Schiffe gegen Getreide: Kann Russland den Mistral aus Ägypten zurückgeben?


Frankreich hielt es nach den Ereignissen des Jahres 2014 in der Ukraine für unmöglich, den Vertrag über die Lieferung von zwei bestellten UDCs der Mistral-Klasse nach Russland zu erfüllen. Letztlich gingen beide Hubschrauberträger nach Ägypten, und das russische Verteidigungsministerium musste im Rahmen des Projekts 23900 eigene Pendants der französischen Schiffe umkonstruieren. Damit ist eine langjährige und ziemlich seltsame Diskussion darüber beendet, ob unser Land universelle amphibische Angriffsschiffe braucht überhaupt auf Rang 1?


Wenn Sie sich an die einheimische Presse dieser Jahre erinnern, dann, sobald sie den Mistral nicht mit Schlamm beworfen haben, nannten sie den Deal korrupt und die Schiffe - unnötig (naja, natürlich). Wie viele fragwürdige Witze und "Expertenmeinungen" wurden geäußert, dass wir angeblich nirgendwo landen können, auf den Kurilen oder was?

Zwar trat Russland nur ein Jahr später, 2015, an der Seite des offiziellen Damaskus in den Syrienfeldzug ein, und dann wurde plötzlich klar, dass die russische Marine nicht über genügend Schiffe verfügte, um ihre Militärgruppe in der SAR zu versorgen, und sie musste mieten und reservieren alles, was noch schwimmen konnte. Es stellte sich heraus, dass zwei universelle amphibische Angriffsschiffe, die jeweils 900 Marinesoldaten, 16 Hubschrauber, Angriffs- oder U-Bootabwehr, bis zu 60 Schützenpanzer, 70 Lastwagen und bis zu 13 Panzer liefern können, sehr nützlich wären. Noch wichtiger ist, dass die Mistrals nicht nur große Transportschiffe sind, sondern auch spezialisierte Kommandoschiffe, die entwickelt wurden, um eine Marineformation oder heterogene Streitkräfte zu kontrollieren. Insbesondere das in Frankreich gebaute UDC wäre zweifellos nützlich, um die Aktionen des russischen Militärkontingents im SAR, der russischen Luft- und Raumfahrtstreitkräfte und des Mittelmeergeschwaders zu koordinieren, wo die Mistrals als multifunktionaler „Kern“ fungierten.

Das sind diese "unnötigen" Schiffe, fast so "unnötig" wie Flugzeugträger mit ihren trägergestützten Flugzeugen und U-Boot-Abwehrhubschraubern. Übrigens würden die Mistrals als Anti-U-Boot-Hubschrauberträger in der Nordflotte und im Pazifik definitiv nicht schaden. Vor allem bei KTOF, wo es dringend erforderlich ist, die Fähigkeiten zur Bekämpfung japanischer und amerikanischer U-Boote zu stärken, und auch die Wahrscheinlichkeit einer amphibischen Angriffslandung auf den Inseln ist möglich.

Leider gingen beide UDCs nach Ägypten, und Russland musste ihre Gegenstücke selbst entwickeln und bauen. Laut dem 23900-Projekt könnten inländische Hubschrauberträger sogar etwas besser sein als die Mistrals. Die Frage ist das Timing. Die Schiffe wurden erst letztes Jahr auf Kiel gelegt, ihre Auslieferung ist für 2028 und 2029 geplant. Mitrofan Moskalenko wird das neue Flaggschiff der Schwarzmeerflotte und Ivan Rogov wird in den Pazifischen Ozean gehen. Das heißt, es wird viel Zeit vergehen, aber sie wurden 2015 gebraucht! Gleichzeitig wird der Nordflotte der benötigte Hubschrauberträger fehlen. Was zu tun ist?

Du kannst natürlich gar nichts tun, alles so lassen wie es geht. Aber wir könnten versuchen, die Ungerechtigkeit zu korrigieren, indem wir unsere Mistrals zurücknehmen. Verne, nicht zu nehmen, sondern aus Ägypten zu erlösen.

Warum braucht Kairo überhaupt 2 UDC? Die ägyptische Marine ist eine der größten in der Region, wird jedoch hauptsächlich durch Fregatten und Korvetten im Alter sowie durch Raketenboote repräsentiert. Tatsächlich handelt es sich um eine "Mückenflotte", die in zwei Gewässer unterteilt ist, das Mittelmeer und das Rote Meer. Für Mistrals gibt es da einfach keine wirklichen Aufgaben. Die Hauptgegner Ägyptens stehen neben ihm an Land: Das sind verschiedene Terrorgruppen, das "Walk-Field" im benachbarten Libyen, ganz in der Nähe steht ein langjähriger Regionalgegner, Israel. Neben dem „Prestige“ erhielt Kairo mit dem Kauf der französischen UDC auch eine erhebliche finanzielle Belastung für den Unterhalt solch großer Landungsschiffe.

Vielleicht wäre es klug, Ägypten die Frage zu stellen, beide Mistrals für die Bedürfnisse der russischen Marine aufzukaufen und im Gegenzug das anzubieten, was Kairo wirklich braucht. Und was könnte es sein?

ErstensWaffen natürlich. Ägypten ist ein wichtiger Abnehmer russischer Waffen. Er interessiert sich für Jäger, Helikopter, Luftverteidigungssysteme, Artillerie, Panzerabwehr und Kleinwaffen.

