Es gibt Hinweise auf einen möglichen Aufstieg vom Boden des Kreuzers "Moskva"

April 21 2022

In den vergangenen Tagen gab es auf den ukrainischen Informationsplattformen eine rege Diskussion über die mögliche Hebung des Atlant-Raketenkreuzers Moskva des Projekts 1164 vom Grund des Schwarzen Meeres. Und schlage eine Vielzahl von Versionen vor.

Dies entging der Aufmerksamkeit russischer Journalisten nicht. Am 20. April beispielsweise lieferte der im Donbass ansässige Kriegskorrespondent Yuriy Kotenok Details einer solchen Diskussion.

Ukrainische Quellen geben die Koordinaten der versunkenen "Moskau" an - 44°56' N 31°44' E. Tiefe - 50 Meter. Sie befürchten, dass Russland bereits eine Operation zur Bergung des Schiffes vorbereitet. Sie verweisen insbesondere auf die extrem hohe Aktivität im Umland.

– schrieb er in seinem Telegrammkanal.

Laut dem Journalisten deutet dies darauf hin, dass das russische Verteidigungsministerium niemanden getäuscht hat, als es über das Feuer auf dem Schiff und einen erfolglosen Versuch, es nach Sewastopol zu schleppen, gesprochen hat. Somit entsprechen alle Gerüchte, die RK „Moskva“ sei sofort gesunken, nicht der Realität.

Es sollte hinzugefügt werden, dass die stürmischen Diskussionen in der Ukraine über den RC Moskva damit nicht enden. Einige lokale Benutzer glauben, dass Russland ein Schiff mit einer Gesamtverdrängung von 11,5 Tausend Tonnen nicht heben kann, und bieten Kiew zwei Optionen an, die nach dem Ende des Konflikts mit der Russischen Föderation umgesetzt werden können. Dem ersten zufolge muss das Schiff mit Hilfe westlicher Unternehmen angehoben und im entsprechenden Museum an der Küste zu einem Symbol des "Sieges" gemacht werden. Die zweite Option ist nicht weniger "patriotisch" - es wird vorgeschlagen, einen "wunderbaren Ort zum Tauchen" einzurichten.

Gleichzeitig wiesen ukrainische Experten die Streitenden darauf hin, dass Russland das Schiff heben könnte, da das Atom-U-Boot Kursk, das fast 24 Tonnen wog, es einst in den nördlichen Breiten aus einer viel größeren Tiefe bekam . Alle diese Argumente haben jedoch keine inhaltliche Bedeutung, da das RF-Verteidigungsministerium noch keine Erklärungen zu diesem Thema abgegeben hat.

Der Reporterin Yandex News

Der Reporterim Yandex-Zen

62 Kommentare

Informationen

Sehr geehrter Leser, um Kommentare zu der Veröffentlichung zu hinterlassen, müssen Sie Genehmigung.

Офлайн Rusa

Rusa April 21 2022 12: 35

+3

5

2
Wenn die höchsten Behörden der Russischen Föderation beschließen, den Moskwa-Kreuzer aufzustellen, wird er ausgezeichnet sein, er ist es wert, ein Gedenkschiff zu werden, sowie für die Ausbildung und Ausbildung neuer Seeleute der Marine.
Офлайн zzdimk

zzdimk April 21 2022 12: 38

+4

7

3
Sie müssen es erhöhen - geben Sie Raketengeheimnisse nicht an irgendjemanden weiter.
Офлайн Don36

Don36 (Don36) April 21 2022 13: 36

0

4

4
Sie müssen es heben, zumindest um die Munition darauf zu heben und zu verstehen, was genau damit passiert ist, obwohl ich mit meinen Kollegen bereits den wahrscheinlichsten Grund kenne, aber trotzdem ... Auf Kosten der Wiederherstellung des Schiffes ... ... hier müssen Sie sich ansehen, wie schwer es beschädigt ist ... Vielleicht ist es sinnvoll, es als Trainingsschiff zu heben und zu restaurieren und als Ersatz mehrere Universalschiffe mit Kaliber an die Schwarzmeerflotte der Russischen Föderation zu übertragen. Dies können 2 Fregatten 22350 (wünschenswert) oder mindestens 1 Fregatte 22350 und 1 Korvette 20385 sein.
1. Офлайн Wanderer Polente
  
  Wanderer Polente April 22 2022 02: 07
  
  0
  
  2
  
  2
  
  Es gäbe zusätzliche Fregatten oder Korvetten „in Lagerhäusern“. Aber sie müssen noch gebaut werden.
  Wenn Sie die Mittelmeerflotte gründen, ist das eine andere Sache, und die Pazifikflotte ist viel wichtiger als die Schwarzmeerflotte, da Kaliber sogar von Raketenbooten der Schwarzmeerflotte aus gestartet werden können
  Fregattenprojekt 22350
  925 Pazifikflotte "Admiral Chichagov" befindet sich im Bau
  926 Pazifikflotte "Admiral Yumashev" im Bau
  927 Pacific Fleet Admiral Spiridonov im Bau
  928 Schwarzmeerflotte im Bau
  929 Schwarzmeerflotte Vorbereitung zur Verlegung
  930 Schwarzmeerflotte Vorbereitung zur Verlegung
  1. Офлайн Don36
    
    Don36 (Don36) April 24 2022 09: 49
    
    +1
    
    1
    
    0
    
    Sie können eine TARK an die Pazifikflotte schicken, und das Schwarze Meer wird zur atomwaffenfreien Zone erklärt ... Japan und die Vereinigten Staaten, die hinter ihnen stehen, müssen dort im Falle eines Konflikts Atomwaffen einsetzen Waffen, ohne Optionen, macht es keinen Sinn, mit konventionellen Waffen zu kämpfen, aufgrund der enormen zahlenmäßigen Überlegenheit eines potenziellen Feindes ... Und die Schwarzmeerflotte zu verlassen, ohne den BOD Kerch und den GRK Moskau zu ersetzen, bedeutet, ALLES dort zusammenzuführen ... weil der Einsatz von Atomwaffen dort heute exzessiv ist und konventionelle Waffen nicht ausreichen ...
2. Офлайн Yuriy88
  
  Yuriy88 (Yuri) April 22 2022 09: 50
  
  0
  
  0
  
  0
  
  Nun, was ist der Grund nach Meinung von Ihnen und "Ihren Kollegen" ..?
  1. Офлайн Don36
    
    Don36 (Don36) April 24 2022 09: 58
    
    +1
    
    1
    
    0
    
    Führung von Schiffsabwehrraketen von einem US-Flugzeug, aber dies wird als direkte Beteiligung der Vereinigten Staaten am Krieg gegen die Russische Föderation interpretiert ... und wenn ja, dann müssen solche Flugzeuge abgeschossen werden ...
3. Офлайн Vladimir1155
  
  Vladimir1155 (Vladimir) April 22 2022 18: 03
  
  -1
  
  0
  
  1
  
  zu fett für die Fregatten der Schwarzmeerflotte, sie reichen auf den Ozeanen nicht aus, Sie müssen sogar 11356 von dort nehmen, aber die IPC-RTOs hinzufügen, und der Kreuzer ist nicht tief, was bedeutet, dass Sie ihn zum Recycling zu Metall anheben können
  1. Офлайн Don36
    
