Wie die Fregatte Admiral Makarov als Flaggschiff in der Ukraine „erzogen“ und „ertränkt“ wurde

16 Mai 2022 49

Nach dem tragischen Tod des russischen Kreuzers Moskva brachen die ukrainischen Medien aus einem noch nicht offiziell festgestellten Grund los. In den letzten 10 Tagen gelang es ihnen, die Fregatte „Admiral Makarov“ in die neuen Flaggschiffe der Schwarzmeerflotte der Russischen Föderation zu „produzieren“ und sicher zu „ertränken“. Zum Glück geschah alles ganz in ihren Fantasien. Aber warum wurde gerade dieses Schiff von ukrainischen Propagandisten für die Rolle eines weiteren „heiligen Opfers“ ausgewählt?

Zukünftiges Flaggschiff

Wie wir ausführlich beschrieben haben erzählt Zuvor sieht das Verteidigungsministerium der Russischen Föderation eines der beiden Universallandungsschiffe des Projekts 23900, die derzeit in Kertsch im Werk Zaliv gebaut werden, als zukünftiges Flaggschiff der Schwarzmeerflotte.

Die Gesamtverdrängung der "russischen Mistrals", die als Ersatz für die französischen Hubschrauberträger gebaut werden, erreicht 40 Tonnen. Jede russische UDC kann bis zu 000 Marinesoldaten und bis zu 1000 gepanzerte Fahrzeuge an Bord nehmen. Seine Luftfahrtgruppe, die aus 75 Hubschraubern und 16 UAVs besteht, verwandelt einen riesigen "Lastkahn" in ein Kriegsschiff. Je nach Aufgabenstellung kann das universelle Landungsschiff mit Aufklärungs- und Kampfhubschraubern Ka-4K, Transport- und Kampfhubschraubern Ka-52, U-Boot-Abwehrhubschraubern Ka-29 sowie AWACS-Hubschraubern Ka-27 ausgerüstet werden. UDC-Deck-basierte unbemannte Fahrzeuge können sowohl Aufklärung als auch Streik sein.

Es wurde beschlossen, dass einer der Hubschrauberträger, Ivan Rogov, zur Pazifikflotte gehen würde, um die KTOF in ihrer Konfrontation mit dem militaristischen Japan zu stärken. Die zweite, Mitrofan Moskalenko, wird das neue Flaggschiff der Schwarzmeerflotte. In der Bucht von Sewastopol haben die Arbeiten bereits begonnen und sind im Gange, um eine Infrastruktur zu schaffen, um ein so großes Schiff in Bezug auf die Verdrängung zu bedienen.

Der Start des zukünftigen Flaggschiffs wird jedoch erst im Jahr 2027 und die Inbetriebnahme noch später - im Jahr 2029 - erwartet. Bis dahin wird sich, wie offenbar im Verteidigungsministerium der Russischen Föderation vermutet, der Moskauer strecken können, der nicht wirklich eine ernsthafte Modernisierung durchlaufen hat. Leider starb der alte Kreuzer, und der Platz stellte sich vorzeitig als leer heraus. Welches der russischen Schiffe kann dann behaupten, bis 2029 das Flaggschiff der Schwarzmeerflotte der Russischen Föderation zu werden?

Drei „Admiräle“

Die Lage im Schwarzen Meer wird derzeit dadurch erschwert, dass die Türkei ihre Meerenge für die Durchfahrt russischer Kriegsschiffe gesperrt hat. Dies bedeutet, dass beispielsweise der Kreuzer "Marshal Ustinov" oder die Fregatte des Projekts 22350 "Admiral Kasatonov" nicht nach Sewastopol verlegt werden können. Selbst wenn es möglich wäre, würde ein solcher Schritt die Nordflotte der Russischen Föderation schwächen und nicht nur die Schwarzmeerflotte merklich stärken, die gezwungen ist, unter der Waffe von Schiffsabwehrraketen im Dienst der Streitkräfte der Ukraine zu handeln.

Unter dem Strich können drei Fregatten des Projekts 11356R, Admiral Makarov, Admiral Essen und Admiral Grigorovich, die Teil der Schwarzmeerflotte sind, sofort die Rolle des neuen Flaggschiffs beanspruchen. Beachten Sie, dass das RF-Verteidigungsministerium ernsthaft erwog, den Kreuzer bereits 2 durch ein Schiff des 2014. Ranges zu ersetzen:

Im Jahr 2015 wird das Flaggschiff der Schwarzmeerflotte "Moskva" zur Modernisierung in das Werk "Zvezdochka" in Severodvinsk überführt, an dessen Stelle eines der Schiffe des ersten oder zweiten Ranges der Flotte treten wird.

Dies war noch vor der hässlichen Geschichte mit den Mistrals, als die Flotte auf die Ankunft neuer Fregatten des Projekts 11356R wartete:

Höchstwahrscheinlich wird eine dieser Fregatten das Flaggschiff der Schwarzmeerflotte.

Mit Bedauern müssen wir feststellen, dass die russischen Fregatten des Projekts 11356R eindeutig nicht das Niveau des Flaggschiffs der Flotte erreichen und echte Schlachten im Schwarzen Meer führen.

Die Hauptbewaffnung dieses Patrouillenschiffs besteht in der Tat aus nur 8 seegestützten Kaliberraketen, die in einem vertikalen 3S14-Werfer platziert sind. Sie hat eingeschränkte Fähigkeiten und kann trotz ihrer "Universalität" beispielsweise keine Onyx-Anti-Schiffs-Raketen tragen. Der Artilleriekomplex besteht aus einem Artilleriegeschütz mit einer Kanone A-190 und einem Feuerleitsystem 5P-10. Die Waffe ermöglicht ein effektives Schießen auf eine Entfernung von bis zu 20 Kilometern bei einer Geschwindigkeit von 80 Schuss pro Minute.

Die Verteidigung der Fregatte ist eher schwach. Das Schleppsonarsystem (GAS) wurde entfernt und durch ein veraltetes Unterkiel-GAS mit einer Erfassungsreichweite von 12 Kilometern ersetzt. Die U-Boot-Abwehr- und Torpedoabwehrmittel RBU-6000 (RGB-60, 90R, 90R1) haben im Vergleich zum moderneren Paket-NK-Komplex eine übermäßige Masse und reduzierte Leistungsmerkmale. Ein Hubschrauber auf dem Deck einer Fregatte kann nur einen aufnehmen, zum Beispiel Ka-27PL oder Ka-31. Auch das seegestützte Luftverteidigungssystem des 11356R-Projekts glänzt nicht mit seinen Eigenschaften. Dies ist ein Mittelstrecken-Flugabwehr-Raketensystem 3K90M "Shtil-1", das Luftziele mit einer Geschwindigkeit von bis zu 3 km / s in Reichweiten von 2,5 bis 70 km und Höhen von 5 m bis 35 km treffen kann als zwei veraltete Flugabwehr-Artillerie-Komplex AK-630M mit kurzer Reichweite.

