Sprungbrett ins Nirgendwo: Zu den gravierenden Mängeln des russischen UDC-Projekts 23900

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Wenn wir über die Bedürfnisse der russischen Marine sprechen, haben wir zuvor berührt das Thema Bau von zwei UDCs des Projekts 23900 in Russland. Im Allgemeinen ist dies ein sehr korrektes Unterfangen, das ein Übergangsschritt zur Entstehung einer modernen Flugzeugträgerflotte in unserem Land ist. Die in Kertsch im Bau befindlichen universellen amphibischen Angriffsschiffe haben jedoch eine Reihe ernsthafter Probleme, die mit bloßem Auge sichtbar sind und die möglicherweise verhindern, dass das volle Potenzial der Ivan Rogov und Mitrofan Moskalenko vollständig entfaltet wird.

Wenn man über die Möglichkeiten der UDC spricht, sollte man sich auf die westlichen Erfahrungen beziehen. Die unbestrittenen Trendsetter in diesem Bereich sind die USA, und amerikanische Verbündete aus Europa und Asien versuchen ihrem Beispiel zu folgen. Russland ist in dieser Angelegenheit seinen eigenen Weg gegangen, und das ist leider genau dann der Fall, wenn es sich nicht lohnt, das Rad neu zu erfinden. Aber reden wir über alles der Reihe nach.



UDC im Ausland


In den Vereinigten Staaten gibt es derzeit zwei Arten von UDCs in den Reihen - "Wasp" und "America". Und dies sind ohne Übertreibung die besten universellen amphibischen Angriffsschiffe der Welt.


Die volle Verdrängung des UDC-Typs "Wasp" beträgt 40,5 Tausend Tonnen. Sie sind in der Lage, gepanzerte Fahrzeuge sowie bis zu 2 Marinesoldaten zu transportieren, haben ein gerades rechteckiges Deck, auf dem Hubschrauber, Tiltrotoren, Flugzeuge mit kurzem Start und vertikaler Landung basieren können. Die Luftgruppe "Wasp" ändert sich je nach Aufgabe: Um die Vorherrschaft auf See zu erlangen, sind sie mit deckbasierten SCVVP- und U-Boot-Abwehrhubschraubern ausgestattet, um an Land zu landen - Angriffs- und Transporthubschrauber sowie F-35B-Jäger. In den USA wurden insgesamt acht Schiffe dieses Typs gebaut, die zu Recht als leichte Flugzeugträger gelten, aber eines davon wurde kürzlich durch einen Brand schwer beschädigt und außer Dienst gestellt.

Die Spitze der Perfektion im Bereich UDC ist heute das Projekt "America". Das Pentagon hat den Bau von 11 solcher Schiffe geplant, 2 sind bereits im Einsatz, eines befindet sich auf der Helling. Die volle Verdrängung dieses UDC-Typs beträgt 45,7 Tausend Tonnen. "America" ​​​​trägt auch bis zu 2 Marinesoldaten, aber sein Hauptvorteil ist sein verstärkter Luftflügel. Die Schiffe haben ein gerades rechteckiges Deck, auf dem 12 MV-22 Kippflugzeuge, 5 SKVVP F-35B, 4 ΑH-1Z Kampfhubschrauber, 4 ΜΗ-53 und 3 UH-1 Hubschrauber stationiert werden können. Ein unerfahrener Betrachter wird nicht verstehen, wie sich diese UDC von einem Flugzeugträger im Allgemeinen unterscheidet. Genau genommen nichts, dies ist ein leichter Flugzeugträger.


Die französische und die ägyptische Marine sind mit UDCs vom Typ Mistral bewaffnet. Sie sind in der Lage, Truppen und gepanzerte Fahrzeuge zu transportieren und als Kommandoschiffe zu fungieren. Das gerade Deck in rechteckiger Form bietet Platz für Mehrzweck- oder Kampfhubschrauber. Die russische Marine sollte 4 UDCs dieses Typs bekommen, aber Paris vereitelte den Deal. Inländische Schiffe des Projekts 23900 sollen die Mistral ersetzen, aber wir werden später auf dieses Thema zurückkommen.


Für die chinesische Marine befinden sich im Bau 3 UDC Typ 075. Dass Peking von den Erfahrungen der USA und Frankreichs inspiriert wurde, liegt auf der Hand, denn diese Schiffe liegen zwischen "America" ​​und "Mistral". Die Gesamtverdrängung des Typs 075 beträgt 40 Tonnen, die Hubschrauberträger haben ein gerades, solides rechteckiges Deck, das es ermöglicht, Flugzeuge mit einem kurzen Start und einer vertikalen Landung darauf zu stützen.


Spanien und die Länder, die mit ihm kooperierten, gingen einen etwas anderen Weg. Das vielseitige amphibische Angriffsschiff "Juan Carlos I" L61 wurde ebenfalls mit Blick auf die amerikanische "Wasp" gebaut, hat aber im Gegensatz dazu ein Sprungbrett am Bug. Sein gerades Deck am Ende ist merklich nach oben gerichtet, was den Start des SCVVP-Typs "Harrier" oder F-35B erleichtern soll. Ein neuer türkischer UDC TCG Anadolu (L-400) und 2 australische UDCs vom Typ "Canberra" wurden nach dem gleichen modifizierten spanischen Projekt mit Sprungbrett gebaut.

Wie aus der UDC ein Flugzeugträger wird



Warum haben wir so viel Zeit darauf verwendet, die UDC ausländischer Projekte zu überprüfen? Wie Sie sehen können, verwandelt der Einsatz von F-35B- oder Sea Harrier-Jägern auf ihnen universelle amphibische Angriffsschiffe in Mehrzweck-Leichtflugzeugträger. Die Frage ist, lohnt es sich überhaupt, "gewöhnliche" schwere Flugzeugträger zu bauen, wenn es eine UDC gibt? Die Frage ist nicht so einfach.

Einerseits haben horizontal startende und landende trägerbasierte Jäger einen erheblichen Vorteil gegenüber SCVVP in Bezug auf Flugreichweite und Gefechtslastvolumen. Piloten hinterlassen beim Start von einem Katapult viel Gesundheit, aber eine AUG mit einem vollwertigen Flugzeugträger hat einen viel größeren Kampfradius als eine AUG, die eine UDC mit SCVVP hat, und kann daher aus sicherer Entfernung dagegen vorgehen für sich selbst. Ein vertikal startendes und landendes Flugzeug ist gezwungen, während des Starts und der Landung zu viel Treibstoff zu verbrauchen, und seine Nutzlast ist viel geringer als die eines amerikanischen Trägerflugzeugs. Diese Situation kann teilweise korrigiert werden, indem nach einem verkürzten Schema mit einer vertikalen Landung gestartet wird (kein Platz für Katapulte und Aerofinisher auf der UDC). Noch besser ist es, wenn am Bug ein Sprungbrett angebracht ist, wie es bei den spanischen, türkischen und australischen amphibischen Angriffsschiffen gemacht wird. Es ist jedoch der wichtigste unvermeidliche Nachteil der UDC zu erwähnen: Es ist unmöglich, ein AWACS-Flugzeug darauf zu platzieren und zu verwenden, was für die Aufklärung, Luftkampfsteuerung und die Ausgabe von Daten zur Zielbestimmung an Schiffsraketen erforderlich ist.