    Don36 (Don36) April 24 2022 09: 59
    
    +1
    
    1
    
    0
    
    Wenn ein Kreuzer starb, dann sind RTOs dort im Allgemeinen Selbstmordattentäter. RTOs haben weder Flugabwehr (und dies bei einer großen türkischen U-Boot-Flotte) noch normale Luftverteidigung, was bedeutet, dass sie schubweise ertrinken werden ... Außerdem ist der Kreuzer in einem Sturm gestorben ... Sie kennen die Einschränkungen über den Einsatz von Waffen auf RTOs, ihre Autonomie, Wurfweite ? Nein? Dann brauchen Sie solche Ratschläge nicht zu geben ...
    1. Офлайн Vladimir1155
      
      Vladimir1155 (Vladimir) April 24 2022 10: 12
      
      -1
      
      0
      
      1
      
      Quote: Don36
      Wenn der Kreuzer verloren war, dann
      
      Sie überschätzen die Qualitäten des Kreuzers, und seine Verwundbarkeit wird durch den Tod bewiesen, und nicht nur alle Schiffe in Tsushima starben unrühmlich, die Marine der Vereinigten Staaten von Amerika verlor im Zweiten Weltkrieg 2 Schlachtschiffe, 5 Flugzeugträger, 6 Eskorte Flugzeugträger, 3 schwimmende Wasserflugzeugbasen, 7 schwere Kreuzer , 3 leichte Kreuzer, Japan verlor nicht nur Yamato, sondern auch die gesamte Flotte von Schlachtschiffen und Kreuzern, die gesamte große deutsche Flotte starb, der unrühmliche Tod von HUD und ein ganzes Geschwader von Engländern Kreuzer, die ungestraft von einem U-Boot erschossen wurden, das einen Torpedo für einen Kreuzer ausgegeben hat, bis die Torpedos ausgegangen sind ... Gleichzeitig schreiben Sie über die Verwundbarkeit von RTOs, dies sind nur Schiffe, die für das geschlossene Meer geeignet sind, ihre Luftverteidigung ist bodengebundene Luftfahrt, ihre PLO ist die IPC- oder PLO-Luftfahrt, die in die Nähe geht, ihre Größe ist eine Möglichkeit, sich bei bewölkten Bedingungen zu verstecken und unsichtbar zu werden, und die Dominanz der Küstenluftfahrt auf der Krim, ihre Verdrängung ist eine einfache Umsiedlung mit geschlossenen Meerengen
      1. Офлайн Don36
        
        Don36 (Don36) April 24 2022 10: 30
        
        +1
        
        1
        
        0
        
        Nein, der Kreuzer verfügt über Luftverteidigung, Flugabwehr und Schiffsabwehrraketen, und RTOs sind nicht universell und können qualitativ nur Raketenboote ersetzen, nicht mehr. RTOs können ohne einen Anführer in Form eines Universalschiffs nicht unabhängig handeln ... GRK Moskau, dies ist ein altes Schiff, das kein Allround-Radar hatte, und selbst dann haben sie es anscheinend versenkt Mit Hilfe von Schiffsabwehrraketen von einem US-Flugzeug, das die direkte Beteiligung der Vereinigten Staaten an einem Krieg darstellt, müssen solche Flugzeuge abgeschossen werden ... Das Abfeuern von Schiffsabwehrraketen über große Entfernungen ohne externe Führung ist nur mit möglich eine hohe Flugbahn, nur so sieht der Zielsuchkopf für Schiffsabwehrraketen das Ziel auf große Entfernung, aber mit diesem Flugmodus sind Schiffsabwehrraketen auf dem Radar des von ihnen angegriffenen Schiffes deutlich sichtbar und die Luftverteidigung arbeitet für ihn ... Unter Tsushima kämpften 20 russische Schiffe, von denen viele veraltet und reparaturbedürftig waren, gegen 60 japanische Schiffe ... das Ergebnis war schon vor Beginn der Schlacht offensichtlich ... Hood war ein altes Schiff mit Papppanzerung, das natürlich im Kampf mit dem neuesten deutschen Schlachtschiff Bismarck starb ... Der Tod von drei britischen Kreuzern im Ersten Weltkrieg durch den Angriff eines deutschen U-Bootes beweist nur, dass RTOs weder Kreuzer noch einen Freg ersetzen können Kamerad, da die von dem U-Boot zerstörten Panzerkreuzer, über die Sie schreiben, nicht über die Mittel verfügten, U-Boote zu bekämpfen ... Etwas, das Ihre Bodenluftfahrt den Kreuzer nicht schützen konnte, bedeutet, dass Sie nicht hoffen sollten, dass dies der Fall sein wird RTOs schützen ...
        
        Офлайн Vladimir1155
        
        Vladimir1155 (Vladimir) April 24 2022 22: 51
        
        -1
        
        0
        
        1
        
        danke für die antwort ...... der einzige vorteil des kreuzers, wie ich es aus deinen worten verstehe, ist deiner meinung nach vielseitigkeit, dir fällt nichts mehr ein ... das ist keine tatsache Vielseitigkeit ist ein Vorteil, nicht immer, und manchmal ist Spezialisierung besser, naja, erstens, Vielseitigkeit und wird nicht durch die Mängel des Kreuzers gedeckt, Sperrigkeit, hoher Preis, Kleinserien, begrenzter Tiefgang .... nun, die Fregatte hat alle Vorteile eines Kreuzers und hat seine Mängel nicht, obwohl es auch ein kleines Schiff ist und für das geschlossene Meer zu groß ist, auffällig, teuer, es hat einen Platz im Ozean, und Überwasserkreuzer werden überhaupt nicht benötigt, geschweige denn alte halten und das wars
        
        Офлайн Sapsan136
        
        Sapsan136 (Alexander) April 26 2022 12: 04
        
        0
        
        0
        
        0
        
        Die Fregatte ist kein schlechtes Schiff, zumal in den Tagen der Segelflotte Fregatten Kreuzfahrtfunktionen zugewiesen wurden (tatsächlich waren sie Kreuzer), aber in Bezug auf die Radarreichweite mit einem Kreuzer können Fregatten vom Typ 22350 immer noch sein Verglichen mit dem Luftverteidigungssystem Polyment-Redut, und selbst dieses ist in seiner Reichweite dem S-400 unterlegen, das auf einen Kreuzer oder einen Zerstörer gesetzt werden kann, es passt einfach nicht auf eine Fregatte . .. Außerdem gibt es einen Unterschied in der Munitionsladung ... Hier haben die 20380-Korvetten auch RZK-Poliment, aber Flugabwehr-Langstreckenraketen, wenn sie nur in die Minen geladen werden, gibt es nur 12 Stück , und mit der tatsächlich verwendeten kombinierten Ladung von Raketen werden es nur 4 Stück sein ... Für einen ernsthaften Kampf wird es nicht ausreichen ... Die Munition der Fregatte ist natürlich mehr, also zum Beispiel 11356-Fregatten haben 20 Raketen mit einer Reichweite von bis zu 40 km, was nicht schlecht ist, aber immer noch viel weniger als ein Kreuzer oder Zerstörer ... In Wirklichkeit könnten heute nur ein paar 22350-Fregatten die Schwarzmeerflotte durch einen Kreuzer Moskau ersetzen , und selbst dann mit einigen Vorbehalten ... Ja, Zerstörer und Kreuzer sind Waren chny, aber sie brauchen 6 - 8 Stück für die Rolle von Flaggschiffen und Anführern ... dies berücksichtigt den ewigen Geldmangel für die Flotte.
        
        Офлайн Vladimir1155
        
        Vladimir1155 (Vladimir) April 26 2022 19: 09
        
        -1
        
        0
        
        1
        
        Quote: Sapsan136
        Kreuzer und Kreuzer sind Stückgüter, aber sie benötigen 6 - 8 Stück für die Rolle von Flaggschiffen und Führern ... dies berücksichtigt den ewigen Geldmangel für die Flotte.
        
