Warum ist der sowjetische Tu-204 besser als der russische Liner MS-21?


Also, es ist geschafft. Ausländische Hersteller weigerten sich offiziell, Komponenten zu liefern, die für die Produktion des Mittelstreckenflugzeugs MS-21 erforderlich sind. Der Zeitpunkt des Starts unserer vielversprechenden Flugzeuge hat sich bis 2024 erneut nach rechts verschoben, aber wahrscheinlich wird es in Zukunft eine weitere Korrektur in Richtung ihres Anstiegs geben. Angesichts der Weigerung der Boeing- und Airbus-Konzerne, bereits nach Russland gelieferte Linienflugzeuge zu warten, führt dies dazu, dass zumindest mittelfristig keine Alternative zum Umstieg auf Passagierflugzeuge sowjetischer Bauart besteht.


Alles ist genau so passiert, wie wir es getan haben. vermutet. Nach gründlicher Überlegung und Besuchen von Flugzeugherstellern in Kasan und Uljanowsk kündigte der zuständige stellvertretende Ministerpräsident Juri Borissow die Notwendigkeit an, die Produktion von Mittelstreckenflugzeugen auf 10 Stück pro Jahr zu erhöhen:

Wir werfen die Frage auf, wie wir es uns geben können, um Bürger zu unseren Hauptunternehmen - Aeroflot Red Wings und anderen - zu transportieren.

Beachten Sie, dass die Fluggesellschaft Red Wings im Jahr 2018 die letzte war, die den Betrieb von Tu-204/214-Linern aufgab. Und hier nochmal. Diese Maßnahme wird als „erzwungen und unerwünscht“ dargestellt. Unsere "Sofa-Experten" glauben, dass bald die wiederbelebten sowjetischen Liner "wie ein Gewicht hängen werden die Wirtschaft Firmen." Aber ist es wirklich so?

Lassen Sie uns einen Vorbehalt machen, dass wir in keiner Weise beabsichtigen, der MS-21 wahllos die Schuld zu geben. Dies ist ein vielversprechendes Flugzeug, aber unsere systemischen Liberalen an der Macht haben selbst ein Schwein auf dieses Projekt gelegt, das beschlossen hat, es in breiter internationaler Zusammenarbeit umzusetzen. Und jetzt schickten "liebe westliche Partner" Russland in die Hölle. Die Importsubstitution von Komponenten wird vielmehr nicht 2, sondern alle 5 oder sogar noch mehr Jahre dauern. Außerdem wird es notwendig sein, in die Großproduktion von PD-14-Kraftwerken für Liner einzusteigen, was nicht so einfach ist, wie wir es uns wünschen.

Gleichzeitig verfügen wir seit langem über einen eigenen Mittelstreckenliner in den Modifikationen Tu-204/214, der an zwei Standorten gleichzeitig produziert werden kann - in Kasan und Uljanowsk. Im Gegensatz zu MS-21 haben diese Flugzeuge alle internationalen Zertifikate und können auf der ganzen Welt fliegen. Darüber hinaus besteht der kolossale Vorteil eines von der Sowjetunion entworfenen Liners gegenüber einem modernen "Designer" darin, dass er vollständig auf Basis einheimischer Komponenten hergestellt wurde. Die Frage ist, warum wir uns überhaupt in das MS-21-Projekt gestürzt haben, wenn wir bereits unser eigenes fertiges Flugzeug haben?

Als Begründung für eine so umstrittene Entscheidung meist anzeigen auf die geringere Kraftstoffeffizienz der PS-90A-Motoren, die in Tu-204/214, Il-96 und Il-76 installiert sind. Sprich, sie erfüllen nicht die modernen Umweltstandards für Kraftstoffverbrauch und Lärm. Außerdem sprang Russland plötzlich in die WTO ein, und dort wurden diese Standards noch verschärft, was sowjetische Flugzeuge im Vergleich zu Boeing- und Airbus-Produkten nicht wettbewerbsfähig machte. Zufall? Wir denken nicht.

Doch der Teufel steckt bekanntlich im Detail:

Erstens, der europäische und der amerikanische Luftraum sind jetzt offiziell für inländische Fluggesellschaften gesperrt, Sie sollten sich also keine allzu großen Sorgen um Umweltfreundlichkeit und Lärm machen. Unsere Tu-204/214 und Il-96 werden über die weiten russischen Weiten fliegen.

Zweitens, sollte die Nutzung der wiederbelebten Tu-204/214 und Il-96 durch Fluggesellschaften staatlich subventioniert werden, da die Verkehrsanbindung eine Frage der nationalen Sicherheit ist. Das ist die Frage nach dem „Getriebe“.

Drittens, aber sind sowjetische Flugzeugmotoren so gefräßig und laut, wie es von Lobbyisten westlicher Konkurrenten üblich dargestellt wird? In Bezug auf die PS-90A sagte unser berühmter Luftfahrtdesigner Genrikh Vasilyevich Novozhilov einmal Folgendes:

Der PS-90-Motor war widerlich. Aber die Triebwerksbauer von Perm haben ihn fertiggestellt, und heute zeigt er ohne Ausbau eine Flugzeit von mehr als zwölftausend Stunden.

Tatsächlich hat die PS-90A-Motorenfamilie eine große Entwicklung durchlaufen. Die Firma Aeroflot äußerte viele Beschwerden über die Kraftwerke der ersten Generationen auf der Il-96. Dann fluchten die Betreiber der Tu-204/214-Liner. Aber alle Kommentare wurden von den Entwicklern berücksichtigt und die Mängel wurden behoben. Jetzt werden Flugzeuge mit PS-90A-Triebwerken von einem Spezialgeschwader und persönlich von Präsident Putin und dem russischen Verteidigungsminister Sergej Schoigu geflogen. Dies allein spricht Bände über ihre Qualität.

Beachten Sie, dass auf der Basis des PS-90A in den 90er Jahren die Version PS-90A2 entwickelt wurde, die 2010 ein Zertifikat erhielt. Im Vergleich zu seinem Vorgänger hat der neue Motor eine deutlich verbesserte Leistung erhalten. So hat sich beispielsweise der Schub von 16 kgf auf 000 kgf erhöht, die Zuverlässigkeit ist um das 18- bis 000-fache gestiegen, die Betriebskosten sind um 1,5% gesunken, die Arbeitsintensität der Wartung während des Betriebs ist um das 2-fache gesunken, während das Gewicht beibehalten wurde und Größenmerkmale hat sich der Brandschutz erhöht . Das Kraftwerk erfüllt die ICAO-Lärmnormen von 37 (Flugzeuge Tu-2, Il-2006-204) und die ICAO-Emissionsnormen von 96 sowie die Lufttüchtigkeitsnormen US FAR 300.

Warum ging dieser wunderbare russische Motor nicht in Produktion? Während seiner Entwicklung wurde das geistige Eigentum von Pratt & Whitney genutzt, und das US-Außenministerium verhängte ein Exportverbot für den Liner Tu-204SM in den Iran. Eine bekannte Geschichte, nicht wahr? Ebenso konnten wir aufgrund von US-Verboten keine Kurzstrecken-Superjets an den Iran verkaufen. Das Leben lehrt unsere Liberalen nichts. Im Jahr 2014 wurde eine Lizenz zur Nutzung des geistigen Eigentums von Pratt & Whitney erworben, die Lieferung von Flugzeugen mit PS-90A2-Triebwerken an die Islamische Republik fand jedoch nicht statt. Damit war die Sache jedoch noch nicht beendet. Um den PS-90A2 zu ersetzen, entwickelten die Permyaks „nur für den Fall“ ihre vollständig importierte Modifikation PS-90A3, die 2011 ein Zertifikat erhielt.

Mit anderen Worten, Russland hatte die ganze Zeit über einen recht wettbewerbsfähigen Mittelstreckenliner Tu-204/214 (sowie einen Langstrecken-Großraumflugzeug IL-96) mit einem modernisierten modernen Motor, der übrigens leistungsstärker war mehr Schub als der PD-14, aber das Budget geht an den "Designer" MS-21, bei allem Respekt vor ihm. Welcher Weg ist also eigentlich der richtige – den Tu-214 und seinen PS-90A3 durch die Installation moderner Avionik und anderer Ausrüstung auf moderne Standards zu „fertigstellen“ oder das MS-21-Projekt weiter zu „sägen“?