Im Allgemeinen zeigten sich die Fregatten Admiral Essen und Admiral Makarov gut als "Raketenkanonenboote", indem sie Ziele auf dem Territorium der Ukraine mit Marschflugkörpern beschossen, jedoch gegen einen Überfall von Kampfflugzeugen oder einen Angriff moderner Schiffsabwehrraketen widerstehen, um es milde auszudrücken, problematisch. Es ist nicht verwunderlich, dass die ukrainischen Propagandisten die Fregatte Admiral Makarov, die sie selbst zu den neuen Flaggschiffen gemacht haben, in die Rolle eines neuen „heiligen Opfers“ berufen haben. Glücklicherweise ist dies eine Fälschung. Das Schiff ist sicher und gesund. Aber jede Fregatte des Projekts 22350, viel bewaffneter und geschützter, wäre für die Rolle des Flaggschiffs der Schwarzmeerflotte vor der Indienststellung von Mitrofan Moskalenko besser geeignet gewesen.

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Vladimir1155

-2

16 Mai 2022 18: 14

Der angesehene Sergey Marzhetsky hat einen guten Artikel über die Flotte geschrieben (Endlich Prost!). Die Schlussfolgerung aus dem Artikel ist offensichtlich, alle drei Fregatten im Schwarzen Meer sind zu groß und werden unter den Bedingungen von NATO-Küstenraketen nicht überleben und werden so unrühmlich sterben wie Moskau, während ihre Aufgaben möglicherweise in einem geschlossenen Raum liegen, lösen die Buyany M und Karakurt und die MPK, deren Vorteil auch die Möglichkeit der Umschichtung auf Binnenwasserstraßen ist .... inzwischen, schreibt Sergey Marzhetsky richtig, ist es unmöglich zu schwächen die Nordflotte, ich werde mehr sagen, dass sie für lange Zeit verstärkt werden muss, alle drei Fregatten der Schwarzmeerflotte und ein paar mehr aus der Ostsee und alle 4 baltischen Korvetten = Selbstmordattentäter in Baltijsk, durchschossen von Gdynia, Es ist einfach lebenswichtig für alle im Norden, es gibt weit entfernte Küstenraketen und es müssen viele ASW-Schiffe vorhanden sein, um unsere SSBNs zu sichern ... und das Flaggschiff der Schwarzmeerflotte? Nun, die alten Männer Inquisitive oder Ladny reichen aus, und wir machen Aurora zum Flaggschiff des BF
Sapsan136

+2

16 Mai 2022 19: 53

Das Shtil-Luftverteidigungssystem ist ein recht anständiges Luftverteidigungssystem, und vor allem beträgt seine Munitionsladung 20-Raketen, die jedes feindliche Flugzeug aus einer Entfernung von 40 km ausführen können.Fregatten 11356 sind laut NATO-Qualifikation Luftverteidigungsfregatten. GRK Moskau wollte zum Zeitpunkt der Reparatur den BOD Kerch ersetzen, fand aber nicht statt. Die Türkei wird früher oder später die Meerenge öffnen ... Es macht keinen Sinn, alte Schiffe in den Krieg zu schicken, da dies zu ihrem ungerechtfertigten Tod führen kann. Eine der neuen Fregatten 22350 sollte ins Schwarze Meer geschickt werden, oder besser gesagt ein paar von den neuen Fregatten, die sich im Bau befinden, wie zum Beispiel „Admiral Golovko“.
1. Vladimir1155
  
  -1
  
  16 Mai 2022 21: 08
  
  Quote: Sapsan136
  Schicken Sie eine der neuen Fregatten 22350, oder besser gesagt ein paar, aus den neuen Fregatten im Bau,
  
  Haben Sie Schiffe im Norden und auf Kamtschatka gezählt? neue Fregatten sind dort lebenswichtig, und Sie wollen sie in der Schwarzmeerflotte, wo sie keine anderen Aufgaben als gefälschte haben ... wahrscheinlich beweist der Tod von Moskau, dass Inquisitive und Ladny zu Flaggschiffen werden, die zur See fahren Nur in Friedenszeiten, um die Schifffahrt zu schützen, werden sie jedoch bald abgeschrieben, und wir werden einige BDK zum Flaggschiff der Schwarzmeerflotte machen
  1. Sapsan136
    
    +2
    
    16 Mai 2022 21: 19
    
    Kamtschatka ist weit weg, es wird schwierig und nicht immer möglich sein, Schiffe aus dem Norden auf die Kurilen zu überführen. Inquisitive und Ladny sind alte U-Boot-Abwehrschiffe, sie sind nicht vielseitig einsetzbar. Im Norden haben wir auch ohne im Bau befindliche Fregatten zwei Raketenkreuzer und bereits zwei neueste 22350-Fregatten, das ist etwas ... Aber in der Schwarzmeerflotte findet ein Krieg statt, und dort werden moderne Mehrzweckschiffe benötigt. sonst fusionieren wir ... Bei der Schwarzmeerflotte könnte die Fregatte 22350 genau das werden, was GRK Moskau war, ein Luftverteidigungsschirm für die Flotte, aber auf modernem Niveau. Ohne ein Schiff im Radar und Langstrecken-Luftverteidigungssysteme werden Landeoperationen bei der Schwarzmeerflotte sehr problematisch, und um die ukrainische Luftfahrt abzufangen, die von rumänischen Flugplätzen fliegt, braucht man ein Schiff mit einem Luftverteidigungssystem und einem langen Reichweitenradar, dann blieb Moskau bei Serpentine rum ...
    1. Vladimir1155
      
      0
      
      16 Mai 2022 21: 39
      
      Quote: Sapsan136
      Im Norden haben wir auch ohne im Bau befindliche Fregatten zwei Raketenkreuzer und bereits zwei neueste 22350-Fregatten, das ist etwas.
      
      es ist fast nichts, dort gibt es wichtige Aufgaben, dort SSBNs, eine zuverlässige Kontrolle der Barentssee mit vier Schiffen kann nicht durchgeführt werden, das heißt, die Nordflotte ist jetzt so machtlos wie alle Flotten der Russischen Föderation. Und alle Aufgaben in der Schwarzmeerflotte werden von der Küstenluftfahrt gelöst A100, SU, TU und Fregatten werden dort nicht benötigt, es ist notwendig, die Nordflotte mit allen Mitteln zu stärken, auch auf Kosten der sinnlosen Schwarzmeerflotte und der Baltischen Flotte ... der Tod von Moskau ist ein unwiderlegbarer Beweis meiner Unschuld! oder wirst du auch eine gute Fregatte genauso schändlich zerstören? Wieso den?
      1. Sapsan136
        
        +1
        
        17 Mai 2022 08: 43
        
        Если бы береговая авиация что то могла без флота,не торчал бы ГРК Москва у Змеиного,а авиация даже крейсер прикрыть не смогла...Если новый фрегат просто мишень для ракет,как старый крейсер и не может отбить ракетную атаку,тогда такие фрегаты строить nicht nötig. Das IPC bietet Zugang zum Kampfeinsatz für Atom-U-Boote, Fregatten und Kreuzer werden für etwas anderes benötigt. Im Norden gibt es noch keinen Krieg, und eine Entwässerung des Schwarzen Meeres wird die Russische Föderation übermäßig kosten und darf nicht zugelassen werden. Gerüchte über den Tod der Fregatte "Admiral Makarov", um es milde auszudrücken, sind stark übertrieben ... also gibt es keine einzige Fregatte in der Schwarzmeerflotte.
        