        Sie widersprechen sich selbst und zeigen eine falsche Zielsetzung, warum brauchen wir die Rolle eines Flaggschiffs? dass die Flagge nirgendwo hingehört? und Sie selbst schreiben, dass es kein Geld gibt, aber möchten Sie Kreuzer und Zerstörer? Minensuchboote sind für uns wichtiger, ohne PMO ist die gesamte Flotte nicht kampfbereit
        
        Офлайн Sapsan136
        
        Sapsan136 (Alexander) April 29 2022 15: 22
        
        -1
        
        0
        
        1
        
        Flaggschiff, das ist das Rückgrat des Geschwaders. Ein schweres Schiff mit mächtigen Langstreckenwaffen und anständiger Munition. Ein solches Schiff, wenn es modern ist, ist ein ernstzunehmendes Argument. Ich spreche nicht von der Tatsache, dass es notwendig ist, ausnahmslos Atomzerstörer vom Typ Leader zu bauen, obwohl solche Zerstörer auch benötigt werden, um die Köpfe der Japaner im Fernen Osten und im Schwarzen Meer und in der Ostsee zu kühlen ein Paar schwere 22350M-Fregatten als Anführer (in der Tat ist dies bereits ein Zerstörer) oder ein Zerstörerpaar 21956 (natürlich in modernisierter Form mit dem Einbau moderner Waffen, da das Basisprojekt von 2007 etwas ist veraltet) ... In der UdSSR wurde bereits eine Flotte von Kanonenbooten gebaut, und dann wurde jeder erschossen, der diese Idee förderte, weil die UdSSR aufgrund des Mangels an großen modernen Schiffen den Krieg in Spanien durchgesickert war.
        
        Офлайн Vladimir1155
        
        Vladimir1155 (Vladimir) April 29 2022 23: 07
        
        -1
        
        0
        
        1
        
        Quote: Sapsan136
        Flaggschiff, das ist das Rückgrat des Geschwaders. Ein schweres Schiff mit mächtigen Langstreckenwaffen und anständiger Munition. Ein solches Schiff, wenn es modern ist, ist ein ernstzunehmendes Argument.
        
        Sie sprechen vom neunzehnten Jahrhundert ... mächtige Langstreckenwaffen sind 11000 km lang, es ist auf dem rpksn, und anständige Munition ist auch da, und JEDES Schiff mit großer Oberfläche ist ein bedeutungsloses und praktisch wehrloses Ziel mit niedriger Geschwindigkeit für die sehr weitreichenden Waffen wie Tomahawks von Kalibern und Iskander ... Ihr Spott über ehrliche Marinekommandanten, die 1937 aufgrund einer falschen Anschuldigung von Informanten (höchstwahrscheinlich Kuznetsov Alafuzov Galler und Stepanov) entfernt wurden (und was ist mit Spanien? I verstehe nicht), es ist unehrlich von Ihnen und verspottet unehrenhaft die Opfer von Jeschows Gesetzlosigkeit! Während des Spanischen Krieges hatte die UdSSR sehr große Schlachtschiffe ... und wo sind sie nützlich? Während vier Kriegen waren diese nutzlosen Schiffe nicht einmal nützlich! Darüber hinaus bestraften Kuznetsov Alafuzov Galler und Stepanov Stalin die drei mit Gefängnis für die totale Störung der Marineoperationen, die durch das Zielen auf große nutzlose Schiffe verursacht wurden, zum Nachteil von Seejägern, Minensuchern und der Marinefliegerei und diesen Feinden des Volkes, auch nach dem Krieg Sie wagte es erneut, aus einem hungrigen, zerstörten Land neue nutzlose Prahlerei-Spielzeuge für sich zu erbetteln
        
        Офлайн Sapsan136
        
        Sapsan136 (Alexander) 5 Mai 2022 11: 11
        
        0
        
        1
        
        1
        
        Schlachtschiffe und Kreuzer unterstützten die Küstensektoren der Front mit Feuer ihrer mächtigen Kanonen, aber Hunderte kleiner Boote und U-Boote waren wirklich nutzlos ... In Spanien verlor die UdSSR auch aufgrund des Mangels an großen Kriegsschiffen, die Konvois eskortieren konnten von Transportschiffen mit Waffen nach Spanien .. .
        
        Офлайн Vladimir1155
        
        Vladimir1155 (Vladimir) 5 Mai 2022 23: 14
        
        -1
        
        0
        
        1
        
        Sie wiederholen ein falsches und verrücktes Dogma, das Sie irgendwo gelesen haben ... erinnern Sie sich an die UdSSR ... während des spanischen Krieges gab es vier große Schlachtschiffe ... Marinesko hat währenddessen mehr Feinde auf einem kleinen U-Boot ertränkt als die gesamte Marine den ganzen Krieg ... Küstenschlachtschiffunterstützung? einmal ziellos in den Sumpf von Porozhki geschossen und ist dies eine Unterstützung für die Truppen? Sagen Sie es nicht meinen Pantoffeln, es wäre besser, wenn sie eisenbahnbetriebene Kanonen anstelle von Schlachtschiffen oder nur Panzern und Flugzeugen herstellen würden
        
        Офлайн Sapsan136
        
        Sapsan136 (Alexander) 6 Mai 2022 15: 38
        
        0
        
        1
        
        1
        
        Die UdSSR hatte 4 alte königlich gebaute Schlachtschiffe, die in den 30-40er Jahren so veraltet waren, dass jedes moderne Schlachtschiff sie nicht schlechter durchbohren würde als der Bismarck-Schlachtkreuzer Hood ... und die Kanonen auf ihnen waren nur 305 mm gegenüber 380 mm auf moderne Schiffe ... Morinescu war der Kapitän eines U-Bootes der mittleren Klasse C, und die UdSSR hatte nur wenige davon, aber Leute wie Sie, die U-Boote vom Typ M bauten, machten viele von ihnen, aber sie hatten keinen Sinn ... Es gab auch Kanonen auf Bahnsteigen, auf einer davon wurde eine Kanone vom verstorbenen Schlachtschiff Kaiserin Maria entfernt, aber solche schweren Kanonen auf der Eisenbahn hatten sehr begrenzte Schusswinkel, Sie kennen den Rückstoß ... es kann die Plattform umkippen. ... und es gibt nur eine Waffe ... Gewicht ... Ich habe viele Dinge gelesen, die normalerweise von Ingenieuren und Admiralen bearbeitet wurden, aber hier haben Sie sie ...
        
