Die Tragfähigkeit eines vielversprechenden Weltraum-Atomschleppers ist bekannt geworden


Das vielversprechende russische Transport- und Energiemodul Nuclon wird in der Lage sein, über einen Zeitraum von 10 Erdentagen 200 Tonnen Fracht zum Mond zu liefern. Berichtet von RIA Nachrichtenunter Bezugnahme auf Dokumente, die auf der Website des öffentlichen Beschaffungswesens veröffentlicht wurden.


Wir möchten Sie daran erinnern, dass letzte Woche ein Vertrag zwischen Roscosmos und KB Arsenal über die Entwicklung eines vorläufigen Entwurfs für einen nuklearen Weltraumschlepper unterzeichnet wurde. Der Auftragnehmer verpflichtet sich, alle Arbeiten bis zum 28. Juli 2024 abzuschließen. Das Projekt im Wert von 4,2 Milliarden Rubel hat den Nuclon-AP-Code erhalten.

Das oben erwähnte Transport- und Energiemodul wurde entwickelt, um Fracht zwischen erdnahen und Mondumlaufbahnen zu transportieren. Der Hauptvorteil des Geräts ist sein Kernkraftwerk, das die Versandkosten erheblich senkt.

Es sei darauf hingewiesen, dass nach den Worten des entsprechenden Mitglieds der Russischen Akademie für Kosmonautik. Tsiolkovsky Andrey Ionin, eine so lange Flugzeit (200 Tage) wird kein Problem sein. Nach Ansicht des Experten ist die Liefergeschwindigkeit nur bei bemannten Einsätzen von Bedeutung.

Menschen müssen sicher transportiert werden und sicher ist schnell

- betonte Ionin.

Bei der Fracht stehen die Transportkosten im Vordergrund. Gleichzeitig wird zur Vermeidung von Versorgungsproblemen der Zeitpunkt des Versands des Weltraum-Atomschleppers so berechnet, dass er vor der Ankunft des bemannten Raumfahrzeugs die Mondumlaufbahn erreicht.
  • Verwendete Fotos: https://ria.ru/
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17 Kommentare
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  1. Mikhailov Офлайн Mikhailov
    Mikhailov (Michail Iwanow) 15 Dezember 2020 18: 06
    +1
    Tatsächlich sieht ein so langer Flug zum Mond selbst bei Lieferung der Fracht an sich schon seltsam aus. Ich erinnere mich, dass es sogar Berechnungen gab, in sechs Monaten auf einem Schiff mit einer Besatzung an Bord zum Mars zu fliegen. Wie lange dauert es, bis ein solcher Schlepper 10 Tonnen zum Mars liefert?
  2. Cyril Офлайн Cyril
    Cyril (Cyril) 16 Dezember 2020 18: 35
    -1
    Etwas mit solchen Eigenschaften sehen die Vorteile eines Atomschleppers im Vergleich zu herkömmlichen chemischen Raketen, gelinde gesagt, zweifelhaft aus. Dabei wird nicht einmal berücksichtigt, dass der Schlepper selbst auch in die Umlaufbahn gebracht werden muss - und das mit konventionellen Raketen.

    Selbst wenn wir unbemannte Missionen durchführen, sind 200 Tage bis zum Mond, zu denen eine gewöhnliche Rakete in 3 Tagen gelangt, eine kolossale Zeitverschwendung. Welches ist auch im Allgemeinen eine Ressource. Darüber hinaus ist die Ressource unersetzlich.

    Es ist beängstigend, sich vorzustellen, wie lange dieser Schlepper brauchen wird, um 10 Tonnen Fracht zum Mars oder zum Beispiel zum Jupiter zu liefern.
    1. 123 Офлайн 123
      123 (123) 17 Dezember 2020 01: 08
      +3
      Etwas mit solchen Eigenschaften sehen die Vorteile eines Atomschleppers im Vergleich zu herkömmlichen chemischen Raketen, gelinde gesagt, zweifelhaft aus. Dabei wird nicht einmal berücksichtigt, dass der Schlepper selbst auch in die Umlaufbahn gebracht werden muss - und das mit konventionellen Raketen.

      Was macht dich so verwirrt? Der Schlepper wird einmal in die Umlaufbahn gebracht, Ihre bevorzugte Wiederverwendbarkeit. Aber du wirst nicht gefallen. Sie sehen, kümmern sich nicht um die Wirtschaft, geben Geschwindigkeit.
      Die russischen UNIONs erreichen die ISS in 3 Stunden, was für jeden Kollektivbauern in Übersee ein unerreichbarer Traum ist, aber Sie mögen es auch hier nicht. Hier ist die Hauptsache für Sie. Was ist mit der "unersetzlichen Ressource"?
      1. Cyril Офлайн Cyril
        Cyril (Cyril) 17 Dezember 2020 05: 59
        -1
        Der Schlepper wird einmal in die Umlaufbahn gebracht, Ihre bevorzugte Wiederverwendbarkeit. Aber du wirst nicht gefallen.

        Ich habe keine Beschwerden über die Wiederverwendbarkeit des Schleppers, ich weiß nicht, wo Sie sie gesehen haben.

        Damit der Schlepper die Ladung von der erdnahen Umlaufbahn zum selben Mond schleppen kann, muss jemand diese Ladung auch in die erdnahe Umlaufbahn bringen. Und die Rakete wird es tun. Regulär.

        Fängst du einen Chip? Eine Rakete kann Fracht direkt von der Erde zum Mond schicken (und das in 3 Tagen), aber mit einem Schlepper, der nicht funktioniert.

        Sie sehen, kümmern sich nicht um die Wirtschaft, geben Geschwindigkeit.

