffen, die in der Russischen Föderation ausgerüstet und fertiggestellt werden müssen, werden den Bau von Schiffen nicht beschleunigen, und die Qualität im Vergleich zu 11541 vollständig in der Russischen Föderation gebauten, wird niedriger sein, und die Überlebensfähigkeit auch
          2. Vladimir1155 Офлайн Vladimir1155
            Vladimir1155 (Vladimir) 22 Juni 2022 22: 21
            -3
            eine völlig gescheiterte idee, überwasserschiffe in china zu bestellen, fregatten und korvetten, wehrlos gegen minen, hilflose ziele wie der kreuzer moskau ... ohne ein konzept für deren einsatz, ..... ist es nicht besser, alle fregatten abzuziehen und große Korvetten aus den geschlossenen Meeren nach Norden und Kamtschatka und den Bau auf unseren Werften fortsetzen ..... uns fehlen Minensuchboote, rpksn, apl. Küstenluftfahrt PLO. und Korvettenfregatten sind nicht so schlecht,
        2. Heiße Dyusha Офлайн Heiße Dyusha
          Heiße Dyusha (Dyusha) 22 Juni 2022 23: 43
          -2
          Aus der Tatsache, dass Sie jemanden pflanzen oder erschießen, werden keine Spezialisten angezeigt. Sie müssen 20 Jahre lang angebaut werden, dann fangen sie an, etwas zu geben. Und die Flotte wird jetzt gebraucht
          1. Vladimir1155 Офлайн Vladimir1155
            Vladimir1155 (Vladimir) 23 Juni 2022 06: 19
            0
            Sie haben nicht ganz recht, das Problem ist nicht, dass Russland keine talentierten Erfinder und einfach adäquate Spezialisten mehr hat, die in der Lage sind, altbestehende Technologien kitschig zu nutzen und einfach ihre Pflichten zu erfüllen, das Problem ist, dass solchen Spezialisten befohlen wurde, Positionen zu führen normalerweise von Berufskarrierejuden besetzt ... aber wie löst man ein solches Kontrollproblem? Dafür brauchen wir einen weisen Anführer, einen Talentmanager wie IV. Stalin, dabei sehen wir ihn nicht, und wir sehen auch nicht die Säuberung der Boten von Karrieredieben, obwohl Putin dies in Worten fordert, ein typisches Beispiel ist Korruption in der Verkehrspolizei, alles ist abgedeckt und nichts kann gegen einen Erpresser unternommen werden, der dreist gegen das Gesetz auf der Straße verstößt, und außerdem schafft die Führung des Innenministeriums selbst absichtlich Korruption und verschärft ihre Anforderungen zunehmend nur für Erpressung. ... in den Vorschriften, warum ist die Beförderung von Passagieren über Sitzplätze verboten? Warum sind Autos, die breiter als 3m sind, verboten? warum die Forderung nach einem fest montierten Reserverad an einem festen Platz? wer hat sich das ausgedacht? Darf ich kein Rad in der Kabine oder im Kofferraum transportieren? und der Koffer wurde noch nicht verboten, in die Kabine gebracht zu werden? All dies ist für Korruption, und der staatliche Steuerdienst, Rospotrebnadzor, die Polizei und 200 weitere verschiedene Aufsichtsbehörden verschärfen auch die Vorschriften ausschließlich für Erpressung, schaffen ein Überprüfungsverfahren, so dass sie für alles bestraft werden können, die Gerichte funktionieren dort nicht ist kein Rechtsstaat, Diebe werden nicht eingesperrt, aber die Bürger verbreiten Fäulnis, dieses ganze Jelzin-Tschubais-System ist noch nicht demontiert und Fortschritte sind nicht sichtbar
    2. k7k8 Офлайн k7k8
      k7k8 (vic) 22 Juni 2022 15: 36
      -2
      Quote: zzdimk
      Wir brauchen auch Jobs

      Natürlich werden sie gebraucht. Aber ein Schiff zu bauen, besonders ein Kampfschiff, heißt nicht, eine Nuss zu rollen. Wo finden Sie Spezialisten, Produktionskapazitäten? Natürlich müssen wir unsere eigenen Schiffsbauer aufbauen und alte und neue Produktionsstätten aufbauen. Aber das ist kein Ein-Tag/Monat/Jahr-Prozess. Und die Flotte wird hier gestern gebraucht.
      1. Sapsan136 Офлайн Sapsan136
        Sapsan136 (Alexander) 22 Juni 2022 16: 21
        -1
        Sinnvoller wäre es, in China keine Schiffe, sondern eine schlüsselfertige Werft zu kaufen und gegebenenfalls zunächst chinesische Spezialisten einzuladen
        1. Avarron Офлайн Avarron
          Avarron (Sergey) 22 Juni 2022 17: 57
          0
          Dann kann man diese chinesischen Spezialisten nicht verdrängen.
          1. Sapsan136 Офлайн Sapsan136
            Sapsan136 (Alexander) 22 Juni 2022 18: 30
            -2
            Sie müssen die Melonenzüchter, die Drogen in der Russischen Föderation verkaufen, in die Russische Föderation drängen, da sie keinen Nutzen bringen und die Waggons Schaden nehmen und Ingenieure in der Russischen Föderation nicht überflüssig sind.
            1. Dukhskrepny Офлайн Dukhskrepny
              Dukhskrepny (Vasya) 22 Juni 2022 18: 55
              0
              Einfach doof? Aus Astrachan werden Wassermelonen gebracht, und wer macht Russland damit betrunken, was tun? Die Melonenzüchter hindern dich also daran, von deinen Knien aufzustehen? Oder einheimische Herrscher?
              1. Sapsan136 Офлайн Sapsan136
                Sapsan136 (Alexander) 23 Juni 2022 08: 08
                0
                Glaubst du, dass all diese sogenannten Bauarbeiter, die auf den Baustellen der Russischen Föderation auch von Altruisten auf Großmütter geworfen werden und in die Russische Föderation gehen, um umsonst hart zu arbeiten?! Und ich habe jetzt nicht über Astrachan geschrieben, Sie haben perfekt verstanden, wen ich meinte ... All dieses ethnische Verbrechen aus den russophoben Ländern der ehemaligen Union in der Russischen Föderation wird von niemandem benötigt, außer von denen, die mit den Banditen teilen.
                1. Dukhskrepny Офлайн Dukhskrepny
                  Dukhskrepny (Vasya) 28 Juni 2022 17: 36
                  0
                  Unter ihnen gibt es nicht mehr Kriminelle als unter den Einheimischen, und noch weniger, ja, und Kriminelle werden kaum auf einer Baustelle pflügen
                  1. Sapsan136 Офлайн Sapsan136
                    Sapsan136 (Alexander) 29 Juni 2022 16: 37
                    0
                    Statistiken belegen das Gegenteil: Früher wurden Kriminalberichte im Fernsehen ausgestrahlt, die Namen der Angeklagten und die Orte genannt, von denen sie zu uns kamen ... Dann entfernten sie es, weil es sich um kompromittierende Beweise für Politiker handelt, die für die Einfuhr ertrinken Migranten in die Russische Föderation, die hier seit hundert Jahren nicht mehr gebraucht werden ...
      2. Vladimir1155 Офлайн Vladimir1155
        Vladimir1155 (Vladimir) 23 Juni 2022 06: 28
        +2
        Ich habe in einer Fabrik gearbeitet, in der Russischen Föderation gibt es viele Schlosser, Schweißer, Maler, zahlen Sie einfach, das Schiff ist keine so komplexe Struktur und alle Technologien sind seit langem ausgearbeitet, wenn Sie die nördliche Werft Admiraltesky übertragen , Srednevsky-Werk auf Dreischichtarbeit, dann kann die Produktion von Schiffen verdreifacht werden, es gibt Arbeiter, aber sie sind nicht immer mit dem Gehalt zufrieden, wenn sie mehr zahlen, aber jetzt ist es für sie rentabler zu haben Wasserversorgung in der Wohnanlage, was kochen, Schiffe bauen
    3. sgrabik Офлайн sgrabik
      sgrabik (Sergey) 23 Juni 2022 16: 56
      +1
      Erstens brauchen wir dringend kampfbereite Schiffe, und wir brauchen sie nur sofort, jetzt und nicht morgen oder übermorgen, wir können unsere Projekte parallel entwickeln und schrittweise auf ihre Massenproduktion vorbereiten, aber unsere Marine kann nicht warten So lange lässt die Umgebung kein Warten zu, daher ist die Bestellung von Schiffen in China der beste Ausweg, aber diese Schiffe müssen mit ihren eigenen Waffensystemen ausgestattet sein.
  8. Kuramori-Reika Офлайн Kuramori-Reika
    Kuramori-Reika (Kuramori-Reika) 22 Juni 2022 15: 31
    +1
    Wenn der Bau 10 statt 5 Jahre dauert, dann sind es 10 Jahre. Aber die modernisierten Fabriken und Kompetenzen bleiben auf unserem Territorium und nicht woanders. Die USA haben die Produktion bereits nach China verlagert, jetzt haben sie Generationen von Ingenieuren verloren.
    1. k7k8 Офлайн k7k8
      k7k8 (vic) 22 Juni 2022 15: 39
      +2
      Zitat: Kuramori Reika
      jetzt haben sie ganze Generationen von Ingenieuren verloren