ZweitensVergessen wir nicht, dass Ägypten der größte Abnehmer russischer Lebensmittel ist. Kairo ist stark von der Versorgung mit im Inland produziertem Weizen abhängig. Denken Sie daran, dass das von Moskau nach dem schrecklichen Sommer 2010 verhängte Embargo für Getreideexporte zu einem Anstieg der Lebensmittelpreise führte und zu einer der Voraussetzungen für den sogenannten "Arabischen Frühling" wurde. Experten sprechen seit langem von der drohenden globalen Nahrungsmittelkrise. Abnorme Energiepreise haben bereits zu einem starken Anstieg der Düngemittelpreise geführt, was wiederum unweigerlich zu einem weiteren Anstieg der Lebensmittelpreise führen wird. Wenn Sie mit dem Winter und Frühjahr 2022 noch kein Glück haben, können bis zum Herbst im Nahen Osten und in Nordafrika wieder schlimme Ereignisse beginnen.

Natürlich ist keine Rede davon, Mistrals gegen Getreide und andere Lebensmittel einzutauschen, das wäre zu viel, aber Russland könnte die Hubschrauberträger mit einem erheblichen Rabatt zurückkaufen und Ägypten einen Rabatt auf Weizen oder Waffen oder beides gewähren. Nach dem Erhalt von Hubschrauberträgern hätte das Verteidigungsministerium der RF jetzt die Möglichkeit, seine Flotte zu verstärken, ohne auf 2028 und 2029 warten zu müssen. Warum nicht?
60 Kommentare
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  1. mark1 Офлайн mark1
    mark1 4 Dezember 2021 16: 09
    +9
    Die Idee ist gut, aber gibt es eine Klausel zum Nichtverkauf in Drittländer ohne Vereinbarung mit den Franzosen im Kaufvertrag?
    1. Hai Офлайн Hai
      Hai 5 Dezember 2021 11: 10
      +3
      Auto "wirft" sehr oft nur Ideen, oft dumm und bedeutungslos. Ägypten kann Mistral zunächst nicht verkaufen, ohne es mit Frankreich abzustimmen. Es gibt eine spezielle Liste im Warenverkehr, die alle militärischen Ausrüstungen und Waffen umfasst, das Konzept ist ein ENDBENUTZERZERTIFIKAT, wonach solche Ausrüstungen oder Ausrüstungen von niemand anderem als dem Inhaber dieses Zertifikats verwendet werden dürfen. Die Übergabe solcher Geräte (Geräte) ist mit dem Zertifikatsaussteller abzustimmen! Jene. Frankreich muss einer solchen Übertragung zustimmen!

      Aber das ist ein Teil der Frage. Es gibt auch eine zweite – warum brauchen wir sie jetzt? In Syrien haben wir auf diese Mittel verzichtet, obwohl sie ja sehr nützlich wären! Aber sie haben es geschafft! Schon. Ihre Schiffe werden gelegt. Unser Interesse gilt nicht mehr den Mistrals. Gehen. Viel vorteilhaft. Wir haben Sarkozy "einen Knicks gemacht", indem wir sie gekauft haben, um an der Regulierung des Nagetierproblems mitzuwirken, Hollande selbst hat uns bereits von unseren Verpflichtungen entbunden ;)) Ja, das Leben hat gezeigt, dass der Kauf von manchmal unnötigem Müll sehr erfolgreich ist. Ja, die Probleme, die in Syrien begannen, und obwohl sie vor den Ereignissen auf der Krim begannen, wurde die Entscheidung, daran teilzunehmen, viel später getroffen, so dass der Kauf der Mistrals ein dummer, aber ein guter Deal war. Alle Parteien erhielten Boni, Russland - machte sich mit der Technologie des modularen Schiffbaus vertraut (die Hälfte des Schiffes wurde in Kaliningrad hergestellt!), Mit den Fähigkeiten solcher Schiffe wurde die Besatzung geschult, mit der Struktur des Schiffes vertraut gemacht, die es machte möglich, die Vor- und Nachteile zu bewerten, die, wie wir hoffen, in der UDC in Kertsch korrigiert werden! Frankreich verkaufte die Schiffe an Ägypten, die Werften von DCNS überlebten. Ägypten wurde von den Saudis bezahlt, Ägypten bekam, was es wollte! Neben der sehr interessanten Dokumentation hat Russland auch einen Teil der Arbeiten abgeschlossen und die Ausrüstung der ägyptischen Schiffe in der Seeversion der Ka-52 geliefert. Alle, alle sind glücklich...
  2. 123 Офлайн 123
    123 (123) 4 Dezember 2021 16: 21
    +5
    Warum nicht?

    Nun, es gibt keine Möglichkeit. Im Ausland gibt es nichts zu sammeln.
    Übrigens, warum 2028 und 2029? Ist die Bauverzögerung schon bekannt?

    es ist geplant, im Rahmen von GPV-2027 die Kopf-UDC zu bauen und an den Kunden zu übergeben

    https://tass.ru/armiya-i-opk/6914990
    1. Marzhetsky Online Marzhetsky
      Marzhetsky (Sergey) 4 Dezember 2021 17: 03
      -2
      in offenen Quellen

      Quote: 123
      Nun, es gibt keine Möglichkeit. Im Ausland gibt es nichts zu sammeln.