        Geschwindigkeit ist die Wirtschaft. Kennen Sie sich mit Rechnen auf der Grundstufe aus? Berechnen Sie dann, wie lange eine langfristige Basis auf dem Mond hält, wenn sie alle 10 Tage von einem Schlepper mit 1 Tonnen Fracht versorgt wird.

        Hinzu kommt, was zuvor gesagt wurde (über die Notwendigkeit, die Ladung mit herkömmlichen Raketen zum Schlepper zurückzuziehen) - und die wirtschaftlichen Vorteile des Schleppers erweisen sich erneut als sehr vage.

        Russische UNIONs erreichen die ISS in 3 Stunden, was für alle Kollektivbauern in Übersee ein unerreichbarer Traum ist

        Erstens, Amerikanische "Kollektivbauern" können auch in 3 Stunden fliegen. Lesen Sie irgendwann über die American Gemini 11, die in nur 1386 Stunde 400 Minuten nach dem Start von der Erde in einer Umlaufbahn mit einer Höhe von 1 km (an der ISS sind es nur etwa 36 m) angedockt hat. Dieser Fluggeschwindigkeitsrekord wurde übrigens bisher nicht gebrochen. Hier geht es um Ihre Worte über die angebliche "Unerreichbarkeit" eines Schnellstartprogramms für die Amerikaner.

        Zweitens, die Der Grund, warum in Russland ein kurzes Schema verwendet wird, ist einfach und prosaisch bis zur Banalität - der Enge der Union. Selbst in modernen Versionen dieses Raumfahrzeugs fliegen Astronauten unter extrem beengten Bedingungen, was mit dem klassischen 50-Stunden-Schema die Ermüdung der Besatzung bei allen damit verbundenen Risiken erhöht. Daher ist das schnelle Schema für den russischen "Sojus" die beste Option. Übrigens, um das Raumschiff nach diesem Schema zu starten, müssen viele zusätzliche Manipulationen durchgeführt werden - insbesondere um die Umlaufbahnhöhe und die Position der ISS zu korrigieren. Und es ist nicht immer möglich, es nach einem kurzen Schema zurückzuziehen.
        Für die Amerikaner hatten nach den Zwillingen alle bemannten Schiffe ein großes Innenvolumen - einschließlich der Shuttles und Cru Dragons. In ihnen fühlten sich die Astronauten ziemlich frei, es gab keine starken Einschränkungen, die es ihnen ermöglichen, normalerweise einen zweitägigen Flug zu ertragen.

        Drittens, Die NASA hält das klassische zweitägige Entzugsprogramm aus folgendem Grund für vorzuziehen: Astronauten haben Zeit für richtigen Schlaf und Ruhe. Der Trick ist, dass Astronauten und Astronauten den Start nicht von dem Moment an starten, in dem sie an Bord der Rakete gehen und fliegen. Dem gehen noch einige Stunden Vorbereitungszeit voraus. Das heißt, als sie an Bord des Schiffes gehen, sind sie mehrere Stunden auf den Beinen. Darauf folgt der Flug selbst, gefolgt von einer wichtigen Phase des Rendezvous mit der Station und dem Andocken. Und zu diesem Zeitpunkt muss der Kosmonaut (Astronaut) extrem konzentriert sein. Und jetzt fügen Sie den Flug mit schweren Überlastungen zu mehreren Stunden Vorbereitung vor dem Flug hinzu - und zum Zeitpunkt des Andockens werden die Kosmonauten (Astronauten) etwas erschöpft sein. Mit all den daraus resultierenden Risiken.

        Das 2-Tage-Schema gibt den Astronauten also Zeit, sich mehrere Stunden lang vollständig auszuruhen, und das kurze Schema (2-8 Stunden) ist nicht besonders.

        aber du magst es auch nicht.

        Im Allgemeinen habe ich nichts gegen ein kurzes Flugschema - es ist optimal für russische Schiffe. Für Amerikaner nein.

        Hier ist die Hauptsache für Sie.

        Wiederverwendbarkeit spart nämlich viel mehr Geld als die Reduzierung der Flugzeit von 50 Stunden auf 2 Stunden. Und wenn es darum geht, können amerikanische wiederverwendbare Schiffe auch mit diesem kurzen Schema gestartet werden. Russische Schiffe können jedoch nicht wiederverwendbar sein.

        Was ist mit der "unersetzlichen Ressource"?

        Sehr einfach. 2 Tage gegen 2 Stunden Sonderwetter nicht. Aber 200 Tage versus 3 Tage - ja.
        1. 123 Офлайн 123
          123 (123) 17 Dezember 2020 07: 03
          +2
          Damit der Schlepper die Ladung von der erdnahen Umlaufbahn zum selben Mond schleppen kann, muss jemand diese Ladung auch in die erdnahe Umlaufbahn bringen. Und die Rakete wird es tun. Regulär.

          So ist es sichern Dies bedeutet, dass es großartig ist, von der Erde zur Umlaufbahn auf einem wiederverwendbaren und weiter zum Mond auf einem wegwerfbaren zu gelangen, aber von der Erde auf einem einmaligen und weiter (meistens) mit einem wiederverwendbaren Schlepper kein Eis Lachen Habe ich dich richtig verstanden?

          Fängst du einen Chip? Eine Rakete kann Fracht direkt von der Erde zum Mond schicken (und das in 3 Tagen), aber mit einem Schlepper, der nicht funktioniert.