Zusammengenommen bedeutet dies, dass die Unterbringung von Flugzeugen mit kurzem Start und senkrechter Landung auf UDCs mit Bugsprungbrett die Kampffähigkeit eines solchen leichten Flugzeugträgers deutlich erhöht. Ja, es ist nicht konkurrenzfähig gegen die AUG der US Navy, aber es kann als Geleitflugzeugträger, als Kern einer U-Boot-Such- und Angriffsgruppe sowie für Angriffe entlang der Küste verwendet werden, gefolgt von einem Landung. Wir kommen zu dem Schluss, dass universelle amphibische Angriffsschiffe vollwertige Flugzeugträger nicht ersetzen, sondern ergänzen sollten, sowie SCVVPs kein Allheilmittel sind, sondern eine ausreichend breite Nische für den Einsatz in Verbindung mit horizontal startenden und landenden Flugzeugen haben.

Was ist los mit dem Projekt 23900 UDC?


Kommen wir nun zu unseren Widdern. Wie bereits erwähnt, ist die Entscheidung, zwei inländische UDCs zu bauen, der richtige Schritt. Die russische Marine wird ihre Fähigkeiten für Operationen in der Fernseezone deutlich erweitern. Die Hubschrauber werden es "Ivan Rogov" und "Mitrofan Moskalenko" ermöglichen, den U-Boot-Abwehrkrieg und die Feuerunterstützung des amphibischen Angriffs durchzuführen. Sie zu den ersten beiden russischen Leichtflugzeugträgern zu machen, könnte das Erscheinen der Flotte des eigenen SCVVP sein.

Im Moment haben wir keine Kurzstart- und Senkrechtlandeflugzeuge. In der späten Sowjetzeit wurde ein sehr erfolgreicher Überschall-Träger-Jäger Yak-141 entwickelt, und in den frühen neunziger Jahren wurde an seiner modernisierten Version des Yak-201 gearbeitet. Vor einigen Jahren sagte der stellvertretende Ministerpräsident des Profils Yuri Borisov, dass das Thema "vertikale Einheiten" wieder auf die Tagesordnung zurückkehrt, und dies ist begrüßenswert, da der SCVVP nicht nur in der Flotte, sondern auch an der Front eingesetzt werden kann Linie an Land im Falle der Zerstörung von Militärflugplätzen durch Raketenangriffe des Feindes. Aber sind unsere zukünftigen UDC bereit, diese Flugzeuge aufzunehmen?


Schauen wir uns die Grundrisse des Projekts 23900 genauer an. Was wir sehen: Anstelle eines geraden rechteckigen Decks wie bei Wasp, America oder Mistral oder eines rechteckigen Decks mit einem Sprungbrett am Bug, wie bei spanischen, türkischen und australischen Schiffen, auf Russisch Das UDC-Deck hat eine unregelmäßige Form, die sich zum Bug hin seltsam verengt. Gleichzeitig erscheint der Überbau im Vergleich zu ausländischen Pendants zu massiv. Aber warum? Die einfache rechteckige Form maximiert die Nutzung der Deckfläche für Helikopter. Die "Mädchen-Designer", die das Projekt 23900 gezeichnet haben, haben der Marine einfach selbst die Nutzfläche gestohlen. Aber das ist nicht alles. Ein solches Deckdesign macht es den SCVVP-Jägern unmöglich, nach einem verkürzten Schema reibungslos von der UDC abzuheben, dh die Umwandlung russischer universeller amphibischer Angriffsschiffe in leichte Flugzeugträger wird fragwürdig.

Natürlich wollen Sie es immer auf Ihre eigene Weise machen, aber warum es noch schlimmer machen? Was ist das, Dummheit oder Sabotage? Es könnte sich lohnen, den Ansatz zu überdenken und Änderungen am 23900-Projekt vorzunehmen, während es sich noch in der frühen Bauphase befindet. Sie müssen nur ein normales rechteckiges Deck bauen, möglicherweise mit einem Sprungbrett am Bug, und die Größe des Aufbaus leicht reduzieren. Und dann bekommen wir 2 wirklich multifunktionale UDCs.
67 Kommentare
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  1. 123
    +10
    24 September 2021 12: 57
    Wie viel können Sie über dasselbe reden? Das Layout im Bild hat wenig mit dem eigentlichen Schiff im Bau zu tun. Wenn Sie einen richtigen Blick darauf werfen, dann reden wir, und es hat keinen Sinn, das Wasser im Mörser zu zerdrücken.
    1. -5
      24 September 2021 13: 30
      Wie viel kannst du über dasselbe reden?

      So viel wie Sie brauchen.

      Das Layout im Bild hat wenig mit dem eigentlichen Schiff im Bau zu tun.

      Wer hat das gesagt?

      Wenn du einen echten Blick bekommst, dann reden wir

      Dann ist es zu spät und Sie müssen Zeit und Geld für die Restrukturierung aufwenden.
      1. 123
        +5
        24 September 2021 15: 28
        Wer hat das gesagt?

        So viele haben schon geschrieben, mehr als einmal gelesen. Hier ist ein Beispiel.

        https://kerch.fm/2021/01/06/novyj-rossijskij-avianosec-proekt-priboj-v-kerchi-na-glazah-pererastaet-v-legkij-shtorm.html
      2. +3
        25 September 2021 17: 17

        Aber was ist mit der Tatsache, dass das dem Präsidenten gezeigte Bild nicht Ihrem im Artikel ähnelt?
    2. +4
      24 September 2021 13: 33
      Ändert sich die Verdrängung des Schiffes zu Baubeginn, dann ist das Erscheinungsbild erst recht nicht endgültig)
      1. -2
        24 September 2021 15: 47
        Nun, es wäre schön, vor Baubeginn zu entscheiden, was wir bauen und warum.
        und nicht auf dem Weg, das Projekt neu zu gestalten, zusätzliche Zeit und Geld zu verschwenden. Ich Recht?
        1. +3
          24 September 2021 17: 29
          Zitat: Marzhetsky
          tja, also wäre es schön, sich vor Baubeginn zu entscheiden

          Woher wissen wir? Ein Mockup ist kein funktionierendes Projekt.
      2. -2
        24 September 2021 16: 15
        Quote: wolf46
        Wenn sich die Verdrängung des Schiffes zu Baubeginn ändert

        dann antworte ich mit dem Link, den 123 gegeben hat:

        Es ist unwahrscheinlich, dass dies ohne gravierende Fehler in den Berechnungen möglich ist. Was in diesem Fall bei Tests und im Betrieb höchstwahrscheinlich mehr als einmal "herauskommt"

        Im Allgemeinen ist dies Sabotage - ohne ein endgültiges Projekt mit dem Bau eines Schiffes zu beginnen. Bauen und umbauen (und nicht umsonst), um am Ende ein Schiff von zweifelhafter Qualität zu erhalten (mit gravierenden Fehlern, sprich: Nachteile). Wie heißt es anders?
        All unsere Ohren brummten hier, bei der gemächlichen Inbetriebnahme der Su-57 - sie sagen: "Lass sie es versuchen, aber es sollte richtig gemacht werden, es gibt keinen Grund, das Rohauto in die Produktion zu überstürzen." Ist es normal, ohne Projekt mit dem Bau eines Schiffes zu beginnen und es dann direkt auf der Helling wieder aufzubauen (eigentlich eine Neuhypothek, denn eine Verdoppelung der Verdrängung ist ein ganz anderes Schiff) - ist das normal?
        1. 123
          +1
          25 September 2021 14: 09
          Ist es normal, ohne Projekt mit dem Bau eines Schiffes zu beginnen und es dann direkt auf der Helling wieder aufzubauen (eigentlich eine Neuhypothek, denn eine Verdoppelung der Verdrängung ist ein ganz anderes Schiff) - ist das normal?