        Офлайн Vladimir1155
        
        Vladimir1155 (Vladimir) 6 Mai 2022 22: 46
        
        -1
        
        0
        
        1
        
        zuerst MARINESCO! Ihr fundiertes Wissen über die Marine ist also sehr zweifelhaft! es waren nicht mehr vier, sondern drei Schlachtschiffe! Sie vergleichen sie mit modernen der damaligen Zeit, aber ihre "Obsoleszenz", über die Sie schreiben, = eines der tödlichen Argumente gegen Großflächenschiffe, weil sie fast immer veraltet sind, wie Schlachtschiffe in Tsushima, alias Schlachtschiffe in der UdSSR wie der Kreuzer Moskau vor kurzem tragisch gestorben, wenn dazu noch die durch hohe Kosten verursachte Kleinserienproduktion (meist drei Stück) und zu hohe Wartungskosten hinzukommen, und der Wunsch, die Lebensdauer eines so teuren Spielzeugs trotz Überalterung zu verlängern .... dann das Fazit Es ist klar, dass sie überhaupt nicht hätten gebaut werden dürfen. Übrigens waren die zaristischen Schlachtschiffe auch im Ersten Weltkrieg nicht nützlich, als sie noch nicht alt waren ... in Spanien hatte Franco Ihre "modernen Schlachtschiffe" nicht und unsere konnten dort kämpfen, aber die Schlachtschiffe wurden dort einfach nicht benötigt militärisch, ... ..weil sie immer viel und überall gebraucht werden nur im entzündeten Hirn der Sekte der Flugzeugträger und überhaupt Liebhaber klobiger Kriegsschiffe, rosa Ponys in ihren blauen Träumen, die sich auf der Brücke eines riesigen Schiffes sehen Pflügen der Weiten des Universums und der Errungenschaften des Balletts des Bolschoi-Theaters
        
        Офлайн Sapsan136
        
        Sapsan136 (Alexander) 9 Mai 2022 21: 07
        
        +1
        
        1
        
        0
        
        Siehst du, deine Bildung ist nicht sehr gut, aber du argumentierst gern ... Morinescu, er ist rumänischer Abstammung ... und kein Ukrainer. Sie könnten denken, dass die Mückenflotte, für die Sie und Ihre Unterstützer eintreten, nicht obsolet wird ... sie wird sogar noch schneller obsolet ... Nun, die Ukraine hat bereits 20 Kampfboote in Kämpfen verloren, erst gestern zwei Landungsboote mit Marinesoldaten an Bord, in der Nähe von Serpent Island ... Zählen Sie Ihre Verluste. Ein Landungsboot vom Typ Centaur, dies ist eine Besatzung von 5 Personen + 28 Landungsmarines. Drei Boote, das sind 99 Tote und null Nutzen ... Dieses Beispiel zeigt die GANZE Effektivität der Mückenflotte, von der Sie träumen ...
        
        Офлайн Vladimir1155
        
        Vladimir1155 (Vladimir) 9 Mai 2022 22: 15
        
        0
        
        0
        
        0
        
        Du bist hartnäckig in deinen Wahnvorstellungen! Noch einmal, ich weiß, dass Marinesko der Sohn eines Rumänen und eines Russen war, während er die Schreibweise des Nachnamens auf Marineskos Pass hatte, historische und nationale Parallelen nicht verfälschen und nicht irreführen ..... Ich bin kein Befürworter der Mückenflotte, ich bin ein Befürworter der U-Boot-Flotte, Oberflächenschiffe sind zweitrangig, auf den Meeren wird außer U-Booten nur eine Mückenflotte in Form von Minensuchbooten MDK RTOs, MPKs und kleinen Korvettenfregatten benötigt auf den Ozeanen ..... kleine Schiffe sind sicherlich nicht so veraltet wie große, 1 werden in großen Serien produziert und daher ist eine serielle Modernisierung auf einer Vielzahl von Werften und Fabriken möglich (z. B. jetzt 1155) ( und nur einzigartige Werften sind für ein großes Schiff geeignet, Sie müssen lange warten und brauchen viel Geld auf einmal) 2 kleine Schiffe sind kostengünstig, sodass eine rechtzeitige Außerdienststellung möglich ist (und fast immer durchgeführt wird) und durch neue ersetzt wird , ist die Anhäufung veralteter Kleinschiffe unwahrscheinlich
        
        Офлайн Sapsan136
        
        Sapsan136 (Alexander) 10 Mai 2022 12: 20
        
        +1
        
        1
        
        0
        
        Sein Vater änderte seinen Nachnamen von Marinescu in Morinesco ... aber darum geht es nicht ... Die U-Boot-Flotte ohne Überwasserschiffe ist eine Leiche, bewiesen durch den Tod von Denitz' Leuten ... Um den Hafen des U-Bootes zu verlassen, Es muss von U-Boot-Abwehrschiffen bereitgestellt werden, sonst wird das U-Boot direkt am Ausgang der Stützpunkte durchnässt ... Kleine Schiffe sind Ziele, sie haben keine anständige Munitionsladung und ihre Feuerleitsysteme lassen zu wünschen übrig ... Es macht keinen Sinn, sich auf Schiffe zu verlassen, die kleiner als 22350-Fregatten sind, und es ist nicht einmal realistisch, S-400-Luftverteidigungssysteme darauf zu setzen ... was für die kollektive Verteidigung einer Schiffsabteilung nicht schlecht wäre . .. Die normale Lebensdauer eines Schiffes beträgt 20 Jahre, in dieser Zeit wird es obsolet. Im gleichen Zeitraum wird auch das Atom-U-Boot veraltet, es wird nicht mehr modern, laut im Vergleich zu neuen U-Booten ... Kabeltrassen, Rümpfe, Elektronik altern ... Der Betrieb von U-Booten ist anderthalb Mal teurer als der Betrieb von Überwasserschiffen, und der Dienst auf U-Booten ist gefährlicher.
        
        Офлайн Vladimir1155
        
        Vladimir1155 (Vladimir) 10 Mai 2022 19: 04
        
        0
        
        0
        
        0
        
        Sie haben Recht, dass U-Boote in der Nähe der Stützpunkte bereitgestellt werden müssen. Dies ist die einzige Aufgabe der gesamten Oberflächenflotte, da Unterstützung von der Küste in der Nähe der Stützpunkte, der Küstenluftfahrt und der Küstenraketensysteme besteht. Dann sind keine zu großen erforderlich Schiffe,
        
        Офлайн Sapsan136
        
        Sapsan136 (Alexander) 10 Mai 2022 20: 06
        
        +1
        
        1
        
        0
        
        Ich habe Ihnen bereits geschrieben, dass der Betrieb von Atom-U-Booten teurer ist als der Betrieb von TARKs, sie veralten genauso schnell, die effektive Dienstzeit beträgt 20 Jahre, nachdem ein solches Atom-U-Boot ein leichtes Ziel ist, kein wertvolles U-Boot, und der Dienst auf einem Atom-U-Boot ist gefährlicher als auf Oberflächenschiffen ... Zum Schutz der Handelsschifffahrt werden Oberflächenschiffe benötigt, mit guten Universalwaffen und Atom-U-Booten werden hier nicht funktionieren ... Ich spreche nicht davon Tatsache, dass die U-Boot-Abwehr ständig verbessert wird und die Geheimhaltung von U-Booten heute an Bedingungen geknüpft ist. Das unauffälligste U-Boot kann einige Jahre nach dem Bau mit neuen Flugabwehrsystemen konfrontiert werden, die es überflüssig machen ... Also in Bezug auf Technische Alterung, die U-Boot-Flotte hat keinen Vorteil gegenüber der Oberflächenflotte ... alle Schiffe unterliegen der Alterung.
        