          Und wird es noch wiederverwendbar sein? Oder verschwinden in diesem Fall alle Ansprüche auf Wiederverwendung? Wie kannst du, das sind Elfen mit hellem Gesicht zwinkerte

          Geschwindigkeit ist die Wirtschaft. Kennen Sie sich mit Rechnen auf der Grundstufe aus? Berechnen Sie dann, wie lange eine langfristige Basis auf dem Mond hält, wenn sie alle 10 Tage von einem Schlepper mit 1 Tonnen Fracht versorgt wird.

          Die NASA hält das klassische zweitägige Entzugsprogramm aus folgendem Grund für vorzuziehen: Astronauten haben Zeit für richtigen Schlaf und Ruhe.

          Und wie passen diese beiden Aussagen zusammen? Also gut schlafen? Das Frachtschiff Cargo Dragon wurde am 6. Dezember um 19:17 Uhr Moskauer Zeit gestartet, das Andocken fand um 21:40 Uhr Moskauer Zeit statt. Wahrer 7. Dezember. Sicherlich lief alles super und die Ladung konnte unterwegs schlafen Lachen Wie schlimm es ist nicht Das ist die Geschwindigkeit - die Wirtschaft. Kennen Sie sich mit Rechnen auf der Grundstufe aus? zwinkerte Umdrehen, um die Elfen im besten Licht zu präsentieren? lächeln

          Der Grund, warum in Russland ein kurzes Schema verwendet wird, ist einfach und prosaisch bis zur Banalität - der Enge der Union.
          Für die Amerikaner hatten nach den Zwillingen alle bemannten Schiffe ein großes Innenvolumen - einschließlich der Shuttles und Cru Dragons. In ihnen fühlten sich die Astronauten ziemlich frei, es gab keine starken Einschränkungen, die es ihnen ermöglichen, normalerweise einen zweitägigen Flug zu ertragen.

          Können Sie mir sagen, wo Sie die Abmessungen des Promenadendecks und des Golfplatzes auf einem amerikanischen Schiff sehen können? Lachen Im Flug sitzen sie, die Größe der Sitze ist ungefähr gleich. Versuchen Sie, nach Tu und Il zu fliegen, ich versichere Ihnen, trotz des unterschiedlichen Volumens werden sich die Bedingungen nicht wesentlich unterscheiden. Sie erhalten keinen Liegeplatz oder ein separates Fach. Und woher hast du diesen Unsinn?

          Amerikanische "Kollektivbauern" können auch in 3 Stunden fliegen. Lesen Sie irgendwann über die American Gemini 11, die in nur 1386 Stunde 400 Minuten nach dem Start von der Erde in einer Umlaufbahn mit einer Höhe von 1 km (an der ISS sind es nur etwa 36 m) angedockt hat. Dieser Fluggeschwindigkeitsrekord wurde übrigens bisher nicht gebrochen. Hier geht es um Ihre Worte über die angebliche "Unerreichbarkeit" eines Schnellstartprogramms für die Amerikaner.

          Der Flug fand am 12. September 1966 statt, seitdem haben sich die Elfen anständig erniedrigt, die Leistung ihrer Großväter liegt außerhalb ihrer Macht, sie werden schnell müde und wollen schlafen. Ich erinnerte mich ... Machst du wenigstens schnell etwas? Ja, ich bin müde ...
          1966 unterschieden sie sich jedoch nicht in ihrer Effizienz. Aus diesem Grund wurde der Weltraumspaziergang beendet. Insgesamt 2 Datensätze für Andockgeschwindigkeit und Ermüdung Lachen

          Wiederverwendbarkeit spart nämlich viel mehr Geld als die Reduzierung der Flugzeit von 50 Stunden auf 2 Stunden. Und wenn es darum geht, können amerikanische wiederverwendbare Schiffe auch mit diesem kurzen Schema gestartet werden.

          Sie können aber wollen: Hier ist es .. Aber was ist mit Zeit-Geld? Haben sie seit mehr als 50 Jahren von einem hohen Glockenturm aus die Wirtschaft belastet? Hast du über sie gesprochen? Wiederverwendbare Schiffe, wirtschaftliche Vorteile ... bla, bla, bla ... Ihre Versuche, herauszukommen, sind einfach erbärmlich Negativ

          Russische Schiffe können jedoch nicht wiederverwendbar sein.

          Na dann behalten Sie ... eine Antwort im Stil Ihrer Logik. Sie können, aber sie tun es nicht. zwinkerte
          1. Cyril Офлайн Cyril
            Cyril (Cyril) 19 Dezember 2020 13: 50
            -2
            Hier ist es wie beim Sichern. Von der Erde zur Umlaufbahn auf einer wiederverwendbaren und weiter zum Mond auf einer Einwegstrecke ist großartig, aber von der Erde auf einer Einwegstrecke und weiter (meistens) mit einem wiederverwendbaren Schlepper ist es kein Eislachen. Habe ich dich richtig verstanden?

            Erstens, wer hat gesagt, dass vor dem Mond eine einmalige Pflicht besteht? "Starship" soll vollständig wiederverwendbar sein, dh eine wiederverwendbare Bühne wird die Fracht zum Mond transportieren.

            Zweitens. Wenn ein wiederverwendbarer Schlepper von 10 Tonnen 200 Tage lang bis zum Mond schleppt, ist er auf einer Einwegrakete möglicherweise rentabler, aber schneller und in der Lage, mehr Fracht zu transportieren.

            Zum Beispiel warf Saturn 5, dessen Startkosten im Jahr 2014 etwas mehr als eine Milliarde Dollar betrugen, in einem Start für 47 Tage fast 1 Tonnen (die Masse von Apollo) auf den Mond.