          Meiner Meinung nach übertreibst du etwas. Das Lesezeichen des Schiffes ist eine Veranstaltung, bei der sich Menschen versammeln, schöne Worte sagen, klatschen und ein Schild befestigen. Das Schiff selbst ist es tatsächlich noch nicht. Wenn sie es jetzt ein oder zwei Jahre lang bauen und dann anfangen, es neu zu machen, wäre es noch schlimmer. Tatsächlich wissen wir in der Zwischenzeit nichts über das Projekt, über die Eigenschaften des Schiffes oder über den Ablauf seiner Umsetzung. Am klügsten wäre es wahrscheinlich, geduldig zu sein und darauf zu warten, dass weitere Informationen erscheinen. Aber das geht Sie nicht an, das ist die Aufgabe. (wenn das kein Vorwurf und kein Sarkasmus ist)
          1. -4
            25 September 2021 15: 28
            Quote: 123
            Das Lesezeichen des Schiffes ist eine Veranstaltung, bei der sich Menschen versammeln, schöne Worte sagen, klatschen und ein Schild befestigen. Das Schiff selbst ist es tatsächlich noch nicht.

            Die feierliche Verlegung als Event war schon immer etwas Förmliches und ist es jetzt noch mehr, es ist nur eine Hommage an die Tradition. Denn moderne Schiffe werden ganz anders gebaut als bisher - vom Verlegen eines Kielbalkens bis zum Annieten einer Hypothekenplatte. De facto beginnt der Bau des Schiffes vor dem offiziellen Datum des Lesezeichens - dies ist das Schneiden von Metall für die Rumpfabschnitte des zukünftigen Schiffes und deren Bildung. Metall wird bekanntlich nicht so geschnitten, wie es sein sollte. Die Rümpfe werden schon seit langem aus Teilen zusammengesetzt (manchmal sogar in verschiedenen Ländern, wie bei den russischen Mistrals, die Achterenden wurden auf der Baltic Shipyard montiert, der Rest in Frankreich) und dann zusammengefügt auf der Hauptbahn.


            Quote: 123
            Aber es geht dich nichts an, der Job ist

            Sie wissen nichts und Sie können nichts über meine Arbeit wissen. Aber ich weiß von Ihnen - um grundlose Vermutungen und Vermutungen anzustellen und kein Brot zu füttern, lassen Sie mich die Persönlichkeit des Gesprächspartners besprechen. Oder ist es ein Hobby? Auf jeden Fall wird ein solches Individuum als Kauderwelsch bezeichnet. hi
            1. 123
              +1
              25 September 2021 18: 25
              Die Rümpfe werden schon lange aus Sektionen zusammengebaut (manchmal - sogar in verschiedenen Ländern, wie bei den russischen Mistrals, die Achterenden wurden bei der Baltic Shipyard montiert, der Rest in Frankreich)

              Ich werde den Vortrag nicht danken, es ist nichts Neues geschrieben worden. Oder haben Sie etwas über die Montage des Profils und die Einsendung ins Werk zu berichten? Was da gekürzt wurde und was Sie festsetzen wollten, wissen Sie nicht, wann die Entscheidung gefallen ist, das Projekt zu ändern und ob es das überhaupt auch war. werden wir Ihre "Fabrikationen" und Annahmen besprechen?

              Sie wissen nichts und Sie können nichts über meine Arbeit wissen.

              Was hast du damit zu tun? Ich habe Ihnen nicht geschrieben, damit Sie vorbeikommen, oder bewerben Sie sich um die Autorschaft des Artikels?

              Aber ich weiß von Ihnen - um grundlose Vermutungen und Vermutungen anzustellen und kein Brot zu füttern, lassen Sie mich die Persönlichkeit des Gesprächspartners besprechen. Oder ist es ein Hobby? Auf jeden Fall wird ein solches Individuum als Hollow bezeichnet.

              Lesen Sie den ersten Absatz noch einmal. zwinkerte
        2. 0
          25 September 2021 16: 40
          Zitat: Phantom
          Ist es normal, ohne Projekt mit dem Bau eines Schiffes zu beginnen und es dann direkt auf der Helling wieder aufzubauen (eigentlich eine Neuhypothek, denn eine Verdoppelung der Verdrängung ist ein ganz anderes Schiff) - ist das normal?

          Und wer hat gesagt, dass es kein Projekt gibt? Er ist dort.
          Aber nicht jeder wurde darüber informiert. Das ist alles. hi
    3. +1
      25 September 2021 08: 55
      in der Regel werden solche Artikel geschrieben, um mehr darüber zu erfahren, was sich hinter dem Schleier verbirgt. Es riecht nach Intelligenz. Es war höchste Zeit, alle Ausschreibungen und Verträge geheim zu halten.
      1. -5
        25 September 2021 11: 20
        Ein Hauch von Delirium wink
        "In der Regel" - was ist diese Regel übrigens, wer hat sie herausgebracht, werden Sie sie teilen?
        1. +1
          25 September 2021 16: 10
          Dear!
          Ich kritisiere selten die Autoren der Artikel. Ich verstehe - harte Arbeit, aber die Kritiker sind besser dran, etwas Vernünftiges zu schreiben.
          Aber Sie sind eine Ausnahme.
          Niemand (außer einem engen Kreis) kennt das Aussehen der im Bau befindlichen Hubschrauberträger.
          Niemand (außer einem engen Kreis) kennt auch nur die Verschiebung dieser Hubschrauberträger.
          Aber Sie, nicht Teil eines engen Kreises, schreiben:

          Natürlich willst du es immer auf deine eigene Weise machen, aber warum es noch schlimmer machen? Was ist das, Dummheit oder Sabotage? Wahrscheinlich, es lohnt sich, den Ansatz zu überarbeiten und Änderungen am 23900-Projekt vorzunehmenwährend es sich noch in der Anfangsphase des Baus befindet.

          Selbst die VVP begann nichts über den Zweck des Schiffes zu sagen. Ich sah zu, wie er im Begriff war, „den Schleier der Geheimhaltung zu öffnen“, änderte aber seine Meinung und tat es nicht.
          Und Sie, die von diesen Schiffen überhaupt nichts wissen, schon über

          Dummheit oder Sabotage

          gerne schreiben?
          Es ist sehr eitel und absolut falsch.
      2. 0
        25 September 2021 16: 27
        Quote: zloybond
        Es war höchste Zeit, alle Ausschreibungen und Verträge geheim zu halten.

        So wurden diese Schiffe als vorbildlich eingestuft.

        Am 11. September 2019 berichtete TASS unter Berufung auf zwei Quellen – „15 sollen erstmals in der Geschichte Russlands zwei UDCs mit einer Verdrängung von 000 Tonnen auf der Werft in Kertsch verlegt werden“.

        Am 14. August 2020 berichtete dieselbe TASS unter Berufung auf eine ungenannte Quelle: „Die taktischen und technischen Eigenschaften der Schiffe haben sich während des Konstruktionsprozesses deutlich verändert. Ihre Verdrängung ist auf über 30 Tonnen angewachsen."

        Im Dezember 2020 sagte der stellvertretende Verteidigungsminister Alexei Krivoruchko: "Unter der Führung des Präsidenten der Russischen Föderation wurden zwei universelle amphibische Angriffsschiffe eines neuen Projekts mit einer Verdrängung von jeweils 40 Tonnen auf Kiel gelegt."