Und wir haben noch nicht die Möglichkeit angesprochen, den Tu-204/214 für zwei Zwecke zu verwenden, über die wir sicherlich sprechen werden.
84 Kommentare
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  1. Oleg_5 Офлайн Oleg_5
    Oleg_5 (Oleg) 23 März 2022 12: 16
    +2
    Alles ist perfekt.
    Außer Menge.
    1. nikolaj1703 Офлайн nikolaj1703
      nikolaj1703 (Nikolai) 23 März 2022 12: 35
      +3
      Putin und Schoigu fliegen nicht in schlechten Flugzeugen!
    2. Alexey Davydov Офлайн Alexey Davydov
      Alexey Davydov (Alexey) 23 März 2022 12: 47
      +3
      Der Artikel betrachtet daher ausnahmslos eine Alternative zum Tu-204/214 - MS-21.
      Die Wahl von Tu-204/214 wird es uns ermöglichen, die Produktion schneller zu starten und mehr Flugzeuge zu produzieren als mit der MS-21, die auch nach vollständiger Importsubstitution wegen unvermeidlicher „Kinderkrankheiten“ behandelt werden muss.
      1. Akuzenka Офлайн Akuzenka
        Akuzenka (Alexander) 25 März 2022 09: 59
        +1
        Bestimmt. Der Artikel schrieb eindeutig, dass MS-21 von Liberalen beeinflusst wurde. Jeder weiß, dass Putin auch ein Liberaler ist, hat er selbst gesagt. Und in dem Artikel ein Beispiel für Lobbyarbeit bei Tu-204 und Il-96. Was ist der Unterschied im Lobbying-Ansatz? Nein. Wer das zugeteilte Geld kürzen darf, wird strapaziert. Immer berührt "es ist besser für das Land." Ja, wahrscheinlich besser. Aber "Verbesserer" vergessen nie das Primat, ihre eigenen Taschen zu stopfen, oft auf Kosten von Qualität und Country. Dies funktioniert für alle "Verbesserer". Der Kapitalismus steht im Hof ​​und am Geld wird noch hart gespart. Es spielt keine Rolle, welcher der "Verbesserer". Und wir müssen uns daran erinnern, dass die Produktionskapazität für die Produktion von inländischen Flugzeugen äußerst begrenzt ist, sie wurden lange und systematisch zerstört. Und doch - es gibt keinen klaren Plan für die Wiederbelebung dieser Produktion. Es lohnt sich nicht. Und wenn es für das Kapital unrentabel ist, dann wird das nicht passieren. Alle unsere Minister sind Kapitalisten.
  2. Dingo Офлайн Dingo
    Dingo (Victor) 23 März 2022 12: 41
    +5
    Solange der „Liberale“ die getroffenen Entscheidungen nicht mit dem Hintern verantwortet, wird es im Land nichts Gutes geben. Es liegt ihnen im Blut. Es wird nur mit der entsprechenden Kunst behandelt. VEREINIGTES KÖNIGREICH.

    1. Heuer31 Офлайн Heuer31
      Heuer31 (Kashchei) 24 März 2022 20: 40
      -2
      Auf dem Foto fehlt der Hauptliberale.
      Das ist V.V.P. Menschen sollten nach ihren Taten beurteilt werden.
  3. mark1 Офлайн mark1
    mark1 23 März 2022 12: 42
    +2
    Alles zu sehen und so und so, es gibt nichts zu überstürzen.
    Die "klügsten" Staatsmänner sitzen bei uns auf ihren Plätzen, es ist möglich und notwendig, die Tu-204/14, Il-96 durch staatliche Aufträge durch das Verteidigungsministerium vor 10 Jahren zu entwickeln, aber keine "höheren" wirtschaftlichen Interessen und a Der feste Glaube an die "helle" Zukunft hat gesiegt und zaghafte Vorschläge wurden geschickt vermasselt. Der pfiffige Blick blieb, aber sie fing an, das Gegenteil zu geben, nicht im Geringsten verlegen. Das ist unsere Dialektik.
    1. Akuzenka Офлайн Akuzenka
      Akuzenka (Alexander) 25 März 2022 10: 02
      0
      Der pfiffige Blick blieb, aber sie fing an, das Gegenteil zu geben, nicht im Geringsten verlegen. Das ist unsere Dialektik.

      Das ist nur die Logik des Kapitalisten. Hier versprechen sie ihnen einen Teig, sie beeilen sich, ihn mit dem gleichen klugen Blick zu meistern, und meistern ihn fünf- oder sechsmal, ohne ein klares Ergebnis. Es gibt kein Personal, weder Ingenieure noch Arbeiter, die das können. Keine Produktion - zusammengebrochen.
  4. Sergey Latyshev Офлайн Sergey Latyshev
    Sergey Latyshev (Serge) 23 März 2022 14: 14
    +3
    Gesägt, gesägt und wird gesägt.

    All diejenigen, die Boeings, Elbras, Superjets und MS 21 beworben und TU, IL und YAKs aufgefüllt haben – führten, führen und werden die Produktion führen, eine gehorsame Wählerschaft und die Medien.

    Sie können so viel von Ihren vielen wunderbaren Flugzeugen träumen, aber die Anführer sind die gleichen, und jeder versteht die Spielregeln,
  5. faiver Офлайн faiver
    faiver (Andrew) 23 März 2022 14: 20
    +1
    aber dieses Projekt wurde von unseren systemischen Liberalen selbst an die Macht gebracht

    - Kann ich die gesamte Liste dieser Personen bekannt geben? Oder bist du schüchtern?

    Die Frage ist, warum wir uns überhaupt in das MS-21-Projekt gestürzt haben, wenn wir bereits unser eigenes fertiges Flugzeug haben?

    Warum solche Fragen stellen? Die Antwort liegt auf der Hand - die Entwicklung der Haushaltsblase ...
    1. faiver Офлайн faiver
      faiver (Andrew) 23 März 2022 16: 00
      +1
      Übrigens, die Rothaarige von der Liste, die aus Russland abgeladen wurde ...
    2. Heuer31 Офлайн Heuer31
      Heuer31 (Kashchei) 24 März 2022 20: 43
      +1
      Person Nummer 1 ist der liberale Wladimir Wladimirowitsch Putin.
  6. 123 Офлайн 123
    123 (123) 23 März 2022 14: 30
    +2
    Außerdem wird es notwendig sein, in die Großproduktion von PD-14-Kraftwerken für Liner einzusteigen, was nicht so einfach ist, wie wir es uns wünschen.

    Entschuldigen Sie meine Neugier, aber ist es nicht erforderlich, in die Großproduktion von PS-90A-Kraftwerken einzusteigen? Sind sie schon da oder ist das einfacher als zwei Finger auf dem Asphalt? traurig
    Ich möchte Sie daran erinnern, dass der Vertrag für dieses Jahr die Freigabe von 30 Einheiten vorsieht. Darüber hinaus können nicht alle auf eine neue Produktion umgestellt werden, es sei denn, Sie planen beispielsweise, die Produktion von IL-96 zu verlangsamen oder vollständig einzustellen.
    Ich wollte Sie auch noch einmal daran erinnern, dass beide Motoren im selben Werk produziert werden. Dies wird von denselben Personen durchgeführt, tatsächlich kann die Steigerung der Produktion eines Motors nur zu Lasten der Produktion eines anderen gehen. Andernfalls ist es notwendig, die Produktion zu modernisieren und zu erweitern, Personal zu schulen. Es ist Geld und was in dieser Situation wichtig ist, ist Zeit.
    https://www.aviaport.ru/news/2022/01/12/704975.html

    Darüber hinaus besteht der kolossale Vorteil eines von der Sowjetunion entworfenen Liners gegenüber einem modernen "Designer" darin, dass er vollständig auf Basis einheimischer Komponenten hergestellt wurde. Die Frage ist, warum wir uns überhaupt in das MS-21-Projekt gestürzt haben, wenn wir bereits unser eigenes fertiges Flugzeug haben?

    Wahrscheinlich, weil er besser ist. Ist es dir nicht in den Sinn gekommen? So wie ich es verstehe, betrachten Sie als „Designer“, was mit importierten Komponenten hergestellt wird? Und es scheint, dass Sie das universelle Böse betrachten? Ich möchte eine Beschreibung des Motors aus diesem Artikel geben.

    Warum ging dieser wunderbare russische Motor nicht in Produktion? Während seiner Entwicklung wurde das geistige Eigentum von Pratt & Whitney genutzt, und das US-Außenministerium verhängte ein Exportverbot für den Liner Tu-204SM in den Iran. Eine bekannte Geschichte, nicht wahr?