            Um die gleiche Menge Fracht mit einem Schlepper mit den im Artikel angegebenen Eigenschaften zum Mond zu "bringen", benötigen Sie 5 seiner Flüge mit einer Dauer von jeweils 400 Tagen (200 Tage dort und 200 Tage zurück).

            Die Wiederverwendbarkeit ist ein wichtiges, aber nicht das einzige Merkmal eines Raumfahrzeugs. Es ist an sich nicht wertvoll, aber um die Kosten für den Betrieb eines Raumfahrzeugs zu senken. In diesem Fall wird die Wiederverwendbarkeit des Schleppers (sein Vorteil) durch seine niedrige Geschwindigkeit und seine geringe Tragfähigkeit (seine Nachteile) ausgeglichen.

            Und wird es noch wiederverwendbar sein? Oder verschwinden in diesem Fall alle Ansprüche auf Wiederverwendung? Wie kannst du, das sind Elfen mit hellem Gesicht

            Es kann durchaus wiederverwendbar sein - "Starship" zum Beispiel soll nur wiederverwendbar sein.

            Sie haben einige kindische Versuche, mich festzunageln, es ist so berührend. Einige Elfen ...

            Und wie passen diese beiden Aussagen zusammen?

            Diese beiden Aussagen gelten überhaupt nicht für einander. Zum einen geht es um die Wirtschaftlichkeit von Flügen zum Mond, zum anderen um die Wirtschaftlichkeit von Flügen zur ISS. Zwei verschiedene Situationen mit unterschiedlichen Anforderungen. Dies ist nur in Ihrem Universum, wo es keine Logik gibt, diese Konzepte müssen irgendwie miteinander korrelieren.

            Also gut schlafen?

            Wenn wir über bemannte Flüge sprechen, ist es ja genug Schlaf.

            Das Frachtschiff Cargo Dragon wurde am 6. Dezember um 19:17 Uhr Moskauer Zeit gestartet, das Andocken fand um 21:40 Uhr Moskauer Zeit statt. Wahrer 7. Dezember. Sicherlich lief alles super und die Ladung hat es geschafft, auf dem Weg zum Lachen genug Schlaf zu bekommen. Wie schlimm es sich herausstellt, nein. Dies ist die Geschwindigkeit - die Wirtschaft.

            Was für ein gutes Beispiel. Vergleichen wir die Vor- und Nachteile eines langen und eines kurzen Schemas unbemannter Flüge zur ISS:

            - Der Kurzschluss hat den Vorteil, dass die Flugzeit von zwei Tagen auf drei Stunden verkürzt wird. Die Nachteile sind zusätzliche Berechnungen der Flugbahn des Raumfahrzeugs, die Notwendigkeit, die ISS-Umlaufbahn und -Position anzupassen, die Anforderungen an die Komplementarität der ISS und der Umlaufbahn des Raumfahrzeugs, die die "Startfenster" erheblich einschränken.

            - Das lange Schema bietet die Vorteile weniger strenger Startanforderungen (und damit weniger Einschränkungen für "Startfenster"), keine Notwendigkeit, die Position und Umlaufbahn der ISS anzupassen, sowie die Komplementarität der Umlaufbahnen der Station und des Raumfahrzeugs. Der Nachteil ist die längere Warenlieferung.

            In diesem Fall stellt sich die Frage, ob die durch die Verkürzung der Lieferzeit erzielten Einsparungen die Kosten überwiegen, die mit strengeren Anforderungen und zusätzlichen Arbeiten zur Reduzierung dieser Lieferzeit verbunden sind.

            Können Sie mir sagen, wo Sie die Abmessungen des Promenadendecks und des Golfplatzes auf einem amerikanischen Schiff sehen können? lachend Sie sitzen im Flug, die Größe der Sitze ist ungefähr gleich. Versuchen Sie, nach Tu und Il zu fliegen. Ich versichere Ihnen, dass sich die Bedingungen trotz des unterschiedlichen Volumens nicht wesentlich unterscheiden werden. Sie erhalten keinen Liegeplatz oder ein separates Fach. Und woher hast du diesen Unsinn?

            Diesen "Unsinn" (im Sinne der Argumentation der Zweckmäßigkeit eines kurzen Fluges durch die Enge der "Sojus") habe ich ... von russischen Experten in der Raumfahrtindustrie gesammelt. Sie können es hier lesen - https://ria.ru/20130329/930003296.html. Und hier - https://www.interfax.ru/russia/620728

            Einer der Entwickler des neuen "Kurzschlusses", Rafail Murtazin, stellvertretender Leiter der Abteilung Ballistik, RSC Energia sagt, dass die Idee, die Lieferung von Astronauten an die ISS zu beschleunigen, mit dem Erscheinen von "Gästen" - Weltraumtouristen - an Bord der Sojus entstand.
            Trotz all ihrer Verdienste sind die Sojus sehr beengte Schiffe. Jedes der drei Besatzungsmitglieder im Abstiegsfahrzeug hat nur 0,5 Kubikmeter Freiraum und unter Berücksichtigung des Abteils - 1,2 Kubikmeter. Und in einer solchen "Box" verbrachten drei Personen ungefähr 50 Stunden - das Andocken an die ISS nach einem zweitägigen Schema fand auf den Umlaufbahnen 34 statt.

            Früher Chefdesigner bemannter Raumkomplexe, RSC Energia Sergei Romanov bestätigte Pläne, kurze Docking-Systeme zu verwenden, um die Zeit für die Lieferung von Kosmonauten an die ISS zu verkürzen. "Das Hauptziel der Verkürzung der Flugzeit zur ISS ist um den kürzesten Aufenthalt der Astronauten zu gewährleisten in einem kleinen Schiffsvolumenund bietet ihnen damit mehr Komfort "- zitiert seine Worte im Pressedienst von Roscosmos.

