Warum Stalin 1950 die Generäle der Sowjetarmee erschoss


Abschluss des Gesprächs Über die Nachkriegsrepressionen in der Roten Armee kommen wir endlich zu dem Thema, um das es bis heute vielleicht eine Menge Gerüchte, Klatsch, Zurückhaltung und schließlich geradezu schamlose Lügen gibt. 1950 wurden laut Gerichtsurteilen alle Ränge und Auszeichnungen gestrippt, und später wurden 20 Generäle der sowjetischen Armee und sogar ein Marschall erschossen. Wofür?! Warum?! Immerhin haben sie den Großen Vaterländischen Krieg gewonnen!


So weinen die Liberalen der Herren normalerweise bei dieser Gelegenheit. Und natürlich finden sie sofort ihre eigenen "Erklärungen" für diese fernen Ereignisse - im Rahmen ihrer üblichen Konzepte. Nun, mit Ekel werden wir uns mit ihren Versionen vertraut machen ... Danach werden wir jedoch versuchen, unvoreingenommen herauszufinden, was tatsächlich in der UdSSR vor 70 Jahren passiert ist und warum die Köpfe hochrangiger Militärs von der U-Bahn geflogen sind Schultern dann?

"Dekabristen" - Horter


Die beliebtesten in der liberalen Öffentlichkeit sind Hypothesen wie die, dass der „blutige Tyrann und Paranoiker“ Stalin kein Glas georgischen Wein schlagen oder seine Lieblingspfeife rauchen konnte, bis er jemanden zu Tode gefoltert und folglich „einfach so getötet und hingerichtet“ hat ”, In Übereinstimmung mit den Haupteigenschaften unserer schrecklichen Natur, werden wir nicht berücksichtigen. Lassen Sie die Ärzte sich mit einer kompletten Klinik befassen ... Wenden wir uns den Theorien zu, deren Autoren versuchen, zumindest eine gewisse Einhaltung der Logik darzustellen, und daher verzweifelt versuchen, eine Art "Basis" unter ihre eigenen zu bringen Erfindungen. Ihrer Meinung nach hasste der Rote Befehlshaber nach dem Großen Vaterländischen Krieg (zum Sieg, in dem er natürlich nichts zu tun hatte und nichts in der Nähe hatte!) Die Rote Armee geradezu. Sie sehen, er "beneidete" ihre brillanten Marschälle und Generäle. Vor allem aber sah ich in ihnen (schätzen Sie die Breite des Gedankengangs!) Einige "neue Dekabristen des XNUMX. Jahrhunderts", die "in einem viel freieren und wohlhabenderen Europa waren und vielleicht Veränderungen in ihrem eigenen Zuhause wünschen" . " Wie! Deshalb tyrannisierte Stalin völlig unschuldige Generäle und erfand dafür völlig absurde und absurde Gründe ...

Ich weiß wirklich nicht einmal, wo ich anfangen soll. Ja, vielleicht, weil die Helden, die auf einem Podest errichtet und zuerst von der liberalen Öffentlichkeit des XNUMX. Jahrhunderts und später von kommunistischen Ideologen beinahe heilig gesprochen wurden, die "Helden des Senats" in modernen Begriffen tatsächlich ein Haufen Staatsstreich waren d'etat und errichten eine Militärjunta-Diktatur. Und sie haben einen Schuss bekommen, einen eine Schlinge und einen, der nur harte Arbeit verdient. Sie hatten sehr zweifelhafte Absichten und Pläne, und ihre Taten fielen direkt unter das Konzept des "Hochverrats" ...

Aber zurück zu unseren ... Generälen. Die Dekabristen (auch unter Berücksichtigung aller oben genannten Punkte) aus diesem Publikum waren, wie Sie wissen, ehrlich gesagt, wer von Ihnen was weiß. Sie brachten keine "frei denkenden Ideen" in ihre Heimat, sondern Müll, der in ungemessenen Mengen überfallen wurde! Was sie mit den edlen Emporkömmlingen gemeinsam hatten, die 1825 nach Macht strebten, war vielleicht ihre unglaubliche Einbildung und das Gefühl ihrer eigenen Verletzung. Übrigens waren sie in beiden Fällen an nichts Illegalem beteiligt, und daher fielen die wahren Schöpfer des Sieges nicht unter die "Verteilung". Der wahre Held von 1812 war nur General Miloradovich, den die Dekabristen auf der Senatskaya töteten. Das gleiche geschah nach dem Großen Vaterländischen Krieg. Aus irgendeinem Grund berührte Stalin weder Rokossovsky noch Konev oder Malinovsky oder Timoshenko oder Rybalko - wirklich legendäre Kommandeure. War er eifersüchtig ?! Was? Generalissimus zu Marschall Stars ?! Und im Allgemeinen kann nichts Wahnhafteres über den Höchsten gesagt werden, der mit seinen Händen und Füßen sowohl vom Heldenstern um den Sieg als auch vom höchsten militärischen Rang kämpfte. Er war Stalin - und das sagte alles ... Ja, und nicht die Helden wurden 1950 bestraft, sondern meistens ein völlig anderes Publikum.

"Schreckliche Repressionen" in der sowjetischen Armee begannen, um die Wahrheit zu sagen, nicht mit der Rückkehr gefangener Generäle in die UdSSR, bei denen genau die Hälfte von ihnen kein Haar aus dem Kopf fiel. "Promotion" begann 1946 mit dem sogenannten "Trophäenfall". Während der Ermittlungen gegen ihn wurden SMERSH und der NKWD auf die ersten beiden 1950 erschossenen Generäle aufmerksam - Vasily Gordov und Philip Rybalchenko sowie sogar den gesamten Marschall Grigory Kulik. Richtig, schon das erstere damals. Am Beispiel dieser Dreifaltigkeit werden wir beginnen, die Ereignisse von 1950 genauer zu verstehen.

Marschall des Sieges und Marschall der Niederlage


Ehrlich gesagt, ich möchte mich absolut nicht an einige Fakten aus der Biographie von Georgy Konstantinovich Zhukov im Jahr des 75. Jahrestages des Sieges erinnern, aber Sie können kein Wort aus dem Lied löschen, wie sie sagen. Der "Trophäenfall" von 1946-1948, der die höchsten Generäle der sowjetischen Armee schockierte, brach genau aus, nachdem Stalin einen Bericht über die Zahl der beim Zoll festgefahrenen Autos (!) Erhalten hatte, bei denen Marschalls Müll in Deutschland vom Privatismus "privatisiert" wurde und in die UdSSR transportiert. Ich werde nicht auf sehr unappetitliche Details eingehen - dies ist ein Thema für ein völlig separates Gespräch. Ich werde mich auf die Tatsache beschränken, dass nicht nur Tatsachen der Aneignung von Trophäen isoliert wurden, sondern geradezu massive Plünderungen, die regelmäßig und rechtlich gesehen "in besonders großem Umfang" von Genosse Schukow, Personen aus seinem inneren Kreis, durchgeführt wurden und einige andere Oberbefehlshaber der sowjetischen Armeen, mehrfach bestätigt und vollständig aus Stahlbeton.

Selbst die leidenschaftlichsten Verteidiger des Marschalls und andere "Betroffene" in Streifen versuchen nicht, dies zu bestreiten. Aber sie schossen natürlich nicht für die Dienste, Pelze und Headsets, die diese "Hamster" in der UdSSR perlten. Die Generalshorter stiegen mit Haftstrafen aus, aber diejenigen, gegen die Anklage wegen Hochverrats erhoben wurde, wurden erschossen. Es scheint - wo ist Geldraub und wo ist Verrat? Nun, sagen Sie mir nicht ... Der springende Punkt ist, dass jede Untersuchung, die von echten Fachleuten durchgeführt wird (und Sie bezweifeln nicht, dass sie sich mit allgemeinen Angelegenheiten in SMERSH und dem NKWD befasst haben?), Manchmal "geben" kann out "völlig unerwartete Ergebnisse. Sie beginnen, eine Person nachdenklich und tiefgreifend über das Thema der Unterschlagung von Staatseigentum zu untersuchen - sie organisieren Abhören, Überwachung im Freien, führen öffentliche und private Durchsuchungen durch, sie beginnen, seine Kontakte und Verbindungen zu "wollen" ... und dann es stellt sich plötzlich heraus, dass dieser Charakter nicht nur ein Dieb, sondern auch ein Spion ist. Oder sagen wir, ein heimlicher Verrückter. Und dass ein paar Ziegelautos, die er von der Baustelle stiehlt, die geringste seiner Sünden sind.