        Офлайн Vladimir1155
        
        Vladimir1155 (Vladimir) 11 Mai 2022 14: 59
        
        -1
        
        0
        
        1
        
        Leider gibt es in der Marine viele Hausmeister (insbesondere Admirale) und wenige Kampfoffiziere. Dies ist im Allgemeinen ein Problem langer Friedenszeiten. Sie können nur dann über die Unannehmlichkeiten und die Komplexität des Dienstes auf U-Booten sprechen, wenn Sie die große Kampfmission vergessen der Wahrung des Friedens auf Erden, die SSBNs durchführen, damit es für sie nicht schade ist, Geld auszugeben, bisher ist es fast unmöglich, es im Ozean zu finden, die Ozeane sind sehr groß, selbst in der Nähe der feindlichen Küste, ihre Suche ist voller enorme Schwierigkeiten und Kosten, ..... Fregatten und Korvetten können die Fischerei in Friedenszeiten gut schützen, große Überwasserschiffe werden definitiv nicht benötigt
        
        Офлайн Sapsan136
        
        Sapsan136 (Alexander) 16 Mai 2022 18: 37
        
        -1
        
        0
        
        1
        
        Dies ist keine Argumentation, dies sind Schlussfolgerungen, die Spezialisten über die gesamte, ziemlich lange Geschichte der Verwendung von Substraten in allen Flotten der Welt gezogen haben ... Es ist durchaus möglich, ein U-Boot zu finden, dies könnte von vielen Untergebenen bestätigt werden von Admiral Dönitz, wenn sie am Leben waren. Die Verluste in der deutschen U-Boot-Flotte waren katastrophal. Die Flotte darf nicht nur aus U-Booten bestehen. Eine Flotte von U-Booten allein ist nicht lebensfähig, ganz zu schweigen davon, dass sie nicht in der Lage sein wird, die zivile Schifffahrt zu schützen, dafür brauchen wir Überwasserschiffe mit großer Autonomie und starken Mehrzweckwaffen. Unter dem Schutz der Luftverteidigungssysteme von Überwasserschiffen kann ein U-Boot, das eine Abteilung von Überwasserschiffen in einer untergetauchten Position eskortiert, viel tun ... und ohne sie werden früher oder später beide U-Boot-Abwehrschiffe es beenden , oder höchstwahrscheinlich U-Boot-Abwehrflugzeuge, denen heute in der Russischen Föderation, gelinde gesagt, nicht genug Aufmerksamkeit geschenkt wird. Die IL-38 ist ein sehr altes Flugzeug, das auf der Basis der IL-18 erstellt wurde, abgenutzt und seit langem nicht mehr produziert wird. Die Russische Föderation braucht ein neues Serien-U-Boot-Abwehrflugzeug. Korvetten haben eine Autonomie von nur 10 Tagen, sie können die Schifffahrt nicht schützen. Wenn die Russische Föderation keine großen Überwasserschiffe hat, wird die Russische Föderation sowohl Syrien als auch alle seine Verbündeten im Ausland fusionieren. Fregatten, na ja, vielleicht 22350, aber Sie brauchen viele davon und nicht 8 Stück für 5 Flotten der Russischen Föderation ...
        
        Офлайн Vladimir1155
        
        Vladimir1155 (Vladimir) 16 Mai 2022 19: 02
        
        -1
        
        0
        
        1
        
        Ich stimme zu, dass Sie schreiben, dass der PLO-Küstenluftfahrt in der Russischen Föderation, gelinde gesagt, nicht genug Aufmerksamkeit geschenkt wird! Es wird abends dringend benötigt, Minensuchboote und PMO-Küstenluftfahrt werden benötigt, da ich bei U-Booten damit einverstanden bin, dass sie in der Ostsee nicht überleben werden, das Meer ist flach und eng, aber auf dem Ozean ist das Atom-U-Boot ziemlich kampfbereit. bereit und geheimnisvoll, nur Kontrolle des Wassergebiets in der Nähe der Atom-U-Boot-Stützpunkte, in einem Umkreis von bis zu 1000 km, dazu brauchen wir Küstenluftfahrt aller Art, Unterwasser-Tracking-Systeme, Korvetten und Fregatten der PLO sind nützlich, Minensuchboote auch dort gebraucht ..... Wie sieht es in Friedenszeiten aus? ..... Kleine Fregatten und Korvetten werden zusammen mit Versorgungsschiffen alle Probleme lösen . NNSs sind in der Schwarzmeerflotte und im Japanischen Meer ziemlich effektiv, diese Meere sind tief, aber sie brauchen natürlich auch die Kontrolle rund um die BAZ, also wieder Unterwassersysteme, Küstenluftfahrt und IPC MRK-Minensuchboote. Ihre Aussage, dass U-Boote eine militärische Eskorte benötigen, ist falsch, dies entlarvt sie, dh sie schlägt ihren Haupttrumpf aus, ein U-Boot kann sich hinter einem Händler oder einem Wadenfänger verstecken, das ist effektiver ... Im Allgemeinen ist das Konzept des Mythischen KUG eines großen Geschwaders einer Streikgruppe großer Schiffe ist veraltet, erstens gibt es in der Marine nein, sie hat keine Schiffe, und es hat keinen Sinn, sie kann nirgendwo hingehen, es gibt keine Aufgaben für sie in der modernen Welt von Langstreckenraketen..
        
        Офлайн Sapsan136
        
        Sapsan136 (Alexander) 16 Mai 2022 19: 32
        
        -1
        
        0
        
        1
        
        Für Langstreckenraketen ist eine externe Zielbezeichnung erforderlich, ohne die sie nirgendwo hinfliegen. In der UdSSR versuchten sie, dieses Problem mit dem Legend-Satellitensystem zu lösen, aber für die ständige Überwachung ist eine riesige Satellitenkonstellation erforderlich, und Flugzeuge vom Typ Tu-142, mit denen sie versuchten, während der Feindseligkeiten Löcher im Satellitensystem zu flicken, sind es nur Ziele und sie werden nicht in der Lage sein, das Problem der Zielbestimmung zu lösen. Überwasserschiffe werden zum Beispiel zum Schutz der Kurilen oder der Inseln der nördlichen Meere Russlands benötigt. U-Boote und Flugzeuge können die Aktionen von Überwasserschiffen ergänzen, aber nicht ersetzen.
        
        Офлайн Vladimir1155
        
        Vladimir1155 (Vladimir) 16 Mai 2022 19: 49
        
        0
        
        0
        
        0
        
        Nur die strategischen Raketentruppen sind der Schutz der Kurilen und der Inseln der Nordmeere, die Russische Föderation hat keine anderen Mittel, um diese Gebiete zu schützen, es gibt Küstentruppen auf den Kurilen, aber sie werden den Japanern keinen Widerstand leisten können lange Zeit werden sie dort benötigt, damit die Japaner die Inseln nicht "friedlich" besetzen, aber es gab einen Grund, mit Atomwaffen zu antworten ... Die NATO hat eine Satellitenzielbestimmung, also werden sie jeden unserer KUGs treffen die weit vom Schirm der Küstenmittel entfernt sind, ohne Probleme, und das traurige Schicksal Moskaus ist ein Beispiel dafür
        
        Офлайн Sapsan136
        
        Sapsan136 (Alexander) 16 Mai 2022 19: 59
        
        0
        
        1
        
        1
        
        Ohne die Unterstützung von Überwasserschiffen und der Luftfahrt können die U-Boote der Kurilen nicht schützen, sie werden von der U-Boot-Abwehr zerstochen, ganz zu schweigen von der Tatsache, dass fast ALLE Fregatten und Zerstörer Japans speziell für die Abwehr geschärft sind. U-Boot-Verteidigung .... Die NATO hat einen Luftfahrtschirm und einen Schirm von Luftverteidigungssystemen. Die US-Marine ist eine Zerstörerflotte mit Langstreckenraketen inklusive Luftverteidigungssystemen, die Nato ist nicht allein auf Satelliten angewiesen.
        
        Офлайн Vladimir1155
        
        Vladimir1155 (Vladimir) 16 Mai 2022 20: 57
        
        0
        
        0
        
        0
        
        U-Boote und sollte die Kurilen nicht direkt schützen, eine große Liste von NATO- und ANZUS-Waffen, die von IHNEN aufgelistet sind, beweist, dass die einzige Verteidigung der Kurilen eine Rakete sein wird = Atomangriff auf Washington Tokio usw.
        