            Und ja, das nützliche Volumen im selben Cru Dragon ist mehr als in der Union. Die Daten können auf Wikipedia angezeigt werden (wenn Sie wissen, wie man sie verwendet).

            Übrigens spricht sich niemand für die Notwendigkeit aus, die Kosten für die Zweckmäßigkeit eines Kurzflugplans zu senken. Es ist durchaus möglich, dass aufgrund des Bedarfs an zusätzlichen Arbeiten (Anpassungen an der Station, Berechnungen der Flugbahn des Schiffes selbst usw.) keine Kostenreduzierung im Vergleich zum zweitägigen Standardschema erfolgt.

            Der Flug fand am 12. September 1966 statt, seitdem haben sich die Elfen anständig erniedrigt, die Leistung ihrer Großväter liegt außerhalb ihrer Macht, sie werden schnell müde und wollen schlafen. Ich erinnerte mich ... Machst du wenigstens schnell etwas? Ja, ich bin müde ...

            Erstens sind es nur Sie, die sich bisher erniedrigen :)

            Zweitens, wenn Sie denken, dass nur amerikanische Kosmonauten Probleme mit Müdigkeit bemerken, dann beeile ich mich, Sie zu verärgern. Zitat (vom ersten Link):

            Das "kurze" Schema wurde beim Start von drei Progress-Frachtfahrzeugen getestet und wurde nun erstmals von Kosmonauten getestet.

            Sie ist nicht ohne Mängel - Die Besatzung hat einen sehr langen "Arbeitstag" - etwa 18-20 Stunden, weil Sie können nicht im Orbit schlafen... Außerdem müssen sie 11 Stunden in einem Raumanzug verbringen.

            Übrigens wurden die Progress-Starts nach einem kurzen Schema durchgeführt, um sie vor bemannten Flügen zu testen und nicht um die Kosten zu senken :)

            1966 unterschieden sie sich jedoch nicht in ihrer Effizienz. Aus diesem Grund wurde der Weltraumspaziergang beendet. Insgesamt 2 Datensätze für Andockgeschwindigkeit und Ermüdung

            Und jetzt nochmal das Zitat:

            Bei bemannten Flügen bleibt der Rekord der Besatzung des amerikanischen Raumfahrzeugs Gemini 11 (Charles Conrad und Richard Gordon), das nur 1 Stunde 34 Minuten nach dem Start an die Agena-Rakete andockte, unschlagbar.

            Georgy Beregovoy könnte diesen Rekord brechen - Bereits auf der ersten Umlaufbahn näherte sich sein Sojus-3-Raumschiff dem unbemannten Sojus-2. jedoch aufgrund manueller Fehler Andocken fehlgeschlagen.

            Wie Sie sehen können, haben sowjetische / russische Kosmonauten auch Probleme aufgrund von Müdigkeit während kurzer Flüge.

            Sie können aber wollen: Hier ist es ..

            In der Tat können sie. Der Flug von Jamini 11 hat es bewiesen.

            Was ist mit Zeit ist Geld?

            Dies ist eine Frage des Gleichgewichts zwischen Wirtschaftlichkeit und Sicherheit.

            Na dann behalten Sie ... eine Antwort im Stil Ihrer Logik. Sie können, aber sie tun es nicht.

            Sie sehen, was ist Ihr Haken, wenn Sie versuchen, mir eine eigene "Logik" zuzuschreiben:

            - Amerikaner sind gut in schnellen Flügen (dies wurde durch Jamini-11- und 8-Stunden-Flüge mit Skylab bewiesen), aber sie lehnten dies aus Sicherheitsgründen ab - deshalb verwenden sie es nicht.

            - und die Russen wollen wiederverwendbare Schiffe - dies wird durch Versuche belegt, "Buran", "Spiral", "Clipper", "Rus", "Eagle" und andere wiederverwendbare Geräte zu entwickeln :) Aber sie können es noch nicht.
            1. 123 Офлайн 123
              123 (123) 19 Dezember 2020 22: 15
              +3
              Wenn ein wiederverwendbarer Schlepper von 10 Tonnen 200 Tage lang zum Mond schleppt, ist er auf einer Einwegrakete möglicherweise rentabler, aber schneller und in der Lage, mehr Fracht zu transportieren.

              Wahr? Wie kann eine schnellere und teurere Lieferung die Kosten senken? Grob gesagt kostet die Lieferung von Fracht per Schlepper einen Rubel und eine Rakete 2 Rubel. Die Rakete ist schneller, sie kann beispielsweise 2 Flüge durchführen, aber die Lieferung eines Kilogramms Fracht kostet die gleichen 2 Rubel. Diese Menge wird nicht zu einem Rubel oder 50 Kopeken Anforderung

              Die Wiederverwendbarkeit ist ein wichtiges, aber nicht das einzige Merkmal eines Raumfahrzeugs. Es ist an sich nicht wertvoll, aber um die Kosten für den Betrieb eines Raumfahrzeugs zu senken.

              Dieses Zitat muss in Bronze gegossen werden Lachen "Wiederverwendbarkeit" ist also nur das Ziel, Wirtschaftlichkeit zu erreichen? Es ist immer noch schwierig, den Schlepper zu beurteilen, die Daten sind obszön knapp. Ich habe diese Art von Bewertung erhalten:

              Anwendung von "TEM" reduziert die Kosten für den Frachttransport um mindestens das Zweifache zum Mond. Es wird jedoch auch entwickelt, um den Umlaufbahnen der Planeten des Sonnensystems und ihrer Satelliten eine Nutzlast zuzuführen.