    DIESES ANDERE? Ist ein Motor mit importierten Komponenten kein Konstrukteur für Sie? An dieser Stelle möchten Sie das „liberale Schwein“ lieber nicht bemerken? Oder wurde Ihr Account hier gehackt? lächeln

    Als Begründung für eine solche umstrittene Entscheidung verweisen sie in der Regel auf die geringere Kraftstoffeffizienz der PS-90A-Triebwerke, die in Tu-204/214, Il-96 und Il-76 verbaut sind. Sprich, sie erfüllen nicht die modernen Umweltstandards für Kraftstoffverbrauch und Lärm. Außerdem sprang Russland plötzlich in die WTO ein, und dort wurden diese Standards noch verschärft, was sowjetische Flugzeuge im Vergleich zu Boeing- und Airbus-Produkten nicht wettbewerbsfähig machte. Zufall? Wir denken nicht.

    Hier sind Sie absolut richtig. ja Wirklich, es ist kein Zufall und glaube wirklich nicht. Tatsache ist, dass die WTO absolut nichts damit zu tun hat. Im Jahr 2016 hat die Internationale Zivilluftfahrt-Organisation (ICAO) neue Umweltsicherheitsstandards entwickelt. Unsere wunderbaren Flugzeuge bekamen eine echte Chance, zu „Reisebeschränkungen“ zu werden.
    https://rg.ru/2016/02/09/v-ikao-vyrabotali-novye-ekologicheskie-standarty-dlia-samoletov.html

    Erstens ist der europäische und amerikanische Luftraum jetzt offiziell für inländische Fluggesellschaften gesperrt, sodass Sie sich nicht zu viele Gedanken über Umweltfreundlichkeit und Lärm machen sollten. Unsere Tu-204/214 und Il-96 werden über die weiten russischen Weiten fliegen.

    Mit anderen Worten, schlagen Sie vor, Flugzeuge nur für den Inlandsgebrauch herzustellen? Werden wir so gehen?
    Verstehen Sie, dass sie auf dem ausländischen Markt nicht wettbewerbsfähig sein werden? Verstehen Sie, dass Sie nicht einen Schritt voraus denken und den ausländischen Markt im Voraus an Wettbewerber vergeben? Russland sollte über die Zukunft nachdenken, vielleicht sollte und wird es Flugzeuge herstellen, die dem Weltniveau entsprechen und nicht den Standards des letzten Jahrhunderts.

    Zweitens sollte der Einsatz der wiederbelebten Tu-204/214 und Il-96 durch Fluggesellschaften staatlich subventioniert werden, da die Verkehrsanbindung eine Frage der nationalen Sicherheit ist. Das ist die Frage nach dem „Getriebe“.

    Nun, natürlich Lachen Subventionen an den Haushalt hängen, das Gewicht auf die Schultern des Steuerzahlers verlagern, ist der Ausweg ja Und man muss nicht nachdenken, es reicht aus, alles zur nationalen Sicherheit zu erklären. Es ist einfacher, als ein modernes Wettbewerbsflugzeug zu bauen.

    Drittens: Sind sowjetische Flugzeugtriebwerke so gefräßig und laut, wie es von Lobbyisten westlicher Konkurrenten üblich dargestellt wird? In Bezug auf die PS-90A sagte unser berühmter Luftfahrtdesigner Genrikh Vasilyevich Novozhilov einmal Folgendes:

    Wahrscheinlich hätte es an dieser Stelle Vergleichsmerkmale geben müssen, finden Sie nicht? Nur Zahlen, nicht schimpfen, es ist viel klarer.

    Um den PS-90A2 zu ersetzen, entwickelten die Permyaks „nur für den Fall“ ihre vollständig importierte Modifikation PS-90A3, die 2011 ein Zertifikat erhielt.

    Es ist merkwürdig, dass die Iraner eine "nur für den Fall"-Version entwickelt haben, die zertifiziert wurde
    https://avid.ru/avia/?id=5

    nie angeboten, und später (2014) kauften sie die geistigen Rechte von dem Amerikaner.
    https://sasablog.ru/vozdushnyj-flot/ps-90-dvigatel.html

    Keine Lust, über Zufälle nachzudenken?
    1. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
      Marzhetsky (Sergey) 23 März 2022 14: 58
      +3
      Demagogie. Rucken. Clownerie. Alles wie immer.
      1. 123 Офлайн 123
        123 (123) 23 März 2022 15: 39
        -4
        Demagogie. Rucken. Clownerie. Alles wie immer.

        Eine prägnante Beschreibung Ihres kreativen Vermächtnisses hi
        1. Der Kommentar wurde gelöscht.
    2. faiver Офлайн faiver
      faiver (Andrew) 23 März 2022 15: 12
      +3
      Verstehen Sie, dass sie auf dem ausländischen Markt nicht wettbewerbsfähig sein werden? Verstehen Sie, dass Sie nicht einen Schritt voraus denken und den ausländischen Markt im Voraus an Wettbewerber vergeben? Russland sollte über die Zukunft nachdenken, vielleicht sollte und wird es Flugzeuge herstellen, die dem Weltniveau entsprechen und nicht den Standards des letzten Jahrhunderts.

      - Der Auslandsmarkt ist mir egal, in absehbarer Zeit werden russische Flugzeuge westliche Hersteller nicht bewegen, und Russland ist der größte Staat der Welt, und der Inlandsflugverkehr ist im Gegensatz zu Auslandsreisen von entscheidender Bedeutung ... hi
      1. 123 Офлайн 123
        123 (123) 23 März 2022 15: 57
        +1
        Der Auslandsmarkt ist mir egal, in absehbarer Zeit werden russische Flugzeuge westliche Hersteller nicht bewegen, und Russland ist der größte Staat der Welt und der Inlandsflugverkehr ist im Gegensatz zu Auslandsreisen von entscheidender Bedeutung ...

        Ziemlich normale Position. ja Wenn Sie als Person, dann ist dies ganz normal. Dies wird Sie und mich natürlich in keiner Weise betreffen. Wenn wir über das staatliche und industrielle Potenzial sprechen, dann sieht alles etwas anders aus.
        Die Aussichten auf dem Auslandsmarkt hängen davon ab, was als absehbare Zukunft angesehen wird. Natürlich besteht die Hauptaufgabe darin, unseren eigenen Bedarf zu decken, aber Tatsache ist, dass der inländische Transportmarkt trotz des riesigen Territoriums begrenzt ist und wir bald darauf stoßen werden. Unsere Bevölkerung ist nicht wie in China oder Indien. Deshalb müssen wir vorausdenken. Etwas mehr als 3-5 Jahre.
        Die industrielle Produktion muss sich entwickeln, je größer das Produktionsvolumen, desto mehr Profit, was bedeutet, dass mehr in die Entwicklung investiert werden kann. Andernfalls werden die Mittel zur Aufrechterhaltung des wissenschaftlichen und technischen Potenzials der Branche nicht ausreichen. Konkurrenten werden in Entwicklungsgewinne investieren, und wir werden aus dem Budget ziehen müssen, oder wir werden hoffnungslos zurückfallen. Ja, und Investitionen in die Entwicklung werden sich nicht auszahlen.
        Außerdem ist der Export von Hightech-Produkten, also Flugzeugen, dem Handel mit Rohstoffen viel vorzuziehen. Das sind Jobs, Gehälter, Steuern. Alle Wertschöpfung bleibt im Land. Ist das nicht unser Ziel?
        Generell müssen wir Produkte anbieten, die dem Weltniveau entsprechen und dem Wettbewerb mit Boeing und Airbus standhalten. Sonst keine Chance. Wir werden nicht einmal den EAWU-Markt verdrängen.
        Something like this hi
        1. mark1 Офлайн mark1
          mark1 23 März 2022 21: 14
          +1
          Ihre Argumente grenzen an Demagogie, tk. Sie rufen in der Tat nicht an, um das Problem zu lösen, sondern um es zu verschärfen.
          1. 123 Офлайн 123
            123 (123) 23 März 2022 22: 54
            +1
            Ihre Argumente grenzen an Demagogie, tk. Sie rufen in der Tat nicht an, um das Problem zu lösen, sondern um es zu verschärfen.