        Офлайн Sapsan136
        
        Sapsan136 (Alexander) 16 Mai 2022 21: 21
        
        0
        
        0
        
        0
        
        Ein Krieg kann nicht nur nuklear sein ... dafür gibt es viele Beispiele.
        
        Офлайн Vladimir1155
        
        Vladimir1155 (Vladimir) 16 Mai 2022 21: 29
        
        0
        
        0
        
        0
        
        Ein Krieg mit Japan und den USA mit der NATO kann nur nuklear sein ... erstens ist dies die Doktrin der Russischen Föderation, zweitens werden wir mit ihnen niemals einen Krieg mit konventionellen Waffen gewinnen, wir haben einfach nicht genug, also Sie haben Hunderte neuer US-Zerstörer aufgelistet, aber die Russische Föderation hat keinen einzigen Zerstörer, aber wie viele Fregatten hat die Russische Föderation? ein paar neue, 5 relativ neue und 8 alte modernisierte 1155er (halb in Reparatur und seit 10 Jahren komplett stillgelegt) und das ist für zwei Ozeane ... ... und das war's .... womit willst du kämpfen ?
        
        Офлайн Vladimir1155
        
        Vladimir1155 (Vladimir) 16 Mai 2022 21: 57
        
        0
        
        0
        
        0
        
        Die Flotte wird weiter schrumpfen, in 10 Jahren werden sie 5 Fregatten herstellen und die Fregatte abschreiben (ohne die neugierigen und feinen), 8 bpk und drei von 4 Kreuzern ... nur 11 Fregatten und eine Nachimov wird bleiben ... für zwei Ozeane ...
        
        Офлайн Sapsan136
        
        Sapsan136 (Alexander) 17 Mai 2022 08: 57
        
        -1
        
        0
        
        1
        
        Es wird eine große Dummheit sein. Peter der Große wurde nach einem modernisierten Projekt gebaut, und selbst ohne Modernisierung werden sie es nicht so leicht versenken können wie Moskau mit seinem vorsintflutlichen Osa-Luftverteidigungssystem. Mit BDK ist alles nicht so schlimm. Nach dem Bau von zwei nicht sehr erfolgreichen BDK 11711 werden die nächsten beiden BDKs nach dem 11711M-Projekt gebaut, und das Projekt des niederländischen BDK Roterdam wurde als Grundlage genommen, sodass es nicht schlecht ausgehen sollte. Sie werden 22350M bauen, es sollte sich als so etwas wie ein Zerstörer zu Mindestlöhnen herausstellen. Es ist einfach gefährlich, die Flotte weiter zu reduzieren, weil es dort schon lange nichts mehr zu reduzieren gibt. Alte Schiffe müssen durch neue ersetzt werden, da Schrott wenig nützt, ein Beispiel dafür ist der Tod des GRK Moskau. Inquisitive und Okay können durchaus durch ein Korvettenpaar 20385 ersetzt werden (übrigens laut NATO-Qualifikation 20380-20385 handelt es sich um kleine Raketenfregatten, was gar nicht so weit von der Wahrheit entfernt ist, denn in einem Duell zwischen 20380 und a Fregatte vom Typ Lafayette, ich würde auf 20380 wetten, und selbst eine Fregatte wie Floreal für 20380 ist überhaupt kein Feind, sondern fast ein Ziel)
        
        Офлайн Vladimir1155
        
        Vladimir1155 (Vladimir) 17 Mai 2022 09: 15
        
        -1
        
        0
        
        1
        
        Die Reparatur von Nakhimov hat leider zu solchen Milliarden geführt, dass Petya es definitiv nicht bekommen wird, bei allem Respekt vor diesem Schiff, es ist seit fast 30 Jahren veraltet und ohne Modernisierungsreparaturen wird es ein solches Ziel wie Moskau geben, nur seine Ausrüstung tut es nicht ewig halten, egal wie gut es ursprünglich war ... die bösartige Idee der BDK und UDC zeigte sich in ihrer ganzen Pracht in der Nähe von Odessa und in Berdyansk, wenn sich diese Hulks der feindlichen Küste näherten, würden sie es tun ertrinken, ein Infanteriebataillon mit nach unten nehmen, selbst fehlerhafte ukrainische Waffen erlauben dies, aber was? Ja, sie werden alle UDC BDK versenken, wie Moskau versenkt wurde, und das war's! nur die Verluste werden um ein Vielfaches größer sein ... Sie müssen also verstehen, dass alle UDC-BDKs tatsächlich Versorgungstransporte sind und es falsch ist, sie als Kriegsschiffe zu betrachten ... es wird keine 20385-Korvetten geben (sie sind es nicht mehr gelegt) einer wurde verbrannt, um den Diebstahl und einen Betrug mit einem funktionsunfähigen Luftverteidigungssystem zu verbergen, und ein anderer mit einer funktionsunfähigen Luftverteidigung dient auf dem Ozean, 20380, dies ist ein Ersatz für das IPC auf den Ozeanen, sie bauen sie einzeln , Sie haben geschrieben, dass sie die Rückgabe des Atom-U-Bootes aus der BAZ sicherstellen sollten. Nach 5 Jahren gehen alle IPCs zu Schrott. Wir ersetzen sie durch 20380 auf den Ozeanen ... es gibt also keine Möglichkeit, die Meere mit Korvetten aufzufüllen und Fregatten, zumal es in einem geschlossenen Bereich alles Ziele für Küsten-Anti-Schiffs-Raketen sein wird Narrenkarton ..... 22350M = das sind leere Worte, bisher gibt es eine erfolgreiche 22350-Serie und sie wird weder wackelig noch gebaut Rollen, und alle werden gestern auf den Ozeanen gebraucht, weil 1155 nicht ewig sind
        
        Офлайн Sapsan136
        
        Sapsan136 (Alexander) 17 Mai 2022 09: 23
        
        -1
        
        0
        
        1
        
        Es ist nicht der BDK, sondern der Kreml. Es ist notwendig, zu kämpfen, sobald sie begonnen haben, und nicht, um die Armee zu ruinieren, wie in Tschetschenien. Wir müssen Mitleid mit unserem eigenen Volk haben und nicht mit denen, die 8 Jahre lang Steuern auf die ATO gezahlt und für Faschisten wie Timoschenko, Tyagnebok, Korchinsky, Poroschenko und dergleichen gestimmt haben ... Die Yankees hätten vor langer Zeit die gesamte Küste überrollt Flugzeuge und es hätte dort schon längst niemand mehr Raketen auf Moskau geschossen ... Während des Zweiten Weltkriegs wurde eine FAB-9000 mit deutschen Truppen auf dem Bahnhof abgeworfen, sodass die Achse der Lokomotive zehn Kilometer entfernt gefunden wurde Station, von der nichts mehr übrig war ... Der Transport westlicher Waffen in die Ukraine kann und sollte streng unterdrückt werden, und diejenigen, die einen Krieg fordern, stellen sie in weißen Handschuhen vor Gericht und schicken sie in ein Strafbataillon, lassen sie sie in ihrer eigenen Haut verstehen was Krieg ist .... Übrigens haben sie nicht mit fehlerhaften ukrainischen Waffen auf Moskau geschossen, sondern mit NATO, NATO PMCs, als sie Raketen von einem NATO-Flugzeug aus richteten ... die hätten abgeschossen werden können und sollen, weil Geheimdienste eintreffen zugunsten der Ukraine ist die Teilnahme an Feindseligkeiten ... Korvetten 20385 werden im Amur-Werk gebaut, ihre Massenproduktion ist dort geplant. 20380 ist kein IPC, sondern ein Versuch, eine leichte Fregatte zu bauen. Wenn die Luftverteidigung funktioniert, ist das Schiff kein Ziel, und wenn nicht, müssen Sie solche Schiffe nicht bauen ... Sie müssen die Luftverteidigungssysteme dringend ändern und dann bauen ...
        