              In diesem Fall wird die Wiederverwendbarkeit des Schleppers (sein Vorteil) durch seine niedrige Geschwindigkeit und geringe Tragfähigkeit (seine Nachteile) ausgeglichen.

              Was bedeutet leichte Pflicht? Soweit sie entworfen haben, werden sie so viel nehmen. Raketen werden auch mit unterschiedlichen Tragfähigkeiten hergestellt. Nicht die Tatsache, dass 50 Tonnen zum Mond geliefert werden müssen. Und warum eine Rakete leer fahren? In Bezug auf niedrige Geschwindigkeit ist dies ein Frachtschiff, es ist für billige Transporte gebaut und stellt keine Geschwindigkeitsrekorde auf. Sie wissen, Tanker und Massengutfrachter auf See sind auch nicht die schnellsten. Die Nachteile sind eindeutig weit hergeholt. Negativ

              Diese beiden Aussagen gelten überhaupt nicht für einander. Zum einen geht es um die Wirtschaftlichkeit von Flügen zum Mond, zum anderen um die Wirtschaftlichkeit von Flügen zur ISS.

              Wie ist es? sichern Zwei verschiedene Volkswirtschaften? Meiner Meinung nach sind dies Doppelmoral Negativ Die Wirtschaft ist auch Afrikas Wirtschaft.

              Zwei verschiedene Situationen mit unterschiedlichen Anforderungen.

              Was sind diese unterschiedlichen Anforderungen? sichern Wir sprechen über die Kosten für den Versand von Waren. Haben Sie sich diese "unterschiedlichen Anforderungen" im laufenden Betrieb ausgedacht? Lachen

              Dies ist nur in Ihrem Universum, wo es keine Logik gibt, diese Konzepte müssen irgendwie miteinander korrelieren.

              Und nach all dem werden Sie mir etwas über Logik erzählen lol

              Was für ein gutes Beispiel. Vergleichen wir die Vor- und Nachteile von langen und kurzen unbemannten Flügen zur ISS

              Und lasst uns keinen Schatten auf den Zaun legen. traurig Wir sprechen über die Wirtschaft, Sie sagen, schneller ist effizienter, Geld ist Zeit. Aber die Waren werden nach einem langen Schema verschickt, keine Ausreden über die Notwendigkeit zu schlafen funktionieren in diesem Fall nicht. nicht Daher ist in diesem Fall die Geschwindigkeit nicht der bestimmende Faktor. Du liebst Logik so sehr zwinkerte

              - und die Russen wollen wiederverwendbare Schiffe - dies wird durch Versuche belegt, "Buran", "Spiral", "Clipper", "Rus", "Eagle" und andere wiederverwendbare Geräte zu entwickeln :) Aber sie können es noch nicht.

              Buran ist wiederverwendbar, es flog. So können sie. Dzhemeni flog auf dem "Kurzschluss" bedeutet, dass sie können.
              Passt das nicht zu dir? Warum fliegen die Amerikaner dann nicht den Kurzschluss? Oder können sie nicht? lächeln
              1. Cyril Офлайн Cyril
                Cyril (Cyril) 22 Dezember 2020 23: 15
                -1
                Wahr? Wie kann eine schnellere und teurere Lieferung die Kosten senken? Grob gesagt kostet die Lieferung von Fracht per Schlepper einen Rubel und eine Rakete 2 Rubel. Die Rakete ist schneller, sie kann beispielsweise 2 Flüge durchführen, aber die Lieferung eines Kilogramms Fracht kostet die gleichen 2 Rubel. Diese Menge wird nicht zu einem Rubel oder 50 Kopeken

                Es ist einfach. Betrachten wir die Situation.

                Es ist eine Aufgabe, 100 Tonnen Fracht zum Mond zu schicken.

                Der Schlepper zieht 10 Tonnen, der Preis für 1 Start (Reise) ist Rubel. Um 100 Tonnen zum Mond zu liefern, muss er 10 Flüge machen. Das sind 10 Rubel.

                Und dies ohne Berücksichtigung der Kosten für den Start von Fracht von der Erde in die Umlaufbahn bis zum Schlepper.

                Die Rakete zieht 50 Tonnen zum Mond (wir nehmen die Parameter von Saturn-5), der Preis für den Start (Flug) beträgt 2 Rubel. Um die gleichen 100 Tonnen zu transportieren, sind 2 Starts erforderlich. Das heißt, nur 4 Rubel. Gleichzeitig startet die Rakete vom Boden aus, es sind keine zusätzlichen Starts erforderlich.

                Wenn Sie nur 10 Tonnen zum Mond werfen müssen, ist es natürlich rentabler, einen Schlepper zu verwenden und 1 Rubel zu zahlen, und keine Rakete mit einer Tragfähigkeit von 50 Tonnen und Kosten von 2 Rubel. Dies gilt jedoch nur unter der Bedingung, dass es keine konventionelle Rakete mit einem ähnlichen Schlepper wie der Mond gibt. Eine solche Rakete kostet schließlich auch weniger als die Rakete, die 50 Tonnen gezogen hat.

                Kurz gesagt, die Vorteile der Verwendung eines bestimmten Fahrzeugs sollten im Kontext der Aufgaben betrachtet werden. Und analysieren Sie die Eigenschaften des Fahrzeugs als Ganzes und nicht separat. Der Schlepper hat einen niedrigeren Lieferpreis, aber die Tragfähigkeit ist geringer und die Geschwindigkeit (viel).

                Nun zur Geschwindigkeit.

                Wissen Sie, welcher Transport der billigste ist? Marine (Wasser). Wissen Sie, welcher Transport am teuersten ist? Luft?