        Vladimir1155
        
        0
        
        17 Mai 2022 08: 58
        
        zwei Fregatten im Mittelmeer und im Schwarzen Meer werden nicht einlaufen können, daher gibt es nur eine Fregatte in der Schwarzmeerflotte. Der Ausstieg der Atom-U-Boote aus den Stützpunkten durch die alten IPCs allein kann dafür nicht zuverlässig durchgeführt werden Wir brauchen Fregatten und keine Requisiten, um ein Narr aus Pappe zu sein, ein Ziel für Küstenabwehrraketen auf dem geschlossenen Meer
        
        Sapsan136
        
        +1
        
        17 Mai 2022 09: 06
        
        In den Tagen der Segelflotte erfüllten Fregatten Kreuzfahrtfunktionen und verschafften Atom-U-Booten keinen Zugang zum Meer. Es ist zu teuer, ein solches Schiff beispielsweise in Minen und sogar in Küstengewässern in seichten Gewässern zu verlieren , es ist schwierig für ihn, weil das Boot groß genug ist. Es besteht kein Zweifel, dass neue MPKs gebaut werden müssen, und es wurde bereits vorgeschlagen, neue MPKs auf der Grundlage von Karakurts oder Patrouillen vom Typ Bykov zu bauen, damit die MPK einen U-Boot-Abwehrhubschrauber tragen kann. Überlegen Sie selbst, wie Sie unsere Gruppierung in Syrien versorgen können. Wenn die Schwarzmeerflotte nur drei Fregatten enthält und Sie keine Raketenboote nach Syrien schicken können, sind sie nicht vielseitig einsetzbar und werden dort geschmolzen. Und der kürzeste Weg nach Syrien führt von der Schwarzmeerflotte. Die Schwarzmeerflotte muss verstärkt werden, und U-Boote und eine Moskitoflotte allein reichen da nicht aus
        
        Vladimir1155
        
        +1
        
        17 Mai 2022 20: 41
        
        Ich unterstütze die Idee, ein Karakurt MPK speziell für Meeresgebiete zu schaffen, aber bisher hat noch niemand damit begonnen, Minensuchboote und RTOs sind nach Syrien gegangen und erfolgreich, das Mittelmeer ist kein Ozean.
        
        Sapsan136
        
        -1
        
        22 Mai 2022 19: 08
        
        Sie segelten, bis es keinen Seekrieg mehr gab und die BDK ohne Deckung war, aber in der Ukraine ging eine BDK verloren, zwei wurden beschädigt, und das alles, weil es keine neuen Schiffe mit neuen Luftverteidigungssystemen gab oder nur wenige und sie konnte nicht alle wichtigen Richtungen im Küstenbereich des Einsatzes schließen. Und der Seetransport ist sehr wichtig, da Sie mit ihnen schnell eine große Menge Fracht transportieren können.Daher ist es notwendig, die Sicherheit eines solchen Transports zu organisieren, und hier ohne Schiffe mit guten Luftverteidigungssystemen ist dies sicherlich nicht der Fall der IPC
        
        Vladimir1155
        
        -1
        
        22 Mai 2022 19: 22
        
        Karakurt hat ein Luftverteidigungs-Raketensystem m ..... in Kriegszeiten können keine Konvois um das Mittelmeer herumlaufen, egal was die Eskorten-Luftverteidigungsraketen sind, Raketen werden sie zerstören und das Luftverteidigungssystem wird nicht helfen, weil die Luft des Schiffes Das Verteidigungssystem ist begrenzt, aber in Friedenszeiten Konvois und Streifenpolizisten und RTOs und Minensuchboote ... auf jeden Fall ist alles, was größer als eine Fregatte ist, kein Begleitschiff, was bedeutet, dass es nicht notwendig ist
        
        Sapsan136
        
        -1
        
        22 Mai 2022 19: 32
        
        Die Granate ist ein Selbstverteidigungs-Luftverteidigungs-Raketensystem mit kurzer Reichweite, das einer Karawane von Schiffen keinen Schutz bietet, und dieser Komplex selbst verliert bei schlechtem Wetter, beispielsweise Regen, stark an Kampffähigkeit und muss verbessert werden. Munition ist begrenzt, aber große Schiffe haben mehr, und ihre Luftverteidigungssysteme schießen weiter und können nicht nur Raketen abfangen, sondern auch Flugzeuge, von denen diese Raketen abgefeuert werden können.
        
        Vladimir1155
        
        0
        
        22 Mai 2022 19: 42
        
        Ich bitte dich, vom Himmel auf die sündige Erde herabzusteigen! Es gibt nicht genug Minensuchboote, Russland hat seit den Zeiten der UdSSR kein einziges neues PLO-Flugzeug gebaut, für welche mythischen großen Schiffe mit unzerstörbaren Allwetter-, ewigen, allgegenwärtigen und allmächtigen Luftverteidigungssystemen sprechen Sie (Achtung! ) Die Funktionen einer Eskorte auf Trockenfrachtschiffen ?? Es gibt drei alte Kreuzer unweit von Moskau (von einer Rakete zerstört) in Bezug auf Zustand und Alter ... und einen unnötigen Flugzeugträger, der kürzlich mit seinem monströsen, ungeschickten Kadaver in das Dock geklettert ist, für immer repariert und Milliarden von gesaugt menschengeld schwächende verteidigung ..... das meinst du mit großen eskortschiffen ..... spezifizieren
        