            Ich würde gerne Ihre Argumentation hören. hi
            1. Victorio Офлайн Victorio
              Victorio (Viktoria) 28 März 2022 14: 21
              0
              Quote: 123
              Exportieren Sie außerdem High-Tech-Produkte,

              ist das dein Argument? an wen exportieren, für welches Geld diese Hightech herstellen, und das sogar in den kommenden Jahren? was ist und was Sie verwenden müssen, und dann je nach Situation.
              1. 123 Офлайн 123
                123 (123) 28 März 2022 15: 20
                0
                ist das dein Argument? an wen exportieren, für welches Geld diese Hightech herstellen, und das sogar in den kommenden Jahren? was ist und was Sie verwenden müssen, und dann je nach Situation.

                Ich probiere Punkt für Punkt.
                1) Was ist an dieser Argumentation falsch? Sind Sie ein Anhänger der Ressourcenökonomie?
                2) Export in EAC-Länder, Iran, Naher Osten, Latein- und Südamerika und darüber hinaus, Indien, China und darüber hinaus. Fast der gesamte Planet, mit Ausnahme der "Gruppe der unfreundlichen Länder", und es ist nicht bekannt, wie das Leben dort weitergehen wird.
                3) Das Argument, dass wir keine „Shisha“ für die Herstellung von High-Tech-Produkten haben, ist ehrlich gesagt entmutigend. Es ist einfach interessant, die Gründe für diese These zu sehen. hi
                4) Fordere ich auf, das, was wir haben, nicht zu verwenden? Ich bin nur dafür, die Zukunft nicht zu vergessen.
                1. Victorio Офлайн Victorio
                  Victorio (Viktoria) 29 März 2022 10: 09
                  0
                  Quote: 123
                  Ich bin nur dafür, die Zukunft nicht zu vergessen.

                  die Perspektiven für die nahe Zukunft sind der siegreiche Abschluss der Spezialoperation, Hilfe für die betroffenen Menschen, die Wiederherstellung von Städten und Unternehmen, wirtschaftlich und rationell Nutzung der verfügbaren materiellen Ressourcen auf allen Ebenen. dies muss von allen verstanden werden, auch von denen, die sich Sorgen um die langfristigen Aussichten machen
                  1. 123 Офлайн 123
                    123 (123) 29 März 2022 13: 31
                    0
                    Die Aussichten für die nahe Zukunft sind der siegreiche Abschluss der Sonderaktion, die Hilfe für die betroffenen Menschen, die Wiederherstellung von Städten und Unternehmen, die sparsame und rationelle Verwendung der verfügbaren materiellen Ressourcen auf allen Ebenen. dies muss von allen verstanden werden, auch von denen, die sich Sorgen um die langfristigen Aussichten machen

                    Es gibt kurz-, mittel- und langfristig.
                    Sollte die Lösung aktueller Probleme und die Fokussierung auf das Kurzfristige zwangsläufig zu Lasten des Langfristigen gehen?
                    Wollen Sie auch die Arbeit an MS-21 einstellen? Denken Sie anders?

                    Ich habe nichts gegen humanitäre Hilfe, aber bezüglich der Wiederherstellung von Städten und Unternehmen ist das Thema umstritten und verfrüht. LDNR ist das Problem praktisch gelöst, es muss dort investiert werden. Der Rest des Territoriums ist fraglich. Schlagen Sie vor, ein Nachbarland für Budgetgelder wieder aufzubauen? Bevor der Status dieser Gebiete festgelegt wird, gibt es überhaupt nichts zu besprechen.
                    1. Victorio Офлайн Victorio
                      Victorio (Viktoria) 29 März 2022 15: 39
                      0
                      Quote: 123
                      Es gibt kurz-, mittel- und langfristig.
                      Sollte die Lösung aktueller Probleme und die Fokussierung auf das Kurzfristige zwangsläufig zu Lasten des Langfristigen gehen?
                      Wollen Sie auch die Arbeit an MS-21 einstellen? Denken Sie anders?

                      Ich habe nichts gegen humanitäre Hilfe, aber bezüglich der Wiederherstellung von Städten und Unternehmen ist das Thema umstritten und verfrüht. LDNR ist das Problem praktisch gelöst, es muss dort investiert werden. Der Rest des Territoriums ist fraglich. Schlagen Sie vor, ein Nachbarland für Budgetgelder wieder aufzubauen? Bevor der Status dieser Gebiete festgelegt wird, gibt es überhaupt nichts zu besprechen.

                      Ich schlage nichts vor. Ich gehe davon aus, dass die Menge, das Volumen der Hilfe, die Restaurierungsarbeiten enorm sein werden. Ja, in Russland selbst gibt es nicht weniger Probleme mit der Importsubstitution. Darauf müssen Sie vorbereitet sein. Was die Ukraine betrifft, wer wird sie wiederherstellen? wieder gehen, um wiederzukommen?! es ist möglich und so, wie sie sagen - zum dritten Mal, wie in der ersten Klasse.
                      1. 123 Офлайн 123
                        123 (123) 29 März 2022 16: 10
                        +1
                        Ich schlage nichts vor. Ich gehe davon aus, dass die Menge, das Volumen der Hilfe, die Restaurierungsarbeiten enorm sein werden. Ja, in Russland selbst gibt es nicht weniger Probleme mit der Importsubstitution. Darauf müssen Sie vorbereitet sein. Was die Ukraine betrifft, wer wird sie wiederherstellen? wieder gehen, um wiederzukommen?! es ist möglich und so, wie sie sagen - zum dritten Mal, wie in der ersten Klasse.

                        Die Wiederherstellung des Landes ist Sache seiner Bürger.
                        Ich wiederhole, bis die Operation abgeschlossen ist und der Status der Gebiete bestimmt ist, ist die Frage verfrüht. In der Tat weiter. Wenn ein anderes Land, Rubel-Darlehen, Lieferungen von Ausrüstung, Baumaterialien und so weiter. Das ist alles.
                        Wenn Sie sich entscheiden, mit russischem Geld ein neues Land für sie aufzubauen, dann vergebens. Warte nicht auf Dankbarkeit. Sie werden davon ausgehen, dass Sie zerstört wurden und nun im Sarg leben müssen. Bau uns ein neues Leben auf, verdammter Hressor, und wir werden dich anspucken.
                      2. Victorio Офлайн Victorio
                        Victorio (Viktoria) 29 März 2022 16: 36
                        0
                        Quote: 123
                        Wenn Sie sich entscheiden, mit russischem Geld ein neues Land für sie aufzubauen, dann vergebens.

                        ) können wir das nicht entscheiden. Deshalb habe ich geschrieben - denke ich.
                      3. 123 Офлайн 123
                        123 (123) 29 März 2022 16: 41
                        +1
                        wir können das nicht entscheiden. Deshalb habe ich geschrieben - denke ich.

                        Natürlich hast du recht ja Verstehen wir was du meinst? Macht es in diesem Fall Sinn, für die Richtigkeit der Begriffe zu kämpfen? hi
      2. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
        Marzhetsky (Sergey) 24 März 2022 06: 36
        -1
        123 ist ein professioneller Demagoge
        1. 123 Офлайн 123
          123 (123) 24 März 2022 13: 49
          0
          123 ist ein professioneller Demagoge

          Ich betrachte Ihre Worte als Ausdruck unbewusster Unzufriedenheit ohne Argumentation.
    3. faiver Офлайн faiver
      faiver (Andrew) 24 März 2022 03: 50
      +1
      Etwas mehr als 3-5 Jahre.

      - Die absehbare Zukunft beträgt nach meinem Verständnis einige Jahrzehnte hi
  7. Wladimir Orlow Офлайн Wladimir Orlow
    Wladimir Orlow (Vladimir) April 1 2022 01: 38
    0
    Und wenn die Produktion anläuft (nicht 10, sondern 100 Stück pro Jahr), dann sinkt der Preis aufgrund von Skaleneffekten. Das ist Wettbewerbsfähigkeit.
    Die Chinesen scheuen sich nicht, praktisch ALLE ihre Exporte zu subventionieren (Trump versuchte, sie deswegen zu bekämpfen), und die Inder produzieren immer noch ihr hoffnungsloses Mahindra (da Mercedes nicht funktioniert), aber die Leute werden bezahlt. Jedes Produkt hat seinen eigenen Markt, und unserer ist nicht der kleinste. (und wenn wir plötzlich anfangen, wie Indianer zu züchten, dann noch mehr)))
  • vyandrey Офлайн vyandrey
    vyandrey (Andrej Wjasmenow) 23 März 2022 19: 39
    +2
    Überall auf der Welt ist Subventionierung eine normale Praxis, außer in Russland! Bei der Subventionierung der eigenen Produktion bleibt das Geld im Land, im Gegensatz zu dem Geld, mit dem Boeings, Airbusse und Ersatzteile dafür gekauft werden!