In Bezug auf Marschall Kulik stellt sich, um die Wahrheit zu sagen, nur eine Frage: Wie hat er überhaupt bis 1947 gelebt, während er mit seinen Schulterklappen und frei war?! "Marschall-Katastrophe", "wandelnde Niederlage", der inkompetenteste Befehlshaber der sowjetischen Armee "- dies ist nur ein kleiner Teil der Beinamen, mit denen ihn viele russische Militärhistoriker auszeichnen. Na ja, natürlich von der Zensur. Kulik erhielt Marschalls Sterne für den Finnischen Krieg und schaffte es während des Großen Vaterländischen Krieges, buchstäblich alles zu scheitern, was ihm anvertraut wurde! Mit einem Knall, mit Scham, mit maximalen Verlusten ... Mittelmäßige Aktionen an der West- und Leningrader Front im Jahr 1941, die Übergabe von Kertsch und Rostow am Don an die Deutschen im selben Jahr. Und was war Geschichte wert, als Kulik im Sommer 1941 an der Westfront einfach drei Wochen lang „verschwand“, entweder umzingelt oder in dem besetzten Gebiet, aus dem er ohne Dokumente und Auszeichnungen ausstieg, auf einem Bauernkarren und in Bauernlappen . Ja, andere wurden für viel weniger an die Wand gehängt! Kulik stieg 1942 mit dem Entzug aller Auszeichnungen und Herabstufungen aus. Im selben Jahr wurden die Sterne zurückgegeben - allerdings Generäle (übrigens auf Vorschlag von Schukow).

Dann fuhr Kulik fort, "dem Mutterland zu dienen", mit ungefähr demselben Erfolg - Trunkenheit, der Zusammenbruch von allem, was ihm anvertraut wurde, "unmoralisch" (diese Figur war unzählige Male verheiratet, die letzte - mit einem Schulfreund seiner eigenen Tochter ), na ja, gleichzeitig Geldraub und Plünderung. Bisschen von! Kulik, der nach all den oben beschriebenen "Künsten" mit den Orden des Roten Banners und Lenins ausgezeichnet wurde, beklagte sich bitter, dass er "nicht geschätzt" und "verletzt" wurde - von den Marschällen, die sie überfluteten, machten sie sich über Generäle lustig. .. Er sprach ständig darüber (besonders wenn). Nun, und natürlich am Ende einverstanden. "Aufgefegt" für die Trophäen, die angeeignete Datscha auf der Krim usw. und erinnerte sich erst dann an viele andere Dinge, über die wir im Detail sprechen werden.

"Leidende" in Streifen


Generaloberst Wassili Gordow und sein Stellvertreter, Generalmajor Philip Rybalchenko, können als andere typische Vertreter von "Sprechern" in den Schultergurten des Generals angesehen werden, die mit einer übermäßig langen Zunge Trauer für sich selbst erlangt haben. "Ausgebrannt", nachdem sie in kornblumenblauen Kappen in das Sichtfeld strenger Kameraden gefallen sind, befinden sie sich wieder auf dem "Trophäenetui". Aber wie ich bereits sagte, zogen sie einen "Faden" und etwas völlig anderes kam ins Licht Gottes. Die Traurigen von "Memorial", die alle Generäle, die ich erwähnt habe, als unschuldige Lämmer betrachten, die absolut umsonst gelitten haben, behaupten, dass sie es geschafft haben, die Materialien des operativen Abhörens, das in Bezug auf diese Zahlen durchgeführt wurde, irgendwohin zu bringen. Alternativ, begabte Herren, sind Liberale sicher, dass die von ihnen veröffentlichten "Küchen" -Gespräche der Angeklagten sie rechtfertigen. Möchten Sie nicht wissen, worüber die Genossengenossen, die von der Sowjetmacht freundlich behandelt wurden, in ihren Küchen plauderten, die reich mit Möbeln ausgestattet waren, die in Deutschland geheilt worden waren? Gordov wurde zum Beispiel wegen der Tatsache getötet, dass in der UdSSR "Menschen Ratten und Hunde essen", weil "Stalin Russland ruiniert hat und es nicht mehr existiert". Wohlgemerkt, 1946, als es vor der vollständigen Abschaffung der Karten im selben Großbritannien noch so war, als würde man zum Mond laufen, und die Sowjetunion hatte weniger als ein Jahr Zeit. Ja, 1946 gab es Schwierigkeiten mit Lebensmitteln ... Gordov sah jedoch den Ausweg darin, „Kollektivfarmen zu entfernen und einen Markt zu errichten“! Aber dies, meine Herren, nennt man Forderungen nach einer Veränderung der sozialen Bildung, nach dem Abbau des bestehenden Systems und in der Tat nach der Zerstörung der UdSSR! Die Führer von SMERSH, die Stalin berichteten, dass die oben genannten Generäle "offensichtliche Feinde des Sowjetregimes" seien, haben also kein bisschen gelogen! Und sie haben überhaupt nicht übertrieben.

Du hättest nicht dafür schießen sollen, sagst du? Nun, der immer trockene Schlosser aus dem Wohnungsamt ist es vielleicht nicht wert. Aber die Generäle, die Zehntausenden von bewaffneten Menschen unterstellt sind, haben nicht das geringste Recht, solche Gespräche zu führen (und sogar so zu denken). Eine Art Geschwätz bei der Leistung militärischer Ränge auf der Ebene eines Generals endet nur mit Staatsstreichen, Bürgerkriegen, dem Tod von Millionen und Ländern, die zu Boden verwüstet wurden. Warum sollten sie, die die Sowjetmacht "Wildheit" und "Inquisition" nannten, regelmäßig Befehle erhalten? Oder vielleicht mit Tickets nach Sotschi, um die Korrektur des Nervensystems zu belohnen? Betrügen und herabstufen? Den Rücktritt loswerden? Mit Georgy Konstantinovich tat Stalin genau das - und verrechnete sich grob, wie nachfolgende Ereignisse zeigten. Er machte einen seiner wenigen, aber fatalen Fehler für das ganze Land. Ohne Schukow, der von der ganzen Welt beleidigt war und sich als göttlichen Mann betrachtete, hätte es höchstwahrscheinlich keinen Staatsstreich von 1953 gegeben, der zur Macht der kahlen Magd führte, die die Sowjetunion tötete. Und ohne die Unterstützung von Marschall des Sieges hätte Chruschtschow 1957 nicht auf seinem Stuhl gesessen, als die letzten Mitarbeiter Stalins, entsetzt über seine kriminellen Handlungen, versuchten, den verrückten Nikita zu entfernen.

Hier sind die Konsequenzen der Barmherzigkeit des Höchsten und der Unwilligkeit, das kanonische Gesicht des Siegesmarschalls vor allen Menschen zu verderben. Übrigens, Generalleutnant Pavel Ponedelin, den ich im ersten Artikel dieses Zyklus erwähnte, kehrte ziemlich sicher aus der deutschen Gefangenschaft zurück, aber er wurde alle im selben Jahr 1950 zusammen mit Gordov und Rybalchenko erschossen, ein solcher Eindruck war nicht vorbei Jahre auf der anderen Seite der Front verbracht, aber nur für das "aufgetauchte" persönliche Tagebuch, in dem dieser Kommandant ohne Grund den furchtbarsten Antisowjetismus schrieb.

Warum 1950?


Abschließend werde ich versuchen, eine mehr oder weniger logische und fundierte Antwort auf die vielleicht wichtigste Frage zu den Ereignissen zu geben, über die wir sprechen. Warum fiel der Zorn des Oberbefehlshabers im selben Jahr, 1950, und nicht früher oder später auf viele der obersten Befehlshaber der Roten Armee? Warum begann Stalin, der zuvor auf der Abschaffung der Todesstrafe in der UdSSR als solcher bestanden hatte, erneut mit maximaler Härte zu handeln und mit Strenge zu bestrafen, die mehr der Kriegszeit als den friedlichen Jahren innewohnt? Ich beginne mit den einfachsten Annahmen und Versionen und gehe dann zu komplexeren und globaleren über. Erstens besteht nicht der geringste Zweifel daran, dass die Geheimdienste der UdSSR, sowohl Geheimdienste als auch Spionageabwehr, in all den Jahren seit dem Sieg weiter gearbeitet haben, ohne die Intensität und Wirksamkeit ihrer Aktionen zu beeinträchtigen. Dies bedeutet, dass infolgedessen immer mehr Fakten über Maßnahmen gegen unser Land bekannt wurden, einschließlich der in diesem Land durchgeführten. Es gab eine unaufhörliche "Jagd" nach scheinbar verschwundenen Archiven und Kartenverzeichnissen sowie nach Personen, an die SMERSH und der NKWD viele Fragen hatten. Und diese Jagd war keineswegs erfolglos!