      Keine Notwendigkeit, wahllos Fehler beim Feind zu finden. Er muss lernen. Begeben Sie sich nicht in eine gekränkte Pose und werfen Sie jugendlichen Maximalismus beiseite. Die Vereinigten Staaten haben Generationen von Ingenieuren nicht verloren - nehmen Sie den Fernseher von Ihren Schultern.
      1. Kuramori-Reika Офлайн Kuramori-Reika
        Kuramori-Reika (Kuramori-Reika) 22 Juni 2022 17: 31
        +2
        Verirrt. Ein Paradebeispiel dafür sind der Zumwalt, die F-35, der Flugzeugträger CVN-78, Raketentriebwerke, U-Boot-Rümpfe und veraltete Kernreaktoren sowie die Unfähigkeit, eine Anlage zur Zerstörung chemischer Waffen oder zur Wiederverwertung von Atommüll zu bauen. Alles, was sie tun können, ist, verschiedene Telefone zu sammeln. Die US-Ingenieurschule hat Generationen verloren.
  9. zzdimk Офлайн zzdimk
    zzdimk 22 Juni 2022 15: 42
    -1
    Zitat: Marzhetsky
    Unsere Werften sind auf Jahre hinaus mit Aufträgen gefüllt. Dadurch, dass sie mehr geworfen werden, werden sie nicht schneller gebaut.
    Niemand bietet an, unseren Leuten Befehle wegzunehmen und Leute zu entlassen. Wir haben einfach keine Flotte, und sie wird nicht aus dem Nichts kommen.

    Aber! Sie können Technologien und Blaupausen nicht einfach verschenken. Es ist besser zu warten. Dann holen wir auf.
    1. k7k8 Офлайн k7k8
      k7k8 (vic) 22 Juni 2022 15: 50
      0
      Quote: zzdimk
      Aber! Sie können Technologien und Blaupausen nicht einfach verschenken. Es ist besser zu warten. Dann holen wir auf