    Der Betrieb eines bestehenden Flugzeugs, auch mit umwelttechnisch unvollkommenen Triebwerken, ist logisch, da es einfacher ist, diese Flugzeuge in Zukunft durch den Einbau neuer Triebwerke aufzurüsten! Und dieser Weg ist praktischer in Bezug auf Einsparungen, als etwas von Grund auf neu zu entwickeln! Es sei denn, dahinter steckt der Wunsch nach persönlicher Bereicherung durch Lobbying für die Interessen ausländischer Konzerne!
    Und je mehr Kadaver und Schlamm fliegen, desto billiger wird ihr Betrieb, desto billiger werden die Kosten für jedes neue Inlandsflugzeug!
    Letzteres gilt übrigens für jede Produktion!
    1. 123 Офлайн 123
      123 (123) 23 März 2022 20: 06
      +1
      Überall auf der Welt ist Subventionierung eine normale Praxis, außer in Russland! Bei der Subventionierung der eigenen Produktion bleibt das Geld im Land, im Gegensatz zu dem Geld, mit dem Boeings, Airbusse und Ersatzteile dafür gekauft werden!

      Sie haben völlig recht, Subventionen sind weltweit, auch in Russland, eine ziemlich verbreitete Praxis. Aber ist das in diesem Fall ein Argument? Wir haben zwei Flugzeuge, von denen eines technisch fortschrittlicher und wirtschaftlich rentabler ist. Wenn wir uns für das Alte entscheiden und das Neue aufgeben, indem wir einfach Verluste subventionieren, dann ist dies eine Sackgasse.
      Erstens sollten Subventionen mit Bedacht eingesetzt werden, um zu verstehen, welche Vorteile daraus resultieren.
      In diesem Fall ist es äußerst zweifelhaft. Tatsächlich subventionieren wir die Verwendung weniger fortschrittlicher Geräte. Warum brauchen wir das? Wollen wir die Entwicklung der Luftfahrtindustrie wirklich bremsen?
      Ich könnte verstehen, wenn der Staat die Schaffung eines neuen Flugzeugs, das noch keine Produktionsmengen erreicht hat, die für eine Amortisation ausreichen, erhalten würde. Unterstützung.
      In diesem Fall sprechen wir nicht über den Kauf von Boeings und Airbussen. Niemand wird sie kaufen.
      Sie werden ihr Flugzeug in ihrem eigenen Land produzieren, Sie müssen nur darauf warten und ihm helfen, in die Luft zu kommen.
      Zweitens sind Subventionen Budgetgelder. Es ist nicht so, als wäre es aus Gummi. Es stellt sich heraus, dass niemand dieses Geld erhalten wird. Und Sie sollten nicht gleich "der ganzen Welt" sein (ich vermute, Sie meinen in erster Linie die USA und die EU). Sie missbrauchen dies eindeutig, was sie in eine wirtschaftliche Sackgasse führt.

      Der Betrieb eines bestehenden Flugzeugs, auch mit umwelttechnisch unvollkommenen Triebwerken, ist logisch, da es einfacher ist, diese Flugzeuge in Zukunft durch den Einbau neuer Triebwerke aufzurüsten! Und dieser Weg ist praktischer in Bezug auf Einsparungen, als etwas von Grund auf neu zu entwickeln! Es sei denn, dahinter steckt der Wunsch nach persönlicher Bereicherung durch Lobbying für die Interessen ausländischer Konzerne!

      Hier geht es nicht nur um die Umweltfreundlichkeit des Motors, auch der Modernisierung sind Grenzen gesetzt. Wir haben schon ein neues Flugzeug, es fliegt schon. Ihn anzuspucken und 20-30 Jahre zurückzugehen ist nicht die beste Lösung. So spucken wir auf die Arbeit von Tausenden von Menschen, die es geschaffen haben, und begraben das Geld, das für seine Entwicklung ausgegeben wurde.

      Und je mehr Kadaver und Schlamm fliegen, desto billiger wird ihr Betrieb, desto billiger werden die Kosten für jedes neue Inlandsflugzeug!
      Letzteres gilt übrigens für jede Produktion!

      Ganz richtig, deshalb brauchen wir einen Auslandsmarkt, um unsere Produkte zu verkaufen. Mit einem alten Flugzeug hat man keine Chance. hi
      1. Wladimir Orlow Офлайн Wladimir Orlow
        Wladimir Orlow (Vladimir) 26 März 2022 13: 45
        0
        Segelflugzeuge und Tu 204/214 und Il 96 und MS 21 und SSJ 100 - alle wurden in eine Pfeife geblasen, alle gut dank des sowjetischen Erbes.
        Alle Modelle haben eine gute Modernisierungsreserve. Modernisierung ist der Motor und die Avionik.
        Der Skaleneffekt ergibt einen guten Preis. Dort wird sich das Leben selbst arrangieren, was für den Export erfolgreicher ist.
        Es ist wichtig, heute damit zu beginnen, etwas zu produzieren, das fliegen kann, und nicht irgendwann.
        1. 123 Офлайн 123
          123 (123) 26 März 2022 13: 56
          0
          Segelflugzeuge und Tu 204/214 und Il 96 und MS 21 und SSJ 100 - alle wurden in eine Pfeife geblasen, alle gut dank des sowjetischen Erbes.

          Ganz recht, aber der Windkanal wird nicht nur in Russland genutzt. Daran ist nichts Ungewöhnliches.

          Alle Modelle haben eine gute Modernisierungsreserve. Modernisierung ist der Motor und die Avionik.

          Völlig richtig, aber die Grenze der Modernisierung besteht immer noch. Manchmal muss man etwas Neues erschaffen.

          Der Skaleneffekt ergibt einen guten Preis. Dort wird sich das Leben selbst arrangieren, was für den Export erfolgreicher ist.

          ja gut

          Es ist wichtig, heute damit zu beginnen, etwas zu produzieren, das fliegen kann, und nicht irgendwann.