        Und der Autor des Artikels fordert bereits, die Mängel zu beseitigen! Lachen
    4. 0
      25 September 2021 11: 56
      Wir sehen die Arbeit von Mädchen-Designern. Und ich möchte die Arbeit von Jungs-Designern sehen.
  2. -2
    24 September 2021 15: 08
    1) Im Artikel ist fast alles richtig geschrieben, basierend auf dem Foto des Spielzeugmodells.
    2) Es scheint, dass Sergei selbst früher geschrieben hat, dass es einen schlauen Plan P geben wird, und infolgedessen wird es leichte Flugzeugträger geben.
    3) im Internet gibt es bereits andere "echte" UDC-Pläne, mit mehr quadratischen Decks, mit verschiedenen Optionen
    4) Ein Artikel mit einer Teilanalyse der Leistungsmerkmale von Senkrechtstartern wurde gerade auf VO veröffentlicht, alles sieht gut aus für sie (wer hat sie)

    im Allgemeinen ist es zu früh, um sich Sorgen zu machen)))))
    1. 0
      24 September 2021 15: 49
      2) Es scheint, dass Sergei selbst früher geschrieben hat, dass es einen schlauen Plan P geben wird, und infolgedessen wird es leichte Flugzeugträger geben.

      wird, wenn es SLEs gibt. und sie erfordern ein Längsdeck, kein gemustertes Mosaik. darum geht es in dem artikel.
  3. -1
    24 September 2021 15: 17
    Amateurismus und Populismus um des Hypes willen))
    Schon mal was vom Luftwiderstand beim Fahren gehört?
    Und was hat der verkürzte Start/Lande damit zu tun, wenn die Flugzeuge gar nicht zum Einsatz kommen?
    und das spitze Element schneidet die Fläche nicht, es wird nur dieses Element herausgenommen
    1. -1
      24 September 2021 15: 41
      Und was hat der verkürzte Start/Lande damit zu tun, wenn die Flugzeuge gar nicht zum Einsatz kommen?

      Wer hat gesagt?

      und das spitze Element schneidet die Fläche nicht, es wird nur dieses Element herausgenommen

      was sagen Sie?!
    2. -2
      24 September 2021 16: 05
      Zitat: Troy Heinrich
      Dilettantismus

      von deiner Seite - ja

      Zitat: Troy Heinrich
      das spitze Element schneidet die Fläche nicht

      Wenn das Deck in den rot umrandeten Umrissen wäre, wäre seine Fläche bei den gleichen Abmessungen des Schiffes höher. Und jeder Quadratmeter auf einem Schiff ist Gold wert


      In dem in der Nase abgeschnittenen Bereich könnten vier Helikopter „auf dem Parkplatz“ platziert werden. Ganz zu schweigen von der Tatsache, dass ein so spitzes Deck nicht zum Starten eines Flugzeugs oder eines schweren UAV verwendet werden kann.

      Zitat: Troy Heinrich
      wo ist der verkürzte start/lande, wenn die flugzeuge gar nicht zum einsatz kommen?

      Woher haben Sie die Information, dass sie nicht planen? Gespräche über die heimische Vertikale laufen schon seit langem. Und auch über Deck-UAVs (Sie können sich die Links ansehen, die jemanden unter dem Spitznamen 123 geben). Beide brauchen für immer zumindest einen kleinen Anlauf. Hast du die F-35 von der Wasp abheben sehen? Durch den Run Takeoff hat das Flugzeug ein höheres Startgewicht und nimmt mehr Treibstoff und Waffen an Bord.

      Zitat: Troy Heinrich
      Schon mal was vom Luftwiderstand beim Fahren gehört?

      bei dieser geschwindigkeit (max. 22 kn, das sind ca. 40 km/h) ist der unterschied der luftwiderstandsverluste bei rechteckigen und abgeschnittenen decks überhaupt nicht zu bedenken. Hast du ein Ingenieurstudium? Wenn ja - zählen Sie, wenn nicht - sollten Sie keine absolut falsche Meinung über Dunno abgeben. Der Löwenanteil der Bewegungsverluste ist der Widerstand in der aquatischen Umgebung, die Konturen des Schiffsrumpfes sind wichtig, nicht aber das Deck oder die Aufbauten. Übrigens für den Aufbau. Hier wird es, in seiner Größe aufgeblasen, einen negativen Einfluss auf Flugflüge haben und hinter ihm turbulente Wirbelströmungen erzeugen. Die Briten nahmen es auf den ersten Flugzeugträgern auf, es fand in der UdSSR auf Hubschrauberträgern des Typs "Moskau" statt. Daher versuchen sie, es kleiner zu machen und "in die Ecke zu schieben", und auch, um nützliche Deckfläche zu sparen.
      1. -1
        25 September 2021 17: 50
        Zitat: Phantom
        In dem in der Nase abgeschnittenen Bereich könnten vier Helikopter „auf dem Parkplatz“ platziert werden.

        Du bist unpolitisch... Lachen
        An dem von Ihnen gezeigten Modell der UDC befindet sich eine Nasenrampe.
        Daher wird die Nase verengt. Niemand und nichts ist dort "abgeschnitten".
        Und wenn es auf der UDC keine Nasenrampe gibt, dann kann die Nase so sein, wie der Autor es will. wink
        Es gibt keine Bugrampe um 23900. Und auf Mistral war es nicht.
        1. -3
          25 September 2021 18: 26
          Quote: Alex777
          Auf dem von Ihnen bereitgestellten Layout

          nicht von mir. Dieses Layout wird als Layout pr 23900 . ausgegeben

          Quote: Alex777
          UDC-Layout hat eine Nasenrampe

          Beweis im Studio. UDC-Nasenrampe wird nicht von vornherein benötigt, dies ist ein Familienmerkmal des BDK

          Quote: Alex777
          Es gibt keine Nasenrampe auf 23900

          es sollte nicht sein
          1. +1
            25 September 2021 18: 46
            Zitat: Phantom
            Beweise im Studio.


            Dies ist also das UDC-Layout. Er hat nichts mit 23900 zu tun.
            Es ist so deutlich zu sehen:


            ??? wink
            So können Sie die Nachteile beseitigen. ja

            PS Dies ist auch keine zuverlässige Option, aber zumindest sieht es aus wie ein Hypothekenbrett.


            Die Anzahl der Rohre zum Beispiel. wink
            1. -1
              25 September 2021 19: 28
              Okay, das ist "Surf". Aber nach diesem Projekt wollten sie Schiffe bauen. Und ich finde die Kritik am Projekt durchaus berechtigt. Das Vorhandensein einer Bugrampe und Artilleriewaffen im Allgemeinen lässt das Projekt als seltsame Kreuzung zwischen UDC und BDK beurteilen.

              Quote: Alex777
              PS Dies ist auch keine zuverlässige Option, aber zumindest sieht es aus wie ein Hypothekenbrett.


              Die Anzahl der Rohre zum Beispiel. wink

              Es gibt auch Fragen zu diesem Bild (zum Beispiel zu Deckliften), aber zumindest sieht es so aus, als ob es UDC ähnlich wäre.
              Die Fülle an vagen Projekten deutet auf das Fehlen einer klaren Linie hin, der Eindruck ist, dass weder der Kunde noch die Designer wirklich verstehen, was und wie zu tun ist.
              1. 0
                25 September 2021 19: 33
                Zitat: Phantom
                Die Fülle an vagen Projekten deutet auf das Fehlen einer klaren Linie hin, der Eindruck ist, dass weder der Kunde noch die Designer wirklich verstehen, was und wie zu tun ist.