      Lasst uns in der Zwischenzeit auf Flößen kämpfen! Und was? Günstig und gut gelaunt - Rundholz gibt es Gott sei Dank in Sibirien genug! :)
      1. Sapsan136 Офлайн Sapsan136
        Sapsan136 (Alexander) 22 Juni 2022 16: 23
        0
        Zunächst einmal ist das Konzept eines U-Boot-Abwehrschiffs ohne Hubschrauber an Deck veraltet und unwirksam. Die Verwendung von zwei Schiffen, eines als PLO-Korvette und das zweite als Luftverteidigungskorvette, ist ebenfalls nicht effektiv, da Sie zwei Schiffe statt einem bauen und 2 Besatzungen unterhalten müssen. Was kann getan werden, um den Bau von Kriegsschiffen zu beschleunigen, sie billiger und weniger feuergefährlich zu machen und damit ihre Überlebensfähigkeit im Kampf zu erhöhen? Irgendwie klang in einem Film der Satz: Eine kluge Person muss nichts erfinden, was bereits von anderen erfunden wurde, schauen Sie sich einfach diese Erfindung an und kopieren Sie sie für sich. Was ist also im Ausland? Beginnen wir mit Deutschland. In Deutschland wurde einst eine Reihe von Billigfregatten vom Brandenburger Typ gebaut. Hier ist, was Wikipedia über ihr Design schreibt - Die deutsche Regierung beschloss am 28. Juni 1989, vier Schiffe zu bauen, und bevorzugte diese Fregatten wegen ihrer geringen Kosten. Vor dem Zusammenbau wurden die Abschnitte so weit wie möglich mit Komponentenausrüstung und -systemen gesättigt. Die meisten von ihnen wurden vollständig in Zulieferbetrieben hergestellt. Der Schiffsrumpf, die Aufbauten und die Fregattenmasten bestehen aus Stahl. Brennbare Materialien, einschließlich leichter Aluminiumlegierungen, sind von der Gestaltung und Ausstattung des Innenraums ausgeschlossen. Die Länge des Körpers ist in 15 Fächer unterteilt. Separate große Räume sind autonom versiegelt und haben Notausgänge zum Oberdeck. Dieses Design ist schwerer und schwieriger herzustellen als das herkömmliche, ist jedoch durch eine Erhöhung der Anzahl wasserdichter Kreisläufe gerechtfertigt, was die Überlebensfähigkeit des Schiffes im Falle von Kampf- oder Navigationsschäden erheblich erhöht. Ein Merkmal des Rumpfdesigns ist das Vorhandensein von vier Unterständen, die durch explosionsgeschützte Doppelschotte getrennt sind. Alle Abteilungen sind mit autonomen Brandbekämpfungs- und Belüftungssystemen mit vertikalen Rohrleitungen sowie mit Mitteln zur Überwachung und Steuerung, Datenübertragung und Stromverteilung mit einer minimalen Anzahl von Öffnungen in Schotten zwischen den Abteilungen ausgestattet. Im Bug des Rumpfes befindet sich ein zwiebelförmiges Radom für die Sonarantenne. An den Seiten unterhalb der Wasserlinie sind Schlingerkiele und aktive Bordruder montiert, die für eine deutliche Verringerung des Rollens sorgen. Add-Ons werden in Form von zwei separaten Blöcken erstellt. Bei ihrer Konstruktion werden Leichtmetalle verwendet, deren Brandgefahr durch die Verwendung spezieller Beschichtungen verringert wird. Unter Berücksichtigung der Kampferfahrungen auf den Falklandinseln sind alle Leitern, einschließlich der im Rumpf, in feuerfesten Stahlschächten eingeschlossen. Munitionskeller und Gefechtsinformationsposten sind mit Splitterschutz ausgestattet. Das Schiff ist mit einer Klimaanlage ausgestattet. Zum Schutz der Besatzung im Falle des Einsatzes von Massenvernichtungswaffen ist ein versiegelter Kreislauf vorgesehen. Bitte beachten Sie, dass jede deutsche Fregatte zwei Deckshubschrauber trägt, was ihre Fähigkeit, mit feindlichen U-Booten umzugehen, erheblich erhöht und die Zielbestimmung verbessert für eigene Schiffsabwehrraketen .... Der Falklandkrieg von 1982 bewies auch die große Überlebensfähigkeit von Stahlschiffen, vor neumodischen Schiffen mit Aufbauten aus feuergefährlichen Leichtmetalllegierungen. Das Feuer auf der Provorny-Korvette hat auch gezeigt, dass Aufbauten aus Verbundwerkstoffen sehr gut brennen ... und die Herstellung solcher Aufbauten die Bauzeit von Schiffen erheblich verlängert ... Gibt es Schiffe in der Russischen Föderation oder deren Projekte, nein? schlimmer als das deutsche Brandenburg, das in der Lage ist, die Überlebensfähigkeit des Schiffes im Kampf zu gewährleisten, die Baugeschwindigkeit zu gewährleisten und gleichzeitig das Schiff nicht teuer zu machen, Budget? Es gibt solche Schiffe und Projekte. Dies sind die Fregatten des Projekts 11540 Yastreb und ihr verbessertes Projekt 11541 Korsar-2. Ein typischer Vertreter von 11540-Fregatten ist Jaroslaw der Weise. Die Fregatte ist vollständig aus Stahl gebaut und zur Verringerung der Sichtbarkeit mit speziellen Farben bemalt, genau wie der Kreuzer Peter der Große. Es ist das TOR, das jetzt mit Ketten auf den Hubschrauberlandeplätzen von Patrouillen vom Typ Bykov befestigt wird. Im aktualisierten Projekt 11541 Karsar-2 kann die Fregatte Streikwaffen von 16 Uran-Schiffsabwehrraketen oder 12 Onyx-Schiffsabwehrraketen oder 12 Kaliber-Schiffsabwehrraketen tragen.
        1. Yuri V.A. Офлайн Yuri V.A.
          Yuri V.A. (Yuri) 23 Juni 2022 03: 53
          0
          Und wie viele Ihrer Meinung nach, die gleichzeitig Ziele in geringer Höhe angreifen, kann die Marineversion von Thor abwehren?
          1. Sapsan136 Офлайн Sapsan136
            Sapsan136 (Alexander) 23 Juni 2022 08: 09
            0
            Glauben Sie, dass die chinesische Kopie des Shtil-Luftverteidigungssystems (alias BUK) mehr widerspiegeln kann als das ursprüngliche inländische TOP, die neueste Modifikation, die auf 11541 installiert werden kann? Außerdem wird TOR auf Jaroslaw dem Weisen durch die KORTIK-Installationen ergänzt ... und auf 11541 wäre es möglich, SHELL-M anstelle von KORTIK einzusetzen ... Außerdem bestehen der Rumpf und die Aufbauten nämlich aus gewalztem Stahl , 11540 wurden daraus gebaut und sie planten, 11541 zu bauen, es hält Kampfschäden gut aus und brennt im Gegensatz zu Duraluminium und Verbundwerkstoffen nicht.All dies als Ganzes bietet eine hervorragende Überlebensfähigkeit im Kampf.
            1. Yuri V.A. Офлайн Yuri V.A.
              Yuri V.A. (Yuri) 23 Juni 2022 11: 12
              0
              Ihr gewalzter Stahl ist in jeder Hinsicht das Hauptargument ... und ja, sogar das ausländische Analogon von Calm ist in allem außer dem Preis besser als das inländische Thor.
              1. Sapsan136 Офлайн Sapsan136
                Sapsan136 (Alexander) 23 Juni 2022 14: 26
                0
                Das ausländische Analogon ist eine Kopie der vereinfachten Exportversion des Luftverteidigungssystems und kann nicht besser sein als das von der Metropolitan Army übernommene Analogon.
                1. Yuri V.A. Офлайн Yuri V.A.
                  Yuri V.A. (Yuri) 23 Juni 2022 15: 29
                  0
                  Erstens ist das Original nicht unbedingt besser als eine Kopie, zweitens ist das Luftverteidigungssystem HQ-16 keine vereinfachte Exportversion, sondern ein gemeinsames russisch-chinesisches Projekt zur Modernisierung von Calm, und drittens handelt es sich um Komplexe verschiedener Klassen. und das chinesische Schiff hat vier Leitstellen an Bord gegenüber einer auf Russisch.
                  1. Sapsan136 Офлайн Sapsan136
                    Sapsan136 (Alexander) 23 Juni 2022 15: 41
                    -1
                    Aber es stört nicht, dass es sich bei den Motoren der chinesischen Fregatte um Dieselmotoren handelt, die sich erstens bereits auf den Buyan-M RTOs, wo sie anstelle der deutschen MTUs verbaut wurden, als sehr unzuverlässig erwiesen haben, und zweitens, Sie machen mit voller Geschwindigkeit Lärm, damit jedes U-Boot ein solches Gottschiff hört, woher es weiß ... Auch wenn die Russische Föderation etwas aus China modernisiert hat, wurde dies immer noch als Teil der EXPORT-Version des Luftverteidigungssystems durchgeführt ... Niemand wird den Chinesen geben, was sich auf den Schiffen der Russischen Föderation befindet ... Denken Sie daran, dass für dasselbe Indien eine Exportversion der Su-57 entwickelt wurde ... wenn sie ALLE Technologien mit den Indern zusammenführen wollten, niemand würde sich darum kümmern, aber sie würden es in der gleichen Form verkaufen, in der es bei der russischen Luftwaffe in Dienst gestellt wird ... Also verkauft niemand in dieser Form nach China , in der die Russische Föderation in Dienst geht, das sind militärische Technologien , sie sind in jedem Land der Welt geheim ... Dasselbe China baut 054A-Fregatten für ausländische Kunden, auch in einer Exportversion, und nicht in demselben, in dem sie für die chinesische Marine gebaut werden. ..
                    1. Yuri V.A. Офлайн Yuri V.A.
                      Yuri V.A. (Yuri) 23 Juni 2022 16: 12
                      0
                      Und hier ist ein Dieselmotor, wenn sie Ihnen erklären, dass Thor / Dagger veraltet ist. Die Inder interessieren sich in keiner Weise für russische Schiffsluftverteidigungssysteme, sie sind auf Israel umgestiegen
                      1. Sapsan136 Офлайн Sapsan136
                        Sapsan136 (Alexander) 23 Juni 2022 17: 43
                        -1
                        In Indien ersetzten israelische BARAKs nur Dolche, aber nicht die wichtigsten Luftverteidigungssysteme. Auf den neuesten Fregatten Indiens wie Shivalik ist das Hauptluftverteidigungssystem immer noch das Shtil-Luftverteidigungssystem. TOR ist veraltet, BUK ist veraltet, weshalb es BUK-M3 und TOR-M2 gibt. Ich habe Ihnen in einem Komplex geschrieben, dass der chinesische 054A 11540, insbesondere 11541, deutlich unterlegen sein wird.
                      2. Yuri V.A. Офлайн Yuri V.A.
                        Yuri V.A. (Yuri) 24 Juni 2022 02: 18
                        -1
                        Die "neueste" Fregatte Indiens hat einen Einträgerwerfer - ein Relikt aus den siebziger Jahren des letzten Jahrhunderts, aber selbst dieser Komplex ist dem einzigen Thor vorzuziehen. Die israelische Barak-8 ersetzte Shtili auf indischen Zerstörern, ganz zu schweigen von Kurzstreckensystemen.
                        Das chinesische 054a-Projekt ist veraltet und Russland braucht es absolut nicht, wie 11540, nach acht Jahren Modernisierung auf "Fearless", nicht nur das Kaliber, sondern auch der vom Projekt eingeführte Uranus, sie haben es nicht in sein System aufgenommen Ort, das heißt, das Projekt galt als völlig aussichtslos.
                      3. Sapsan136 Офлайн Sapsan136
                        Sapsan136 (Alexander) 26 Juni 2022 22: 54
                        0
                        Barack steht nur auf Zerstörern, bis die Marineversion des Luftverteidigungssystems S-400 in Produktion ging ... Ein furchtloses altes, abgenutztes Schiff, in das sie nicht investierten. Jaroslaw der Weise desselben Projekts trägt alle für das Projekt erforderlichen Waffen ... Was schlagen Sie also persönlich vor? Ein Boot bauen? Wir haben also bereits 5 von ihnen an der Schlange verloren, aber diese Mücken haben dem Feind jedoch keinen Schaden zugefügt, wie die Bootsflotte der Ukraine, die sich als nutzlos herausstellte. Sie schlagen vor, chinesische Korvetten mit unzuverlässigen Dieselmotoren und schlechter Luftverteidigung zu kaufen, die so weit von der BUK-2M entfernt ist wie der Weg zum Mond ... eine schlechte Idee.
                      4. Yuri V.A. Офлайн Yuri V.A.
                        Yuri V.A. (Yuri) 27 Juni 2022 03: 40
                        0
                        Ja, Sie, mein Freund, sind ein Träumer ... die Marineversion des S-400 ist etwas wert. Gott bewahre, dass auf Nakhimov mit seinen Trägerraketen zumindest das Radar geändert wurde. Der aufgerüstete Shaposhnikov ist noch abgenutzter als der Fearless, aber selbst bei ihm haben sie sich nicht dazu herabgelassen, nicht nur das mittelmäßige Polyment Redoubt, sondern sogar Calm zu installieren.
                        Durch die Bestellung von Schiffen in China, ich wiederhole es für Sie - da diese Projekte technisch rückständig sind und in unserer Flotte bestenfalls in fünf Jahren in Betrieb genommen werden können, brauchen Sie nur die dringend benötigten U-Boot-Korvetten zu nehmen und zu bauen größere Schiffe selbst.
                        Warum haben Sie entschieden, dass das Projekt vom Typ 056A unbrauchbare Dieselmotoren hat, und denken Sie, dass die Buk / Redoubt auf der massiven U-Boot-Korvette sein sollte und nicht auf der Tor, für die Sie ertrinken und die sicherlich nicht besser ist als das Hauptquartier? -10 für Selbstverteidigung?
                      5. Sapsan136 Офлайн Sapsan136
                        Sapsan136 (Alexander) 29 Juni 2022 16: 41
                        -1
                        Es besteht keine Notwendigkeit, chinesische Korvetten mitzunehmen, da dies Schiffe mit fast keiner Luftverteidigung sind und mit ihnen in der modernen Kriegsführung nichts zu tun haben. Es gibt keinen Hubschrauberhangar, es gibt nur ein Deck, das GAS ist mittelmäßig ... Und die chinesischen Dieselmotoren sind nicht geeignet, schauen Sie sich nur diesen chinesischen Bullshit an, der auf den Buyan-M RTOs steht.
                      6. Yuri V.A. Офлайн Yuri V.A.
                        Yuri V.A. (Yuri) 30 Juni 2022 04: 12
                        -1
                        Haben Sie eine Vorstellung von der Situation? Die Seegrenze der Russischen Föderation hat sich seit der Union praktisch nicht verringert, und sie hat auch an Operationstiefe zugenommen. In den 80er Jahren konnte die UdSSR in der Nahzone mehr als 80 Albatros MPKs und mehr als 40 Burevestnik TFRs einsetzen, ältere Projekte und kleine U-Boot-Abwehrschiffe an der Grenze nicht mitgezählt, das heißt, Sie verstehen, über welche Befehle wir sprechen. Eine vielversprechende U-Boot-Korvette mit einem Bordhubschrauber und einer anständigen Luftverteidigung (zumindest in der Größe einer Korvette) kostet nicht weniger als die Gorshkov-Fregatte, sie werden ein Dutzend für fünfzehn bauen.
                        Die Luftverteidigung der chinesischen Korvette reicht unter Berücksichtigung der Küstenaktion zur Selbstverteidigung aus, und der Diesel auf ihnen ist anders.
                      7. Sapsan136 Офлайн Sapsan136
                        Sapsan136 (Alexander) 1 Juli 2022 08: 15
                        0
                        Hier haben Leute wie Sie bereits nutzlose Patrouillenschiffe gebaut ... Ich hoffe, sie verlieren ihre Posten ... Reden Sie von 20386? Dies ist ein weiterer nutzloser und übermäßig teurer Trog, den unsere Regierung klug genug war, um ihn aus der Massenproduktion zu entfernen. Sie bauen weiterhin 20380 und 20385, sie sind halb so teuer wie 20386 und es gibt mehr Vorteile von ihnen ... Deshalb schlage ich vor, ohne den Bau von 22350 (in Zukunft 22350M) zu stoppen, zum Bau von zurückzukehren Budgetfregatten, und da es Probleme mit dem Bau von 11356 gibt, ist es sinnvoll, die Möglichkeit des Baus von 11540 oder 11541 in Betracht zu ziehen. Dadurch wird die Anzahl der Wimpel nicht nur formal erhöht (wie dies bei nutzlosen Streifenpolizisten der Fall war), sondern wird auch wirklich kampfbereite Schiffe geben. Was die U-Boot-Abwehrfähigkeiten von 11540 betrifft, sehe ich keinen Grund, an den Kampffähigkeiten des Vodopad-Systems zu zweifeln ... und ein U-Boot-Abwehrhubschrauber wird bei der Erkennung und Zielbestimmung helfen.
                      8. Yuri V.A. Офлайн Yuri V.A.
                        Yuri V.A. (Yuri) 2 Juli 2022 04: 57
                        0
                        Schlussfolgerungen zu ziehen ist nichts für dich.
  • Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
    Marzhetsky (Sergey) 22 Juni 2022 16: 02
    0
    Alle unsere Zeichnungen wurden längst übertragen. Sehen Sie, alle chinesischen Flugzeugträger sind modernisierte sowjetische Projekte. Die Chinesen haben schon gelernt, gut zu bauen. Wir bauen schon sehr lange, zu lange. Und ein Wunder wird nicht passieren, wir werden noch lange weiter bauen. Und der Krieg ist BEREITS im Gange und unsere Schiffe sinken BEREITS.
    Und das ist erst der Anfang. Wir stehen generell an der Schwelle zum Einsatz von Atomwaffen, falls Sie das nicht verstehen.
    1. Dukhskrepny Офлайн Dukhskrepny
      Dukhskrepny (Vasya) 22 Juni 2022 16: 18
      0
      Also ist mit Putin alles im Himmel und die NATO wird sterben?
      1. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
        Marzhetsky (Sergey) 22 Juni 2022 16: 34
        0
        Ich habe das nicht geschrieben.
    2. Vox Populi Офлайн Vox Populi
      Vox Populi (vox populi) 22 Juni 2022 17: 30
      0
      Nicht nur übergeben, sondern auch gestohlen von unseren chinesischen Freunden...
  • faiver Офлайн faiver
    faiver (Andrew) 22 Juni 2022 16: 22
    0
    Dann holen wir auf.