        Sapsan136
        
        0
        
        26 Mai 2022 15: 39
        
        Minensuchboote sind Flottenunterstützungsschiffe, und ohne große universelle Kriegsschiffe haben Minensuchboote nichts und niemanden zu versorgen. Diese Schiffe haben keine ernsthaften Waffen, nicht einmal Selbstverteidigung, ganz zu schweigen vom Angriff, und ohne universelle Kriegsschiffe sind sie nutzlos. Etwas nicht weniger als die Fregatte 22350, denn nur sie trägt die Marineversion des Luftverteidigungssystems S-350 Vityaz, das zumindest irgendwie nicht nur die Selbstverteidigung des Schiffes selbst, sondern auch die kollektive Verteidigung einer Gruppe gewährleisten kann von Kriegsschiffen, großen Landungsschiffen oder Transportern. Nur ein solches Schiff ist zumindest irgendwie für die Rolle eines Flaggschiffs geeignet, da es über eine anständige Bewaffnung und eine anständige Seetüchtigkeit sowie Reichweite und Munition verfügt, was zumindest einen Teil seiner Kampfstabilität garantiert, und vor allem über neue Radargeräte und Sonar verfügt , die für das Schiff gefährliche Ziele rechtzeitig erkennen. Die Spezialisten, die über die Notwendigkeit sprechen, 22350M zu bauen, sind alles andere als dumme Menschen, denn wenn wir über die Qualifikation der Schiffe des Zweiten Weltkriegs sprechen, würde 22350 in jenen Jahren als Anführer der Zerstörer und 22350M als dies bezeichnet ist bereits ein leichter Kreuzer ... Natürlich wird jetzt jemand schreiben, dass Arleigh Burke mit einer viel größeren Größe und Munition als 22350 ein Zerstörer ist ... auf dem Papier ist es das, aber tatsächlich betrachten unsere Seeleute ein Ziel wie Arleigh Burke als Cruiser. Hier dreht sich alles um Qualität. Derjenige, der das beste Radar und Sonar und die besten Waffen hat, wird gewinnen ... Unsere Schiffsabwehrraketen sind ziemlich auf dem neuesten Stand, und ich spreche nicht einmal vom neuesten Zirkon, der getestet wird, sondern von dem sehr realen und in Dienst Onyx-M. Unsere Luftverteidigungssysteme sind auch recht anständig, wenn wir über neue Systeme sprechen, also werden heute Schiffe mit diesen neuen Systemen benötigt. Und Geld. Lassen Sie sie mehrere hundert Rubel von jedem Einwohner der Russischen Föderation sammeln, wenn es keinen anderen gibt Option, wir werden einen Kreuzer mit der ganzen Welt bauen ... .und nicht einen ... Nach der Niederlage im Jahr 1905 wurden Kriegsschiffe mit öffentlichen Spenden gebaut ... und nicht nur Bauern, sondern auch sehr reiche Leute spendeten ... Also Einer der russischen Zerstörer hieß Emir von Buchara und wurde mit seinen Mitteln gebaut.
        
        Vladimir1155
        
        -1
        
        26 Mai 2022 21: 13
        
        Es ist klar, Fregatten und große Fregatten (es ist nicht klar, warum wir große Fregatten brauchen, wenn es Ihrer Meinung nach genug davon gibt, die bereits in der Serie sind), aber Sie beziehen sich auf die mythischen super unverwechselbaren superprofessionellen "Experten". "die einen Kreuzer wollen ... aber im Allgemeinen hatten Sie keine Argumente und Sie versuchen, auf externe "Experten" zu verweisen. Ich kenne sie alle und ich weiß, dass sie selbst die Argumente auch nicht kennen.. .. also hat es nicht funktioniert, dass Sie die Pfeile schlau auf sie gerichtet haben dass zusätzliche Fregatten für Sie nicht erwartet werden und es fast keine Minensuchboote gibt, also wird Ihr Konvoi auf Minen sinken, wie man trinkt ... Sie haben den Hauptteil der Frage nicht beantwortet ... warum Ihr Kug mit Massengutfrachtern wo hin?
        
        Sapsan136
        
        +1
        
        30 Mai 2022 14: 16
        
        Große Fregatten sind im Gefecht stabiler, da sie mehr Munition haben, außerdem hat ein großes Schiff einen geringeren Stampfbereich, was bedeutet, dass seine Besatzung weniger müde wird, und die Frische der Besatzung ist sehr wichtig für den Kampf Person an einem Kampfposten, von dem oft das Leben der gesamten Besatzung abhängt ... Entschuldigung, aber die Fans der Mückenflotte haben bereits zur Niederlage der UdSSR in Spanien geführt, für die sie erschossen wurden ... Also ... … Warum brauchen wir Syrien? Wenn Sie es nicht brauchen, können Sie nirgendwo hin, und wenn Sie irgendwo hin müssen, brauchen Sie eine angemessene Flotte ... Und Syrien ist nicht das einzige Beispiel ... Wir versuchen, mit Venezuela befreundet zu sein , zum Beispiel ... sie brauchen auch eine Flotte ... und nicht von Booten. Wir versuchen, mit Brasilien, mit Indien befreundet zu sein ... Hier ist die Antwort für Sie, über die Notwendigkeit einer normalen Flotte und nicht ein Küstenort ...
        
        Vladimir1155
        
        -1
        
        30 Mai 2022 14: 58
        
        danke, die Größe des Schiffes beeinflusst die Rolle, aber nicht so wichtig, wie die Flugzeugträger schreiben, die Mückenflotte plätschert viel, aber wenn das Schiff länger als die durchschnittliche Welle ist (es ist in verschiedenen Wassergebieten unterschiedlich), dann a Eine weitere Zunahme der Verdrängung ist nicht grundlegend, Feiglinge haben Angst vor dem Rollen, ein erfahrener Seemann kann es ohne Verringerung der Kampffähigkeit aushalten, und selbst der Unerfahrene wird nach der ersten Woche bereits widerstandsfähig gegen Seekrankheit, Ihre Argumentation zu Syrien, Brasilien, Venezuela und Indien , ..... Ich wäre gerne befreundet, aber die Erfahrung zeigt, dass man sich auf eigene Kosten Freunde machen muss, ... wie viel sie in Kuba Angola Afghanistans Volksgeld anschwellen, wo ist das Ergebnis? und warum braucht man eine Ozeanflotte, um Freunde zu finden? ..... müde, Spender anderer Länder zu sein "während wir Empfänge und Bälle sind, sind wir schön und süß, aber in Armut und Trauer sind alle Türen verschlossen" , selbst das brüderliche Weißrussland hat uns nicht geholfen, die sogenannte Ukraine vom Faschismus zu befreien ... sie hätten billigeres Öl und Gas und würden einen Markt für ihre Waren öffnen .... Ich liebe Weißrussland, ich respektiere Lukaschenka, aber ich habe Freunde andere Kontinente ist teuer und einfach physikalisch unmöglich, .... wenn Sie zu den Waffen greifen, seien Sie bereit, sie einzusetzen, und seien Sie darauf vorbereitet, dass sie sie gegen Sie verwenden werden, ..... schreiben Sie über eine militärische Konfrontation mit der NATO, US-ANZUS? Zählen Sie ihre Zerstörer, es gibt Hunderte, aber wir haben keinen einzigen, sonst haben sie Moskau bereits ertränkt, weil sie dachten, sie würden „Kraft projizieren“, und der Feind mit seiner Rakete ... und Ihre KUG wird Raketen erhalten, wenn es so ist wird Venezuela helfen und wird sinken ... und außerdem wird es von unbekannten Raketen von U-Booten sinken, selbst wenn niemand Ansprüche geltend machen kann ... tun Ihnen die Matrosen und Offiziere leid? Verstehen Sie ein Oberflächenschiff = ein leichtes Ziel und überlebt nicht unter den Bedingungen von Raketenwaffen und der Konfrontation mit 100-mal überlegenen feindlichen Streitkräften
        