          Das tun sie. Sowohl Tu-204/214 als auch MS-21 fliegen. Es ist wichtig, in der Entwicklungsstrategie keinen Fehler zu machen, um zu verstehen, was wir in Zukunft finden werden.
  • verheiratet Офлайн verheiratet
    verheiratet (Kolya) 23 März 2022 15: 14
    +2
    Yuri Borisov stellte fest, dass es möglich ist, importierte Teile im Tu-214 innerhalb eines Jahres durch einheimische zu ersetzen, und es keine besonders problematische Abhängigkeit gibt. Seiner Meinung nach ist dies durchaus eine machbare Aufgabe.
    Der TU-214 hat auch importierte Komponenten.
    1. verheiratet Офлайн verheiratet
      verheiratet (Kolya) 23 März 2022 15: 21
      +1
      Selbst als das TU-334-Projekt und damit Dutzende verbundener Zulieferunternehmen eingestellt wurden, warnten viele Experten, um den Superjet zu erfreuen, dass sich das Land in Zukunft der jetzt entstandenen Situation stellen könnte, alles bewegte sich darauf zu.
      1. wolf46 Офлайн wolf46
        wolf46 23 März 2022 17: 06
        0
        Bis ich es herausgefunden habe, habe ich mich auch beim 334. Projekt geirrt.
        Gründe für die Schließung der Tu-334:
        1. Zusammenarbeit mit der Ukraine, die ein eigenes Konkurrenzflugzeug bauen wollte - An-148.
        2. Kundendienst für Flugzeuge Tu: 334. und 204. wurden vereinheitlicht.
        3. 3 Besatzungsmitglieder.
        1. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
          Marzhetsky (Sergey) 24 März 2022 06: 51
          0
          Die Zeit Tu-334 ist bereits vergangen. Aber Tu-214 und Il-96 haben Anspruch auf eine zweite Chance.
          1. faiver Офлайн faiver
            faiver (Andrew) 24 März 2022 07: 05
            0
            Wenn das SSZh-Projekt stirbt, ist es durchaus möglich, es wiederzubeleben
            1. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
              Marzhetsky (Sergey) 24 März 2022 07: 33
              0
              Soweit ich weiß, hat der Tu-334 ukrainische Motoren. Wenn Zaporozhye zurückgegeben würde, würden Optionen angezeigt. Aber ich fürchte, Motor Sich und Ivchenko-Progress warten auf das Schicksal von KhTZ und Azov-Steel.
              1. faiver Офлайн faiver
                faiver (Andrew) 24 März 2022 07: 34
                0
                Und der vielversprechende PD-8?
                1. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
                  Marzhetsky (Sergey) 24 März 2022 07: 35
                  0
                  Wir freuen uns auf die Zukunft. lächeln Ich fürchte, die Zeitachse verschiebt sich jetzt kontinuierlich nach rechts...
                  1. faiver Офлайн faiver
                    faiver (Andrew) 24 März 2022 07: 38
                    0
                    Ich meine die Remotorisierung des Tu-334 auf dem PD-8
                    1. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
                      Marzhetsky (Sergey) 24 März 2022 07: 39
                      0
                      Ich habe verstanden, was du meinst. Wir warten darauf, dass der PD-8 zertifiziert und in Produktion genommen wird. Wann wird es sein...
                      1. faiver Офлайн faiver
                        faiver (Andrew) 24 März 2022 07: 39
                        0
                        Okay, lass uns nachsehen...
          2. wolf46 Офлайн wolf46
            wolf46 24 März 2022 08: 30
            0
            Ich stimme zu: Tu-214 und Il-96 haben keine Alternative in staatlichen Strukturen, und das sind bereits Dutzende, Hunderte von Flugzeugen. Wenn Sie die Überschrift „S7 nimmt mehrere Il-96 und Il-86“ (alte und flugfähige Einheiten) lesen, halten Sie sich zurück, um nicht aus vollem Halse in Gelächter auszubrechen.
        2. verheiratet Офлайн verheiratet
          verheiratet (Kolya) 24 März 2022 23: 48
          0
          Tu-334SM - 2 Besatzungsmitglieder, Tu-204SM - 2 Besatzungsmitglieder.
        3. Ibuprofen Офлайн Ibuprofen
          Ibuprofen (Römisch) 27 März 2022 00: 47
          -1
          Es gibt zwei Gründe für die Schließung des Tu-334-Projekts - Embraer und CRJ.
          Sie zeigten, wie man ein Regionalflugzeug richtig baut, und nicht so ein Federwunder wie in Tupolevs Firma.
          Sogar die An-148 schnitt besser ab, obwohl dieser ungeschickte "Esel" im Allgemeinen auf einem Frachtesel basiert.
  • Potapov Офлайн Potapov
    Potapov (Walery) 23 März 2022 15: 43
    0
    Und alle, die uns in den 90er Jahren das zivilisierte Leben beigebracht haben, lehren uns und die Kids das Leben ... Oder sie steuern leicht, damit sie nicht versehentlich abheben ... Solange es kein Jäten gibt, werden wir froh sein, dass wir leben noch...
  • Koljusick Офлайн Koljusick
    Koljusick (Nikolai Laikin) 23 März 2022 17: 36
    +1
    Warum ist es unmöglich, Flugzeuge mit PS-90-Triebwerken zu starten und sie dann schrittweise durch PD-14 zu ersetzen?
    1. Whitebeard Офлайн Whitebeard
      Whitebeard 23 März 2022 19: 20
      0
      Ja, es ist definitiv möglich. Vorher war es wirtschaftlich nicht sinnvoll. Und jetzt, wo die Westler unsere Luftballons kneifen, wird schon vieles Sinn machen, was nicht an den Westen gebunden ist ;)
    2. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
      Marzhetsky (Sergey) 24 März 2022 07: 31
      0
      Es ist möglich und notwendig.
  • Whitebeard Офлайн Whitebeard
    Whitebeard 23 März 2022 19: 19
    -1
    Tu-214 und Il-96 sind alle gut, aber zu wenige von ihnen können produziert werden, um ernsthaft darüber nachzudenken, Boeings und Airbusse durch sie zu ersetzen. Wesentlich drängender wird die Frage der Etablierung von Wartung, Reparatur und Ersatzteilversorgung für westliche Flugzeuge sein – in diese Richtung müssen wir stark denken und handeln, denn unsere Flyer werden sie nicht rein zahlenmäßig ersetzen, sie werden allenfalls statt dessen helfen das festgenommene Flugzeug. Und dort wird die importersetzte MS-21 rechtzeitig eintreffen. Dies bedeutet jedoch nicht, dass Tu und Il nicht modernisiert werden müssen, da niemand weiß, wie lange die Sanktionen andauern werden. Daher besteht eine große Chance, dass der Bedarf an unseren Flugzeugen weiter steigt, und Irkut ist auch eher bescheiden Produktionskapazitäten (lassen und viel mehr als Tu und Il)
    1. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
      Marzhetsky (Sergey) 24 März 2022 07: 31
      +2
      Dies bedeutet jedoch nicht, dass Tu und Il nicht modernisiert werden müssen, da niemand weiß, wie lange die Sanktionen andauern werden. Daher besteht eine große Chance, dass der Bedarf an unseren Flugzeugen weiter steigt, und Irkut ist auch eher bescheiden Produktionskapazitäten (lassen und viel mehr als Tu und Il)

      Hast du es noch nicht gemerkt? Sanktionen sind für immer. Weiter wird es nur noch schlimmer. Wir befinden uns jetzt in der Phase des Zweiten Kalten Krieges und steuern auf die zweite Kubakrise zu.
      1. Whitebeard Офлайн Whitebeard
        Whitebeard April 5 2022 22: 39
        0
        Nichts hält ewig ;) Außerdem werden die Sanktionen hauptsächlich von den Vereinigten Staaten initiiert, sie sind im Allgemeinen nicht vorteilhaft für Europa, aber um Europa von den Vereinigten Staaten zu trennen, müssen letztere (vor allem ihre militärische Komponente) aus Europa herausgequetscht werden . Ja, und über China wird es möglich sein, teilweise "Substitution zu importieren". Aber auf jeden Fall sollte zumindest der heimische Flugmarkt mit heimischen Flugzeugen versorgt werden, es geht eben nicht schnell bzw. erst recht nicht auf einmal, allerlei Krücken der „Importsubstitution“ müssen ohnehin angesetzt werden.
  • vyandrey Офлайн vyandrey
    vyandrey (Andrej Wjasmenow) 23 März 2022 20: 10
    +2
    Generell müssen wir Produkte anbieten, die dem Weltniveau entsprechen und dem Wettbewerb mit Boeing und Airbus standhalten. Sonst keine Chance. Wir werden nicht einmal den EAWU-Markt verdrängen.
    Something like this hi

    Die sowjetische Flugschule war schon immer stark! Vielleicht ist es Ihnen nicht bewusst, aber heimische Planeten sind viel kühler als ausländische Gegenstücke! Das einzige Problem ist die veraltete Avionik aufgrund der Unvollkommenheit der heimischen Basis elektronischer Elemente, aber dies könnte in 30 Jahren auf das moderne Niveau gebracht werden!
    Übrigens gab es im Gegensatz zu Airbus und Boeing in sowjetischen Flugzeugen immer eine Verdoppelung der elektrischen und mechanischen Steuerung, was auch die Zuverlässigkeit des Piloten erhöht, sonst, Gott bewahre, brennt die Steuerelektronik mit einem guten Blitz in den Körper! Noch einmal, Airbusse und Boeings haben nur elektrische Steuerung!
    Inländische Flugzeuge sind also besser als ausländische Flugzeuge, mit dem einzigen Nachteil, der mit der unvollkommenen Bordelektronik verbunden ist!