                Warum nutzen die Menschen dann nicht nur den Wassertransport, sondern auch die Luftfahrt? Darüber hinaus sind das Flugzeug und die Tragfähigkeit viel geringer als die eines Tankers oder Trockenfrachtschiffs.

                Und die Antwort ist einfach - Geschwindigkeit. Das Flugzeug von einem Ende des Planeten zum anderen erreicht das andere in 6 Stunden, der Tanker segelt wochenlang. Das Flugzeug kompensiert seine hohen Kosten und seine geringe Tragfähigkeit mit einer hohen Geschwindigkeit, und der Tanker kompensiert seine langsame Geschwindigkeit mit niedrigen Kosten und einer enormen Tragfähigkeit.

                Das Problem eines Schleppers bei den Parametern, in denen er in dem Artikel angegeben ist, besteht darin, dass er bei niedrigen Lieferkosten herkömmlichen Raketen in Bezug auf Tragfähigkeit und Geschwindigkeit weit unterlegen ist.

                Ich behaupte nicht, dass es selbst mit solchen Merkmalen Nischen gibt, in denen seine Verwendung zweckmäßig ist - zum Beispiel kann es verwendet werden, um einen wissenschaftlichen Apparat zu senden. In wissenschaftlichen Missionen spielt die Zeit selten eine bedeutende Rolle - Sie können den Flug um ein Jahr, 3, 5, 7 Jahre verlängern, es ist nicht so beängstigend. Und die Masse der Fahrzeuge ist gering, der Schlepper kann durchaus ziehen. In solchen Situationen spielen die niedrigen Versandkosten eine große Rolle.

                Aber wenn Sie die Versorgung mit einer permanenten Mondbasis organisieren müssen - die Lieferung von Lebensmitteln, Ausrüstung und Kleidung. Raumanzüge, Lieferung von Astronauten zum Verschieben?

                Und wenn Sie eine Produktionslogistik zwischen einem Bergbauunternehmen auf dem Mond und der Erde aufbauen müssen?

                Für beide Situationen sind 200 Tage unterwegs und 10 Tonnen maximale Ladung eine zu hohe Gebühr für nur das Zweifache der Versandkosten.
                1. 123 Офлайн 123
                  123 (123) 23 Dezember 2020 07: 32
                  +2
                  Es ist einfach. Betrachten wir die Situation.

                  Es ist eine Aufgabe, 100 Tonnen Fracht zum Mond zu schicken.
                  Der Schlepper zieht 10 Tonnen, der Preis für 1 Start (Reise) ist Rubel. Um 100 Tonnen zum Mond zu liefern, muss er 10 Flüge machen. Das sind 10 Rubel.
                  Und dies ohne Berücksichtigung der Kosten für den Start von Fracht von der Erde in die Umlaufbahn bis zum Schlepper.
                  Die Rakete zieht 50 Tonnen zum Mond (wir nehmen die Parameter von Saturn-5), der Preis für den Start (Flug) beträgt 2 Rubel. Um die gleichen 100 Tonnen zu transportieren, sind 2 Starts erforderlich. Das heißt, nur 4 Rubel. Gleichzeitig startet die Rakete vom Boden aus, es sind keine zusätzlichen Starts erforderlich.

                  1) Über "ohne die Kosten für den Start von Fracht von der Erde in die Umlaufbahn bis zum Schlepper selbst". Die Kosten für den Start von Fracht vom Boden in die Umlaufbahn sind in beiden Fällen ungefähr gleich, daher ist eine Überlegung nicht erwägenswert.
                  2) Was bedeutet es "Startpreis (Flug) - 2 Rubel" sichern 1 und 2 Rubel sind die Versandkosten für "ein Kilogramm Fracht".
                  3) Die Tatsache, dass die Tragfähigkeit der Rakete in diesem Fall größer ist, spielt keine Rolle. Was ist, wenn Sie nicht 50 Tonnen, sondern 10 oder 20 Tonnen liefern müssen? Die Rakete kann kleiner und der Schlepper größer sein. Schließlich sagt niemand, dass 10 Tonnen eine Decke sind, sie bauen einfach einen Schlepper auf diese Weise.
                  4) Was bedeutet es "die Rakete startet vom Boden aus, es sind keine zusätzlichen Starts erforderlich"?
                  Zum Beispiel beträgt das Gewicht der Angara mehr als 70 Tonnen. 1 Kilogramm des Gewichts der Rakete selbst macht etwa 11 Kilogramm Treibstoff aus. Der Schlepper wird einmal gestartet, die Lebensdauer ist für ca. 1 Jahre geplant. Es ist nicht erforderlich, Kraftstoff von der Erde zu ziehen. Für eine Rakete ist es jedes Mal notwendig, den auf dem Weg zum Mond und anscheinend auf dem Rückweg benötigten Treibstoff in die Umlaufbahn zu heben. Und dieser Treibstoff wird die "Fracht" sein, die in die Umlaufbahn gebracht werden muss.

                  Kurz gesagt, die Vorteile der Verwendung eines bestimmten Fahrzeugs sollten im Kontext der Aufgaben betrachtet werden. Und analysieren Sie die Eigenschaften des Fahrzeugs als Ganzes und nicht separat. Der Schlepper hat einen niedrigeren Lieferpreis, aber auch die Tragfähigkeit ist geringer und die Geschwindigkeit (viel).

                  Das ist es, worüber ich spreche, der Lieferpreis ist niedrigerja Eine geringere Tragfähigkeit ist in diesem Fall kein Nachteil, sondern ein Konstruktionsmerkmal. Es wurde so entworfen, ich sehe keine Hindernisse für den Bau eines größeren, sagen wir 50 Tonnen, sowie das Aussehen einer 10-Tonnen-Rakete.