      Zu anmaßend für ein Land, das nicht schnell große Schiffe bauen kann
      1. 123 Офлайн 123
        123 (123) 4 Dezember 2021 18: 41
        +4
        Zu anmaßend für ein Land, das nicht schnell große Schiffe bauen kann

        Wie es ist. Ohne Pathos geht's nicht, die Jungs werden(s) nicht verstehen nicht
        Solche Traditionen sind in den internationalen Beziehungen verankert.
        Einmal bot einer der russischen Präsidenten den Amerikanern an, Hyperschallraketen zu kaufen. Und sie nahmen es nicht, und sie lernten nicht zu bauen, weder schnell noch wie. Kannst du ihnen von Pathos erzählen? Du wirst dir unermesslichen Stolz vorwerfen ja
        1. Gunnerminer Офлайн Gunnerminer
          Gunnerminer (Schütze) 4 Dezember 2021 19: 04
          -16
          Russische Hyperschallraketen existieren nicht, sie haben noch kein Hyperschall-Staustrahltriebwerk, eine hitzebeständige Kappe oder ein aktives Leitsystem geschaffen.
          1. 123 Офлайн 123
            123 (123) 4 Dezember 2021 20: 14
            +7
            Russische Hyperschallraketen existieren nicht, sie haben noch kein Hyperschall-Staustrahltriebwerk, eine hitzebeständige Kappe oder ein aktives Leitsystem geschaffen.

            Sie haben keinen Clownhut für dich geschaffen. Verbot des Kornetts, Nachrichten zu sehen? Und ja, es gibt auch eine Krimbrücke.

            1. Gunnerminer Офлайн Gunnerminer
              Gunnerminer (Schütze) 4 Dezember 2021 20: 41
              -11
              Glauben Sie Vidos, ohne nachzudenken, die Menge junger Rekruten. Gestartet Onyx, mit Beschleunigern. Gezeigt wird der Start des Produkts. Sie schämen sich, den Flug auf der Flugbahn zu zeigen und das Ziel zu treffen.
              1. 123 Офлайн 123
                123 (123) 4 Dezember 2021 21: 33
                +6
                Es ist ihnen peinlich, den Flug auf der Flugbahn zu zeigen und das Ziel zu treffen.

                Es ist mir peinlich, Sie nach dem Geheimnis zu fragen, was ist die Toleranz? Hilfe von Mitgliedern des Forums aus der Robbenkolonie? Oder Stirnlocke, Pfoten, Schwanz?
                1. Gunnerminer Офлайн Gunnerminer
                  Gunnerminer (Schütze) 4 Dezember 2021 22: 04
                  -8
                  Diese Informationen stehen jedem zur Verfügung, der einen Highschool-Abschluss gemacht hat, sich auf sein Gehirn verlässt und nicht von jemandem Vidos zusammengebastelt hat und zumindest ein oberflächliches Interesse daran hat, was in den Streitkräften passiert.
                  1. Ulysses Офлайн Ulysses
                    Ulysses (Alexey) 5 Dezember 2021 00: 09
                    +6
                    Diese Informationen stehen jedem zur Verfügung, der die High School abgeschlossen hat und sich auf sein Gehirn verlässt.

                    Ähm.
                    Naja, wenn jeder Schüler auf dem USE-Niveau Spaß hat, werde ich wahrscheinlich schweigen.. lächeln
                    1. Gunnerminer Офлайн Gunnerminer
                      Gunnerminer (Schütze) 5 Dezember 2021 10: 29
                      -5
                      Offenbar haben Sie die Prüfung nicht bestanden. Wassat
          2. Alter Skeptiker Офлайн Alter Skeptiker
            Alter Skeptiker (Alter Skeptiker) 5 Dezember 2021 00: 58
            +6
            Es gibt keine russischen Hyperschallraketen.

            Gesegnet.
            Gesegnet ist, wer glaubt
            Es ist leicht für sein Herz ...

            Wenn du den Kopf in den Sand steckst, achte darauf, dass kein Asphalt unter deinen Füßen ist.
            1. Gunnerminer Офлайн Gunnerminer
              Gunnerminer (Schütze) 5 Dezember 2021 10: 31
              -5
              Es gibt keinen Hyperschallmotor, es gibt kein Leitsystem, es gibt keine hitzebeständige Kappe. Die Träger niesen oder die Katze hat geweint. Es gibt keine Möglichkeit, die Träger zu stützen. Nein, nein, und es gibt kein Gericht.
          3. Vierter Reiter Офлайн Vierter Reiter
            Vierter Reiter (Vierter Reiter) 5 Dezember 2021 02: 28
            +4
            # es gibt keine Brücke! Es ist alles Mosfilm!
            1. Gunnerminer Офлайн Gunnerminer
              Gunnerminer (Schütze) 5 Dezember 2021 10: 32
              -6
              Nicht so. Sojusmultfilm.
              1. Alter Skeptiker Офлайн Alter Skeptiker
                Alter Skeptiker (Alter Skeptiker) 6 Dezember 2021 13: 20
                0
                Der Zirkus, für "Sie", weint hysterisch.
      2. Gunnerminer Офлайн Gunnerminer
        Gunnerminer (Schütze) 4 Dezember 2021 19: 02
        -9
        es ist geplant, im Rahmen von GPV-2027 die Kopf-UDC zu bauen und an den Kunden zu übergeben

        Sehr bald 2022. Die Reparatur des Dieselmotors Varshavyanka 877 dauert drei Jahre, und die UDC, die kein abgeschlossenes Projekt ist, soll in den verbleibenden fünf Jahren nicht nur gebaut, sondern an den Kunden geliefert werden! internen Gebrauch. Die Lieferung an den Kunden dauert etwa sechs Monate, das heißt nur viereinhalb Jahre. Ein beispielloses Versprechen des russischen Schiffbaus.
        1. 123 Офлайн 123
          123 (123) 4 Dezember 2021 20: 18
          +5
          Sehr bald 2022. Die Reparatur des Dieselmotors Varshavyanka 877 dauert drei Jahre