    - bei der aktuellen Situation in der Welt darf "später" nicht mehr sein
  • Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
    Marzhetsky (Sergey) 22 Juni 2022 15: 44
    -1
    Quote: zzdimk
    Zitat: Marzhetsky
    Unsere Werften sind auf Jahre hinaus mit Aufträgen gefüllt. Dadurch, dass sie mehr geworfen werden, werden sie nicht schneller gebaut.
    Niemand bietet an, unseren Leuten Befehle wegzunehmen und Leute zu entlassen. Wir haben einfach keine Flotte, und sie wird nicht aus dem Nichts kommen.

    Aber! Sie können Technologien und Blaupausen nicht einfach verschenken. Es ist besser zu warten. Dann holen wir auf.

    Welche Zeichnungen? Es geht darum, ihre Zeichnungen zu übernehmen, nachdem wir schlüsselfertige Schiffe gemäß unseren Anforderungen erhalten haben, und ihnen nicht unsere Technologien zu geben. lächeln
  • mark1 Офлайн mark1
    mark1 22 Juni 2022 16: 11
    0
    Es lohnt sich wahrscheinlich nicht, Fregatten und Korvetten zu bestellen, irgendwie wurde die Branche aufgerüttelt, die Typen haben geklappt, Sie schauen und wir werden das richtige Tempo erreichen (ich glaube nicht an chinesische Qualität bei Massenbestellungen an einen ausländischen Kunden). Aber ich würde ein Paar UDC Typ 075 für den Bedarf in Fernost bestellen. Und die Klasse ist sehr gefragt, aber wir selbst werden nicht bald unsere eigene finden (Kerchinskys sind wahrscheinlich besser bei der Schwarzmeerflotte), und die Qualität bei einem so ehrenhaften Auftrag (und entsprechender Kontrolle) ist möglicherweise nicht schlecht.
  • Dukhskrepny Офлайн Dukhskrepny
    Dukhskrepny (Vasya) 22 Juni 2022 16: 17
    +3
    Ja, es ist besser, die Führung des Landes sofort in China zu „bestellen". Den derzeitigen Führern Russlands steht eine Katastrophe bevor. Neben Diebstahl und Gerede über „von Lenin unter Russland gelegte Galoschen und Bonbas" können und wollen diese Manager nicht irgendetwas
    1. mark1 Офлайн mark1
      mark1 22 Juni 2022 17: 50
      0
      Es wäre schön, wenn es um das Thema des Artikels geht und nicht um Aspekte des historischen Materialismus im Maßstab eines einzelnen Staates. Warum auf das Thema klicken und ohne?
  • faiver Офлайн faiver
    faiver (Andrew) 22 Juni 2022 16: 19
    0
    Ich stimme dem Autor absolut zu - es ist höchste Zeit zuzugeben, dass wir Probleme mit dem Bau von Schiffen haben, wir bauen unsere Korvetten seit SECHS Jahren und versuchen jedes Mal, einen weiteren "Todesstern" zu blenden, indem wir beispielsweise 20 bestellen Korvetten ala 056A in China können wir ZWANZIG Schiffe für maximal DREI Jahre bekommen, während wir Ihnen die Füllung der Schiffsbewaffnung überlassen. Und das werden einfache Arbeitspferde unserer Flotte sein, Hauptsache, sie werden es sein.
    1. Kuramori-Reika Офлайн Kuramori-Reika
      Kuramori-Reika (Kuramori-Reika) 22 Juni 2022 17: 34
      0
      Die neueste Schiffsserie verzögerte sich um mehrere Jahre, weil sie einen neuen Motor von Grund auf neu entwickeln mussten, nachdem die Ukraine ihren Verkauf an Russland verboten hatte.
      1. faiver Офлайн faiver
        faiver (Andrew) 22 Juni 2022 19: 31
        +1
        Hat sich das Baujahr stark verändert? Friedenstauben 22160 wurden vier Jahre lang gebaut ....
        1. Kuramori-Reika Офлайн Kuramori-Reika
          Kuramori-Reika (Kuramori-Reika) 22 Juni 2022 20: 02
          -1
          Jetzt wird sich das natürlich ändern. Erfahrungen erschienen, Probleme mit dem Motor und der elektronischen Befüllung wurden behoben.
          1. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
            Marzhetsky (Sergey) 22 Juni 2022 20: 19
            +1
            Motoren auf einem Teelöffel pro Jahr tun es immer noch
            1. Kuramori-Reika Офлайн Kuramori-Reika
              Kuramori-Reika (Kuramori-Reika) 22 Juni 2022 20: 34
              -1
              Gestern existierten sie noch gar nicht, aber hier haben sie eine ganz neue Familie auf Basis der D500 geschaffen. Und ich glaube nicht, dass es nicht genug davon gibt, höchstwahrscheinlich gibt es genau so viele wie nötig.
              1. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
                Marzhetsky (Sergey) 22 Juni 2022 20: 46
                +1
                Leider ist es nicht. Große Probleme gibt es bei der Skalierung der Motorenproduktion. Unter Sanktionen werden sie nur zunehmen.
                Auf VO Timokhin auf Motoren ein Artikel. Ich habe einen großen gemacht, gelesen, unangenehm, aber nützlich.
  • Viktor Du Офлайн Viktor Du
    Viktor Du (Victor) 22 Juni 2022 16: 21
    +1
    Ich denke, das ist die richtige Entscheidung. Russland hat in seiner Geschichte oft militärische (und auch zivile) Schiffe im Ausland bestellt. Der Teig auf dem Land, auch wenn er sich aufhängt, liegt wie ein totes Gewicht. Es gibt keine Kapazitäten für den Bau zu Hause. Der Bau von Werften und der Aufbau der gesamten Produktionskette von Kleinteilen für die Flotte ist eine lange Zeit. Private Händler wurden vom Bau von Tankern mitgerissen. Besitzen und exportieren. Es bringt guten Gewinn. Sie mit höheren Gewinnen zu locken, ruiniert das Budget. Entweder direkt oder durch Steuern und Erfordernisse zu verbieten bedeutet, den Zufluss der gewünschten Währung zu stoppen. Natürlich, um die Möglichkeiten auf der niedrigstmöglichen Ebene auszuloten. Damit die Absage (das mag sein) nicht den Ruf trifft.
  • Viktor Du Офлайн Viktor Du
    Viktor Du (Victor) 22 Juni 2022 16: 42
    +2
    Quote: mark1
    zumindest wurde die Branche irgendwie erschüttert, die Typen funktionierten,