        Sapsan136
        
        +1
        
        30 Mai 2022 15: 18
        
        Sie waren nicht mehr auf See, seit Sie dies schreiben ... Selbst erfahrene Seeleute sind beeinflußt, es ist nur so, dass Landmänner einen Haufen härter ertragen ... Wie man Freunde ist, hängt von der Weisheit oder Dummheit derer ab, die im Kreml sitzen ... Die Ozeanflotte wird benötigt, um die Interessen zu schützen und die Handelsflotte von ihren Küsten fernzuhalten, sonst wird es wie in Spanien sein, wo die UdSSR vollständig fusionierte, wegen Ihrer Mückenflotte, die Hunderte von nutzlosen Küsten-U-Booten hatte Typ M, hatte aber keinen einzigen modernen schweren Kreuzer, ganz zu schweigen von Schlachtschiffen ... Und warum ist Lukoshenko besser als Kuba? Omas ziehen aus der Russischen Föderation, aber was die Russische Föderation braucht, weil sie bei uns sehr unabhängig ist, ganz zu schweigen davon, wie er die Russische Föderation in Astana als Besatzer bezeichnete, der Weißrussland und Kasachstan seine Kriege aufgezwungen hat ... Moskau ist ein alter Trog, das ist also kein Indikator, und Arly Burke ist kein neues Projekt, also können und sollten die neuen Schiffe der Russischen Föderation besser sein als die Berks ... Raketen von einem U-Boot ?! Und Sie und die U-Bootfahrer sprechen über solche Raketen ... Die Yankees haben im Allgemeinen Angst, ihre Harpunen von U-Booten aus zu starten, da das U-Boot nach ihrem Start ein bereits entdecktes Ziel ist ... und Harpunen sind kein so schwieriges Ziel , nicht schwieriger als die heimische X-35, aber sogar ein bisschen einfacher ... Was Moskau betrifft, haben sie es nicht einmal mit Harpunen ertränkt, sondern mit den neuesten Anti-Schiffs-Raketen von Lockheed Martin und unter idealen Bedingungen als Raketen wurden von einem US-Flugzeug gelenkt und sie haben nicht darauf geschossen ... das wird in einem Krieg nicht passieren ... .
        
        Vladimir1155
        
        -2
        
        30 Mai 2022 15: 50
        
        rockt selbst erfahrene Segler
        
        и
        
        seekrank werden bis zum Verlust der Kampffähigkeit
        
        das sind sehr unterschiedliche Dinge ..... all die Argumente darüber, dass Sie eine KUG erstellen und ungestraft irgendwohin gehen können .... vom Bösen. und dieser Böse hat eine Position und einen Nachnamen = Rozhestvensky, willst du einen neuen Tsushima? .... sie werden ertrinken, nicht von einem U-Boot, sondern von einem Zerstörer, es ist sehr schwierig, ein U-Boot im Ozean unter Bedingungen zu finden, wenn Sie ertrinken, und das U-Boot wird sofort abgewaschen .... ist Ihnen klar dass die NATO der russischen Marine zweihundertfach überlegen ist?
        
        Sapsan136
        
        0
        
        30 Mai 2022 16: 02
        
        Ich habe nicht gesagt "vor dem Verlust der Kampfbereitschaft", ich habe gesagt, "vor dem Rückgang der Kampfbereitschaft", das sind verschiedene Dinge, aber das kann auch kritisch werden. Nun, mit der Küstenflotte werden Sie es nicht sein Wenn Sie überall hinfahren können, werden Ihre Transporte versenkt oder beschlagnahmt, wie in Spanien, und Sie werden verlieren, wie damals in der UdSSR ... Und es gibt keinen Krieg ohne Verluste, es ist nur so, dass diese Verluste gegenseitig sein können oder eins- Weg, wie in Spanien. Was ist mit Tsushima? Der Kampf von 20 russischen Schiffen, von denen die meisten veraltet oder außer Betrieb waren, gegen 60 japanische, von denen die meisten neu waren, war vorhersehbar ... Ich habe Ihnen bereits über den Zerstörer geschrieben, das Burke-Projekt ist nicht neu und das neue Schiffe der Russischen Föderation sollten besser sein ... Ein U-Boot kann nicht entkommen, es ist kein Flugzeug ... bei maximaler Geschwindigkeit hat es keine Tarnung und es sind nicht mehr als 30 Knoten, aber Sie können nicht auf niedrigem Niveau abwaschen. Lärm bewegt sich ... sie kriechen darauf und beten, um sie in die Luft zu jagen ... Aber Sie trauern nicht um die NATO, es gibt nicht viele Menschen, die kämpfen wollen, und beim Schreiben rennen viele der Lokomotive voraus ( siehe Afghanistan)
        
        Vladimir1155
        
        -2
        
        30 Mai 2022 17: 35
        
        Quote: Sapsan136
        Was ist Tsushima?
        
        Sie liegen falsch! Tsushima ist ein unwiderlegbarer Beweis für die Unterlegenheit von großen Oberflächenschiffen, 8 gut gepanzerten und bewaffneten Schlachtschiffen der russischen Staffel, von denen 4 die neuesten waren, gepaart mit drei Schlachtschiffen der Küstenverteidigung, gegenüber drei schlecht gepanzerten Schlachtschiffen Japans und einem japanischen Schlachtschiff der Küstenverteidigung Schiffe hatten eine Panzerung fast auf dem Niveau russischer Kreuzer, von denen Russland fünf der ersten Reihe hatte ... der enorme überwältigende Vorteil der russischen Flotte wurde durch Dutzende japanischer Zerstörer (fast moderne Boote) ausgeglichen ... anscheinend Sie Sind Sie ein Anhänger der Mückenflotte, wenn Sie die japanische Moderne und die Russen als veraltet bezeichnen? ... ..obwohl natürlich der Faktor des offensichtlichen Verräters von Admiral Rozhestvensky, der die Schiffe einzeln in einer Kielwasserkolonne anführte .. ..
        