          Füllst du wieder auf? Kann nicht aufhören? Nelson, du solltest die Latrinen zählen gehen, sonst wirst du plötzlich wieder vermisst. Vergessen Sie nicht Ihren Holztorpedo.
          1. Gunnerminer Офлайн Gunnerminer
            Gunnerminer (Schütze) 4 Dezember 2021 20: 56
            -6
            Severodvinskaya Zvezdochka reparierte das Projekt Varshavyanka 877 in drei Jahren. Zwei weitere Dieselboote des Projekts 677, "Kronstadt" und "Velikie Luki", wurden über 15 Jahre gebaut.
            1. 123 Офлайн 123
              123 (123) 4 Dezember 2021 21: 51
              +2
              Severodvinskaya Zvezdochka reparierte das Projekt Varshavyanka 877 in drei Jahren. Zwei weitere Dieselboote des Projekts 677, "Kronstadt" und "Velikie Luki", wurden über 15 Jahre gebaut.

              Flattern Sie wieder wie eine grüne Fliege in Haufen?
              UDC auf der Krim wird nicht gebaut, weil angeblich in Sewerodwinsk Boote des Projekts 877 drei Jahre lang repariert wurden? Wo ist die Beziehung? Fabriken sind anders, Schiffe auch. Wenn Sie den Zustand der gesamten Branche nach U-Booten beurteilen, dann bauen Varshavyanka munter.
              Und ja, es wäre schön, dem Studio die Namen der Boote und die Jahre der Reparaturen zur Verfügung zu stellen. Und dann gibt es irgendwie kein Vertrauen in dich, Lügen ist nicht teuer. nicht 677-Projekt kann nur mit der Logik eines verbrannten Svidomo hierher gezogen werden. Wieder alles, was auf den Ventilator kommt, werfen? Das Projekt ist neu, mit einem Problem mit dem Kraftwerk. Daher solche Begriffe. Oder willst du sagen, dass es auch auf der UDC gespielt wird?
              1. Gunnerminer Офлайн Gunnerminer
                Gunnerminer (Schütze) 4 Dezember 2021 22: 08
                -6
                Die UDC ist ein neues, komplexeres Projekt des Schiffes. Und Vrshavianki werden seit Anfang der 80er Jahre des letzten Jahrhunderts gebaut. Im Werk Zaliv wurde noch kein Arbeitsteam gebildet, es fehlt an Arbeitern aller Kategorien .

                dann bauen Varshavyanka fröhlich.

                Der Bau dauert drei Jahre, bis 1991 waren es neun Monate.

                Das Projekt ist neu, mit einem Problem mit dem Kraftwerk.

                Es gibt nicht nur Probleme mit VNEU, es gibt eine ganze Liste davon.
                1. 123 Офлайн 123
                  123 (123) 4 Dezember 2021 23: 08
                  +4
                  Die UDC ist ein neues, komplexeres Projekt des Schiffes. Und Vrshavianki werden seit Anfang der 80er Jahre des letzten Jahrhunderts gebaut. Im Werk Zaliv wurde noch kein Arbeitsteam gebildet, es fehlt an Arbeitern aller Kategorien .

                  Was hat das U-Boot damit zu tun? Sie werden nicht auf der Krim gebaut.

                  Der Bau dauert drei Jahre, bis 1991 waren es neun Monate.

                  Redest du noch 3 Jahre von Reparaturen? Vor 1991 begannen sie, sie 9 Monate lang auf einmal zu bauen, oder was? Wenn die Produktion etabliert ist, bauen sie schneller. Nach 1991 wurde es restauriert. B-602 "Magadan" wurde in weniger als 2 Jahren ab dem Verlegungsdatum an die Flotte geliefert.
                  Vergleichen Sie gerne mit der Vergangenheit? Während des Krieges starteten die Amerikaner in 1,5 Monaten (ein Rekord von 2 Wochen und einer Reise) Liberty-Transporter ins Wasser. Gibt es jetzt auch nur annähernd ähnliche Termine? Werden Sie über den Zusammenbruch ihrer Schiffbauindustrie summen?

                  Es gibt nicht nur Probleme mit VNEU, es gibt eine ganze Liste davon.

                  Egal? Es gibt kein Boot ohne Antriebssystem. Sie konnten dort so viel wie nötig langsam experimentieren. Was hat das mit UDC zu tun? Ist es egal, was man auf den Ventilator werfen soll? Achten Sie auf Ihre Gesundheit, ersticken Sie nicht in der Galle.
                  1. Gunnerminer Офлайн Gunnerminer
                    Gunnerminer (Schütze) 4 Dezember 2021 23: 29
                    -4
                    Wenn primitive, moralisch veraltete Diesel-Leute erfahrene Arbeitskollektive in drei Jahren verdrängen, dann wird im Werk Zaliv, das nach einem nicht genehmigten Projekt eine neue UDC ohne Hauptmotor für 15 Jahre gebaut hat, im Werk Zaliv, das einen Mangel an Spezialisten erhält, gebaut Niemand versucht, die Produktion im anhaltenden Chaos zu etablieren.
                    Die Boote des 677-Projekts haben einen Dieselmotor und einen SED-1 (Hauptpropeller-Elektromotor).Es gibt keine VNEU.Es ermöglicht Ihnen, Strom in einer untergetauchten Position zu sparen, bei höchster Laufruhe.
                    Die direkteste Beziehung: Mehrjähriger Bau von Dieselmotoren, es ist lächerlich, über die Übertragung der UDC in viereinhalb Jahren zu posaunen.
          2. Navigator Офлайн Navigator
            Navigator (Andrew) 5 Dezember 2021 15: 07
            -1
            123, bist du es leid, unhöflich zu sein? Sie reden normal mit dir und sagen vernünftige Dinge. Und Sie verursachen mit Ihrem Pseudopatriotismus und Ihrer Ukrainophobie nur Mitleid.
            1. 123 Офлайн 123
              123 (123) 6 Dezember 2021 02: 50
              +1
              123, bist du es leid, unhöflich zu sein? Sie reden normal mit dir und sagen vernünftige Dinge. Und Sie verursachen mit Ihrem Pseudopatriotismus und Ihrer Ukrainophobie nur Mitleid.