    Träume. Die Realität ist grausam. Es gibt nichts Passendes. Die Produktion wurde nach dem Krieg über das ganze Land und alle Ministerien verteilt. Man glaubte, dass dies vor einem Schlag auf ein wesentliches Zentrum schützen würde. Der Zusammenbruch des Landes brach alle Ketten und ließ die Produktion vieler Dinge bereits über die Grenzen Russlands hinaus. Die Produktion starb dort und bei uns. Es gibt nichts zu restaurieren, Sie müssen alles zu Hause bauen. Fast von Grund auf neu. Außerdem keine Fabriken für bestehende Designs, sondern neue Designs, da die Eigentümer dieser Zeichnungen nicht mehr Russland sind. Nehmen Sie mindestens Motoren für Korvetten oder Hubschrauber. Industrialisierung 2.0. Aber bereits unter Sanktionen.
  • Viktor Du Офлайн Viktor Du
    Viktor Du (Victor) 22 Juni 2022 16: 57
    0
    Zitat: Marzhetsky
    Quote: zzdimk
    Zitat: Marzhetsky
    Unsere Werften sind auf Jahre hinaus mit Aufträgen gefüllt. Dadurch, dass sie mehr geworfen werden, werden sie nicht schneller gebaut.
    Niemand bietet an, unseren Leuten Befehle wegzunehmen und Leute zu entlassen. Wir haben einfach keine Flotte, und sie wird nicht aus dem Nichts kommen.

    Aber! Sie können Technologien und Blaupausen nicht einfach verschenken. Es ist besser zu warten. Dann holen wir auf.

    Welche Zeichnungen? Es geht darum, ihre Zeichnungen zu übernehmen, nachdem wir schlüsselfertige Schiffe gemäß unseren Anforderungen erhalten haben, und ihnen nicht unsere Technologien zu geben. lächeln

    Ich werde unter den Bedingungen, russische Waffen auf die Kisten zu stellen, Elektronik hinzufügen, die wir selbst zu Hause installieren werden. Angabe der Maße und Einbaumaße für die Eisenstücke. Kabel und alles andere werden von ihnen nach unseren Plänen durchgeführt. Sie führen Lauf- und andere Tests durch. Abzüglich natürlich jener, die aufgrund der personellen Unterbesetzung russischer Hardware vorerst nicht möglich sein werden. Wir werden fertig. Und lade sie zu den Feierlichkeiten ein.
  • Observer2014 Офлайн Observer2014
    Observer2014 22 Juni 2022 17: 10
    +4
    Weil sie vorgestern gebraucht wurden. Und unsere Führung hat mit einem verantwortungsvollen Geschäft Yachten für sich selbst gebaut.
  • Viktor Du Офлайн Viktor Du
    Viktor Du (Victor) 22 Juni 2022 17: 17
    0
    Quote: zzdimk
    Zitat: Marzhetsky
    Unsere Werften sind auf Jahre hinaus mit Aufträgen gefüllt. Dadurch, dass sie mehr geworfen werden, werden sie nicht schneller gebaut.
    Niemand bietet an, unseren Leuten Befehle wegzunehmen und Leute zu entlassen. Wir haben einfach keine Flotte, und sie wird nicht aus dem Nichts kommen.

    Aber! Sie können Technologien und Blaupausen nicht einfach verschenken. Es ist besser zu warten. Dann holen wir auf.

    Sie sind absolut .... Zeichnungen und Technologien werden für die bestehende Produktion erstellt. Wenn man in St. Petersburg sitzt, kann man die Fähigkeiten der Ausrüstung der chinesischen Werft nicht kennen. Also, am Anfang wäre es gut für dich.... und dann...... Deine Scham wird man nicht sehen. Das ist ein Massenprodukt, wie ein Auto, zuerst entwerfe ich ein Auto, und dann werden Geräte und eine Anlage dafür gebaut. Schiffe sind ein Stück Arbeit. Und dort machen sie das Gegenteil – sie entwerfen Teile für Geräte. Und wenn zum Beispiel eine Biegemaschine in der Lage ist, zehn Meter lange Teile zu biegen, dann erstellt der Konstrukteur seine Zeichnung unter Berücksichtigung dieser Anforderung.
  • Vox Populi Офлайн Vox Populi
    Vox Populi (vox populi) 22 Juni 2022 17: 23
    0
    Wenn wir uns mit dem souveränen China befassen, mit dem Russland objektiv jetzt im gleichen Boot, dann bestehen Chancen auf eine zeitnahe Ausführung des Auftrages.

    Wir sind mehr Gefährten als Verbündete...
    1. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
      Marzhetsky (Sergey) 22 Juni 2022 20: 37
      +1
      Bisher sitzen wir im selben Boot, das genutzt werden sollte.
  • Avarron Офлайн Avarron
    Avarron (Sergey) 22 Juni 2022 17: 50
    +2
    Ja, und was wird dann mit Frankreich passieren, mit diesen Mistrals, richtig? Die Vereinigten Staaten werden chinesische Werften mit Sanktionen einschüchtern und sich weigern, fertige Schiffe an Russland zu geben, und sie werden sie denselben Amerikanern übergeben, wenn auch nur, um nicht unter Sanktionen zu fallen.
    Sie können die Verteidigung Russlands niemals ausländischen Herstellern anvertrauen.
    1. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
      Marzhetsky (Sergey) 22 Juni 2022 18: 14
      0
      Ja, und was wird dann mit Frankreich passieren, mit diesen Mistrals, richtig? Die Vereinigten Staaten werden chinesische Werften mit Sanktionen einschüchtern und sich weigern, fertige Schiffe an Russland zu geben, und sie werden sie denselben Amerikanern übergeben, wenn auch nur, um nicht unter Sanktionen zu fallen.

      Morgens versenden, abends Geld.

      Sie können die Verteidigung Russlands niemals ausländischen Herstellern anvertrauen.

      Es ist verboten. Übrigens, warum scheint die Beteiligung an Russian Helicopters an einen Fonds aus Katar verkauft worden zu sein?
      Niemand bietet an, der Verteidigung zu vertrauen. Es geht darum, das hinzuzukaufen, was wir nicht haben und nicht schnell auftauchen, auch wenn es mal knackt.
      1. Avarron Офлайн Avarron
        Avarron (Sergey) 22 Juni 2022 18: 56
        0
        Wenn es morgens ein Schiff und abends Geld gibt, hindert nichts die PNDOS daran, Geld zu drucken, um den Chinesen für russische Schiffe doppelt so viel anzubieten, wie Russland zu zahlen bereit ist. Wenn für die Ukraine 40 Schmalze ohne Chance auf Rückkehr geboren wurden, werden sie sicherlich geboren, um in China bestellte russische Schiffe zu bezahlen.
        In jedem Fall werden sich die Pndos etwas einfallen lassen, damit Russland die bestellten Schiffe nicht erhält, gehen Sie nicht zu einem Wahrsager. Sie werden Sanktionen verhängen, Sanktionen aufheben, den Chinesen Geld anbieten oder Märkte in einer wichtigen Industrie öffnen oder sabotieren, aber wir werden diese Schiffe nicht sehen.
        Die einzig zuverlässige Option ist, fertige zu kaufen, damit China selbst neue herstellen kann.
        1. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
          Marzhetsky (Sergey) 22 Juni 2022 20: 20
          0
          Wenn es morgens ein Schiff und abends Geld gibt, hindert nichts die PNDOS daran, Geld zu drucken, um den Chinesen für russische Schiffe doppelt so viel anzubieten, wie Russland zu zahlen bereit ist. Wenn für die Ukraine 40 Schmalze ohne Chance auf Rückkehr geboren wurden, werden sie sicherlich geboren, um in China bestellte russische Schiffe zu bezahlen.