                Das bedeutet nichts, außer dass unsere Führung die "Partner" vorerst nicht sehr verärgern will. Bully
                Und all die Argumentation, dass Schiffe ohne Projekt gebaut werden, ist keinen Dreck wert. ja
                1. -1
                  25 September 2021 19: 51
                  Quote: Alex777
                  Das hat nichts zu bedeuten, außer dass unser Management die "Partner" vorerst nicht sehr verärgern will

                  spricht nur über das obige. Sonst gäbe es kein so seltsames Hin und Her.
                  Was die "Frustration" der Partner angeht, so hätten sie angesichts des heimischen Bautempos jetzt alle Unterlagen vorlegen können - die Dinge hätten sich nicht geändert. Über die zukünftigen Schiffe wird fast alles bekannt sein, lange bevor sie vom Stapel gelassen werden. Und im Allgemeinen, wie würden sie sich aufregen? Dass die russische Marine in zehn Jahren endlich zwei Mistrals bekommt?

                  Quote: Alex777
                  Und all die Argumentation, dass Schiffe ohne Projekt gebaut werden, ist keinen Dreck wert

                  "Ivan Gren" als Beispiel für Sie. Das Schiff wurde ohne vorgefertigtes RKD-Paket auf Kiel gelegt. Eigentlich ist 23900 nichts Überraschendes angesichts der „reichen Erfahrung“ der ZPKB im Bau von Großschiffen, insbesondere BDK und UDC, und unter Berücksichtigung der Konstruktionszeit
                  1. 0
                    25 September 2021 20: 32
                    Zitat: Phantom
                    "Ivan Gren" als Beispiel für Sie.

                    Was wissen Sie über "Ivan Gren"?
                    Haben Sie am Bau mitgewirkt? wink
                    Oder Zeitung lesen?
                    1. -4
                      25 September 2021 22: 34
                      Was wissen Sie über das antike Rom? Hast du dort gelebt? Oder etwas lesen?

                      Holen Sie sich einen Preis für die beste Frage des Jahres 2021
                      1. 0
                        26 September 2021 14: 34
                        Zitat: Phantom
                        Was wissen Sie über das antike Rom?

                        Ich gebe Ihnen also nicht das antike Rom als Beispiel. Bully
                        Einige der Wendungen Ihrer Rede erinnerten mich an einen Kollegen aus Amber. Deshalb habe ich gefragt - hast du am Bau von "Ivan Gren" teilgenommen?
                        Eine positive Antwort würde Ihren Rat in meinen Augen aufwerten. wink

                        Holen Sie sich einen Preis für die beste Frage des Jahres 2021

                        Hab auch einen schönen. ja
  4. +2
    24 September 2021 19: 02
    Am 11. September 2019 berichtete TASS unter Berufung auf zwei Quellen: „Zwei UDC mit 15 Tonnen Verdrängung zum ersten Mal in der Geschichte Russlands soll 2020 auf der Werft in Kertsch liegen "

    Im Januar 2020 – 6 Monate später – erklärte bereits der Oberbefehlshaber der russischen Marine, Admiral Nikolai Evmenov, dass Verdrängung "Priboev" wird mehr als 20 Tonnen betragen, und dass sie in ihren Eigenschaften die französischen "Mistrals" übertreffen werden

    Im Juli 2020 fand unter der Aufsicht des russischen Präsidenten die Verlegung von zwei Schiffen statt. Es ist davon auszugehen, dass Schiffe mit einer Verdrängung von 20 Tonnen verlegt wurden. Überraschend ist jedoch, dass am 000. August 14 dieselbe TASS unter Berufung auf eine ungenannte Quelle berichtete: „Die taktischen und technischen Eigenschaften der Schiffe haben sich während des Konstruktionsprozesses deutlich verändert. Ihre Verdrängung ist auf über 30 Tonnen angewachsen.".

    Im Dezember 2020 sagte der stellvertretende Verteidigungsminister Alexei Krivoruchko: „Unter der Führung des Präsidenten der Russischen Föderation zwei universelle amphibische Angriffsschiffe eines neuen Projekts mit einer Verdrängung von jeweils 40 Tonnen»

    Wladimir Putin: „Sie sind gut, modern. Wir haben sogar geplant, sie ein wenig zu überarbeiten und für andere Zwecke verwenden... Praktisch gleich, nur für andere Zwecke. Aber jetzt rede ich noch nicht darüber"

    Die Königin gebar die Nacht
    Kein Sohn, keine Tochter;
    Keine kleine Maus, kein Frosch,
    Und zu einem unbekannten Tier
    1. 0
      24 September 2021 21: 06
      Aber das Richtige wurde gemerkt....... So wurde Ende des Jahres M.'s Artikel über die Entscheidung von Min. Verteidigung über den Bau eines UDC mit einer Verdrängung von nicht 40 Tonnen, sondern 70 Tonnen ........
      1. +2
        24 September 2021 21: 36
        Ich überflog ein paar englischsprachige Seiten auf diesen Schiffen. Es gibt auch Verwirrung. Es ist unmöglich, 3 oder 4 Projekte in einem Jahr zu ändern. Also wurde ursprünglich etwas anderes entworfen. Möglicherweise sind kleine Flugzeugträger im Bau. Russland soll die größte Flotte der Welt haben projekte Flugzeugträger. Jeder Witz hat seinen Anteil an einem Witz. Das UDC-Korps in Kertsch hat bereits begonnen, sich zu bilden. Und wieder sprechen wir von 30 Tonnen
        https://dfnc.ru/novosti-vpk/na-kerchenskom-zalive-nachali-formirovat-korpusa-budushhih-udk/

        Die russische Industrie wird derzeit nicht in der Lage sein, 70 Tonnen zu verarbeiten.

        Vor ungefähr 10-15 Jahren hatte ich eine Diskussion mit Matrosen über Bulava-Raketen. Mir wurde gesagt, ich solle eine Wahrheit fest begreifen. Zuerst wird ein Konzept erstellt, dann eine Waffe zur Lösung dieses Problems und erst dann wird ein Schiff für diese Waffe gebaut. Und es gibt keine andere Möglichkeit, ein Schiff zu bauen.
        1. -2
          25 September 2021 07: 22
          Das UDC-Korps in Kertsch hat bereits begonnen, sich zu bilden. Und wieder sprechen wir von 30 Tonnen
          https://dfnc.ru/novosti-vpk/na-kerchenskom-zalive-nachali-formirovat-korpusa-budushhih-udk/

          Es muss zwischen Standard- und Vollverdrängung unterschieden werden.

          Die russische Industrie wird derzeit nicht in der Lage sein, 70 Tonnen zu verarbeiten.

          Lügen. Sie können bei Sevmash ein größeres Schiff bauen.
          1. +2
            25 September 2021 08: 24
            Und wo wird dieser volle oder Standardhubraum angezeigt?
            Sie können ein größeres Schiff bauen. Wo bekomme ich den Rest? Eskortengruppierung, Infrastruktur, Waffensysteme, ausgebildete Besatzung? In Wirklichkeit kann ein Flugzeugträger von 70 Tonnen oder mehr frühestens Ende der 000er Jahre gebaut werden. Dies ist der Baubeginn. Die vorläufigen Kosten betragen 2020 Milliarden Rubel. In Wirklichkeit werden es wahrscheinlich mehr sein.
            Und dann wäre es notwendig, den Sevmash-Ladeplan zu sehen

            Mikhail Budnichenko (Generaldirektor von Sevmash): Unser Werk hat große Perspektiven, freies Laden bis 2030... Wir werden den Bau dieser beiden Gruppen von Atom-U-Booten fortsetzen - die Projekte Yasen-M und Borey-A. Was die Serie von Mehrzweckkreuzern betrifft, so verläuft der Bau von acht Atom-U-Booten dieses Projekts gemäß den genehmigten Zeitplänen des Verteidigungsministeriums.