              1) Wenn Ihnen die Dinge sinnvoll erscheinen, bedeutet dies nicht, dass sie es tatsächlich sind. Sie behaupten nicht, der letzte Ausweg zu sein, um die Wahrheit herauszufinden, oder?
              Kontroverse Punkte bedürfen der Diskussion. Wenn statt der Klärung der Details und der Übereinstimmung der Aussagen mit der Realität ein endloser Strom von Angriffen auf den Fan folgt, vermischt mit offenen Lügen, kann man kaum von einem konstruktiven Dialog sprechen.
              2) Sie haben die Möglichkeit, selbst „sinnvolle Dinge“ zu schreiben, Fakten mitzubringen, Ihre Meinung zu äußern. Aber aus irgendeinem Grund tust du es nicht Anforderung Beschränken Sie sich auf die moralische Unterstützung dieses Bürgers. Willst du es versuchen?
              3) Ich glaube, mein Pseudo-Patriotismus und meine Ukrainophobie sind immer noch Ihre Werturteile.
              Ich bin bereit, auch diesen Standpunkt zu diskutieren. Wenn für Sie Patriotismus jammert, als wäre alles verschwunden und bei der Begründung dieser Behauptung auch lügen (Sie unterstützen diesen Bürger voll und ganz), dann haben wir etwas andere Vorstellungen. Außerdem ist nicht ganz klar, was Patriotismus damit zu tun hat.

              Patriotismus ist Hingabe und Liebe zum Vaterland, zum Volk.

              (Ozhegovs erklärendes Wörterbuch)

              Ich bin auch bereit, über Ukrainophobie zu sprechen. Tatsache ist, dass es ziemlich schwierig sein wird, mir Nationalismus in jeder seiner Erscheinungsformen anzunähen, weil er mir fremd ist. Es geht um die "Ukrainer" von heute. Ich weiß und erinnere mich, wessen Slogan es ist und was sie getan haben.
              Du wirst von mir nichts hören außer dem Wunsch von Schmalz und Mist an ihre Anhänger. Könnte immer offener sein, aber sie werden verboten. Sie mit dem ukrainischen Volk gleichzusetzen, ist grundsätzlich falsch. Heute betrachten Sie sie als Sprecher für die Bestrebungen der Menschen, Sie stimmen ihnen zu, morgen werden Sie sie unterstützen, übermorgen werden Sie anfangen, für die Bewohner der Region Moskau über Messer zu sprechen, und dann werden Sie gehen zu töten.
              Ich empfehle, den Artikel über den Link zu lesen, die Entwicklung der Formwandler ist sehr klar ja
              https://mikle1.livejournal.com/13299881.html

              Im Allgemeinen bereit für einen konstruktiven Dialog hi Wenn Sie nur Ihre kleine Handvoll auf den Ventilator werfen wollten, dann gehen Sie in eine beliebige Richtung vorbei. Wählen Sie die Richtung selbst aus, die Liste auf Russisch ist riesig Kerl
            2. Gunnerminer Офлайн Gunnerminer
              Gunnerminer (Schütze) 6 Dezember 2021 11: 33
              0
              123 ist verärgert über die fehlenden Argumente, die Realität entspricht nicht seinen Vorstellungen vom Zustand der russischen Streitkräfte.
      3. alexey alexeyev_2 Офлайн alexey alexeyev_2
        alexey alexeyev_2 (alexey alekseev) 4 Dezember 2021 19: 37
        +2
        Warum ist es anmaßend? Tatsächlich werden diese Mistrals zur Hälfte in Russland gebaut, es besteht ein Wunsch, alle Fristen scheinen eingehalten worden zu sein.
        1. Gunnerminer Офлайн Gunnerminer
          Gunnerminer (Schütze) 4 Dezember 2021 20: 58
          -5
          Beim Bau eines Schiffes geht es nicht nur darum, einen Rumpf aus mehreren Teilen zu schweißen. Die Ausrüstung und Bewaffnung des Mistral in Russland hätte mindestens fünf Jahre gedauert. Daher bestellten sie die UDC in Frankreich.
          1. 123 Офлайн 123
            123 (123) 4 Dezember 2021 21: 54
            +3
            Die Ausrüstung und Bewaffnung der Mistral in Russland hätte mindestens fünf Jahre gedauert, weshalb die UDC in Frankreich bestellt wurde.