Von Zeit zu Zeit schwebten aus tiefen Stollen und anderen Verstecken Dokumente „auf“, die völlig tödliche kompromittierende Beweise enthielten, und Genossen und Herren, die sich mit nicht lächelnden Ermittlern und Aktivisten konfrontiert sahen, die vergeblich glaubten, dass ihre Vergangenheit sicher „begraben“ war mit Anfällen von Beredsamkeit ... Derselbe Marschall Kulik war vor dem Großen Vaterländischen Krieg kein anderer als der Leiter der Hauptdirektion für Artillerie der Sowjetarmee und dann der stellvertretende Volksverteidigungskommissar der UdSSR - für Rüstung. Oh, er hat an diesen Posts gearbeitet! Und die gesamte Artillerie war bestrebt, ausschließlich auf die Traktion von Pferden umzusteigen, und die Masseneinführung von Maschinenpistolen im Einsatz verlangsamte sich, und die Produktion der berühmten "Fünfundvierzig" wurde eingestellt. Aus Dummheit und Unwissenheit? Oder ... gab es 1950 keine absolut unwiderlegbaren Beweise für die Verbindung des Marschalls mit den Verschwörern-Trotzkisten und der Tukhachevsky-Gruppe?

Es ist durchaus möglich, dass die gleichen Beweise, die nicht auf Fehler, Fehleinschätzungen und Pfuscherei, sondern auf absichtliche Sabotage, Verrat und Verrat hinweisen, in Bezug auf viele der hohen Armeestufen erlangt wurden, die 1950 erschossen wurden. Hier ist deine erste Erklärung. Die Hauptsache war jedoch meiner Meinung nach nicht dies. Um zu verstehen, warum Stalin in diesem Jahr wieder anfing, "zu Boden zu schneiden" und eine gnadenlose "Säuberung" in den Reihen des höchsten Kommandopersonals der Roten Armee durchzuführen, müssen Sie nur genauer hinschauen bei dem, was Joseph Vissarionovich 1950 tat. Welche Befehle er gab, welche Aufgaben er stellte, was er plante. Bau einer Tunnelpassage zur Insel Sachalin ... Ein Treffen mit dem "Chef-Saboteur der UdSSR" Pavel Sudoplatov, bei dem beschlossen wurde, Spezialeinheiten zu schaffen, die für die Zerstörung amerikanischer Militäreinrichtungen, vor allem ausländischer Stützpunkte, "geschärft" wurden. .. Eine starke Vergrößerung der Armee, bei der es um die Entwicklung der Langstreckenbomberluftfahrt, der Luftstreitkräfte und die Schaffung einer neuen Panzerarmada ging ... Ja, der Oberbefehlshaber bereitete sich dort auf den Krieg vor ist kein Zweifel! Bis zum letzten Kampf bis zum Tod mit den "Verbündeten", die ihn 1945 verraten hatten, mit dem Westen, der zu diesem Zeitpunkt bereits in vollem Gange war, um Pläne für Atombombenangriffe auf die Sowjetunion, ihre Zerstückelung und Besetzung vorzubereiten. Stalin erinnerte sich fest an die schrecklichen ersten Monate des Großen Vaterländischen Krieges, die katastrophalen Niederlagen von 1941, von denen viele nur schwer mit dem Verrat der Generäle zu erklären sind. Und vor einer noch brutaleren und groß angelegten Schlacht befreite er das Land und die Armee von allen, die einen Fleck Verrat oder einen begründeten Verdacht hatten. Von jedem, der in der schrecklichen Stunde des Testens die Seite des Feindes übernehmen, der neue Wlassow oder so etwas werden könnte.

Ist es grausam? Genau. Wenden wir uns jedoch noch einmal den leidenschaftslosen und weit von Emotionen entfernten Zahlen zu. Wie viele Generäle wurden 1950 unterdrückt? Zwei Dutzend. Und wie viele Soldaten und Offiziere kamen von Juni bis Juli 1941 allein im Feuer der Katastrophe des westlichen Militärbezirks in Weißrussland ums Leben, die tatsächlich den Nazis "übergeben" wurde? 300 Tausend? 400? Oder alle eine halbe Million? Stalin konnte einfach keine Wiederholung von so etwas zulassen. Er hat nie "alle in einer Reihe" hingerichtet, aber er hat auch nicht wahllos Gnade gezeigt - die Verantwortung, die auf ihm lag, war zu groß. Dann wird jeder der damals Unterdrückten für unschuldig erklärt und ohne Ermittlungen rehabilitiert. Wir werden niemals die absolute Wahrheit erfahren (wenn sie überhaupt existiert).
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92 Kommentare
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  1. boriz Офлайн boriz
    boriz (boriz) 29 August 2020 11: 06
    +4
    Warum 1950?

    Es gibt ein sehr reichhaltiges und aktuelles Thema "5 Fragen von General Pokrovsky". Nach dem Krieg vergaß Stalin seinen albtraumhaften Beginn nicht. Als ich die wichtigsten Dinge erledigt hatte (Projekte starten: Atom-, Raketen-, Luftverteidigungssysteme und andere), begann ich daher, die Umstände dieses Anfangs zu klären. Eine Kommission wurde geschaffen, um die Erfahrungen des Zweiten Weltkriegs zu verallgemeinern, aber es war genau der Beginn des Krieges, um den es ging. Die Kommission wurde von Generalleutnant Pokrovsky geleitet. Fünf Fragen wurden ausgearbeitet und den Generälen gestellt, die zu Beginn des Krieges bereits ziemlich hohe Positionen besetzt hatten, etwa vom Divisionskommandeur. Die Fragen betrafen die Alarmierung der Armee kurz vor dem Krieg. Die ersten Antworten stammen aus dem Jahr 5. Die letzten - April 1949, durch Trägheit. Dann wurden diese Fragen völlig vergessen. Zu diesem Zeitpunkt ertönte Stalins Satz "Die Gewinner werden beurteilt".
    Die Antworten sind so, dass sie eindeutig zu der Schlussfolgerung über einen groß angelegten Verrat in der Armee führen, beginnend von ganz oben. Grundsätzlich in zwei Hauptbezirken: ZAPOVO und KOVO.
    Andere Bezirke haben ihre Aufgabe zu Beginn des Krieges erfüllt. Über der Distriktebene blieben jedoch Spuren von Verrat zurück. Dies war einer der Gründe für Stalins Mord.
    Die Antworten wurden 1989 in einem Rausch der Öffentlichkeit veröffentlicht. Die Antworten auf die ersten beiden Fragen wurden teilweise veröffentlicht und dieser Fall wurde vertuscht. In den letzten Jahren wurden die Archive wieder geöffnet und die folgenden Antworten wurden öffentlich zugänglich. Die Tendenz zu offensichtlichem Verrat ist weiter sichtbar, aber einige der Antworten lassen nur Ihre Augen aufgehen.
    Hier geht es nicht nur um Sabotage, um die Armee zur Kampfbereitschaft zu bringen (die entsprechenden Befehle wurden rechtzeitig erteilt), sondern auch um den direkten Kontakt mit den Deutschen. Wenn jemand interessiert ist, werde ich die Publikation finden und zurücksetzen.
    Kulik ist eine mehrdeutige Persönlichkeit. Ein Mann, der am ganzen Kopf erfroren ist. Aber es ist falsch, es nur mit schwarzer Farbe zu malen.
    Mit Maschinenpistolen hatte er 100% Recht. Die Deutschen hatten auch sehr wenige von ihnen. Im Gegensatz zu den Deutschen wurde das Problem der automatischen Kleinwaffen in der Roten Armee gelöst. 1,5 Millionen automatische Gewehre. Niemand hatte so viel. Und die Gewehre waren gut, ein wesentlicher Teil des Designs wurde dann von den Belgiern in der FN FAL gehackt. Gerade infolge des katastrophalen Kriegsbeginns hatte die UdSSR nicht mehr die Möglichkeit, sie in großen Mengen zu produzieren, und stellte auf die Produktion von billigem und einfach herzustellenem PPSh um, dann auf PPS.
    Der "berühmte" Fünfundvierzigste war auch hier richtig. Mein Vater, bevor er Flugabwehrschütze wurde, beendete seine Ausbildung im Sommer 1943, gerade in fünfundvierzig. Und er kam in der letzten Phase der Schlacht von Kursk an die Front. Wen kümmert es, vergleichen Sie die Leistungsmerkmale des 1942er Modells 1943 und nicht einmal des Tigers, des Pz IV. Diese Pukalka 1941 gegen Panzer auszusetzen, ist purer Sadismus. Sogar 4 gab es für einen ausgefallenen deutschen Panzer XNUMX zerstörte Elstern (in der Regel zusammen mit der Besatzung). Ich erinnere mich gut an die zerrissenen Splitterwunden an Arm und Bein meines Vaters.
    1. boriz Офлайн boriz
      boriz (boriz) 29 August 2020 11: 17
      +3
      Es gab noch wenige Sadisten in der Roten Armee. Papa hatte Glück, er überlebte, nachdem das Krankenhaus zur Umschulung der 37-mm-Flugabwehrkanone geschickt worden war. Auch kein Zucker, wenn jemand versteht.
      Und 1941 bestanden zwei kluge Artilleristen, Govorov und Yakovlev (zukünftige Marschälle und Helden), auf dem Rückzug aus dem Dienst und der Produktion der ZiS 2. Panzerabwehrkanonen 57 mm. Und sie nahmen die Produktion Ende 1942 nicht wieder auf, als ein ganzer Tiger in unsere Hände fiel. Infolgedessen traf die Rote Armee die Schlacht von Kursk ohne Panzerabwehrkanonen. Und du sagst Kulikov. Niemand hat Govorov und Yakovlev erschossen.
      Und auf der Krim und neben Kulik gibt es extreme. Kozlov und Tolbukhin führten die Truppen auf der Krim an, ohne das Hauptquartier in Tiflis zu verlassen. Schau auf die Karte.
      1. Magog Офлайн Magog
        Magog (Gog Magog) 29 August 2020 21: 25
        -1
        Zu Beginn des Angriffs auf die UdSSR hatten die Nazis keine schweren Panzer. Es war nicht nötig, eine stärkere Zapfwelle als die "fünfundvierzig" zu haben: Alle Panzer der Wehrmacht kämpften sich mit solch mächtiger Artillerie durch, was gut ist! Die Tatsache, dass sich zu Beginn der Schlacht von Kursk noch "Pukalki" in den Truppen befanden, ist die Folge des Krieges, als Fabriken, die etwas Wertvolles produzieren konnten, dringend in den Ural evakuiert wurden. Erst Ende 42 konnten sie (Fabriken) ein akzeptables Produktionsvolumen der notwendigen Artillerie erreichen. In diesem Zusammenhang sagen uns die Propagandisten aus der Geschichte: "Wir haben den Beginn des Krieges verzögert, einen Nichtangriffspakt mit Hitler geschlossen usw., um uns besser auf ein Treffen des Angreifers vorzubereiten." und der Feind griff an, und wir stehen unter Beschuss und die feindlichen Bombenangriffe begannen, Fabriken dringend zu evakuieren ... Und warum haben Sie vor dem Krieg "Zeit gewonnen"?
    2. Magog Офлайн Magog
      Magog (Gog Magog) 29 August 2020 21: 50
      0
      Vergleichen Sie die Leistungsmerkmale des 1942er Modells XNUMX und nicht einmal des Tigers, des Pz IV.