            Das Problem bei den meisten Artikeln ist, dass dies von der rein technischen Seite der Sache genommen wird, ohne andere Faktoren zu berücksichtigen. Bis Ende der 2020er Jahre gibt es keine Pläne, einen Flugzeugträger zu bauen. Es gibt keine technische Machbarkeit. "Lügen" sind unvollständige Informationen.
            1. 0
              25 September 2021 11: 15
              Und wo wird dieser volle oder Standardhubraum angezeigt?

              Das sind Fragen an die Pressestelle des Golfs. müssen angeben, was sie bedeuten.

              Wo bekomme ich den Rest? Eskortengruppierung, Infrastruktur, Waffensysteme, ausgebildete Besatzung?

              die Eskortgruppe ist die Nord- und Pazifikflotte. Da, und so gibt es bei den Kreuzern, Zerstörern und BOD. jetzt befindet sich eine Reihe von Mehrzweckfregatten des Projekts 22350 und 22350M im Bau.
              Waffensysteme sind neue Flugzeuge, die sowieso konstruiert werden müssen. Su-75 kann überfordert sein. MiG bereitet sich darauf vor, ein eigenes Deck zu entwerfen.
              unterrichten bei Admiral Kuznetsov.
              500 Milliarden - das ist schrittweise für 10-15 Jahre.
              1. +1
                25 September 2021 13: 32
                Eine Flotte um einen Flugzeugträger herum aufbauen?
                Die Hauptaufgabe der Nord- und Pazifikflotte besteht darin, den Feind abzuschrecken und ihm inakzeptablen Schaden zuzufügen. Diese Aufgabe wird von strategischen Unterwasser-Raketenträgern gelöst. Und Sevmash ist mit diesen Befehlen beladen. Alle anderen Aufgaben sind zweitrangig.
                Um dieses Problem zu lösen, müssen Sie die volle Kontrolle über die Nahseezone haben. Ja, Fernfeldschiffe werden entworfen und gebaut. Aber in Einzelexemplaren und als Reserve für die Zukunft.
                2027-2028 werden sie diese UDCs, Helikopterträger oder Leichtflugzeugträger starten, Übungen durchführen, ihre Fähigkeiten herausfinden und darauf basierend Entscheidungen treffen.
                Amerikaner können UDC bauen. Denn sie werden von einer vollwertigen AUG unterstützt, die das gesamte Aufgabenspektrum zur Unterstützung der Landung lösen kann. Russische UDCs können nur unter dem Deckmantel von Basisflugzeugen operieren.
        2. 0
          25 September 2021 13: 02
          Quote: Bacht
          Zuerst wird ein Konzept erstellt, dann eine Waffe zur Lösung dieses Problems und erst dann wird ein Schiff für diese Waffe gebaut.

          Die Schaffung von Waffen und einem Schiff (Plattform dafür) läuft parallel, sonst wird nichts Gutes dabei herauskommen. Lassen Sie zum Beispiel den Raketenwissenschaftlern freien Lauf - und sie werden die "besten" Raketen mit jeweils 300 Tonnen Gewicht und unrealistischen Abmessungen herstellen - wie kann all diese Pracht dem Schiff dann hinzugefügt werden? Oder wird das Luftfahrt-Designbüro ein Flugzeug herstellen, das von einem Deck mit vernünftigen Abmessungen aus unrealistisch zu betreiben ist? Oder machen Elektroniker das "sehr-sehr"-Radar mit einer Antennenleinwand wieder so groß wie ein Fußballfeld und den Stromverbrauch einer Kleinstadt? In der Regel geben die Konstrukteure derselben Schiffe die Grenzparameter für die eingesetzten Waffen und Ausrüstungen an - Masse, Abmessungen und andere notwendige Informationen. Natürlich hat die Bewaffnung Priorität (ein Schiff ist immer noch nur ein "Wagen" für die Bewaffnung), aber es ist unmöglich, das eine isoliert vom anderen zu entwerfen.
          Ein weiteres Beispiel für Sie ist die Erstellung von Waffen für moderne Schiffe mit UVP. Hier ist ein Standard-Marinewerfer - und passen Sie die Rakete an die Größe und das Gewicht an, die es zulässt. Kein Zentimeter oder Kilogramm mehr.

          Quote: Bacht
          Sie können ein größeres Schiff bauen. Wo bekomme ich den Rest? Eskortengruppierung, Infrastruktur, Waffensysteme, ausgebildete Besatzung?

          Von allem, was zum Thema Flugzeugträger gesagt wurde, ist das eigentliche Problem nur die Infrastruktur und teilweise die Flugzeugwaffen. Es gibt derzeit nirgendwo eine Basis und einen Service für so große und spezifische Schiffe in einer Anzahl von mindestens 4 Stück. Nun, dieses Problem gilt für jedes Schiff, sei es eine Fregatte, ein Zerstörer oder ein U-Boot. "Typhoon" hatte auch keinen Ort, an dem sie sich stützen und pflegen konnten, aber niemand stellte die Frage "Lasst uns keine SSBNs bauen". Darüber hinaus kann während der Bauzeit (und unter Berücksichtigung des traditionell gemächlichen Tempo Russlands) - es wird mindestens 15 Jahre dauern - sowohl die Infrastruktur geschaffen als auch drei Crews ausgebildet werden (warum diese Frage überhaupt aufgekommen ist, ist ein Rätsel ). Bei trägergestützten Flugzeugen und insbesondere bei Deckpiloten (von denen wir jetzt an unseren Fingern abzählen können) ist es schwieriger, aber auch lösbar.
      2. -1
        25 September 2021 07: 20
        Was genau wurde richtig vermerkt? Dass die Verdrängung des Projekts allmählich zunahm, ist bekannt. Die Rede ist von den Schiffen, die bereits im Bau sind. Beschwerden über die Form des Decks aus den oben beschriebenen Gründen.
        Was ist also unserem Bakhtiyar aufgefallen, was im Wesentlichen auf die Frage zutrifft?
        1. +4
          25 September 2021 08: 26
          Nicht nur die Verschiebung des Projekts veränderte sich, sondern das Projekt selbst. Darüber hinaus hat es sich in 1 Jahr dreimal geändert. Das sind verschiedene Projekte... Und der Oberbefehlshaber (Putin) stellte fest, dass noch nicht bekannt ist, um welche Art von Schiffen es sich handelt.

          zwei UDC-Projekte - vom Nevsky Design Bureau (NKPB) "Priboy" und dem Krylov State Scientific Center (KGNTs) "Avalanche", in einer vereinfachten (Export-)Version "Priboy". Laut NKPB-Projekt sollte das Schiff eine Verdrängung von etwa 14 Tonnen haben. Laut dem KGNTs-Projekt sollte das Schiff etwas größer sein - mit einer Verdrängung von 000 Tonnen

          zwei UDCs für nicht markiert (zu einem anderen) startet das Projekt bereits im Mai 2020 auf der Kertscher Werft "Zaliv" mit der Auslieferung des Leitschiffs an die russische Flotte bis Ende 2027. Der Grund für die abrupte Ablehnung des Priboy-Projekts und dessen Ablösung durch ein weiteres UDC-Projekt Beamte äußerten sich nicht.

          Um nicht auf den Seiten herumzulaufen, habe ich es aus Wikipedia genommen.
          1. -2
            25 September 2021 11: 16
            So verwechseln Sie die Schiffe, wenn Sie über die Priboi schreiben. Ich schreibe über das 23900-Projekt.
            1. 0
              25 September 2021 13: 25
              Der Name des Projekts lautete also "Surf". Und dieses Projekt steht im Artikel genau wie die Schiffe des Projekts 23900. Geben Sie bei Wikipedia "Projekt 23900" ein und Sie erhalten einen Artikel über den Priboy.
              Ich bin nicht verwirrt. Verwirrt von Kunden.
              1. 0
                25 September 2021 15: 09
                Leitender Designer Zelenodolsk Design Bureau (ZPKB). Dieses Projekt wurde angenommen, um die Lieferung von französischen UDCs vom Typ Mistral zu ersetzen.