            Mussten die Franzosen ihre Waffen installieren? Oder sind wir nicht in der Lage ihre eigenen zu liefern und die Franzosen gefragt? Was geht in deinem Kopf vor? Drückt die Stirnlocke auf die Krone?
            1. Gunnerminer Офлайн Gunnerminer
              Gunnerminer (Schütze) 4 Dezember 2021 22: 17
              -3
              Die UDC wurde in Frankreich befohlen, die französischen Behörden zu beschwichtigen. Wie Putin sagte, um den französischen Schiffbauern zu helfen. Bei Erfolg mit der UDC planten sie, eine Reihe von Lazarettschiffen, universellen Versorgungstransporten, schwimmenden Werkstätten zu bestellen. Modell UDC . Um das Schiff zu genehmigen. Aber Fans der Doktrin "Rettung besiegt das Böse" haben in einem Anfall von Leidenschaft vergessen, dass Frankreich nicht vor der NATO weggelaufen ist. Ich habe etwas Wein getrunken, der nicht vor Ort gefälscht ist. Der Bau von Liegeplätzen für UDC in Bolschoi Odysseus wurde aufgegeben .
              1. 123 Офлайн 123
                123 (123) 4 Dezember 2021 23: 11
                +3
                UDC wurde in Frankreich befohlen, ...

                Es wird nicht funktionieren, von Haufen zu Haufen zu flattern. nicht
                Über französische Waffen gelogen, hab den Mut zuzugeben. Und so.. ging mit seinem verbalen Durchfall ein mieses Jochbein aus. Kerl
                1. Gunnerminer Офлайн Gunnerminer
                  Gunnerminer (Schütze) 4 Dezember 2021 23: 35
                  -2
                  Das ist bekannt: Zunächst wurden die Verträge über die Lieferung von Helikopterträgern geschlossen, um die französischen Partner zu unterstützen und die Beladung ihrer Werften sicherzustellen. Russland wollte Mistrals in den Fernen Osten transportieren. Https://life.ru/p/152681
                  Er hat versucht, mit Italienern Hubschrauber für 3 Milliarden Euro zu bauen, und mit ihnen VNEU, aber dann gab es eine Enttäuschung.
                  1. 123 Офлайн 123
                    123 (123) 5 Dezember 2021 02: 05
                    +1
                    Dies ist eine bekannte Tatsache.