      Während des Krieges erhöhten die Nazis den Panzerschutz ihrer T-4-Panzer (Pz IV) und ersetzten die Panzerpistole durch eine stärkere. Zu Beginn der Schlacht von Kursk konnten diese modernisierten Panzer daher erfolgreich gegen unsere "Elstern" kämpfen und im Feuerwiderstand gleichberechtigt mit dem T-34 konkurrieren.
      1. boriz Офлайн boriz
        boriz (boriz) 29 August 2020 23: 13
        0
        Ich schrieb über den Tiger, der im Herbst 1942 in der Nähe von Leningrad gefangen genommen wurde. Es war Zeit, die Produktion wiederherzustellen. Dies ist keine neue Waffe zu entwickeln. Und die Rüstung der Pz IV wurde 1943 nicht verstärkt.
        1. Magog Офлайн Magog
          Magog (Gog Magog) 29 August 2020 23: 45
          0
          "boriz", Sie selbst haben früher die Schlacht von Kursk angedeutet, daher habe ich die Fakten der früheren Kriegsereignisse nicht berücksichtigt. Alles, was 42 von der Industrie produziert wurde, wurde an die Truppen geschickt. Und dort haben wir uns in Schlachten verirrt ... Als Beispiel die Krimfront im Herbst 42, wo unsere Truppen mit einem überwältigenden Vorteil an Arbeitskräften und Ausrüstung völlig besiegt wurden ... Sie selbst und erwähnten nur die mittelmäßige Führung ( "Kozlov und Tolbukhin") diese Front. Unsere zukünftigen brillanten Marschälle (nicht alle!) Aus dem Blut eines großen Soldaten und enormen Ausrüstungsverlusten gelernt ...
          1. boriz Офлайн boriz
            boriz (boriz) 29 August 2020 23: 47
            0
            Wir sprechen also über die Zeit für die Vorbereitung, die aber nicht genutzt wurde.
    3. Magog Офлайн Magog
      Magog (Gog Magog) 29 August 2020 22: 20
      0
      eindeutig zu der Schlussfolgerung über groß angelegten Verrat in der Armee führen

      In der Nähe des Textes des Ordens für die westlichen Sonderbezirke: "Nicht das Feuer eröffnen, keinen Provokationen erliegen, nicht in die Schlacht ziehen, ... mit dem Feind verhandeln!" Unterschriften: Stalin, Schukow, Wassiljewski. Ich habe das Original im Museum des Zweiten Weltkriegs auf dem Poklonnaya-Hügel gesehen (Beginn der Ausstellung). Diejenigen Kommandeure, die diesen Befehl nicht ausführten und ihren untergeordneten Truppen die Möglichkeit gaben, "im Kampf" zu handeln, konnte die entsprechende Anweisung von Schukow in den ersten Stunden des Angriffs wegen der unterbrochenen Kommunikation nicht erhalten - sie riskierten ihre Köpfe! Der Generalstabschef lehrte alle: Bei den geringsten Zweifeln und Versuchen, dem Befehl falsch zu gehorchen, würden ein Tyrann und ein Sadist Offiziere ohne Gerichtsverfahren persönlich erschießen ...
      1. boriz Офлайн boriz
        boriz (boriz) 29 August 2020 22: 59
        0
        Als Kind habe ich auch Chruschtschows Lehrbücher gelesen. Aber danach verging viel Zeit.
        1. Magog Офлайн Magog
          Magog (Gog Magog) 29 August 2020 23: 15
          0
          Mein Vater hat sich in diesem Krieg auch nicht im Hintergrund erholt - vom ersten Tag des Angriffs an erlebte er auf seiner eigenen Haut die demütigende Angst, das Feuer auf den unverschämten Feind zu eröffnen. Also sagte er, er habe mehr Angst vor etwas "Besonderem" als vor den Deutschen ... Die Väter-Kommandeure standen auch lange Zeit nicht auf Zeremonie mit den Soldaten, die den Befehl nicht ausführten. Und hier ist das "Chruschtschow-Lehrbuch"? In meiner Verzweiflung schoss mein Vater ein feindliches Flugzeug ab - und wartete mit Entsetzen auf die Hinrichtung, als alle um ihn herum freudig schrien: "Abgeschossen, abgeschossen!"
          1. boriz Офлайн boriz
            boriz (boriz) 29 August 2020 23: 50
            +1
            Das ist ein Soldat. Und der Befehl, die Truppen in Kampfbereitschaft zu bringen, wurde rechtzeitig erteilt, aber es gab offensichtliche Sabotage in den Distrikten. Aus irgendeinem Grund kontrollierte der Generalstab die Hinrichtung nicht.
            1. Magog Офлайн Magog
              Magog (Gog Magog) 30 August 2020 00: 04
              0
              Als mein Vater noch lebte, gingen wir zusammen durch das Museum in der Poklonnaya Street. Das Bestellformular hinter dem Glas wurde ebenfalls gemeinsam geprüft. Papa schüttelte nur schweigend den Kopf ... Bis zum letzten Tag seines Lebens wiederholte er: "Verrat - wir wurden verraten!" Und eine solche Reihenfolge hatte Logik. Erschrecken Sie den Feind nicht im Voraus, lassen Sie ihn sich auf die Grenzen konzentrieren - und dann wird der Erfolg bei demjenigen liegen, der zuerst trifft! Deshalb wies Vasilevsky in "Überlegungen ..." (unserem Kriegsplan) darauf hin, dass es notwendig ist, "den Feind im Einsatz zu verhindern".
              1. boriz Офлайн boriz
                boriz (boriz) 30 August 2020 00: 09
                +1
                Das Verhindern der Bereitstellung bedeutet nicht, zuerst anzugreifen. Unsere Truppen nahmen einfach nicht die Positionen ein, die in den Plänen vorgesehen waren, die Artillerie (einschließlich Flugabwehr) wurde auf das Trainingsgelände geschickt, die Sehenswürdigkeiten wurden zur Überprüfung vom Rest entfernt. Es ist sogar in den Erinnerungen. Zum Beispiel erlaubte Rokossovsky, als er sich wehrte, nicht, dass die Artillerie in die Reichweite gebracht wurde. Und der Befehl, die Truppen in Kampfbereitschaft zu bringen, wurde vor langer Zeit in die Distrikte geschickt.
                1. Magog Офлайн Magog
                  Magog (Gog Magog) 30 August 2020 00: 20
                  0
                  Der Befehl, über den ich berichte, wurde am Abend des 21. Juni an die Truppen geschickt. Und die Grafschaft hat es verstanden. Und Sie schreiben über die Details des Führungsstils des damaligen Generalstabschefs. Selbst während des Krieges änderte er nichts an dieser "Unterschrift", um untergeordnete Truppen zu Psychose und Wahnsinn zu bringen ... Während des gesamten letzten Monats vor dem 22. Juni waren die Truppen durch endlose "Alarme", dumme Manöver und widersprüchliche Befehle erschöpft .
                2. Magog Офлайн Magog
                  Magog (Gog Magog) 30 August 2020 00: 56
                  0
                  Das Verhindern der Bereitstellung bedeutet nicht, zuerst anzugreifen.