    Mit jeder Veröffentlichung eines neuen Flugzeugs sinken seine Kosten, was sich positiv auf seine Kosten, die Ersatzteilkosten und damit auf die Senkung der Betriebskosten auswirkt!
  • Spasatel Офлайн Spasatel
    Spasatel 23 März 2022 21: 50
    +2
    Der Autor, sorry, aber was haben Liberale damit zu tun? Der derzeitige Minister Manturov sägte zwanzig Jahre lang Geld auf diesem Gebiet, wurde der reichste Beamte der Regierung, trieb die russische Luftfahrtindustrie in einen Abwasserkanal, ganz zu schweigen von anderen Dieben wie Chemezov, Borisov usw. Sie müssen sich für das verantworten, was Sie getan haben ...
    1. RFR Офлайн RFR
      RFR (RFR) 23 März 2022 22: 38
      +1
      Und diese Typen sind Liberale ... Denn ein Liberaler ist zuallererst ein Landesverräter ...
  • RFR Офлайн RFR
    RFR (RFR) 23 März 2022 22: 36
    +1
    Die Hälfte der Regierung ist liberal, und Sie wollen Ihre eigenen Flugzeuge...
  • Smirnov Sergey Офлайн Smirnov Sergey
    Smirnov Sergey (Smirnov Sergey) 23 März 2022 23: 57
    0
    Es ist möglich, die Produktion von Tu-214 und IL-96 nur in der Form, in der sie hergestellt werden, schnell aufzunehmen. Das heißt, dies ist nicht der Tu-204cm und nicht der IL-96-400m mit Doppelkabine und ps90a3, da sie in solchen Varianten nicht zertifiziert sind. Und mit 3 Besatzungsmitgliedern und ps90a1. Gleichzeitig ist es auch notwendig, die Besatzungen für sie zu schulen und den Montageumfang um das 5- bis 10-fache zu erhöhen. Und dann erscheinen die ersten Autos frühestens Ende des Jahres in der Anzahl von 2..3 Boards, und in 3 Jahren werden es nicht mehr als 15..20 sein. Ist es wirklich so ein Mangel an Flugzeugen, dass wir in die Tu-214 investieren müssen? Und gibt es im Allgemeinen eine Chance, Routen zu finden, die den IL-96-400m belasten können?
    1. Alexey Davydov Офлайн Alexey Davydov
      Alexey Davydov (Alexey) 24 März 2022 00: 40
      +1
      Es ist unmöglich, die Produktion der meisten Ersatzteile für "Ausländer" zu etablieren (und es gibt Millionen davon), weil Es gibt keine technische und technologische Dokumentation des Entwicklers und Herstellers, was eine Utopie ist, die ohne Beteiligung des Entwicklers selbst für ein Ersatzteil nur auf der Grundlage seiner Messungen und Analysen neu erstellt werden kann.
      Die Produktion des gesamten oder wesentlichen Teils des Ersatzteilsortiments zu etablieren ist vergleichbar mit der Produktion eines ganzen Flugzeugs, und das ist die zweite Utopie.
      Gegen den Widerstand der Hersteller weltweit nach Millionen verschiedener Ersatzteile zu suchen und so den unterbrechungsfreien Betrieb von Flugzeugen zu organisieren, ist die dritte Utopie.
      Ein "blind" freigegebenes Ersatzteil auf der Grundlage einer unverantwortlichen Interpretation der Ergebnisse von Messungen und Analysen des Materials, die nicht durch Berechnungen für Kraft-, Temperatur- und Vibrationsbelastungen und -verformungen im Teilsystem verifiziert wurden, die den Prüfstandszyklus nicht bestanden haben Tests in seiner Zusammensetzung und viele andere "nicht", für die der Entwickler dieses Flugzeugs benötigt wird - nicht für den Einsatz in einem Flugzeug geeignet, weil hat eine unbekannte Zuverlässigkeit.
      Auf „Kannibalisierung“ der vorhandenen „Ausländer“ wird es nicht lange ankommen.
      Daher müssen Sie leider jetzt in die Organisation der Produktion Ihres Flugzeugs investieren, und es bleibt keine Zeit zum Aufbauen
      1. Whitebeard Офлайн Whitebeard
        Whitebeard April 5 2022 22: 48
        +1
        Zu einer Zeit hat das Tupolev-Team die damals modernste B-29 durch Reverse Engineering erfolgreich kommuniziert;) Und Sie sagen, dass die Herstellung von Ersatzteilen eine Utopie ist)) Nun, dies ist kein ganzes Flugzeug. Vor allem mit unserer Erfahrung in der Flugzeugindustrie und der Verfügbarkeit moderner 3D-Drucktechnologien und Industrielaser. Und es wird durchaus möglich sein, Ersatzteile in Asien zu bekommen, auch wenn es länger dauert und teurer ist.
        Dies bedeutet jedoch nicht, dass es nicht notwendig ist, unsere eigenen zu produzieren, da dies eine zusätzliche Hilfe und größere Zuverlässigkeit unseres eigenen Lufttransports darstellt. Denn auch das Reverse Engineering braucht Zeit, und es wird mehr Zeit für die Suche nach Ersatzteilen in Asien aufgewendet. Der Ansatz sollte also umfassend sein, in alle Richtungen, und daher ist es auch unmöglich, den Betrieb von Importflugzeugen zu verweigern, zumal dies auch eine zusätzliche Belastung für alle zugehörigen Flugzeuge sein wird. Nehmen Sie die gleiche Avisma, die bereits ein großes Sortiment an Ersatzteilen für Westler produziert - auf ihrer Basis wäre mit Hilfe von RosAtom mit seinen 3D-Additivtechnologien eine leistungsstarke Produktion der notwendigen Ersatzteile für den Import möglich.
        1. Alexey Davydov Офлайн Alexey Davydov
          Alexey Davydov (Alexey) April 5 2022 23: 52
          0
          Einst haben die Tupolevs durch Reverse Engineering die damals modernste B-29 erfolgreich kommuniziert;) Und Sie sagen, dass die Herstellung von Ersatzteilen eine Utopie ist

          Tu-4 durchlief einen vollständigen Zyklus von Design, Tests und Massenproduktion. Als Ergebnis erschienen natürlich "am Ausgang" die einzelnen Ersatzteile. Zu hoffen, sie "sofort" zu bekommen, ohne all das - eine Utopie.
          Sie haben meinen Kommentar oberflächlich gelesen. Ich bin immer noch Ingenieur für Luftfahrtinstrumente und Automatisierung, ein Spezialist, und ich weiß, wovon ich schreibe.
    2. faiver Офлайн faiver
      faiver (Andrew) 24 März 2022 04: 03
      +2
      Ist es wirklich so ein Mangel an Flugzeugen, dass wir in die Tu-214 investieren müssen?

      - Nun, für ein oder zwei Jahre werden wir mit "Leasing-Überläufern" fliegen, und dann werden sie entweder anfangen zu fallen oder in den Sumpf zu geraten. Im Laufe von ein oder zwei Jahren können importierte Komponenten für die MS-21 ersetzt werden oder nicht, und dies ist bereits ein ungerechtfertigtes Risiko, dann das Testen eines neuen Flugzeugs, dann der Aufbau einer Massenproduktion. Was ist das Endergebnis? Im besten Fall gehen MS bis Ende der 20er Jahre an Fluggesellschaften, und vorher haben wir eine Reduzierung des Flugverkehrs innerhalb des Landes, eine Erhöhung der Ticketpreise, der europäische Teil des Landes wird auf Busse und Bahnen umstellen im Löwenanteil, und diejenigen, die südlich des Urals sind, die Südstaatler, werden auch Dampflokomotiven und Nordländer auf Hirschen einsetzen (na ja, ich übertreibe ein wenig) ...
      1. Smirnov Sergey Офлайн Smirnov Sergey
        Smirnov Sergey (Smirnov Sergey) April 2 2022 23: 07
        0
        Es ist notwendig, in Flugzeuge zu investieren, die mehrere Dutzend pro Jahr in Serien von Hunderten von Stücken ohne Designänderungen gebaut werden können. Dies ist in erster Linie ssj100new. Für andere sind die Risiken viel höher. 20 Stück in 3 Jahren machen das Wetter überhaupt nicht. Schließlich befürchtet man, dass eine Flotte von fast 800 Flugzeugen stillgelegt wird. Laut Tu204 und IL 96 ist es sinnvoll, sich nur dann mit ihnen zu befassen, wenn sie die Lufttüchtigkeit wiederherstellen. Neue zu produzieren ist zu langsam
        1. faiver Офлайн faiver
          faiver (Andrew) April 3 2022 08: 23
          0
          in SZH gibt es wie in MS importierte Komponenten ...
        2. Alexey Davydov Офлайн Alexey Davydov
          Alexey Davydov (Alexey) April 7 2022 18: 50
          0
          Es ist notwendig, in Flugzeuge zu investieren, die mehrere Dutzend pro Jahr in Serien von Hunderten von Stücken ohne Designänderungen gebaut werden können. Dies ist in erster Linie ssj100new.