        Офлайн Vladimir1155
        
        Vladimir1155 (Vladimir) 17 Mai 2022 20: 37
        
        0
        
        0
        
        0
        
        ja, die Nazis werden im Donbass weggerollt, und sie bleiben teilweise versteckt und kriechen dann wieder heraus, es ist nicht so einfach, ..... das Amur-Werk baut langsam Korvetten, und es gibt nichts, was die MPK-Entsorgung für Schrott ersetzen kann außer Korvetten ... die Luftverteidigung hat ihre eigenen Einschränkungen, sogar an Land und noch mehr auf einem beengten Schiff
        
        Офлайн Vladimir1155
        
        Vladimir1155 (Vladimir) 17 Mai 2022 09: 33
        
        0
        
        0
        
        0
        
        wir können diskutieren, dass die Reduzierung der Flotte schlecht ist .... aber wir müssen diskutieren, was unter den Bedingungen getan werden muss, die die Reduzierung der Flotte zwangsläufig erfordert 1, um die Hochseeflotten auf Kosten der See 2 zu stärken Füllen Sie Minensuchboote in einem beschleunigten Modus 3 PLO Aviation 4 rpksn auf
        
        Офлайн Sapsan136
        
        Sapsan136 (Alexander) 17 Mai 2022 10: 16
        
        0
        
        0
        
        0
        
        https://tsargrad.tv/articles/zagovor-molchanija-chinovniki-v-rossii-gotovjat-nashe-porazhenie_546268
        Es ist notwendig, die Ordnung im Land wiederherzustellen und Staatsfeinde, Verräter und Saboteure in der Zone Solikamsk einzusperren und nicht zu reduzieren, was lange Zeit nichts war.
        
        https://topwar.ru/196341-v-harkovskoj-oblasti-zaderzhan-ukrainskij-vrach-sadist-veretenchenko.html
        Aber solche Leute müssen auf der Stelle erschossen werden und dürfen kein Budgetgeld für ihre Behandlung und Wartung ausgeben.
        
        Офлайн Vladimir1155
        
        Vladimir1155 (Vladimir) 17 Mai 2022 20: 33
        
        +1
        
        1
        
        0
        
        Ich stimme Ihnen im Wesentlichen zu, Sie müssen Diebe und Kriminelle und Sägewerke von Veruntreuern, Verrätern und der fünften Kolonne pflanzen, aber nicht ich entscheide und nicht Sie

Офлайн

Vladimir1155 (Vladimir) April 24 2022 22: 58

-1

Quote: Don36

Unter Tsushima kämpften 20 russische Schiffe, von denen viele veraltet und reparaturbedürftig waren, gegen 60 japanische Schiffe ... das Ergebnis war schon vor Beginn der Schlacht offensichtlich ...

wie tief und tendenziös sind deine Wahnvorstellungen! Die russische Flotte war viel stärker als die Japaner, 9 große moderne Schlachtschiffe (4 der neuesten und mächtigsten für diese Zeit) gegen 4 Japaner, von denen nur ein paar mehr oder weniger Gürteltiere genannt werden konnten, der zahlenmäßige Vorteil der Japaner in Zerstörern ja .... aber mit der richtigen Taktik hätte gewonnen werden können, Tsushima war ausschließlich das Ergebnis von Rozhesvenskys Verrat, dies ist bewiesen, er führte das Geschwader absichtlich einzeln in einer Kolonne in die Schlacht und er selbst floh hinein Voraus wissend, das Ende und das Ergebnis des Verrats

Офлайн Sapsan136

Sapsan136 (Alexander) April 26 2022 11: 55

+1

1

0
Wo hast du dort 9 große moderne Schlachtschiffe gesehen? Navarin ist ein altes Schiff mit defekten Motoren, bewaffnet mit veralteter Artillerie des Kalibers 35, die in unausgeglichenen Türmen installiert ist, ohne Panzerung an den Extremitäten ... Sisoy the Great - keine Panzerung an den Extremitäten, unterscheidet sich von Navarin in relativ wartungsfähigen Fahrzeugen und eine moderne 40-Kaliber-Artillerie. Oslyabya ist überhaupt kein Gürteltier, sondern tatsächlich so etwas wie ein Schlachtkreuzer, ein ehrlich gesagt erfolgloses Schiff mit einer niedrigen Geschwindigkeit für einen Kreuzer (tatsächlich 16 Knoten) und einem Papppfannkuchen eines Gürteltiers mit Panzerung und sogar schlecht gebaut ... Admiral Nakhimov - ein alter Panzerkreuzer mit veralteter Artillerie des Kalibers 35 ... Schlachtschiff Borodino - Motoren nicht in Erinnerung gerufen, Lager überhitzen bei hoher Geschwindigkeit ... die Unfähigkeit, mit voller Geschwindigkeit zu fahren . .. - Nun, wo haben Sie 9 große moderne Schlachtschiffe gezählt?
Офлайн Vladimir1155

Vladimir1155 (Vladimir) April 26 2022 19: 14

-3

0

3
du bist tendenziös! Die japanische Flotte spielte mit dem Russen in Rüstung und Waffen

Geschwader Schlachtschiff 1. Klasse [ca. 5] "Mikasa" (Kapitän des 1. Ranges [Anmerkung 6] H. Idziti), die Flagge von Admiral H. Togo - 30-40 Treffer, 18 Tote, 105 Verwundete
Geschwader Schlachtschiff 1. Klasse Shikishima (Kapitän 1. Rang Teragaki) - 11 Treffer, 13 Tote, 24 Verwundete
Geschwader Schlachtschiff 1. Klasse "Fuji" (Kapitän 1. Rang Matsumoto) - 12 Treffer, 8 Tote, 22 Verwundete
Geschwader Schlachtschiff 1 Klasse "Asahi" 2 × 2 - 305 mm,
14 - 152 mm, (1. Rang Kapitän Nomoto) - 10 Treffer, 8 Tote, 23 Verwundete

insgesamt 3.5 Gürteltiere ohne Panzerung an den Extremitäten und schwach geblitzt, und wir hatten nur Borodino 4 vom neuesten Typ
1. Офлайн Sapsan136
  
  Sapsan136 (Alexander) April 29 2022 15: 13
  
  -2
  
  0
  
  2
  
  Borodino, rohe Schiffe, die Tests und Fehlersuche nicht wirklich bestanden haben Wie ich bereits geschrieben habe, ist das Schlachtschiff Borodino ein Krüppel, kann nicht schneller als 12 Knoten fahren, die Autos sind überhitzt ... Japan ließ Schiffe in England bauen und dann Schiffe wurden dort schnell und effizient gebaut. http://alternathistory.com/files/users/user292/a4abbf97e9ca.jpg Das ist das Panzerungsschema des Mikas-Schlachtschiffs, wo siehst du den Mangel an Panzerung an den Extremitäten? Das Schlachtschiff Shikishima ist ein voll gepanzerter Gürtel ... Die Japaner hatten nur auf alten erbeuteten chinesischen Schiffen ... wie dem Schlachtschiff Chin-Yen keine Rüstung an den Enden.
  1. Офлайн Vladimir1155
    