                  Warum zur Schau stellen? Ich weiß nicht einmal, wie ich reagieren soll!
                3. Sergey Ivanovich Офлайн Sergey Ivanovich
                  Sergey Ivanovich (Sergey) 30 September 2020 08: 07
                  +1
                  Über welche Positionen sprichst du? Sie waren einfach nicht da. Sogar der Erste Weltkrieg hat gezeigt, dass es praktisch unmöglich ist, die Armee auszuschalten, wenn sie sich richtig eingegraben und mit technischen Strukturen eingezäunt hat. Und das haben die Finnen bewiesen, die nur zahlenmäßig verloren haben und die wir mit einer Masse niedergeschlagen haben. Dies wurde von unseren Grenzschutzbeamten bewiesen, die mit kleinen Kräften manchmal mehr als einen Tag lang einen zehnmal überlegenen Feind zurückhielten, nur an ihren Stärken. Und die Brester Festung mit einer geschwächten Garnison stand im Allgemeinen einen Monat lang.
                  Wenn wir also solche Positionen hätten, wären die Dinge von Zeit zu Zeit anders. Und wenn es eine Staffelverteidigung gegeben hätte, wäre der Feind früher gestoppt worden. Wir hatten die Molotow-Linie, mit deren Bau wir gerade begonnen hatten, und die Stalin-Linie, die wir noch nicht fertiggestellt hatten. Dann wurden die Sehenswürdigkeiten auf die Probe gestellt (fast alle), der Treibstoff wurde aus der Ausrüstung abgelassen und die Ausrüstung wurde unter dem Deckmantel von Übungen in Feldlager entführt, weg von Lagern und Versorgungsbasen. Dies ist eine offene groß angelegte Sabotage auf sehr hohem Niveau. Wanja-Zugführer und Petja-Kompaniechef werden das nicht tun.
                  Aber ein anderer Kamerad befehligte die Flotte, und was sehen wir? Ja, ja, Repressionen werden nicht besonders beobachtet, die Flotte behielt ihre Macht und wehrte sich sogar, indem sie dem Boden half. Für die später, nach dem Tod Stalins, der Admiral der Flotte der Sov. Union verbreitet Fäule ???
      2. Herd Офлайн Herd
        Herd (Nikita Lesnik) 4 Oktober 2020 23: 12
        +1
        Lesen Sie über die Verteidigung der Stadt Przemysl zu Beginn des Zweiten Weltkriegs, die einen Monat lang verteidigte und nach dem Befehl kapituliert wurde. Außerdem wurden die Truppen aus der Einkreisung abgezogen. Ich erinnere mich zwar nicht mehr, wer die Verteidigung befehligt hat. Aus irgendeinem Grund wurde die Verteidigung der Festung Brest heldenhaft, aber sie vergaßen Przemysl wegen unserer Liebe zum Opfer, in der Schlamperei und die Angst, die Verantwortung des obersten Kommandostabes zu übernehmen, in den Hintergrund treten - Stalin ist "schuld" für alles ein Lieblings-Exil .....
    4. O. Boltus. Офлайн O. Boltus.
      O. Boltus. (Anton) 24 November 2020 10: 42
      0
      Ich bitte Sie, einen Link zu einer Veröffentlichung über die Sabotage, die Armee zur Bekämpfung der Bereitschaft zu bringen, und über den direkten Kontakt mit den Deutschen unserer Vorkriegsgeneräle zu geben. Dieses Thema hat mich schon lange sehr interessiert.
  2. Lysik001 Офлайн Lysik001
    Lysik001 (Junge Seryozha) 29 August 2020 13: 45
    -4
    Wie oft hat der Westen nach dem Krieg seine Generäle erschossen? Dies ist eine Frage an den Autor! Warum brauche ich so ein Land und so einen Stalin, wenn alle erschossen werden? Gott bewahre, dass du wieder so einen Führer bekommst! Besser wie es ist!
    1. Magog Офлайн Magog
      Magog (Gog Magog) 29 August 2020 21: 05
      +1
      Soldaten wurden auf Befehl in Aktion getötet. Wenn die Todesfälle nutzlos waren, war jemand dafür verantwortlich ... Die Verantwortung des Top-Managements für grobe Fehleinschätzungen und Trägheit sollte nicht geringer sein. Als der Kommandant eine erfolgreiche Operation durchführte, erledigte er die Aufgaben - er erhielt die höchsten Standard-BATTLE-Befehle! Obwohl der General nicht angegriffen hat, hat er Kugeln und Splitter nicht durch seinen einzigen Kopf ersetzt, er hat keine Läuse in den Gräben versucht, er hat nicht im eisigen Wasser über den Fluss geschwommen - und er ist im Helden verzeichnet des Krieges ...! Und wenn Verrat und Plünderungen nachgewiesen wurden, kann es weder Generälen noch Marschällen Zugeständnisse machen! Ist das nicht fair?
      1. Savage1976 Офлайн Savage1976
        Savage1976 30 August 2020 10: 05
        0
        Dann müssen wir mit Stalin beginnen. Er war zu dieser Zeit der höchste Mensch, er ernannte Generäle, Kommandeure und ist daher für sie verantwortlich. Jetzt ist es in Mode zu schreien: "Putin ist der Chef des Landes und er ist für alle Misserfolge verantwortlich. Das war Stalin und es gab Ordnung." Wenden Sie für Stalin die gleichen Ansätze an wie für andere, und es stellt sich heraus, dass er der erste war, der im Dezember 41 erschossen wurde. Unter den Zaren sind Reden über die Revolution zu harter Arbeit die Unterdrückung des Volkes, unter Stalin sind Reden über die Reform der UdSSR ein Verrat, unter Putin sind Reden über die Revolution ein Kampf gegen einen Tyrannen. Sie hätten sich in Ihren Bewertungen irgendwie entschieden, andernfalls stimmen wir bei der Bewertung derselben Aktionen durch verschiedene Führungskräfte dem einen zu und diskutieren das andere. Und es stellt sich heraus, wie in einer Komödie, dass die größten Errungenschaften der UdSSR - Astronautik, freies Wohnen, Medizin und die Entwicklung des Atoms, Raketentechnik und all dies Errungenschaften der Zeit Chruschtschows sind, aber es stellt sich heraus, dass die UdSSR ruinierte die UdSSR. Wird Delirium aufhäufen.
        1. Magog Офлайн Magog
          Magog (Gog Magog) 30 August 2020 10: 26
          0
          Soweit ich mich aus Veröffentlichungen erinnere, warf Stalin am 29. Juni 41 die Frage nach seiner Zahlungsfähigkeit im höchsten Amt des Staates im Politbüro auf. Niemand unterstützte seinen Vorschlag, einen anderen Führer zu finden ... Wie kann man das erklären? Feige Umgebung oder war Stalin unersetzlich? So scheint es, und heute mit BIP ...
          1. Savage1976 Офлайн Savage1976
            Savage1976 30 August 2020 13: 57
            0
            Na ja, wer will schon an die Wand? Tatsächlich hat Stalin eine große Anzahl von Fehlern und eine große Anzahl von Erfolgen, wie bei jedem Aktivitätsprozess, es gibt Vor- und Nachteile, und die ganze Frage ist, was mehr ist.
      2. Herd Офлайн Herd
        Herd (Nikita Lesnik) 4 Oktober 2020 23: 19
        0
        Hier stimme ich voll und ganz zu, es gibt sogar nichts hinzuzufügen. Ja, dennoch haben unsere Leute keine westliche Mentalität - die Erhaltung ihres Landes und lebenswichtiger historischer Grundlagen, was für diejenigen, die sich bemühen, nicht der Fall ist.
  3. Schatten041 Офлайн Schatten041
    Schatten041 29 August 2020 13: 58
    -2
    Nun, über Schukow würde ich dem Autor nicht zustimmen. Erstens konnten und sollten die Hitleriten nach dem, was sie in der UdSSR getan hatten, bis auf die Haut ausgezogen werden, und 40 Häute wurden von ihnen entfernt, und ich halte dies in keiner Weise für Plünderungen. Dies ist die Vergeltung, die von denen getragen werden musste, die in der UdSSR die Bevölkerung ganzer Dörfer und ausnahmslos zusammen mit Kindern erschossen und verbrannt haben. Was den Putsch von 1953 betrifft, aber war es dieser Putsch und wer hat ihn tatsächlich inszeniert ?! Wenn jemand Stalin vergiftet hat, dann Beria und sein Volk, nicht Schukow. Wenn Beria an die Macht gekommen wäre, hätte er die UdSSR noch schneller zerstört, mit seiner Ausrichtung auf nationale Streitkräfte in jeder Republik der ehemaligen UdSSR. Am Ende waren es die lokalen Nationalisten, die als unabhängige Könige in den Hauptstädten der Republiken der ehemaligen UdSSR sitzen und diese zerstören wollten. Chruschtschow hatte 1941 zusammen mit Mekhlis und Kulik etwas zu schießen und die Tatsache, dass sie es nicht taten, einschließlich Stalins Schuld.
    1. Magog Офлайн Magog
      Magog (Gog Magog) 29 August 2020 20: 17
      -1
      Lieber, nehmen Sie sich Zeit und lesen Sie das Buch "The Assassins of Stalin" von Mukhin - es sollte im Internet sein. Ich habe noch nie die beste Untersuchung in Veröffentlichungen gesehen. Ich hatte sogar die Fülle an Beweisen satt, die dieses Buch gelesen hatten.
    2. boriz Офлайн boriz
      boriz (boriz) 29 August 2020 23: 54
      -1
      Hitleriten, sie konnten und sollten bis auf die Haut ausgezogen und 40 Häute von ihnen entfernt worden sein, und ich halte dies in keiner Weise für Plünderungen.