                    Was hat diese Tatsache mit der Baugeschwindigkeit der UDC auf der Krim zu tun? Lernen Sie bereits, Ihren verbalen Durchfall zu kontrollieren. Es wurde eine einfache Frage gestellt. Es gibt keine Antwort.
                    Es stellt sich heraus, dass Sie wieder einmal auf eine Lüge hereingefallen sind. Zumindest das dritte Mal in zwei Tagen.
                    Worüber soll ich mit dir reden?
                    Sie sind also ein Lügner und ein abscheulicher Bot?
                    Im Allgemeinen sein. Heroisches Schmalz mit Mist!
                    1. Gunnerminer Офлайн Gunnerminer
                      Gunnerminer (Schütze) 5 Dezember 2021 10: 47
                      -4
                      Sie versuchen, UDC in einem Unternehmen mit technologischen und personellen Schwierigkeiten zu bauen, laut einem nicht genehmigten Projekt, bisher ohne eine fertige Serienhauptmaschine. Varshavyanka, primitivere Schiffe, werden in einem Unternehmen gebaut, das die oben genannten Schwierigkeiten nicht hat, und sie bauen drei Jahre lang, was bedeutet, dass sie in 15 Jahren in Kertsch bauen werden.
                      Im Allgemeinen ist die Werksbasis verfügbar. Das Werk ist in den letzten 30 Jahren ziemlich verfallen und bedarf einer umfassenden Modernisierung. UDC muss aus Materialien, Komponenten und Baugruppen gebaut werden, die auf dem Territorium Russlands entwickelt und produziert wurden. Im Moment ist es fast unmöglich. Die Abschreibung der Fabrik Mittel ist unerschwinglich. Der im Golf diskutierte Mistral kann nicht gebaut werden - der Bug ist ein großer Block und wird mit 1000ke (mindestens 800) zusammengebaut - Blöcke von 650-680 Tonnen.
                      Und der neue britische Flugzeugträger wird mit einem chinesischen Kran von 1600 Tonnen mit höchster Fahrgenauigkeit gebaut. Dort erreichen Blöcke mit hoher Bereitschaft 1450 Tonnen Die Entwicklung des Schiffbaus umfasst Hunderte von Gebieten. Ausbildung einer Reihe von Spezialisten für Metall, Schweißen, Installation usw. Vorbereitung von Infrastruktur, Maschinen etc. Ausrüstung, die Schaffung eines Auftragsflusses und eines Konsummarktes, was der UdSSR nicht einmal möglich war, sie musste Aufträge für Kriegsschiffe und Versorgungsschiffe der Marine im Ausland platzieren.
                      Bis es eine direkte Bundesregierung gibt, werden die Angelegenheiten auf der Krim vom Geschäft abweichen, da ehemalige ukrainische Unterschlager, und jetzt neu lackiert, auf der Krim das Ruder haben. Und was den Golf selbst betrifft, so benötigt die Anlage viel größere Summen für die Modernisierung, und für
                      Produktion von neuen Schiffen und Schiffen.
          2. alexey alexeyev_2 Офлайн alexey alexeyev_2
            alexey alexeyev_2 (alexey alekseev) 5 Dezember 2021 03: 49
            +4
            Ja, Sie haben abgelehnt. Die gesamte Ausrüstung, einschließlich der Steckdosen, wurde in Russland hergestellt. Für russische Hubschrauber. Nach dem Verkauf dieser Wannen an Ägypten wurden innerhalb eines Jahres Verträge über die Lieferung russischer Hubschrauber nach Ägypten für diese erfüllt Schiffe Und du sagst fünf Jahre
        2. Marzhetsky Online Marzhetsky
          Marzhetsky (Sergey) 5 Dezember 2021 08: 32
          +1
          Da braucht man sozusagen einen Motor. Bei uns ist es nicht einfach.
          Wir bauen uns, wir werden bauen, da habe ich keine Zweifel. Die einzige Frage ist das Timing. Wir bauen für eine lange Zeit, für eine sehr lange Zeit.
          Das Mistral-Programm würde helfen, das Problem hier und jetzt zu lösen. 4 UDC für 4 Flotten ist am Ende des Jahrzehnts besser als 2 UDC für 4 Flotten. MEINER BESCHEIDENEN MEINUNG NACH.
          1. Gunnerminer Офлайн Gunnerminer
            Gunnerminer (Schütze) 5 Dezember 2021 10: 53
            -3
            Um den Golf zu modernisieren, bedarf es ernsterer Summen: Es ist notwendig, umgehend Gelder zu erneuern, Arbeitskräfte zu rekrutieren, zuverlässige Manager einzusetzen und auch unter ukrainischer Herrschaft keine Diebe einzusetzen. Der Betrieb einer so großen Werft ist nur mit einer ausgebauten Logistik möglich. Wir brauchen die Integration mit der landbasierten Wirtschaft, mit Lieferanten. Und wie?
            Die Krim wird nicht alles liefern. Das heißt, wir müssen tragen. Der Vorstand der Zelenodol-Bewohner hat keinen Sprung nach vorne gemacht. Der "Zaliv" wird sehr wahrscheinlich nicht ziehen. Nikolaev und Cherson haben ihm in dieser Angelegenheit immer geholfen. Zaliv selbst war hauptsächlich in der Montage tätig.
  3. alex-sherbakov48 Офлайн alex-sherbakov48
    alex-sherbakov48 4 Dezember 2021 17: 16
    0
    Keine schlechte Idee, aber Ägypten wird dies wahrscheinlich nicht tun. Er muss sich neu ausrüsten und eines der ersten Schiffe, die neu ausrüsten, sind die Mistrals.
    1. Marzhetsky Online Marzhetsky
      Marzhetsky (Sergey) 5 Dezember 2021 11: 44
      0
      Warum genau brauchen die Ägypter Mistral?
  4. SAVVA Офлайн SAVVA
    SAVVA (Jurik Kalina) 4 Dezember 2021 19: 56
    +6
    Erstens hat niemand und nie gesagt, dass wir diese Hubschrauberträger nicht brauchen ... Zweitens hat niemand die technische Entwicklung solcher Schiffe in Russland gestoppt, die Arbeiten waren im Gange ... Drittens zum Zeitpunkt der Vertragsunterzeichnung am beim Bau der Mistrals befand sich Frankreich in einer schweren Finanzkrise, und Russland stimmte diesem Deal zu, um der Republik aus dieser Krise zu helfen. Gleichzeitig hat die Firma Total viel in die Entwicklung unseres Nordens investiert normale gute Beziehungen zwischen den beiden Staaten!Aber ... Es geschah dann, was geschah, und es geschah wieder einmal, dass "Russland nur zwei Verbündete hat - die ARMEE und die FLOTTE!"
  5. maiman61 Офлайн maiman61
    maiman61 (Yuri) 4 Dezember 2021 21: 38
    0
    Es wäre gut!
    1. Gunnerminer Офлайн Gunnerminer
      Gunnerminer (Schütze) 4 Dezember 2021 22: 18
      -5
      Tauschhandel, wie in den 90ern.
  6. Sergey Latyshev Офлайн Sergey Latyshev
    Sergey Latyshev (Serge) 5 Dezember 2021 00: 45
    0
    Die Idee hat eine Existenzberechtigung, ist aber aus politischen und wirtschaftlichen Gründen unrealistisch.
    In letzter Zeit werden viele mögliche, aber unrealistische Szenarien anstelle von realen Fällen oder Fällen innerhalb des Landes diskutiert. Der 25., der Tod der Bergleute, wurde hier vertuscht?
    1. Marzhetsky Online Marzhetsky
      Marzhetsky (Sergey) 5 Dezember 2021 11: 43
      0
      Möchten Sie die redaktionelle Ausrichtung der Veröffentlichung bestimmen?
      1. Sergey Latyshev Офлайн Sergey Latyshev
        Sergey Latyshev (Serge) 5 Dezember 2021 19: 11
        0
        Sie haben nirgendwo davon gesprochen, dass Sie die redaktionelle Ausrichtung der Veröffentlichung festlegen möchten?