                  Nun zur Geschwindigkeit.
                  Wissen Sie, welcher Transport der billigste ist? Marine (Wasser). Wissen Sie, welcher Transport am teuersten ist? Luft?

                  Sie könnten überrascht sein, ich weiß. Ich schreibe Ihnen den zweiten Tag darüber, aber Sie bemerken es hartnäckig nicht. Ein Schlepper ist genau ein "Seetransport" und eine Rakete "Luft". Niemand sagt, dass "Flugzeuge" nicht benötigt werden, wenn es Schiffe gibt. Aber der Versand "auf dem Seeweg" ist billiger. Wie wichtig dies ist, lässt sich durch einen Vergleich des See- und Luftverkehrsvolumens feststellen. hi

                  Ich behaupte nicht, dass es selbst mit solchen Merkmalen Nischen gibt, in denen seine Verwendung zweckmäßig ist - zum Beispiel kann es verwendet werden, um einen wissenschaftlichen Apparat zu senden. In wissenschaftlichen Missionen spielt die Zeit selten eine bedeutende Rolle - Sie können den Flug um ein Jahr, 3, 5, 7 Jahre verlängern, es ist nicht so beängstigend. Und die Masse der Fahrzeuge ist gering, der Schlepper kann durchaus ziehen. In solchen Situationen spielen die niedrigen Versandkosten eine große Rolle.

                  Dafür wird es geschaffen, für "Deep Space" (im Sinne von Flügen im Sonnensystem), Mars, Venus und so weiter. Es kann dort arbeiten, wo nicht genügend Licht für Sonnenkollektoren vorhanden ist. Aber selbst wenn Sie zum Mond fliegen, liegen die Vorteile auf der Hand.

                  Aber wenn Sie die Versorgung mit einer permanenten Mondbasis organisieren müssen - die Lieferung von Lebensmitteln, Ausrüstung und Kleidung. Raumanzüge, Lieferung von Astronauten zum Verschieben?

                  Dies kann mit Hilfe der Rakete geschehen, da niemand anbietet, Astronauten darauf zu schicken. Essen und Leute auf der Rakete, aber die Ausrüstung kann abgeschleppt werden, wenn sie nicht dringend ist.

                  Und wenn Sie eine Produktionslogistik zwischen einem Bergbauunternehmen auf dem Mond und der Erde aufbauen müssen?

                  Du solltest hier nicht einmal ohne ihn anfangen. Was willst du auf dem Mond abbauen, um sich auszuzahlen? Haben Sie jemals Bergbaumaschinen lebend gesehen? Können Sie sich das Gewicht vorstellen?

                  Für beide Situationen sind 200 Tage unterwegs und 10 Tonnen maximale Ladung eine zu hohe Gebühr für nur das Zweifache der Versandkosten.

                  Wie groß redest du? sichern Ist das Lied gut, fang von vorne an?
    2. ODRAP Офлайн ODRAP
      ODRAP (Alexey) 17 Dezember 2020 12: 52
      -3
      Jeder Schlepper ist nicht schnell, aber wendig!
      Es wird notwendig sein, die Erde zum Mond zu ziehen ...
  3. ODRAP Офлайн ODRAP
    ODRAP (Alexey) 16 Dezember 2020 19: 04
    -2
    Nutzlast von Orbit zu Orbit?
    Ein interessanter Parameter ....
    1. Cyril Офлайн Cyril
      Cyril (Cyril) 16 Dezember 2020 21: 25
      -1
      Dies ist ein gültiger Parameter. Die Umlaufbahnen haben unterschiedliche Höhen zur Erde - daher muss das Gerät die Schwerkraft überwinden.
      1. ODRAP Офлайн ODRAP
        ODRAP (Alexey) 17 Dezember 2020 12: 56
        -3
        Ich habe natürlich von der Schwerkraft gehört. fühlen
        Ist es das gleiche am Boden des "Brunnens" und in einer Höhe von 400 km? Scheint mir, von Orbit zu Orbit zu wechseln, ein etwas anderes Gewicht? Ich habe auch von dem Unterschied in Gewicht und Masse gehört.
        1. Cyril Офлайн Cyril
          Cyril (Cyril) 18 Dezember 2020 17: 28
          -1
          Ist es das gleiche am Boden des "Brunnens" und in einer Höhe von 400 km?

          Anders, aber in einer solchen Höhe ist dieser Unterschied unbedeutend.
          1. ODRAP Офлайн ODRAP
            ODRAP (Alexey) 18 Dezember 2020 17: 48
            0
            Nicht dass ich es in Frage stelle. Da war es nicht sehr interessiert
            Aber ist es nicht der erste Schritt, der mächtigste? Und schließlich schwächt sich die Anziehungskraft nicht linear ab?
            1. Cyril Офлайн Cyril
              Cyril (Cyril) 18 Dezember 2020 18: 54
              -2
              Da die Schwerkraft umgekehrt proportional zum Quadrat der Entfernung ist, erfährt eine Raumstation 400 km über der Erdoberfläche fast die gleiche Schwerkraft wie wir auf der Erdoberfläche.

              In einer Höhe von 350 Kilometern (der Höhe der Station) hat die Erdbeschleunigung einen Wert von 8,8 m / s², was nur 10% weniger ist als auf der Erdoberfläche.

              Dies ist aus dem Wiki.
              1. ODRAP Офлайн ODRAP
                ODRAP (Alexey) 18 Dezember 2020 20: 23
                0
                Danke, ich werde mich erinnern.
                Getränke