      Ich stimme vollkommen zu. Hier musste Schukow als Kommandeur der GSVG den Transfer der Matte organisieren. Werte für die Menschen, die während des Krieges verarmt sind, und nicht Wagen in eine "Person" (eher eine Tasse) zu schieben.
      1. Schatten041 Офлайн Schatten041
        Schatten041 30 August 2020 01: 53
        +3
        Nun, wer wem was schuldet, die Frage ist nicht eindeutig. Trophäen vom Anfang des Jahrhunderts gehörten denen, die sie eroberten, und nicht denen, die als musikalisches Talent hinten saßen. Von Deutschland bis zur Union und so weiter Züge wurde alles herausgenommen und saß oft im hinteren Teil der Bosse zu Wohnungen, die überhaupt nichts mit diesen Trophäen zu tun hatten. Übrigens hatte derselbe Mekhlis 1941 etwas zu schießen, aber Stalin fütterte diesen Schurken süß und schlief viel, und wo ist Gerechtigkeit, was?! Chruschtschow ist nicht besser als Mekhlis, es war nicht genug, beide für Kiew und die Krim aufzuhängen ...
  4. Oleg Rambover Офлайн Oleg Rambover
    Oleg Rambover (Oleg Piterski) 29 August 2020 22: 13
    +1
    Zitat: Alexander Necropny
    Ja, vielleicht weil die Helden, die auf einem Podest errichtet und zuerst von der liberalen Öffentlichkeit des XNUMX. Jahrhunderts und später von kommunistischen Ideologen beinahe heilig gesprochen wurden, die "Helden des Senats" in der Tat, in modernen Begriffen, ein Haufen Putsch waren d'etat und errichten eine Militärjunta-Diktatur.

    Und wer waren die Bolschewiki im Allgemeinen und Stalin im Besonderen? In modernen Begriffen war er ein Extremist und ein Terrorist. Der ganze Unterschied zwischen den "Helden des Senats" und den Bolschewiki mit Stalin besteht darin, dass die ersteren verloren und die letzteren gewonnen haben.

    Zitat: Alexander Necropny
    Der Punkt ist, dass jede Untersuchung, die von echten Fachleuten durchgeführt wird (und Sie zweifeln nicht daran, dass sie die Generäle von SMERSH und NKWD waren?), Manchmal zu völlig unerwarteten Ergebnissen führen kann.

    Es besteht kein Zweifel an der Professionalität der Ermittler, nicht ohne Grund behaupteten die Zeugen, sie hätten Kuliks Schrei gehört: "Sag Stalin, dass wir hier geschlagen werden!"

    Zitat: Alexander Necropny
    Gordov wurde zum Beispiel wegen der Tatsache getötet, dass in der UdSSR "Menschen Ratten und Hunde essen", weil "Stalin Russland ruiniert hat und es nicht mehr existiert". Wohlgemerkt, 1946, als es vor der vollständigen Abschaffung der Karten im selben Großbritannien noch so war, als würde man zum Mond laufen, und die Sowjetunion hatte weniger als ein Jahr Zeit. Ja, 1946 gab es Schwierigkeiten mit dem Essen ...

    Was für ein schlechter Gordov, dafür war es definitiv notwendig zu schießen. Ja, 1946 gab es einige kleine Schwierigkeiten mit dem Essen ... Bis zu 1,5 Millionen Vertreter des Volkes des Siegers starben an Hunger. Die Menschen aßen nicht nur Ratten und Hunde, sondern beschäftigten sich auch mit Kannibalismus und Leichenessen.

    Zitat: Alexander Necropny
    Gordov sah jedoch den Ausweg darin, „die Kollektivfarmen zu entfernen und einen Markt aufzubauen“! Aber dies, meine Herren, nennt man Forderungen nach einer Veränderung der sozialen Bildung, nach dem Abbau des bestehenden Systems und in der Tat nach der Zerstörung der UdSSR!

    Nun, Lenin hat diese Zeiten mit seiner NEP nicht eingehalten, sonst wären sie auch als Feinde der UdSSR registriert worden.

    Zitat: Alexander Necropny
    Aber die Generäle, die Zehntausenden von bewaffneten Menschen unterstellt sind, haben nicht das geringste Recht, solche Gespräche zu führen (und sogar so zu denken).

    Für Gedanken muss man natürlich schießen. Ich hoffe, der Autor hält nichts schlechtes über die derzeitige Regierung, geschweige denn sagt es.

    Zitat: Alexander Necropny
    Es ist durchaus möglich, dass die gleichen Beweise, die nicht auf Fehler, Fehlkalkulationen und Pfuscherei, sondern auf vorsätzliche Sabotage, Verrat und Verrat hinweisen, in Bezug auf viele der hohen Armeestufen erlangt wurden, die 1950 erschossen wurden. Hier ist deine erste Erklärung.

    Unvernünftige Fantasien des Autors.

    Zitat: Alexander Necropny
    Die Hauptsache war jedoch meiner Meinung nach nicht dies. Um zu verstehen, warum Stalin in diesem Jahr wieder anfing, "in Stücke zu schneiden" und eine gnadenlose "Säuberung" in den Reihen der leitenden Kommandopersonal der Roten Armee durchzuführen, muss man sich nur genauer ansehen, was sonst tat es Joseph Vissarionovich 1950 ... Ja, der Oberbefehlshaber bereitete sich auf den Krieg vor, daran besteht kein Zweifel!

    Das heißt, am 37. bereitete er sich auf den Krieg vor und tötete die Hälfte der obersten Kommandeure der Roten Armee aus, wurde 41 Jahre alt und beschloss, diese erfolgreiche Erfahrung zu wiederholen? Ja, gut gemacht.

    Zitat: Alexander Necropny
    Bis zum letzten Kampf bis zum Tod mit den "Verbündeten", die ihn 1945 verraten hatten, mit dem Westen, der zu diesem Zeitpunkt bereits in vollem Gange war, um Pläne für Atombombenangriffe auf die Sowjetunion, ihre Zerstückelung und Besetzung vorzubereiten.

    Und wie haben ihn die Alliierten mit 45 verraten? Es gab bereits Kennans "langes Telegramm", dass die Vereinigten Staaten nicht gegen die UdSSR kämpfen würden.

    PS Wenn man die Artikel des angesehenen Alexander Necropny liest, hat man den Eindruck, dass Stalin die Menschen überhaupt nicht verstanden hat. Er umgab sich ständig mit Verrätern, ernannte sie zu hohen Positionen, belohnte und beförderte sie.
    1. Magog Офлайн Magog
      Magog (Gog Magog) 29 August 2020 22: 59
      0
      Das heißt, am 37. bereitete er sich auf den Krieg vor und tötete die Hälfte der obersten Kommandeure der Roten Armee aus, wurde 41 Jahre alt und beschloss, diese erfolgreiche Erfahrung zu wiederholen?