                In einigen Nachrichtenquellen wird dieses Projekt fälschlicherweise als "Surf" bezeichnet., obwohl es nichts mit den zuvor entwickelten UDC-Projekten am Newsky Design Bureau (NKPB) und am Krylov State Scientific Center (KGNTs) zu tun hat.

                https://ru.wikipedia.org/wiki/Универсальные_десантные_корабли_проекта_23900
                1. +1
                  25 September 2021 15: 27
                  Es ist für mich bequemer, "Priboy" zu schreiben als 23900. Aber wir wissen beide, dass wir über das Schiff sprechen, das in Kertsch gebaut wird.
                  Ich habe schon einmal geschrieben, wie man sagt, es macht für mich keinen Unterschied. UDC, BDK, Kommandoschiff oder etwas anderes. Wir sprechen von zwei Schiffen mit einer Verdrängung (unbekannt), Abmessungen (unbekannt), der Anzahl der Tragflächen (unbekannt).

                  In der Zwischenzeit schauen wir uns die Daten zum (so sei es) Projekt 23900 an. Wann wurde es festgelegt? Im Juli 2020 scheint es

                  Sie bewerteten die Bereitschaft der Arbeitsentwurfsdokumentation für die UDC als unvollständig, gleichzeitig auf die hohe Geschwindigkeit der ZPKB hinweisend: "Gleichzeitig die Dokumentation wird noch korrigiert, für die in naher Zukunft mit hoher Wahrscheinlichkeit eines der größten Designbüros angezogen wird. Es ist sehr gut möglich, dass es NPKB"

                  NKPB ist das Newski-Designbüro. Genau das, was der Priboy mit 14 Tonnen Verdrängung konstruiert hat. Gepostet im September 000. Zwei Monate nach der Verlegung der Schiffe.

                  Sie haben einen Artikel über die Mängel des 23900-Projekts geschrieben, im Wesentlichen die Form des Decks und der Aufbauten. Sieht etwas von dem, was Sie geschrieben haben, wie dieses Bild aus? Von der Verschiebung ganz zu schweigen

                  1. 0
                    28 September 2021 17: 56
                    Das ist ein anderes Schiff lächeln
                    1. +1
                      28 September 2021 18: 33
                      Wie oft habe ich schon geschrieben, dass dies ein anderes Projekt ist. Und er hat den Link angegeben. Was für ein Schiff wird also in Kertsch gebaut? Surfen oder 23900? Und die Eigenschaften des Surf.

                      Ich werde noch einmal einen Link zur Seite geben

                      https://dfnc.ru/katalog-vooruzhenij/boevye-korabli-vmf/udk-pr-23900/

                      Darin heißt es, dass DFNC.RU eine Informations- und Nachrichtenquelle in der Rüstungsindustrie ist.


                      Ein Bild - Einbettungsbrett des führenden universellen amphibischen Angriffsschiffs "Ivan Rogov" des Projekts 23900

                      Ist es ähnlich dem, das Sie auf das Layout gebracht haben?
            2. +2
              25 September 2021 13: 45
              https://dfnc.ru/katalog-vooruzhenij/boevye-korabli-vmf/udk-pr-23900/

              Schauen Sie sich diesen Link an. Das ist GosOboronZakaz.
              Dort sind drei Projekte angegeben: "Surf", "Avalanche" und "23900".
              In welches Projekt passt Ihre Beschreibung? Unter dem dritten. Eine Zeichnung und Verschiebung unter dem "Surf". Wenn klar wird, was genau gebaut wird, können wir darüber sprechen, wer verwirrt.
  5. 0
    24 September 2021 20: 02
    UV. Hat der Autor echte Arbeitszeichnungen gesehen, nach denen Schiffe gebaut werden, oder sind so viele Briefe auf der Grundlage von im Internet gezeichneten Plänen geschrieben?))))
    1. -3
      25 September 2021 00: 17
      Quote: TermNachTER
      basierend auf im Internet gezeichneten Layouts?

      Dieses Modell wurde auf der Grundlage des Projekts erstellt, das die PKB "projiziert" und das Putin und anderen militärischen Führern gezeigt wurde. Oder glauben Sie heilig, dass Putin alles gezeigt werden könnte, aber das gleiche Plastikmodell eines Flugzeugträgers (zum Beispiel eines britischen) in einem Laden kaufen lassen? Warum überhaupt Models bauen, wenn deiner Meinung nach dann jeder auf der Welt en masse etwas ganz anderes macht? Ist das eine Form kollektiver Perversion?

      Eine Gegenfrage an Sie: Haben Sie die Arbeitszeichnungen gesehen? Können Sie garantieren, dass das Modell nicht zu ihnen passt?
      1. -1
        25 September 2021 17: 36
        Zitat: Phantom
        Dieses Modell wurde auf der Grundlage des Projekts erstellt, das die PKB "projiziert" und das Putin und anderen militärischen Führern gezeigt wurde.

        Warum denkst du das?
        Ein etwas höherer Kollege Bacht (Bachtijar) brachte ein glaubwürdigeres Bild.
        Und hier ist die Hypothek:

      2. -1
        7 Oktober 2021 14: 45
        Nicht gesehen. Und wer hat sie gesehen, außer den Kertscher Schiffsbauern? Aber wie viel wird darüber geredet, dass alles schlecht ist))) was kann man verstehen, wenn man sich das Modell ansieht? Es ist möglich, dass sogar die Konturen des Unterwasserteils des Rumpfes nicht mit denen des Modells übereinstimmen. Ich schweige generell über das "Füllen")))
  6. 0
    24 September 2021 20: 52
    Warum brauchen wir diese UDCs überhaupt? Sind sie mit unserer Militärdoktrin vereinbar? Wo werden wir landen?
    Dies ist einerseits. Andererseits wird die Luftfahrt in der Marine immer unterschätzt. Dies ist im Allgemeinen unsere Krankheit. Die Halbkriege wurden unterschätzt. Und dann. Sie wären in der Lage, Ziele tief hinter den deutschen Linien massiv zu treffen, und der Krieg würde nach einem anderen Szenario verlaufen.
    Es besteht keine Notwendigkeit, sich jetzt auf ein weiteres Wettrüsten einzulassen. Wenn Sie nur wirklich etwas am BIP kürzen wollen, erhöhen Sie die Renten. Angriffe, einige Ausgaben. Dann schneiden Sie das Altmetall.
    1. 0
      25 September 2021 07: 18
      Warum brauchen wir diese UDCs überhaupt? Sind sie mit unserer Militärdoktrin vereinbar? Wo werden wir landen?

      Verdammt, nun, sie haben dir schon erklärt, dass es gar nicht um die Landung geht.
      1. 0
        27 September 2021 10: 08
        Meinst du das ernst? Jene. gepanzerte Fahrzeuge sind eine Landung, und die Luftfahrt vor der Küste Afrikas ist ein Spaziergang.
        Das alles ist Geldverschwendung. Schon bestanden. Zweimal im 20. Jahrhundert wurden Flugzeuge und Artilleriepanzer massakriert.
        Der einzige wirkliche Weg, Russland vor Feinden zu schützen - intern und extern - ist ein angemessenes Wohlergehen des russischen Volkes. Auf und über dem europäischen Durchschnitt. Nun, und garantierte Zerstörung jedes Feindes mit Atomwaffen.
  7. -1
    25 September 2021 01: 39
    UDC von zwei Typen gleichzeitig - "Wespe" und "Amerika". Und dies sind ohne Übertreibung die besten universellen amphibischen Angriffsschiffe der Welt.