    Vladimir1155 (Vladimir) 5 Mai 2022 23: 26
    
    -2
    
    0
    
    2
    
    Sie glauben naiv nicht unkritisch an die sowjetische Propaganda, Borodino hat eine solche Panzerung, dass die Japaner als Referenz wie ein Kreuzer aussehen, ein Zoll ist 25 mm
    1. Офлайн Sapsan136
      
      Sapsan136 (Alexander) 6 Mai 2022 15: 30
      
      +1
      
      1
      
      0
      
      Wenn alles so wäre, wie Sie schreiben, gäbe es in Tsushima keine Niederlage
      1. Офлайн Vladimir1155
        
        Vladimir1155 (Vladimir) 6 Mai 2022 22: 29
        
        -2
        
        0
        
        2
        
        Ich sehe die Logik in Ihrer Aussage nicht, es kann viele Gründe für eine Niederlage geben und sie auf der Grundlage leugnen, dass sich die, die Ihnen gefällt, als falsch herausgestellt hat ????..... Ich wiederhole es Ihnen noch einmal, Don Lassen Sie sich nicht von Stereotypen und Opfern von Propaganda leiten, denken Sie, denken Sie, haben Sie gesehen, dass sie im Kampf nicht in einer Kette, sondern in einer Kolonne einzeln gingen (zum Beispiel in der Infanterie)? Hier ist das gleiche! dann ist der Grund der direkte Verrat von Admiral Rozhestvensky, der darin besteht, dass die Schlachtlinie nicht wieder aufgebaut und russische Schiffe einzeln unter feindlichem Kreuzfeuer ausgegeben werden

Офлайн

Wanderer Polente April 21 2022 16: 22

Es stellt sich nur die Frage: Haben wir diese Fähigkeiten behalten, Spezialisten ...?
Unser Schwimmdock PD-50 sank in einer Tiefe von etwa 40 Metern. Haben Sie es gehoben?
Immerhin wurde EPRON (Special Purpose Underwater Expedition) neu organisiert, neu organisiert und begraben ... Der Nachfolger von SIBPODVODSTROY LLC?. Eines der Objekte "Den Kurs auf dem Grundstück vom Dorf Shelabolikha zur Stadt Stone-on-Ob löschen" http://www.sibpodvodstroy.ru/about/

Manturov sprach über das Schicksal des Docks, das während der Reparatur von Kuznetsov gesunken ist
Das Schwimmdock PD-50, das Ende Oktober in der Nähe von Murmansk gesunken ist, muss angehoben werden, da es die Einfahrt in den Hafen der Werft behindert, sagte Denis Manturov, Leiter des Handelsministeriums

https://www.rbc.ru/business/19/11/2018/5bf28cb09a7947c56b304769

Die Wahrheit ist geschrieben

Gleichzeitig liegt das Schwimmbecken ganz unten am Rand der Grube, etwa hundert Meter tief. Bei Arbeiten zum Anheben des PD-50 besteht die Gefahr, dass ein Schwimmer in dieser Grube im Wasserbereich der Schiffsreparaturanlage Nr. 82 rutscht und Geräte „schleppt“, die beim Anheben verwendet werden können.

http://militaryreview.ru/chto-meshaet-podnyat-plavdok-pd-50-ob-itogax-raboty-vodolazov.html

Офлайн Don36

Don36 (Don36) April 24 2022 10: 03

+1

1

0
Beim PD-50 stellt sich zunächst die Frage, dass es dort im Wesentlichen nichts zu heben gibt ... Sie sagen, dass es durch und durch komplett verfault ist und nicht repariert werden kann ...

Офлайн

Tixiy (Tixiy) April 21 2022 17: 29

Sofatruppen in ihrer ganzen Pracht.

Офлайн

svetlanavradiy (Svetlana Wradiy) April 21 2022 17: 58

Der Kreuzer muss angehoben und herausgefunden werden, was die Tragödie verursacht hat.

Офлайн

Tourist (Tourist) April 21 2022 21: 33

Der Artikel ist ein Witz :) Es war nicht sehr notwendig, etwas zu heben, das bereits so war (wenn jemand denkt, dass es notwendig war, dann denken Sie noch einmal darüber nach, wie leicht es gesunken ist), und jetzt hat es auch sehr gelitten. Geld den Bach runter.

Офлайн

Yuri Bryansky (Juri Brjansky) April 22 2022 05: 36

-2

Wir werden erhöhen. Das ist der Ruhm der russischen Marine!

Офлайн

Yuriy88 (Yuri) April 22 2022 09: 48

bei allem Respekt vor den toten Seeleuten ... das Atom-U-Boot "Kursk" wurde mit Hilfe der Norweger (die über umfangreiche Erfahrung in der Arbeit auf schwimmenden Ölplattformen verfügten) und ihrer Ausrüstung angehoben, unsere Taucher nahmen an einigen Etappen teil ... bezahlte Norwegen 80 Millionen. Dollar (dieser Satz) .. Wer und was wird jetzt aufbringen ??? Niemand und nichts!!! Diesmal! Wenn es umgedreht wurde und nicht restauriert werden kann, wahrscheinlich irgendwie zerstören oder zum Kriegsdenkmal erklären (dann hat kein Staat das Recht, sich ihm zu nähern!) selbst vollgestopft mit Schiffsabwehrraketen, mit veralteter Luftverteidigung ? Spezialisten?

Офлайн Machiavelli

Machiavelli (Nikolai) April 22 2022 18: 47

-1

0

1
Übrigens wurde nicht ganz Kursk angehoben, sondern nur das Reaktorabteil. Normalerweise hebt niemand Schiffe. Beispielsweise wurde in der Nähe von Novorossiysk ein Trockenfrachtschiff von einem Sturm an Land geworfen. Sie nahmen ihm alles Wertvolle ab und verließen das Schiff, weil es sich nicht lohnt, es zu retten. So wird es eher mit Moskau sein.

Офлайн

IC (IMS) April 22 2022 19: 14

Eine Woche nach dem Tod von Admiral hatte Nakhimova die Idee, das Schiff zu heben und es irgendwie zum neuen großen Dock der Novorossiysk-Werft zu bringen. Der Direktor rief mich an und bat mich, die Zeichnungen des Schiffes mitzubringen, die ich im Katalog der Passagierschiffe hatte. Auf die Frage nach dem Grund erhielt ich die Antwort, dass eine solche Frage von jemandem in der von Aliyev geleiteten Regierungskommission auftauchte

Офлайн

svit55 (Sergey Valentinovich) April 22 2022 20: 14

Geht es Crests so gut, dass sie sich mit „Moskau“ beschäftigen? Was für eine Spreu im Kopf.

Офлайн

dub0vitsky (Victor) April 22 2022 22: 57

Quote: zzdimk

Sie müssen es erhöhen - geben Sie Raketengeheimnisse nicht an irgendjemanden weiter.

Geheimnisse können ohne solche unnötigen Kosten begraben werden. Wasserbomben und Bergbau durch Taucher. Hebe rostiges Eisen auf. Wer braucht es jetzt? Er änderte die Garantiezeit dreimal. Kriegsschiffe halten nicht so lange, auch ohne Kampf.

Офлайн

Neville Stator (Neville-Stator) April 24 2022 12: 04

-1

Die Wiederauferstehung des Kreuzers Moskva wird eine meisterhafte Operation sein, die Russland episch großartig machen wird. Es ist wie ein Traum, aber wenn er wahr werden könnte...

Офлайн

akm8226 April 26 2022 18: 46

Es gibt keinen solchen Greuel, den Kämme nicht tun würden.