      Hitler hat vor dem Krieg niemanden erschossen, aber den Krieg verloren, obwohl die Plünderer der Wehrmacht auch nicht verschont haben. Stalin führte am Vorabend des bevorstehenden Krieges eine Säuberung der Armee durch, schloss die Angelegenheit jedoch nicht ab: Insbesondere der "Emporkömmling" Schukow konnte "dem Führer Staub in die Augen werfen", was in vielerlei Hinsicht führte zur Tragödie von 41-42.
      1. Oleg Rambover Офлайн Oleg Rambover
        Oleg Rambover (Oleg Piterski) 29 August 2020 23: 05
        -1
        Zitat: Magog
        Stalin führte am Vorabend des bevorstehenden Krieges eine Säuberung der Armee durch, schloss die Angelegenheit jedoch nicht ab: Insbesondere der "Emporkömmling" Schukow konnte "dem Führer Staub in die Augen werfen", was in vielerlei Hinsicht führte zur Tragödie von 41-42.

        Das heißt, die Erschießung von mehr als der Hälfte des höchsten Kommandopersonals der Roten Armee war nicht genug? Es war für alle notwendig und dann mit 41 wäre alles in Ordnung?
        1. Magog Офлайн Magog
          Magog (Gog Magog) 29 August 2020 23: 27
          -1
          Oleg, warum bist du "dumm"? Es gibt viele Gründe für die Niederlage zu Beginn des Krieges, den Hauptgrund - niemand in der Führung der Armee und des Landes ließ die Idee zu, dass Hitler sich für ein solches Abenteuer entscheiden würde ... Es gab keine Pläne für eine Defensive Krieg in der UdSSR, also begann der Krieg so hart für uns. Während des Krieges zeigten sich Talente (und gewannen sie), aber Mittelmäßigkeit und Gauner konnten das Ergebnis des Krieges nicht ernsthaft beeinflussen, da sie in der Minderheit blieben. Hier ist die Schlussfolgerung!
          1. Oleg Rambover Офлайн Oleg Rambover
            Oleg Rambover (Oleg Piterski) 30 August 2020 01: 06
            -1
            Magog, warum schreibst du offensichtliche Dummheit? Die Repressionen in der Roten Armee, wenn sie die Kampffähigkeit beeinträchtigten, waren nur zum Schlechten, und wenn nicht 412 von 767 Generälen erschossen wurden, aber sagen wir 500, dann änderte dies 41 absolut nichts. Die Führung der Armee und des Landes ist dafür und die Führung, um auch solche Abenteuer vorauszusehen.
            1. Magog Офлайн Magog
              Magog (Gog Magog) 30 August 2020 05: 57
              -2
              Sogar Konev und Tolbukhin zeigten am Ende des Krieges, dass sie doch etwas gelernt hatten ... Aber sie nahmen Berlin auf die altmodische Weise ... und die Verluste waren entsprechend! Marschall des Sieges hatte wie immer "keine Zeit, etwas zu erfinden". "Absolut nichts", sagst du?
              1. Oleg Rambover Офлайн Oleg Rambover
                Oleg Rambover (Oleg Piterski) 30 August 2020 15: 50
                0
                Absolut nichts, der Rest war + - das gleiche. Wenn eine Person inkompetent ist, warum dann schießen, feuern Sie sie einfach ab. Alle diese Leute wurden mit dem Wissen und der Zustimmung von Stalin in ihre Positionen berufen. Glauben Sie, dass er so schlecht darin war, Menschen zu verstehen?
                1. Magog Офлайн Magog
                  Magog (Gog Magog) 30 August 2020 21: 17
                  0
                  Absolut nichts, der Rest war + - das gleiche.

                  Am Ende des Krieges führten einige brillante Operationen durch und erhielten die höchsten Ränge, während andere bestenfalls das blieben, was sie vor dem Krieg waren. Das schnelle und glänzende Ende des Zweiten Weltkriegs in Fernost: Es ist nicht mehr wichtig, welcher der auf den Feldern des Vaterländischen Krieges getesteten und aufgewachsenen zum Kommandeur ernannt wurde (außer Schukow!) - hier ist tatsächlich "+ -" der Ich mag diesen Fall immer am Beispiel von IE Petrov - dem Organisator der Verteidigung von Odessa, Sewastopol, Maikop und Grosny, der Schwarzmeerküste des Kaukasus, sowie brillanten Operationen, um die Blaue Linie zu stürmen ( Kuban), die Landung von Truppen auf der Krim Ende 1943, die Offensive entlang des Karpatenkamms 1944. All dies wurde in Lehrbüchern über die Strategie und Taktik defensiver und offensiver Operationen als Beispiele für kompetente Planung, Führung und Sicherheit aufgenommen der beteiligten Kräfte und Vermögenswerte. Prominente Beispiele waren zu Beginn des Krieges offensichtlich. Einschließlich waren nicht alle "+ -"!
                  1. Oleg Rambover Офлайн Oleg Rambover
                    Oleg Rambover (Oleg Piterski) 31 August 2020 01: 54
                    0
                    Es würde einen anderen Schukow geben. Warum wurde Petrov vom Frontkommando entfernt? Stalin ernannte Schukow zum Generalstabschef, nicht Petrow.
                    Aber das ist nicht der Punkt.
                    Denken Sie also, weil Stalin Fehler in der Personalpolitik gemacht hat, war es notwendig, diese Fehler mit einer Kugel im Hinterkopf zu korrigieren? Warum nicht einfach kompetente, talentierte Kommandeure ernennen?
                    1. Magog Офлайн Magog
                      Magog (Gog Magog) 31 August 2020 09: 05
                      0
                      Während der Zeit der sogenannten. "Bürgerkrieg" in Russland, die Feinde der Sowjetmacht hätten gescholten werden sollen, dazu beigetragen, sich in einem neuen Leben niederzulassen und "mein Ehrenwort" zu nehmen, um nicht gegen die Bolschewiki zu kämpfen? Kannst du dir das vorstellen? Stalin trat aus dem Bürgerkrieg hervor und bereitete die "Weltrevolution" auf seine eigene Weise vor. Viele hochrangige Militärangehörige (und nicht nur) verstanden die Essenz von Stalins militärischen Vorbereitungen perfekt, was natürlich ein Staatsgeheimnis war. Und wie könnten solche identifizierten "Feinde des Volkes" am Leben gelassen werden? Ich versuche vom Standpunkt Stalins aus zu argumentieren - mach es richtig. Was General Petrov betrifft, möchte ich die wahren Gründe für die Abberufung des Frontkommandos (Krim?) Kennen, da es immer noch keine Klarheit gibt. Gibt es neidische Leute? Immerhin war der Erfolg im Kuban ohrenbetäubend.
                      1. Oleg Rambover Офлайн Oleg Rambover
                        Oleg Rambover (Oleg Piterski) 31 August 2020 12: 59
                        0
                        Zitat: Magog
                        Während der Zeit der sogenannten. "Bürgerkrieg" in Russland, die Feinde der Sowjetmacht hätten gescholten werden sollen, dazu beigetragen, sich in einem neuen Leben niederzulassen und das "Ehrenwort" zu nehmen, um nicht gegen die Bolschewiki zu kämpfen?

                        Worüber redest du? Was haben die Generäle und die Unterdrückung damit zu tun? Diese Generäle waren genau die Sieger im Bürgerkrieg und die Kommunisten. Was hat der Bürgerkrieg damit zu tun und ehrlich?

                        Zitat: Magog
                        Viele hochrangige Militärangehörige (und nicht nur) verstanden die Essenz von Stalins militärischen Vorbereitungen perfekt, was natürlich ein Staatsgeheimnis war. Und wie könnten solche identifizierten "Feinde des Volkes" am Leben gelassen werden? Ich versuche, aus der Position Stalins heraus zu argumentieren - machen Sie es richtig.