        Sapsan136
        
        0
        
        30 Mai 2022 17: 50
        
        Beginnen wir damit, dass Sie hartnäckig Unsinn schreiben. Wo haben Sie 8 gesehen, wenn nur 3 als vollständig kampfbereit angesehen werden können, und selbst dann mit einer Presspassung. Ich habe Ihnen bereits über die obige Reservierung geschrieben, sie war nicht vorhanden, und unter Berücksichtigung der Kohlenüberladung sank der gesamte Hauptpanzergürtel auf Befehl des Sesseladmirals unter den Wasserspiegel, selbst dort, wo er sich befand. Die Schlachtschiffe Japans wurden in England gebaut, und England war zu dieser Zeit die führende Schiffbaumacht und eine offene Ehe, was der Unterkreuzer war - der Unterkreuzer Oslyabya baute nicht und die Panzerung war dort vollständig, vom Bug bis zum Heck, gab ich Ihnen ein Diagramm oben ... Japan hatte keine Boote, sondern tatsächlich Minenkreuzer, deren Bewaffnung aus 2 76-mm-Kanonen und 4 57-mm-Kanonen bestand, plus 2 neue 456-mm-Torpedorohre mit einer Torpedoreichweite von 2,5 km gegenüber 1 76 mm , 3 47-mm-Kanonen und alte 381-mm-Torpedorohre mit einer Torpedoreichweite von 950 Metern für die Russen ... Die Schlacht fand in der Meerenge statt und die Größe der japanischen Schiffe spielte dort keine große Rolle ... Das ist eine andere Punkt, an dem der Sesseladmiral kritisiert wird, denn wenn er durch den Ozean ginge und Japan nicht 20 seiner kleinen Zerstörer einsetzen könnte. Japan setzte auf moderne Schiffe und gewann, was vorhersehbar ist, weil es lächerlich ist, zu erwarten, dass veraltete Schiffe wie Navarin, Dmitry Donskoy, Admiral Nakhimov und dergleichen, werden in der Lage sein, einen Kampf gegen neue Schlachtkreuzer zu gewinnen Was waren zum Beispiel Asama oder Iwate ... Nakhimov konnte nicht einmal aus einer Entfernung schießen, aus der die neuen japanischen Kanonen des Kalibers 40 treffen konnten, und konnte nicht näher kommen, weil er eine viel geringere Geschwindigkeit hatte ... Nakhimov war ein ausgezeichnetes Schiff, aber für die Zeit seiner Gebäude, und im Kampf nahm er an einem alten, abgenutzten Schiff teil, das ungefähr 20 Jahre im Einsatz war ... und bestand, ohne seine alten und bereits abgenutzten Autos zu reparieren, die Hälfte der Welt, die auch ihren Job gemacht hat ... Ich spreche nicht von der Tatsache, dass das vertikale Leitsystem Kane, das sich auf russischen Schiffen befand, beim Schießen auf maximale Entfernung schnell versagt hat. Trotzdem konnte die französische Firma Kane zu dieser Zeit qualitativ nicht mit den britischen Waffen der Armstrong-Fabrik mithalten, ihre Waffen befanden sich nämlich auf japanischen Schiffen
        
        Vladimir1155
        
        -2
        
        30 Mai 2022 19: 59
        
        auf die eine oder andere Weise, aber RI hatte mehrmals mehr große Schiffe ... und ihre Veralterung ist ein generischer Nachteil großer Schiffe mit kleiner, teurer und langfristiger Konstruktion, die auf der Helling veraltet und schwer zu modernisieren sind. .. jetzt ist auch alles, alle unsere kreuzer sind so verwundbar wie sie waren, moskau ist genauso veraltet und bedeutungslos, sie können an einer rakete sterben ... die zukunft gehört u-booten, küstenraketensystemen, küstenluftfahrt und nk ist nein mehr als eine Fregatte für Friedensfunktionen und Flugabwehr auf Stützpunkten
        
        Sapsan136
        
        0
        
        30 Mai 2022 20: 52
        
        Nehmen wir an, Japan hatte nicht weniger große Schiffe, aber nicht mehr, denn Asama hatte eine Verdrängung von 9710 Tonnen und Navarin 10206 Tonnen, obwohl Asamas Waffen es ihm ermöglichten, Navarin zu versenken, ohne sich der Entfernung zu nähern, aus der Navarins alte Kanonen es konnten um es zu bekommen .. Admiral Nachimov war in Größe (8473 Tonnen) und Waffen und Geschwindigkeit unterlegen ... Japan baute auch keine großen Schiffe in Serie, sie waren nur neu, und das neue Schiff würde dem alten Mann keine Chance lassen . .. Ein U-Boot ohne Überwasserflotte ist nichts, bewiesen Dönitz' Untergebene. Die gesamte japanische Flotte ist speziell für PLO inhaftiert ... U-Boote können, wie ich Ihnen bereits geschrieben habe, keine Begleitschiffe für Transporte sein ... Dies bedeutet, dass sie weder den syrischen Express noch Landeoperationen durchführen können . .. Die Flotte wird ausbalanciert benötigt ...
        
        Vladimir1155
        
        -2
        
        30 Mai 2022 23: 12
        
        Sie müssen Asama mit Borodino vergleichen ... na ja, vier Yaps gegen 17 Russen, egal wie alt sie sind ... noch einmal, warum eine Eskorte für Transporte vorbereiten und wo Sie Transporte fahren werden und warum , wenn Raketen leicht ertrinken und transportieren und Ihre Eskorte, und was bedeutet eine ausgewogene Flotte? Ist es nur ein bisschen oder ein paar von jeder Kreatur? Oder die goldene Mitte? verwenden wir keine Sprichwörter, Redewendungen und leeren Amöbenwörter wie "ausgeglichene Flotte", Gleichgewicht geschieht in der Buchhaltung, manchmal in der Protokollierung, manchmal in der Mechanik ... in der Flotte weiß ich nicht, was das ist? Die Flotte muss gemäß den Aufgaben und Fähigkeiten hergestellt werden, und Schiffe mit großer Oberfläche haben keine Aufgaben und es gibt keine finanziellen Möglichkeiten für sie
        
        Sapsan136
        
        0
        
        30 Mai 2022 23: 31
        
        Gegen Borodino, mit defekten Fahrzeugen und einer tatsächlichen Geschwindigkeit von 12 Knoten, defekten Geschütztürmen mittleren Kalibers, aus denen Pulvergase lange Zeit nicht entfernt wurden, ließen die Japaner Mikasa die Feuerrate ernsthaft reduzieren ...... Ein alter Schiff, das ist ein Ziel, nicht mehr ... Ich habe Ihnen hundertmal geantwortet, zum Beispiel nach Syrien ... und nicht ich, sondern der Präsident ... Ich löse solche Probleme nicht ... Und die U-Boote nicht in der Lage sind, alle Aufgaben zu erledigen, wurde von Untergebenen von Dönitz bewiesen ... Dies ist nur Ihre Sichtweise, und das Leben hat wiederholt seinen Irrtum bewiesen, obwohl Sie nicht bereit sind, es zuzugeben.
        