          Vergessen Sie nicht, dass die Vereinigten Staaten Krieg gegen China führen, das ein noch unerbittlicherer Feind als Russland ist.

          Die einzig zuverlässige Option ist, fertige zu kaufen, damit China selbst neue herstellen kann.

          China baut schnell. Aber Sie müssen nur das kaufen, was ursprünglich für unsere Ausrüstung und Waffen entwickelt wurde.
  • Viktor Du Офлайн Viktor Du
    Viktor Du (Victor) 22 Juni 2022 17: 55
    0
    Zitat: Spirituell
    Ja, es ist besser, die Führung des Landes sofort in China zu „bestellen". Den derzeitigen Führern Russlands steht eine Katastrophe bevor. Neben Diebstahl und Gerede über „von Lenin unter Russland gelegte Galoschen und Bonbas" können und wollen diese Manager nicht irgendetwas

    ..Und Hellseher, aber auch Augenzeugen,
    Menschen haben im Laufe der Jahrhunderte auf dem Scheiterhaufen verbrannt...


    V.S. Vysotsky.

    Also, schüttel den Mund. Als ob.....
  • doc8673 Офлайн doc8673
    doc8673 (Vyacheslav) 22 Juni 2022 18: 25
    +2
    Wir müssen selbst und unsere eigenen Waffen herstellen, um von niemandem abhängig zu sein und unsere Geheimnisse zu bewahren ...........
    1. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
      Marzhetsky (Sergey) 22 Juni 2022 18: 39
      0
      Ja, das sollten sie. Aber wir können es noch nicht mit der richtigen Geschwindigkeit und in den richtigen Mengen tun.
  • vlad127490 Офлайн vlad127490
    vlad127490 (Vlad Gor) 22 Juni 2022 20: 16
    0
    Wir brauchen First-Rank-Schiffe.
    1. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
      Marzhetsky (Sergey) 22 Juni 2022 20: 21
      +1
      Na sicher. Sowohl die zweite als auch die dritte. Als solche haben wir keine kampfbereite Oberflächenflotte ...
  • Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
    Marzhetsky (Sergey) 22 Juni 2022 20: 36
    +1
    Quote: mark1
    Aber ich würde ein Paar UDC Typ 075 für den Bedarf in Fernost bestellen. Und die Klasse ist sehr gefragt, aber wir selbst werden nicht bald unsere eigene finden (Kerchinskys sind wahrscheinlich besser bei der Schwarzmeerflotte), und die Qualität bei einem so ehrenhaften Auftrag (und entsprechender Kontrolle) ist möglicherweise nicht schlecht.

    Ja, aber sie brauchen eine Eskorte... dieselben Fregatten und Zerstörer.
  • Bakht Офлайн Bakht
    Bakht (Bachtijar) 22 Juni 2022 21: 08
    0
    Gute Idee. Derzeit sind dies die Schiffe, die benötigt werden. Das Problem ist wie immer die Finanzierung. Das Militärbudget ist kein Gummi. Wir brauchen Kaliber und Iskander, wir brauchen Fliegerbomben und Granaten, wir brauchen Drohnen und Kommunikationsmittel. Und wir brauchen Schiffe. Es werden viele Dinge benötigt. Und zuallererst brauchen Sie ein Wort. Und dieses Wort sollte "Alles für die Front, alles für den Sieg" lauten.
    Sind die Menschen bereit für Not?

    Wenn wir dem Moskauer Staat helfen wollen, werden wir nichts bereuen, wir werden unsere Werften verkaufen, wir werden unsere Frauen und Kinder verpfänden, um das Vaterland zu retten!

    Bürger Kuzma Minin.
  • IC Офлайн IC
    IC (IMS) 22 Juni 2022 21: 50
    +2
    Woher hat der Autor, dass China und die Russische Föderation im selben Boot sitzen?
    Vor allem im Zusammenhang mit Sanktionen. China hat ein riesiges Exportvolumen des zivilen Schiffbaus. Daher wird er diesen Markt nicht für die Russische Föderation riskieren. Ein aktuelles Beispiel ist der Finanzmarkt.
    1. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
      Marzhetsky (Sergey) 23 Juni 2022 07: 23
      +1
      Woher hat der Autor, dass China und die Russische Föderation im selben Boot sitzen?

      Denn das Hauptziel der USA ist nicht einmal Russland, sondern China.
  • BoBot Robot - Freie Denkmaschine 22 Juni 2022 22: 50
    -3
    Zum Teufel mit den Dampfschiffen - das sind doch nur schwimmende Särge! Wir brauchen satellitengelenkte Hyperschallraketen mit großer Reichweite! Und die Schiffe sind zum Schrott!
  • 1_2 Офлайн 1_2
    1_2 (Enten fliegen) 23 Juni 2022 00: 01
    +2
    Die Idee ist natürlich auf den ersten Blick lächerlich dumm)), aber heute hat uns der Pfeifenzar alle glücklich gemacht - es stellt sich heraus, dass Verhandlungen mit den chinesischen Indianern geführt werden, damit sie beginnen, ihre Autos zum Verkauf zu importieren und die Handelsnetze zu ersetzen des Westens)), das heißt, seine hundert Milliardäre wollen nicht Autofabriken entwickeln und bauen und sogar mit Kleidung usw. handeln, wie Papuas, um Ressourcen, Ölprodukte, Metall und Holz zu verkaufen, ist viel einfacher und zuverlässiger Alles, was komplizierter ist als Benzinfässer und Rundholz, interessiert sie nicht.

    Daher wird es mich nicht überraschen, dass die russische Marine möglicherweise bald auf chinesische Einwegtröge umsteigen und kastrierte russische Korvetten patrouillieren wird, während die Indianer in der Zwischenzeit die Chinesen erschrecken werden, indem sie russische Export-Kampffregatten und sogar ein geleastes russisches Atom-U-Boot betreiben von der russischen Marine

    1. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
      Marzhetsky (Sergey) 23 Juni 2022 07: 49
      +1
      die idee ist natürlich auf den ersten blick lächerlich dumm

      Die Idee ist normal, und die Marinesoldaten behandeln sie im Gegensatz zu chauvinistischen Patrioten mit Verständnis.

      Daher wird es mich nicht überraschen, dass die russische Marine bald auf chinesische Einwegtröge umsteigen könnte