        Es gibt eine objektive Realität.
        1) Abdeckung möglicher, unwahrscheinlicher, unrealistischer Szenarien
        2) vom Tod der Bergleute erst viel später nebenbei erfahren.
        Einfache Aussage - habe die Berichterstattung darüber verpasst.

        und wie andere auf gesunden Menschenverstand reagieren sollten, ist eine persönliche Angelegenheit
  7. Pavel57 Офлайн Pavel57
    Pavel57 (Pavel) 5 Dezember 2021 02: 26
    +1
    Nach dem Kauf müssen Reparaturen und Umrüstungen mit Elektronik durchgeführt werden.
    1. Marzhetsky Online Marzhetsky
      Marzhetsky (Sergey) 5 Dezember 2021 15: 21
      +1
      Sie wurden nach unseren Standards entworfen
  8. Zasekin Офлайн Zasekin
    Zasekin (Sergej Matsidonski) 5 Dezember 2021 04: 44
    -5
    Warum braucht Russland diese Dosen, gibt riesige Gelder aus (Korn ist das gleiche Geld) für den Kauf von nutzlosem Schrott ???!. Auf der anderen Seite den Franzosen eine tiefe Verbeugung vor der Tatsache, dass sie Russland nicht erlaubt haben, etwas Dummes zu tun. Russland selbst ist in der Lage, viel modernere Hubschrauberträger zu bauen, die auf unsere Bewaffnung zugeschnitten sind. Ich täusche mich nicht, wenn ich schreibe, dass ich bereits mit dem Bau begonnen habe?!
    1. Wladimir Titow Офлайн Wladimir Titow
      Wladimir Titow (Wladimir Titow) 5 Dezember 2021 05: 10
      +1
      Wenn nicht im Betreff, dann gibt es keine Proklamationen zu schreiben.
  9. Marzhetsky Online Marzhetsky
    Marzhetsky (Sergey) 5 Dezember 2021 08: 34
    0
    Zitat: SAVVA
    Erstens hat niemand gesagt, dass wir diese Hubschrauberträger nicht brauchen ...

    Heben Sie zum Spaß die Presse für 2012-2014 auf.
  10. IMHO Офлайн IMHO
    IMHO (Nikitoss) 5 Dezember 2021 09: 07
    -2
    Sogar Ägypten hat Hubschrauberträger, aber eine Supermacht, die sich aus den Knien erhebt, hat keine. Komisch. Und es gibt Geld, aber niemand verkauft.
  11. viktortarianik Офлайн viktortarianik
    viktortarianik (Sieger) 5 Dezember 2021 12: 08
    0
    Und wenn Sie nur mieten?
    1. Marzhetsky Online Marzhetsky
      Marzhetsky (Sergey) 6 Dezember 2021 08: 22
      0
      Dann zur Miete, denn die Indianer sind unsere U-Boote
  12. gorenina91 Офлайн gorenina91
    gorenina91 (Irina) 5 Dezember 2021 12: 48
    -2
    Schiffe gegen Getreide: Kann Russland den Mistral aus Ägypten zurückgeben?

    - Persönlich habe ich schon so viel über diese Mistrals geschrieben ... - Ich dachte, dass dieses Thema schon abgeschlossen ist ...
    - Nun, ich werde es noch einmal wiederholen ...
    - Ja, Russland brauchte gestern die Mistrals ... - sie sind universell und überall nützlich - sogar in Syrien; sogar im Norden, sogar im Pazifik und so weiter ... - Flotten ...
    - Und heute könnte Russland die Mistrals aus Ägypten holen ... - Und die Tatsache, dass dafür Frankreichs Erlaubnis benötigt wird - dann fiel auch dafür ein eher "günstiger Moment" ... - Als die NATO Frankreich "warf"; die Lieferung französischer U-Boote für Australien stören ... - dann hatte Russland sehr gute Chancen, sich zu beeilen und diese Situation auszunutzen ... - Aber unser Außenministerium fängt schon lange keine Mäuse - sondern nur noch flattern seine Ohren ... - Jetzt können Sie ein Spiel spielen und Frankreich versprechen, bestimmte Kandidaten bei den nächsten Wahlen in Frankreich zu unterstützen ... - Ja, sogar unter Macron könnte Russland ein subtiles Spiel mit ihm spielen, indem er seinen Stolz und seine Lust darauf ausnutzt sehen "bedeutend" aus...
    - Zwei moderne (nicht "modernisierte"; nicht "umgebaute" usw. - nämlich moderne) Kriegsschiffe zu haben - das an sich - wäre ein "großer Durchbruch" für Russland ... - Es könnte sogar eine Art Anstoß geben für den russischen Militärschiffbau ...
    1. Marzhetsky Online Marzhetsky
      Marzhetsky (Sergey) 5 Dezember 2021 15: 22
      0
      Wer hat gesagt, dass Sie die Erlaubnis von jemandem brauchen?
      1. Zenion Офлайн Zenion
        Zenion (Zinovy) 5 Dezember 2021 16: 43
        -3
        Wenn diese Zakordoniki Sie belästigen werden, antworten Sie, dass ich es erlaubt habe, Punkt!
  13. Zenion Офлайн Zenion
    Zenion (Zinovy) 5 Dezember 2021 16: 00
    -1
    Die Schiffe werden dringend gebraucht, um die Krim ein zweites Mal zu erobern, damit sie nicht bellen, dass sie durch Täuschung erobert wurde, dass die Leute es wollten. Dann stellt sich heraus, dass sie im Bündnis mit Ägypten und Frankreich gewonnen haben. Dann wird niemand bellen, sondern sogar jaulen.
    1. Marzhetsky Online Marzhetsky
      Marzhetsky (Sergey) 5 Dezember 2021 19: 38
      0
      Wie erfassen Sie das? Mehr
  14. Stahlbauer Офлайн Stahlbauer
    Stahlbauer 5 Dezember 2021 21: 14
    0
    Kann Russland den Mistral aus Ägypten zurückgeben?

    Nun, wenn es nicht so ist, ist es einfacher, aus China zu bestellen. In einem Jahr sind sie fertig!