        Vladimir1155
        
        -2
        
        31 Mai 2022 08: 58
        
        Es ist ein Kinderspiel, dass Syrien nur weitermachen kann, wenn eine militärische Konfrontation mit der NATO nicht beginnt, in Friedenszeiten ist der syrische Express ohne Eskorte oder mit Eskorte durch MRK-Minensuchboote und Fregatten möglich, die offensichtliche Tatsache ist, dass große Überwasserschiffe nutzlos sind und nicht benötigt werden , Tsushima und der Tod Moskaus sind Beweise dafür
        
        Sapsan136
        
        0
        
        1 Juni 2022 16: 17
        
        Dass alte Schiffe auf Tsushima geschossen wurden, dass Moskau vor einem Jahr abgeschrieben werden sollte, weil das Schiff 20 Jahre alt war ... Dies beweist nur die Notwendigkeit, eine neue Flotte zu bauen und keine sowjetischen Raritäten zu verwenden ... für 20 Jahre ohne nennenswerte Reparaturen und Modernisierungen ... Wie das Leben gezeigt hat, kann ein Krieg nicht nur global, sondern auch begrenzt sein, wie in Syrien, Spanien, Vietnam und Korea, Kuba und Angola ... Hier spielt eine Überwasserflotte wird benötigt, und Atom-U-Boote mit strategischen Raketen gelten nicht ...
        
        Vladimir1155
        
        0
        
        1 Juni 2022 20: 32
        
        Ich stimme im Allgemeinen zu, aber Moskau war nicht 20, sondern 40 Jahre alt
        
        Sapsan136
        
        0
        
        1 Juni 2022 21: 29
        
        Ich meinte die letzte Reparatur von Moskau im Jahr 1999, die mit einer gewissen Länge als Generalüberholung mit Modernisierungselementen bezeichnet werden kann ... Ich schrieb nach einem täglichen Dienst im Dienst, ich wurde ein wenig erschöpft ...
        
        Vladimir1155
        
        -1
        
        1 Juni 2022 23: 19
        
        Ich verstehe, aber der Freudsche Vorbehalt, die Kreuzer sind bereits so alt, dass sie alle denkbaren Grenzen überschritten haben und die Modernisierung von 1164 völlig bedeutungslos ist (die Hauptwaffe ist ein geneigter Vulkan), und 1144-Kaliber sind zu teuer, und Kuzya ist es im Allgemeinen bedeutungslos unter den Bedingungen der Stilllegung aller Kreuzer, also bewegen wir uns allmählich (innerhalb von 5-7 Jahren) in den nächsten 15 Jahren auf die Situation des einzigen Nachimow-Kreuzers in der russischen Marine zu, und dann nicht auf einen einzigen .... Umso mehr werden sie nicht wirklich benötigt, wir müssen Fregatten bauen (und vor allem Atom-U-Boote, Minensuchboote, PLO-Flugzeuge).
        
        Sapsan136
        
        +1
        
        2 Juni 2022 09: 30
        
        Ich habe Ihnen bereits geschrieben, dass Atom-U-Boote ohne Oberflächenflotte keine Probleme lösen werden, zumal ihr Einsatz im Schwarzen Meer und in der Ostsee durch internationale Abkommen verboten ist ...
        
        Vladimir1155
        
        -1
        
        2 Juni 2022 13: 29
        
        Um die Probleme von Atom-U-Booten zu lösen, reicht es für die Küstenflotte und die Küstenluftfahrt in einem Umkreis von nicht mehr als 1000 km von Petropawlowsk, Kamtschatski und Seweromorsk aus, die von allen Seiten von der NATO umgeben sind. Bei der Schwarzmeerflotte gibt es genügend NPLs und einen Flugzeugträger namens Crimea unsinkable und möglicherweise mit Schiffen des dritten Ranges
        
        Sapsan136
        
        +1
        
        2 Juni 2022 18: 33
        
        In der Ostsee ohne Flotte wird Kaliningrad der Russischen Föderation weggenommen ... tatsächlich ist es bereits blockiert, und es ist teuer und schwierig, es mit dem Flugzeug zu transportieren, die Handelsflotte bleibt und braucht eine Eskorte Kriegsschiffe, sonst bekommen wir Odessa im Gegenteil ... In der Ostsee haben fast alle Länder U-Boote , also haben Sie sich über eine solche Aussage aufgeregt ... Wenn Luftfahrt und U-Boote alles lösen könnten, würden Überwasserschiffe nicht auffallen, einschließlich das tote Moskau, in der Nähe von Snake
        
        Vladimir1155
        
        -1
        
        2 Juni 2022 18: 55
        
        Niemand wird Kaliningrad aus der Russischen Föderation in die Ostsee nehmen, solange die Russische Föderation über die strategischen Raketentruppen verfügt, RTOs und IPCs Trockenfrachtschiffe in der Ostsee eskortieren können, können sie damit umgehen ... die gesamte Flotte von Der erste Rang der Schwarzmeerflotte wurde versenkt, und der zweite Rang eines Schiffes steht im Hafen, aber eine Schlange, die niemand wegnehmen kann, obwohl sie es wollen, und mit militärischen Mitteln ... also irren Sie sich , kommen wir gut ohne große Schiffe in der Schwarzmeerflotte aus. würde die Ostsee auch kosten, im Falle eines Krieges und eines Versuchs, Kaliningrad "wegzunehmen" ..... in ein paar Stunden zerstören wir Warschau, Helsinki (natürlich nur, wenn sie in die NATO aufgenommen werden), Berlin und weiter unten die Liste und einen Landkorridor nach Kaliningrad in 2 Tagen bereitstellen ... also wird die Flotte dort auch nicht benötigt, sie wird nur auf den Ozeanen benötigt
        
        Sapsan136
        
        +1
        
        2 Juni 2022 19: 05
        
        RTOs können Raketenboote qualitativ ersetzen und nichts weiter, da sie eine schwache Luftverteidigung und überhaupt keine Flugabwehr haben, da sie keine Universalschiffe sind ... Sie kämpfen in der Nähe des Schlangenboots unter dem Deckmantel der Luftfahrt und haben dies bereits getan Verluste erlitten ... Bereits 2 Kampf- und 2 Landungsboote verloren ... Ja ... zerstöre die Ukraine, dass du aufsteigst, weil du die Strategic Missile Forces hast, aber es gibt keine von uns in Galizien ...
        