      Unsere Tröge sind die gleichen "Einwegartikel", falls Sie es noch nicht bemerkt haben. Nur hat jedes Schiff seine eigene Aufgabe. PLO-Korvetten sollten das BMZ bewachen, und es sollte viele von ihnen geben. Und wir haben wenige von ihnen, und es werden sehr, sehr bald viele sein.
      Gleichzeitig neigen unsere Korvetten und Flugzeugträger dazu, direkt am Pier zu brennen.
      1. 1_2 Офлайн 1_2
        1_2 (Enten fliegen) 23 Juni 2022 11: 50
        0
        Sie können Korvetten patrouillieren (wie viele gibt es? 5-6 Stück?), Um die Luftverteidigung, Schiffsabwehrraketen usw. zu unterbesetzen. Bei den Chinesen zu kaufen bedeutet, von den Chinesen abhängig zu werden, und sie sind heute Freunde, morgen Feinde, aber wenn Wir reden nur über die Bestellung eines leeren Rumpfes, dann eine ziemlich gute Idee
        1. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
          Marzhetsky (Sergey) 23 Juni 2022 17: 32
          +1
          Die Idee, die "Friedenstauben" wieder zu versorgen, ging aufgrund der Sinnlosigkeit nicht durch. Auch die Flotte hat die Fortsetzung der Serie bereits aufgegeben.
          Natürlich müssen Sie die bestellten Schiffe selbst bewaffnen. Immerhin wurden sie tatsächlich nach russischen Technologien gebaut, ich habe im Artikel ausdrücklich auf unsere "Gene" verwiesen.
  • InanRom Офлайн InanRom
    InanRom (Ivan) 23 Juni 2022 00: 19
    +2
    Es wird viel diskutiert, es gibt viele Vorschläge und Optionen, es gibt viel Lärm, aber die Essenz ist einfach - egal wie alle diskutieren und egal was sie anbieten, all dies wird von allen gleich geleitet / angetrieben. effektive" Manager, Manager, Beamte und Minister, die in 30 Jahren versagt haben, alles, was möglich ist, und gleichzeitig ungestraft "rafiknevinovaty" bleiben. Übersetzt: "Und ihr, Freunde, egal wie ihr euch hinsetzt, alle sind nicht gut im Musizieren!" und "Wenn es unter den Genossen keine Einigung gibt, werden ihre Geschäfte nicht gut laufen!" ..."Und nichts hat sich geändert". Und wenn die Hauptsache nicht die Interessen des Staates oder der Menschen sind, sondern "die Interessen der Unternehmen" und "Marktprinzipien" (V. Putin), dann ist es schwierig, etwas Gutes zu erwarten. Aus diesem Grund kostet jede Yacht russischer Spitzen und Oligarchen mehr als der berüchtigte Kreuzer Moskva und ist vollgestopft, wie es sich die Schwarzmeerflotte nie erträumt hätte. Und es gibt keine Probleme mit Geld für ihren Bau, Ausführungsort der Bestellung und Qualität.
  • Yuri V.A. Офлайн Yuri V.A.
    Yuri V.A. (Yuri) 23 Juni 2022 03: 45
    -3
    Projekte chinesischer Schiffe waren gestern, und selbst wenn wir in fünf bis sieben Jahren einen Zerstörer auf diese Weise bekommen, wird Russland ein vierzig Jahre altes Konzept gegen einen technisch modernen Feind aufstellen, sodass Sie nur ein paar bestellen müssen Dutzend U-Boot-Korvetten.
    1. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
      Marzhetsky (Sergey) 23 Juni 2022 07: 25
      +2
      Und wann werden wir selbst einen modernen Zerstörer erzeugen und bauen? Wirklich. Mit diesen Leuten und an den bestehenden Produktionsstätten?
      American Arleigh Burkes sind die gleichen 40 Jahre alten Designs, die ständig verbessert werden.
      Was brauchen wir, einen Superzerstörer vom Typ Leader oder normale Arbeitspferde zu angemessenen Preisen in ausreichender Anzahl, wo sie wirklich gebraucht werden?
      1. Yuri V.A. Офлайн Yuri V.A.
        Yuri V.A. (Yuri) 23 Juni 2022 11: 23
        -2
        Der Anführer, in dieser Ausstellungs-Inkarnation, wurde vor fünfzehn Jahren gebraucht, jetzt ist das auch irrelevant, und das chinesische Projekt 052d war eine miserable Fälschung von Burke, als es auftauchte, und Sie bieten es für die Zukunft an
        1. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
          Marzhetsky (Sergey) 23 Juni 2022 17: 28
          0
          Ich spreche davon, was Sie wirklich bekommen können, in angemessener Zeit und zu angemessenen Kosten. Ich sage nicht, dass es eine Wow-Perspektive ist. Dies sind echte Arbeitspferde für die Flotte, um Löcher im Hier und Jetzt zu stopfen. Die Zeit für die Wunderwaffe in Russland ist definitiv noch nicht gekommen: Weder die Industrie noch das Personal noch das Militärbudget sind bereit.
          Und was schlagen Sie vor, das verstehe ich nicht ganz? Von Ihrer Seite gab es überhaupt keine Alternative.
          1. Yuri V.A. Офлайн Yuri V.A.
            Yuri V.A. (Yuri) 24 Juni 2022 02: 56
            -1
            Okay, lass uns mehr Realismus bekommen. In Bezug auf die Kosten ist es schwer zu sagen, gemessen an den Preisen der Autoindustrie werden die Chinesen nicht billiger sein, obwohl Tauschhandel möglich ist. In Bezug auf die Zeit – es wird ein Jahr dauern, um den technischen und finanziellen Teil des Vertrags zu vereinbaren, ein paar weitere Jahre, um den Rumpf zu bauen und Motoren zu installieren, dann Ausrüstung, Waffen und Dekoration zu übertragen und zu installieren – noch ein paar Jahre. Insgesamt ist ohne Erprobung und staatliche Abnahme mindestens ein Zeitraum von fünf Jahren vorgesehen, dies ist der Zeitraum, für den es realistisch ist, wenn Sie versuchen, an neue Schiffbaukapazitäten zu gelangen, die in ihrer Größe mit 052D vergleichbar sind, aber wahrscheinlich das effektivere Projekt 22350M . Nimmt man einen chinesischen Zerstörer mit chinesischer Füllung, kann man in anderthalb Jahren gewinnen, aber am Ende bekommen wir kein Arbeitstier, sondern einen technisch alten Gaul. Daher ist es jetzt notwendig, nur die einfachsten und notwendigsten U-Boot-Korvetten zu kaufen
            1. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
              Marzhetsky (Sergey) 24 Juni 2022 09: 28
              0
              Ich habe Sie verstanden. Das heißt, sehen Sie unsere 22350M als einen vielversprechenderen Zerstörer?
              Tatsächlich neige ich zu derselben Meinung, aber Zweifel bestehen nur am tatsächlichen Zeitpunkt ihres Baus.
              Und was ist mit den neuen Schiffbaukapazitäten?
              1. Yuri V.A. Офлайн Yuri V.A.
                Yuri V.A. (Yuri) 24 Juni 2022 13: 26
                0
                Lassen Sie sie dieses Projekt klassifizieren, wie sie wollen - sogar ein Zerstörer, sogar eine Superfregatte, aber man kann hoffen, dass sie gemäß den bewährten Technologien der "Gorshkov" nicht in einer langfristigen Konstruktion stecken bleiben, sondern in dieser Angelegenheit , du hast recht, keine Frage.
                Bei den neuen Kapazitäten handelt es sich um ein Bootshaus mit zwei Hellingen in Severnaya Verf, dessen Inbetriebnahme im zweiten Quartal des 23. versprochen wird
  • rotkiv04 Офлайн rotkiv04
    rotkiv04 (Victor) 23 Juni 2022 08: 14
    +1
    In Nikolaev gab es nicht nur keine Produktionsbasis mehr, das Wichtigste war, dass es keine Spezialisten mehr gab, es gab einfach niemanden, der Schiffe baute, also hat der Autor Recht, der einzig richtige Weg ist, in China zu kaufen
    1. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
      Marzhetsky (Sergey) 23 Juni 2022 08: 22
      +2
      Quote: rotkiv04
      In Nikolaev gab es nicht nur keine Produktionsbasis mehr, das Wichtigste war, dass es keine Spezialisten mehr gab, es gab einfach niemanden, der Schiffe baute, also hat der Autor Recht, der einzig richtige Weg ist, in China zu kaufen

      Ich hoffe, dass wir Nikolaev zurückgeben werden, sowohl es als auch unsere Schiffsbauindustrie wiederherstellen werden. Aber es wird viele Jahre dauern.
      Und die Schiffe werden jetzt gebraucht. Zumindest PLO-Korvetten. Und mehr.
  • Viktor Du Офлайн Viktor Du
    Viktor Du (Victor) 23 Juni 2022 11: 07
    +1
    Zitat: Bulanov
    Und warum nicht Schiffe in Nikolaev bauen? Das Nikolaev Shipbuilding Institute war bis vor kurzem dort. Nach dem Zweiten Weltkrieg wurden die Werften von Nikolaev schnell genug wieder aufgebaut. Vielleicht wird die Bevölkerung von Nikolaev von den RF-Streitkräften herzlicher begrüßt, wenn sie herausfinden, dass die Stadt auf riesige Militärbefehle aus Russland und Wohlstand wartet? Oder werden sie einen 100-jährigen Krieg mit der Ukraine führen, und deshalb ist es besser, Schiffe in China zu bestellen?

    Werften sind Montagewerke. Aber ein Kriegsschiff besteht aus Millionen von Teilen, Produkten ganz anderer Art und mit ganz anderen Zwecken. Ohne irgendeine harmlose Schachtel können Sie das Ganze nicht zusammenbauen. Warum stehen sie viele Jahre auf der Helling? Die Kette der Arbeitsbeziehungen wurde unterbrochen. Um die Schiffselektrik zu montieren und Kabelnetze zu verlegen, muss ein Werk in Sibirien, im ehemaligen Kohleministerium, restauriert werden. (An dem ich in KB gearbeitet habe und der leitende Designer solcher Boxen war). Oder ein Werk zur Herstellung von Gasturbinen bauen, das in der Ukraine verbleibt. zum Feind werden. Oder die Produktion von nichtmagnetischem Schiffsstahl wieder aufbauen, die in den offenen Räumen Kasachstans gestorben ist. An der Zusammenarbeit sind Tausende von Fabriken beteiligt, die einst harmonisch unter der Kontrolle der staatlichen Planungskommission und der militärisch-industriellen Kommission in der UdSSR arbeiteten. Jetzt ist das alles weg. Es gibt eine Helling, auf der der Rumpf verrottet und als Moral veraltet ist
    (Entwicklung 80 Jahre) und körperlich. Die Frage ist richtig. Die Schwierigkeiten, in China zu bestellen, sind unvergleichlich einfacher als die Schwierigkeiten, all diese Masse bei uns wiederherzustellen. Und das alles war vor XNUMX Jahren notwendig, natürlich ist China kein Allheilmittel und kein Lebensretter, man muss alles zu Hause machen. Gleichzeitig und ohne sich auf diese "parallele Importsubstitution" zu verlassen
  • Viktor Du Офлайн Viktor Du
    Viktor Du (Victor) 23 Juni 2022 20: 51
    0
    Zitat: Avarron
    Warum wurde es in Russland nicht restauriert? Was speziell nicht zu Ihnen passt, können Sie herausfinden? Es scheint, dass Fabriken arbeiten, Straßen gebaut werden, die Menschen gut leben. Was brauchst du noch?