    Seryozha, warum beginnst du dein Schreiben mit offenen Lügen? Interessanterweise, nun, um zu lachen, nach welchen Kriterien haben Sie sie als die besten eingestuft?
    Liegt es daran, dass sie Amerikaner sind? Aber was ist zum Beispiel mit Izumo?
    Und UDC America hat einen kritischen Fehler - was Sie in Ihren früheren Verleumdungen gebrandmarkt haben - nutzlose und unnötige Raketenwaffen.
    PS Ja, geben Sie Panadmiral der Flotte Marzhetsky einen Flugzeugträger - lassen Sie die 6. Flotte von Admiral Psaki in der Nähe der Küste von Weißrussland fahren
    1. 0
      25 September 2021 07: 45
      Liegt es daran, dass sie Amerikaner sind?

      Die Amerikaner haben diese Schiffsklasse geschaffen, sie setzen Maßstäbe und verfügen über die größte UDC-Flotte der Welt.

      Und UDC America hat einen kritischen Fehler - was Sie in Ihren früheren Verleumdungen gebrandmarkt haben - nutzlose und unnötige Raketenwaffen.

      Ich habe die Raketenwaffe nicht gebrandmarkt, ich habe nur darauf hingewiesen, dass für ihren effektiven Einsatz eine entsprechende Zielbezeichnung erforderlich ist. Die US Navy hat damit keine Probleme, da sie "unnötige" Flugzeugträger mit AWACS-Flugzeugen hat, die russische Marine hat Probleme mit der Zielbestimmung, weil wir nach Meinung von Leuten wie Ihnen keine Flugzeugträger und AWACS-Flugzeuge brauchen. Daher ist die Stationierung von Raketenwaffen auf der UDC America kein Nachteil, umso kritischer, sondern eher das Gegenteil.
      PS
      Die Spott sind Ihre Kommentare.
    2. -1
      25 September 2021 09: 29
      Zitat: Netyn
      Aber was ist zum Beispiel mit Izumo?

      Die Izumo ist ein ziemlich kleines Schiff mit bescheidenen Fähigkeiten. Auch bei „Wespe“ ist es für ihn problematisch

      Zitat: Netyn
      Und UDC America hat einen kritischen Fehler - was Sie in Ihren früheren Verleumdungen gebrandmarkt haben - nutzlose und unnötige Raketenwaffen

      Auf "Amerika" nur defensive Flugabwehr-Raketenwaffen - SAM-ESSM und RAM. Was ist hier das Problem? Derselbe "Kuznetsov" wurde nie dafür gescholten, dass er "Dolche", "Dolche" und AK-630 - Selbstverteidigungs-Luftverteidigungssysteme und Flugabwehrgeschütze - hatte - das ist normal, es sollte so sein. Die Behauptungen betrafen das Vorhandensein von Anti-Schiffs-Raketenwaffen (Komplex "Granit")
  8. 0
    25 September 2021 07: 15
    Zitat: Netyn
    Seryozha, warum beginnst du dein Schreiben mit offenen Lügen? Interessanterweise, nun, um zu lachen, nach welchen Kriterien haben Sie sie als die besten eingestuft?
    Liegt es daran, dass sie Amerikaner sind? Aber was ist zum Beispiel mit Izumo?

    Izumo ist ein japanischer Flugzeugträger, der als Hubschrauberzerstörer getarnt ist, kein UDC, Ignorant. hi Ich würde über deine Kommentare lachen, aber überhaupt nicht lustig.

    PS Ja, geben Sie Panadmiral der Flotte Marzhetsky einen Flugzeugträger - lassen Sie die 6. Flotte von Admiral Psaki in der Nähe der Küste von Weißrussland fahren

    Nun, gib es raus. Ich werde es dann der russischen Marine geben.
  9. -1
    25 September 2021 13: 06
    Autor Wehe FROM MIND
    Lassen Sie uns darüber sprechen, warum sie auf dem Schiff kein Kosmodrom für den Start intergalaktischer Raketen bereitgestellt haben ...
    Wann wird es senkrecht startende Flugzeuge geben "wie dann?"
    Dann wird es notwendig sein, für diese Zeit MODERNe Schiffe zu bauen.
    Ein Versuch, einen Igel und eine Schlange zu kreuzen .......
    1. -2
      25 September 2021 15: 05
      nicht müde von Clownerie?
      1. -1
        25 September 2021 22: 36
        Worum geht es in Ihrem Artikel?
        Über die Tatsache, dass die Schiffe der "Gegner" ein anderes Deck haben?
        Und wenn sie ein rechteckiges Deck von der Größe eines Stadions bauen würden, würde sich die Kampffähigkeit (und die Knochen) des Schiffes erhöhen?
  10. +1
    25 September 2021 15: 05
    Quote: Bacht
    Eine Flotte um einen Flugzeugträger herum aufbauen?
    Die Hauptaufgabe der Nord- und Pazifikflotte besteht darin, den Feind abzuschrecken und ihm inakzeptablen Schaden zuzufügen. Diese Aufgabe wird von strategischen Unterwasser-Raketenträgern gelöst. Und Sevmash ist mit diesen Befehlen beladen. Alle anderen Aufgaben sind zweitrangig.

    nicht einer, sondern 4, 2 für jede Flotte. Über alles andere habe ich schon einige Artikel geschrieben,
    SSBNs sind keine Bewohner ohne Deckung durch die Flugzeugträgerflotte und können ihre Kampfaufträge einfach nicht erfüllen. und dies ist der wichtigste Teil der russischen Nuklear-Triade. Auch ohne Flugzeuge tragende Schiffe ist es äußerst problematisch, im Operationsgebiet der feindlichen AUG nach feindlichen Atom-U-Booten zu suchen und zu zerstören, die sich auf einen Atomschlag gegen Russland vorbereiten.
    wenn Sie solche Dinge nicht verstehen können, sind Sie stur. Wenn Sie verstehen, aber weiterhin einen Schneesturm schreiben, würde ich sagen, dass Sie eine Plage sind, aber Sie sind nicht einmal ein Bürger Russlands, also haben Sie Recht.
    PS

    Russische UDCs können nur unter dem Deckmantel von Basisflugzeugen operieren.

    was zum Teufel ist "Basic Aviation" in der Fernseezone? ... Luftfahrt in der DMZ sollte man an Deck mitnehmen. täuschen
  11. 0
    28 September 2021 17: 58
    Zitat: ALEXANDER VILYANY
    Worum geht es in Ihrem Artikel?
    Über die Tatsache, dass die Schiffe der "Gegner" ein anderes Deck haben?
    Und wenn sie ein rechteckiges Deck von der Größe eines Stadions bauen würden, würde sich die Kampffähigkeit (und die Knochen) des Schiffes erhöhen?

    Dort steht alles geschrieben
  12. Kat
    0
    26 November 2021 19: 24
    Hmm ... alles über die Haut eines ungetöteten Bären! Warte zehn Jahre, dann gehen wir aus.
  13. 0
    16 Juli 2023 23: 39
    Höchstwahrscheinlich handelt es sich hierbei um eine fast vollständige Kopie des Mistral. Das ist alles. Damit ist jede Geheimhaltung verbunden.

    Wie lange wurde dieses UDK entwickelt? 2 Monate? Weil es ihnen gelungen ist, die Designdokumentation zu erhalten. Ich wette darauf.