        Vladimir1155
        
        -1
        
        2 Juni 2022 19: 46
        
        Erstens ist ein Karakurt in einem Paar MPKs ein vollständiger Ersatz für eine Universalfregatte, aber er kann auf Binnenwasserstraßen fahren und nicht vom Willen der Türkei und Dänemarks und Japans abhängen. Die Ukraine ist keine NATO, wir ohne die Strategic Missile Forces bewältigen können, und wenn sie es nicht schaffen würden, würden sie in Lemberg zuschlagen
        
        Sapsan136
        
        +1
        
        2 Juni 2022 21: 15
        
        Die Russische Föderation hat kein einziges modernes MPK, und die, die es haben, sind bis an die Grenzen abgenutzt und die im Zustand sind nicht besser als die von Moskau, zumal kleine Schiffe diesmal zunächst eine kürzere Lebensdauer haben. Die Luftverteidigung auf dem IPC ist das vorsintflutliche Einkanal-Osa-Luftverteidigungssystem, es ist noch weniger sinnvoll als die Shell, die sowohl in der Reichweite als auch im Wetter Einschränkungen aufweist. Geben Sie also kein Wunschdenken ab. Es ist keine Tatsache, dass die NATO zum Beispiel für Polen kämpfen wird, und es kann dort auch genug konventionelle Waffen geben, dafür braucht man eine normale Flotte, kein Boot
        
        Vladimir1155
        
        -1
        
        2 Juni 2022 23: 11
        
        In Gdynia haben die Polen eine Batterie, die Ihre gesamte unnötige baltische Flotte in 10 Minuten direkt im Hafen mit fast direktem Feuer zerstört ... hat Sie der Tod Moskaus nicht gelehrt? aber ich will nicht, dass so viele Schiffe und Matrosen in 10 Minuten sterben
        
        Sapsan136
        
        0
        
        3 Juni 2022 18: 14
        
        Die polnischen Batterien in Gdynia wurden mehr als einmal von der Flotte zerstört, und nicht nur von der russischen ... Moskau ist ein alter Trog und es gibt nur eine Schlussfolgerung: Wir brauchen neue Universalschiffe und keine alten Ohren und Boote , die die Ukraine sogar mit Bayraktars bei Serpentine ertrinkt. Übrigens sind auch fast zwei Dutzend ukrainische Boote am Boden, der Einsatz Ihrer Mückenflotte ist wie Ziegenmilch
        
        Vladimir1155
        
        -1
        
        30 Mai 2022 17: 43
        
        Ich habe versucht, die US Navy aufzulisten, der Computer hat zu viel Text verflucht ... und auch England und Frankreich mit Deutschland und Norwegen, Japan ... und die Finnen ... die Finnen haben mehr Minensuchboote als die Russische Föderation ... .. viel mehr Minensuchboote ... ... zählen Sie es selbst, und ich werde unsere Marine auflisten, drei kr, 6 bpk, 7 Fregatten sind kampfbereit ...... was werden Sie kämpfen
        
        Vladimir1155
        
        0
        
        30 Mai 2022 17: 48
        
        Quote: Sapsan136
        wie war das in spanien
        
        Warum eilten sie nach Spanien? Stalin sagte, Aufbau des Sozialismus in einem einzigen Land, und warum brauchen wir Spanien, Paul der Erste erklärte Spanien den Krieg, also sagte der spanische König, dass es keinen Sinn mache, "unsere Armeen werden sich niemals treffen", und warum sollte Franco sich die Mühe machen, es wiederherzustellen um in seinem Land Ordnung zu schaffen und Menschen zu zerstören, sie selbst würden es herausfinden, und es würde keine blaue Division in der Nähe von Leningrad geben
        
        Sapsan136
        
        +1
        
        30 Mai 2022 18: 01
        
        Warum, warum, es liegt nicht an Ihnen oder mir zu entscheiden ... weder damals noch heute ... Spanien war nicht nur ein Franco-Land, und die UdSSR war nicht die erste, die an spanischen Ereignissen teilnahm, Italien war die erste, dann Deutschland ... Ihrer Meinung nach haben wir auch in Syrien nichts zu tun ... weil sie dort auch eine Marine brauchen, keine Boote ... um Ihnen zuzuhören, wir müssen Lukaschenka ernähren, der die Russische Föderation als Besatzer bezeichnet, und Gib den Vereinigten Staaten die ganze Welt ...
        
        Vladimir1155
        
        -1
        
        30 Mai 2022 20: 00
        
        Sie sprechen über das Thema, war die Frage warum!? und nicht wer und wo .... und wenn Deutschland anfängt, mit dem Kopf gegen die Wand zu rennen, sollten wir das tun?
        
        Vladimir1155
        
        -1
        
        30 Mai 2022 20: 02
        
        Gott segne Lukaschenka!
        
        Sapsan136
        
        +1
        
        30 Mai 2022 21: 44
        
        Ich sehe keinen Grund für eine solche Liebe zu einem Menschen, der hauptsächlich vom Geld der Russischen Föderation lebt und gleichzeitig die Frechheit besitzt, die Russische Föderation als Besatzer zu bezeichnen. Ich erinnere mich, dass Lenin solche politischen Frauen mit geringer sozialer Verantwortung bezeichnete.
        
        Vladimir1155
        
        0
        
        30 Mai 2022 23: 03
        
        Lukaschenko schützt sein Volk und kümmert sich um ihn ... das sollte der Führer des Landes tun
        
        Sapsan136
        
        0
        
        30 Mai 2022 23: 34
        
        Vielleicht, aber dies auf Kosten der Russischen Föderation zu tun, die er gelinde gesagt als Besatzer bezeichnet, ist nicht nett und bewundert ... Ich würde nicht, das ist eine abscheuliche Person, nicht würdig Respekt ... aber sein Volk ... Ich bin Bürger Die Russische Föderation und ihre Leute interessieren mich wenig, weil die Russische Föderation nicht verpflichtet ist, von der Russischen Föderation unabhängige Staaten zu ernähren, insbesondere solche, bei denen die Russische Föderation besteht heißt Besatzer ... Die Besatzer hätten Weißrussland anders behandelt als die Russische Föderation, und wenn Lukaschenka das nicht versteht, dann ist er ein sehr engstirniger Mensch ohne Ehre und Gewissen.
    2. Vladimir1155
      
      -2
      
      16 Mai 2022 21: 46
      
      Quote: Sapsan136
      Luftverteidigungsschirm für die Flotte
      
      Warum sprechen Sie im Plural von der Schwarzmeerflotte? Die Schwarzmeerflotte besteht jetzt aus einem kampfbereiten Kriegsschiff des 2. Ranges (Fregatte) und welcher Schirm sollte es Ihrer Meinung nach sein? ein Regenschirm für eine Gruppe von Booten und RTOs? Ja, sie können darauf verzichten, wir werden sie mit Flugzeugen und Küstenraketen schützen