    Schmierst du Straßen mit Brot? Und Sie tragen Stadtbaustellen statt Hosen. Halten Sie russische Elektrotechnik schon lange in Ihren Händen? Enthalten die Autos alles Russische? Ja, es bleibt die Wiederherstellung der Wirtschaft zu beginnen und zu beenden. Die Werkzeugmaschinenindustrie - das Fundament der Fundamente liegt auf der Seite.
  • Viktor Du Офлайн Viktor Du
    Viktor Du (Victor) 23 Juni 2022 22: 32
    0
    Zitat: Sergey Latyshev
    Mistrals und Motoren aus der Ukraine....
    Bei der Bestellung war alles in Ordnung...
    Und als sie es erhielten, fühlte es sich plötzlich schlecht an ....

    Und hier schrieben sie, dass Motoren für die Marine aus China ein Horror sind, sie weigerten sich zu kaufen ...

    An welchem ​​Telefon bist du? Auto, los, nicht aus Deutschland? Was für eine Sprache, um vergebens zu mahlen.
  • Russland Es folgt nicht Bestellen Sie eine Reihe von Korvetten, Fregatten und Zerstörern sowohl in China als auch in Russland!
    1. Expert_Analyst_Forecaster 25 Juni 2022 08: 36
      -1
      Ich stimme zu. Kein Grund aus China zu bestellen.
      Und Sie können es selbst bauen, aber langsam und gut durchdacht die Strategie für die Nutzung der Flotte.
      Im Moment entscheidet die Flotte nichts, und die nächsten zehn bis fünfzehn Jahre werden nichts entscheiden.
      Und vielleicht nie.
      Sind das Atom-U-Boot-Kreuzer? Aber jetzt scheinen sie so weit wie technisch möglich gebaut zu werden.
  • Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
    Marzhetsky (Sergey) 24 Juni 2022 19: 39
    -1
    Quote: Robot BoBot - Freie Denkmaschine
    Russland Es folgt nicht Bestellen Sie eine Reihe von Korvetten, Fregatten und Zerstörern sowohl in China als auch in Russland!

    Meiner Meinung nach sollte einigen Leuten die Nutzung des Internets verwehrt werden.
  • Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
    Marzhetsky (Sergey) 25 Juni 2022 08: 49
    -1
    Ich stimme zu. Kein Grund aus China zu bestellen.
    Und man kann sich selbst, aber langsam und gut durchdacht die Strategie für den Einsatz der Flotte aufbauen.
    Im Moment entscheidet die Flotte nichts, und die nächsten zehn bis fünfzehn Jahre werden nichts entscheiden.
    Und vielleicht nie.
    Sind das Atom-U-Boot-Kreuzer? Aber jetzt scheinen sie so weit wie technisch möglich gebaut zu werden.

    Ihr Kompetenzniveau in dieser Angelegenheit stimmt voll und ganz mit dem Bobot-Roboter überein. Du verstehst überhaupt nicht, wovon du redest.
    1. Expert_Analyst_Forecaster 25 Juni 2022 10: 26
      -1
      Ich werde nicht streiten. Sie (wir sind bei Ihnen, nicht wahr?) sind in Marineangelegenheiten belesener als ich.
      Aber das ist der Fall, wenn man den Wald vor lauter Bäumen nicht sieht. Eingetaucht in taktische Angelegenheiten, nichts von Strategie verstehend.
      Und die Strategie ist so einfach wie zwei mal zwei ist vier.
      Russland wird weder die NATO noch Japan mit konventionellen Waffen bekämpfen. Und selbst Vorspiel und Vorspiel (mit konventionellen Waffen) nicht. Japan wird zerstört. Alle. Völlig. Keine Einzeltreffer. Nur tödlich für den Staat Japan und leider für das japanische Volk.

      Ich bin sicher, dass die japanischen Behörden sich dessen bewusst sind. Obwohl sich Atomwaffen in den Händen Russlands befinden, werden sie daher kein Risiko eingehen.
      Sie sind nicht .

      Die Schlussfolgerung ist einfach. Es gibt keinen Grund, im Osten des Landes besonders in die Flotte zu investieren.
      Stärken Sie, so weit wie möglich, es ist notwendig. Aber ohne diesen Prozess zu treten. Denn jetzt gibt es wichtigere Fronten und Aufgaben.
      1. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
        Marzhetsky (Sergey) 27 Juni 2022 20: 25
        0
        Ich werde nicht streiten. Sie (wir sind bei Ihnen, nicht wahr?) sind in Marineangelegenheiten belesener als ich.
        Aber das ist der Fall, wenn man den Wald vor lauter Bäumen nicht sieht. Eingetaucht in taktische Angelegenheiten, nichts von Strategie verstehend.

        Ich bin es mit dir auf dir, und für dich bin ich du, mit einem Großbuchstaben, ein echter Experte und Analytiker, im Gegensatz zu dir. Und in Strategie verstehe ich definitiv mehr als Sie.

        Russland wird weder die NATO noch Japan mit konventionellen Waffen bekämpfen. Und selbst Vorspiel und Vorspiel (mit konventionellen Waffen) nicht. Japan wird zerstört. Alle. Völlig. Keine Einzeltreffer. Nur tödlich für den Staat Japan und leider für das japanische Volk.

        Ich bin sicher, dass die japanischen Behörden sich dessen bewusst sind. Obwohl sich Atomwaffen in den Händen Russlands befinden, werden sie daher kein Risiko eingehen.

        Dies sind nur Ihre Fantasien in der gleichen Größenordnung wie ein Atomangriff auf Polen und Großbritannien. Unter den derzeitigen Behörden in der Russischen Föderation wird dies nicht passieren.

        Die Schlussfolgerung ist einfach. Es gibt keinen Grund, im Osten des Landes besonders in die Flotte zu investieren.
        Stärken Sie, so weit wie möglich, es ist notwendig. Aber ohne diesen Prozess zu treten. Denn jetzt gibt es wichtigere Fronten und Aufgaben.

        Sie verstehen einfach nicht, wie wichtig es ist, die Sicherheit der NSNF zu gewährleisten. Und mit Japan werden wir konventionell und nicht nuklear kämpfen, ebenso wie mit der Ukraine für die Schlange. Du wirst sehen.
        1. Expert_Analyst_Forecaster 29 Juni 2022 09: 08
          +1
          Ich bin es mit dir auf dir, und für dich bin ich du.

          Sergej, du liegst falsch. Höflichkeit hängt nicht von Einbildung ab. Wenn Sie der Meinung sind, dass Sie das Recht haben, Kommentatoren „Sie“ und bei ihrem Namen zu nennen, dann haben wir das Recht, Sie auf die gleiche Weise anzusprechen.
          Du bist ein Mensch wie ich. Obwohl weniger intelligent als die meisten Kommentatoren.
          Es ist viel wahrscheinlicher, dass Sie Ihre Meinung über die Persönlichkeiten von Kommentatoren äußern, als dass Sie irgendwelche Argumente anführen, um Ihre Aussagen zu stützen. Deshalb werde ich Ihnen erlauben, Ihre persönlichen Qualitäten zu bewerten. Und ohne die Unhöflichkeit, die Sie praktizieren.
        2. Expert_Analyst_Forecaster 29 Juni 2022 09: 13
          0
          Und mit Japan werden wir konventionell und nicht nuklear kämpfen, ebenso wie mit der Ukraine für die Schlange.

          Ich habe deine Logik verstanden.
          Wir kämpfen mit konventionellen Waffen für Serpentine.
          Serpentine ist eine Insel. Japan ist Inseln.
          Das heißt, wir werden mit konventionellen Waffen für sie kämpfen.

          Schlau, Serjoscha. Eine einwandfreie logische Kette aufgebaut.

          Und ich glaube, dass Japan überhaupt NICHT mit Russland kämpfen wird. Solange Russland Atomwaffen hat. Und all diese Panikstimmungen von dir sind keinen Cent wert. Noch einmal schreit der Junge "Wölfe, Wölfe!".
  • vlad127490 Офлайн vlad127490
    vlad127490 (Vlad Gor) 3 August 2022 16: 18
    0
    Sind Sie sicher, dass China zustimmen wird, Schiffe für uns zu bauen ??? Zuallererst brauchen wir Kreuzer und Zerstörer. Eine Kleinigkeit, die wir selbst bauen werden. Der Krieg in der Ukraine zeigte Lücken in der russischen Armee. Die Ukrainer haben den Kreuzer Moskau mit zwei Raketen ertränkt. Jetzt ist die Schwarzmeerflotte nackt.