          Laut Tu204 und IL 96 ist es sinnvoll, sich nur dann mit ihnen zu befassen, wenn sie die Lufttüchtigkeit wiederherstellen. Neue zu produzieren ist zu langsam

          Das ist interessant. Erklären Sie mir, einem Ingenieur, was der grundlegende Unterschied in der Dauer des ssj100new-Produktionszyklus im Vergleich zu Tu204/214 und IL 96 ist
          1. Smirnov Sergey Офлайн Smirnov Sergey
            Smirnov Sergey (Smirnov Sergey) April 8 2022 23: 09
            0
            Als Ingenieur sage ich Ihnen - Tu214 ist ein Flugzeug mit alten Triebwerken und einem Team von 3 Piloten. Dies ist nicht die als Tu2cm bekannte Variante mit 204 Piloten. Damit das Flugzeug nicht nur als vorübergehende Option interessant ist, muss es dringend aktualisiert werden. Ähnlich bei IL96. Die IL96-400m-Version wurde nicht zertifiziert, und nur eine veraltete Version mit einem Team von 3 Personen und alten Motoren kann produziert werden. Und alle diese Flugzeuge werden sofort abgeschrieben, sobald die ms21 mit der geplanten Produktion von 70 Stück pro Jahr beginnt. Und es ist sinnvoll, in die Entwicklung dessen zu investieren, was bereits obsolet geworden ist und verworfen wird, sobald ein Ersatz erscheint.
            1. Alexey Davydov Офлайн Alexey Davydov
              Alexey Davydov (Alexey) April 9 2022 02: 38
              0
              Sie haben keine überzeugende Antwort auf die Frage gefunden, warum:

              Laut Tu204 und IL 96 ist es sinnvoll, sich nur dann mit ihnen zu befassen, wenn sie die Lufttüchtigkeit wiederherstellen. Neue zu produzieren ist zu langsam

              ?

              Und es macht Sinn, in die Entwicklung dessen zu investieren, was bereits veraltet ist und weggeworfen wird, sobald ein Ersatz erscheint.

              Niemand wird etwas wegwerfen. Nur ein Schablonenansatz für den Betrieb des Flugzeugs wird durch einen flexiblen ersetzt.
              Niemand wird warten, bis es soweit ist: "Sobald ms21 mit der geplanten Produktion von 70 Stück pro Jahr beginnen wird."
              Denn der Aufbau einer Serienfertigung eines neuen Flugzeugs ist ein unbekannter Weg, auf dem man Monate und Jahre stecken bleiben kann. Vor allem jetzt. Jede Kleinigkeit kann auf einer noch "rohen" Ebene zu einem Problem werden. Ich denke, dass mit der vollständigen Importsubstitution von SSJ-100 und MS-21 die Hauptqual noch bevorsteht
    3. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
      Marzhetsky (Sergey) 24 März 2022 06: 53
      +3
      Die Amerikaner produzieren ihre Geräte in Blöcken, in Serie. Beginnen Sie in der bestehenden Konfiguration, der zweite Block ist bereits mehr modernisiert usw.
      1. Smirnov Sergey Офлайн Smirnov Sergey
        Smirnov Sergey (Smirnov Sergey) April 2 2022 23: 13
        -1
        Nicht so bei Flugzeugen. Jede signifikante Konstruktionsänderung erfordert eine Zertifizierung. Das Modell ist auf 10..15 Jahre eingestellt und ändert sich praktisch nicht. Und das bei der Freigabe von mehreren hundert Flugzeugen pro Jahr. Andernfalls ist die Servicewartung nicht mehr zu organisieren, die Pilotenausbildung wird schwierig und die Rentabilität sinkt durch die ständige Zertifizierung neuer Komponenten im Flugzeug dramatisch
    4. wolf46 Офлайн wolf46
      wolf46 24 März 2022 08: 53
      +1
      Die Tu-204cm absolvierte ihren Erstflug im Jahr 2010 und erhielt ihr letztes Zertifikat im Jahr 2013.

      Zitat: Sergey Smirnov
      Ist es wirklich so ein Mangel an Flugzeugen, dass wir in die Tu-214 investieren müssen? Und gibt es im Allgemeinen eine Chance, Routen zu finden, die den IL-96-400m belasten können?

      Laut Verkehrsminister Savelyev wurden bereits 78 im Ausland hergestellte russische Flugzeuge im Ausland festgenommen. Tu-204cm/214 und Il-96-300/400 werden es ermöglichen, nicht auf ausländische Ersatzteile angewiesen zu sein und ohne Angst vor deren Beschlagnahme ins Ausland zu fliegen.
      1. Smirnov Sergey Офлайн Smirnov Sergey
        Smirnov Sergey (Smirnov Sergey) April 2 2022 22: 09
        0
        „Fliegen ohne Angst vor Beschlagnahmung“ – das sind Märchen. Der Leasinggeber kann gerichtlich eine Entschädigung für nicht zurückgegebene Flugzeuge mit jeglichem Eigentum der Fluggesellschaften verlangen. In Analogie zu Rechtsstreitigkeiten mit den Aktionären von Yukos oder Noga. Daher werden nur diejenigen fliegen können, die Flugzeuge besitzen. Gleichzeitig werden in Russland hergestellte Flugzeuge NUR benötigt, um das Risiko zu bewältigen, aufgrund eines nicht vom Hersteller zertifizierten Reparatur- und Wartungsliners nicht fliegen zu dürfen.
    5. Whitebeard Офлайн Whitebeard
      Whitebeard April 5 2022 22: 42
      +1
      Das Problem ist, dass die Sanktionen offenbar schon seit langem bestehen. Daher müssen sowohl Tu als auch Ily und dann die MS-21 auf die eine oder andere Weise produziert werden. Dies wird jedoch nicht ausreichen, daher müssen Sie lernen, wie Sie Importboards selbst warten und Ersatzteile dafür selbst beschaffen / herstellen. Jene. Die Importsubstitution muss umfassend sein
  • Volga073 Офлайн Volga073
    Volga073 (MIKLE) 24 März 2022 05: 44
    0
    Startseite Ratte entkommen - Chubais.
    Jetzt wird sich alles wieder normalisieren.
    1. Alexey Davydov Офлайн Alexey Davydov
      Alexey Davydov (Alexey) 24 März 2022 10: 12
      0
      Jetzt ist es wieder normal
  • hlp5118 Офлайн hlp5118
    hlp5118 (Hilfe) 24 März 2022 05: 51
    0
    Unsere hochbezahlten Manager (einer ist bereits in den Westen durchgesickert) können nichts tun. Wir leben von den Entwicklungen der 80er Jahre des letzten Jahrhunderts. Und wie sie in dieser Zeit geflucht und gespuckt haben. Mittelmäßigkeit.
    1. faiver Офлайн faiver
      faiver (Andrew) 24 März 2022 07: 02
      0
      Unsere hochbezahlten Manager (einer ist bereits in den Westen durchgesickert) können nichts tun.

      - dafür nicht geschärft ...
  • Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
    Marzhetsky (Sergey) 24 März 2022 07: 29
    +1
    Zitat: hlp5118
    Und wie sie in dieser Zeit geflucht und gespuckt haben. Mittelmäßigkeit.

    Nicht so. Talentierte Schädlinge und direkte Feinde.
    1. Alexey Davydov Офлайн Alexey Davydov
      Alexey Davydov (Alexey) 24 März 2022 12: 34
      0
      Du hast recht, Sergey
      Hier ist der Beweis für solch talentierte Arbeit.
      Dies ist die "neue" Ausgehuniform der russischen Streitkräfte:


      Und das ist die uns allen wohlbekannte Uniform der Wehrmachtssoldaten Nazi-Deutschlands:


      Achten Sie auf die Knopflöcher.
      Dieses Element lässt mich bei Paraden immer zusammenzucken.
      Aber es war jemand, der konzipiert und dann genehmigt wurde.
  • Pavel57 Офлайн Pavel57
    Pavel57 (Pavel) 26 März 2022 10: 07
    +1
    Gibt es freie Kapazitäten in Uljanowsk, Kazan und Perm?
  • Winnie Офлайн Winnie
    Winnie (Vinnie) 28 März 2022 07: 39
    0
    Ja, kein einziger globaler Flugzeughersteller möchte Konkurrenten auf dem Markt haben.
  • Pavel57 Офлайн Pavel57
    Pavel57 (Pavel) 28 März 2022 17: 50
    0
    Quote: weddu
    Selbst als das TU-334-Projekt und damit Dutzende verbundener Zulieferunternehmen eingestellt wurden, warnten viele Experten, um den Superjet zu erfreuen, dass sich das Land in Zukunft der jetzt entstandenen Situation stellen könnte, alles bewegte sich darauf zu.

    Der Tu-334 hat eine unverzichtbare importierte Einheit - den Motor.