                        Nun, das ist offensichtliche Dummheit. Wenn die meisten Generäle an der Verschwörung beteiligt waren, konnten sie nicht aufgehalten werden. Ich verstehe nicht ganz, Sie sagen, dass die höchsten Kommandostäbe der Roten Armee meistens "Feinde des Volkes" sind und dafür der Hinrichtung oder ihrer Inkompetenz unterliegen? Stalin hatte viel über die Französische Revolution gelesen und befürchtete, dass unter den Generälen ein neuer Bonaparte auftauchen würde. Aber er bemerkte nicht, wie er selbst ein roter Bonaparte wurde.
                        Nein, ich verstehe nicht. Es ist schwierig, Stalins Motive für Repressionen zu verstehen, ich denke, sie liegen in der medizinischen Ebene.
                      2. Magog Офлайн Magog
                        Magog (Gog Magog) 31 August 2020 14: 03
                        0
                        Wie eng es dir geht. Ich spreche nicht von militärischer Verschwörung oder Spionage - dies ist eine Ausrede, um unzuverlässige, gesprächige und einfach inkompetente Militärführer loszuwerden. Einfach entfernen und andere zuweisen? Diese anderen müssen gefunden werden, um von der Richtigkeit der Wahl überzeugt zu sein, und dies geschieht nicht an einem Tag. Diejenigen, die ersetzt wurden, weil sie beleidigt sind, werden anfangen, Aussagen zu machen und daher zu plappern. Und wie können wir das Geheimnis der Vorbereitung eines großen Krieges bewahren? Ich werde später weitermachen.
                      3. Magog Офлайн Magog
                        Magog (Gog Magog) 31 August 2020 14: 56
                        0
                        Was hat der Bürgerkrieg damit zu tun? Die Logik eines solchen Krieges: Wer uns, den Revolutionären, nicht zustimmt, wird zerstört. Und: "Jede Revolution ... verschlingt ihre Kinder." Wissen Sie nicht, warum Leo Trotzki so tragikomisch endete? ... Weil er nicht nur Stalins Plan verstand, sondern allen davon erzählte und empört war! Er war aber auch Leninist und für die Weltrevolution ...
                      4. Magog Офлайн Magog
                        Magog (Gog Magog) 31 August 2020 15: 25
                        0
                        Nachdem man sich die Aufgabe gestellt hat, einen gefährlichen hochrangigen Militärs loszuwerden, muss man verstehen, dass er sich in der Regel mit seinen eigenen Leuten im Dienst umgibt und sie überall mit sich "schleppt". Diese Praxis ist heute nicht ungewöhnlich. Daher ist es nicht verwunderlich, dass zum Beispiel hinter dem gesprächigen Tukhachevsky mehr als hundert würdige Offiziere an die Wand gelehnt wurden. Dies ist die Logik der "Säuberung" ...
                      5. Oleg Rambover Офлайн Oleg Rambover
                        Oleg Rambover (Oleg Piterski) 1 September 2020 01: 26
                        0
                        Zitat: Magog
                        Daher ist es nicht verwunderlich, dass zum Beispiel hinter dem gesprächigen Tukhachevsky mehr als hundert würdige Offiziere an die Wand gelehnt wurden. Dies ist die Logik der "Säuberung" ...

                        Findest du das normal?
                      6. Magog Офлайн Magog
                        Magog (Gog Magog) 1 September 2020 14: 00
                        0
                        Was habe ich getan? Ich wiederhole, ich erkläre Stalins Logik. Versetzen Sie sich geistig an seine Stelle mit den gleichen Aufgaben und Überzeugungen Ihrer bolschewistischen Gerechtigkeit. Die "Säuberung" der Armee vor dem großen Krieg, die nach unserem Szenario ausbrechen sollte, ist eine absolut notwendige Maßnahme. Dies ist in der Tat der gesamte Artikel, über den diskutiert wird. Der Anfang der 50er Jahre sollte ein Duplikat von 37 ...
                      7. Oleg Rambover Офлайн Oleg Rambover
                        Oleg Rambover (Oleg Piterski) 1 September 2020 15: 26
                        0
                        Zitat: Magog
                        Ich wiederhole, ich erkläre Stalins Logik.

                        Hier gibt es keine Logik. Sehen Sie hier etwas Logisches? Welche Logik steckt hinter der Hinrichtung "würdiger" Offiziere?

                        Zitat: Magog
                        Die "Säuberung" der Armee vor dem großen Krieg, die nach unserem Szenario ausbrechen sollte, ist eine absolut notwendige Maßnahme.

                        Was ist die Notwendigkeit? Wozu? Andere Armeen vor dem Krieg verzichteten auf Säuberungen und nichts. Was, einige russische Offiziere sind nicht so?

                        Zitat: Magog
                        Der Anfang der 50er Jahre sollte ein Duplikat von 37 ...

                        Wozu? !!!
                      8. Magog Офлайн Magog
                        Magog (Gog Magog) 1 September 2020 15: 33
                        0
                        Wozu? !!!

                        Oleg, verstanden, um ehrlich zu sein! Lies den Artikel nochmal ...
                      9. Oleg Rambover Офлайн Oleg Rambover
                        Oleg Rambover (Oleg Piterski) 1 September 2020 15: 43
                        0
                        Der Artikel ist verrückt. Wenn Sie die Ansichten des angesehenen Necropny teilen, dann ist Ihnen alles klar, ich habe keine Fragen mehr.
                      10. Magog Офлайн Magog
                        Magog (Gog Magog) 1 September 2020 16: 01
                        0
                        Das ist verständlich. Ihre einzige Schlussfolgerung: Stalin brauchte eine Behandlung - "medizinische Probleme" und mit ihm die ganze Armee: Sie bereiteten sich auf etwas Unverständliches vor, außerdem ohne Pläne und Logik der Vorbereitungen; Der Feind wurde durch ein Wunder besiegt - mit einem Wort: "Russland kann nicht mit dem Verstand verstanden werden" ... Aber Sie haben Logik, zumindest was für ein Kauen!
                      11. Oleg Rambover Офлайн Oleg Rambover
                        Oleg Rambover (Oleg Piterski) 3 September 2020 09: 17
                        0
                        Zitat: Magog
                        Ihre einzige Schlussfolgerung: Stalin brauchte eine Behandlung - "medizinische Probleme"

                        Nun, Sie selbst versuchen mich davon zu überzeugen. Eine normale Person wird keine Hinrichtungen zur Vorbeugung arrangieren. Sie können keine vernünftigen Motive angeben. Der angesehene Necropny hat ein besseres Motiv, als wären sie alle Feinde, aber dies wird durch die Fakten nicht bestätigt, und es ist kaum zu glauben, dass die meisten der obersten Kommandostäbe Feinde und Verräter waren.
                2. Magog Офлайн Magog
                  Magog (Gog Magog) 1 September 2020 15: 40
                  0
                  "Würdige Offiziere" standen unter dem Einfluss von Tukhachevsky, was eine unnötige Aufregung der Angst beim Militär hervorrief. Ruhig sauber und kein Problem. Und viele von ihnen könnten unter anderen Umständen in den realen Ereignissen des Krieges nützlich sein ...
                3. Oleg Rambover Офлайн Oleg Rambover
                  Oleg Rambover (Oleg Piterski) 2 September 2020 12: 24
                  0
                  Zitat: Magog
                  "Würdige Offiziere" standen unter dem Einfluss von Tukhachevsky, was eine unnötige Aufregung der Angst beim Militär hervorrief.

                  Was für ein Unsinn, welche Aufregung? Um was herum? In dem, was er sich ausdrückte. Sag mir, machst du es selbst nach?

                  Zitat: Magog
                  Ruhig sauber und kein Problem.

                  Glauben Sie wirklich, dass die Hinrichtung von mehr als der Hälfte des höchsten Kommandopersonals unsichtbarer sein wird als die Entlassung?
                  PS Solche Methoden mögen im Mittelalter normal sein, aber im XNUMX. Jahrhundert sind sie nicht normal.
      2. Oleg Rambover Офлайн Oleg Rambover
        Oleg Rambover (Oleg Piterski) 1 September 2020 01: 19
        0
        Zitat: Magog
        Was hat der Bürgerkrieg damit zu tun? Die Logik eines solchen Krieges: Wer mit uns, den Revolutionären, nicht einverstanden ist, wird zerstört.

        Also zerstörten sie andere Revolutionäre.

        Zitat: Magog
        Und: "Jede Revolution ... verschlingt ihre Kinder."

        Die Jakobiner kämpften sogar mit politischen Feinden, mit denen Stalin kämpfte - es ist nicht klar.

        Zitat: Magog
        Wissen Sie nicht, warum Leo Trotzki so tragikomisch endete? ... Weil ich nicht nur Stalins Plan verstand, sondern allen davon erzählte und empört war! Er war aber auch Leninist und für die Weltrevolution ...

        Und was ist lustig an einem Eispickel in deinem Kopf? Und was ist so ein geheimer Plan von Stalin?
      3. Magog Офлайн Magog
        Magog (Gog Magog) 1 September 2020 14: 10
        0
        Stalin hatte einen besonderen Humor, der seine engsten Mitarbeiter beeindruckte. Anscheinend konnte Stalin, als Trotzki in engem Kontakt mit Koba stand (wie Lenins Mitstreiter sich weiterhin bei Spitznamen nannten), in der Polemik über die Wege der Weltrevolution auf seine "scherzhafte Weise" durchaus versprechen sein Gegner so eine Eispickelstrafe. Für Sie werde ich nach Details suchen. Wenn ich es finde, werde ich es dir sagen.
      4. Magog Офлайн Magog
        Magog (Gog Magog) 1 September 2020 21: 49
        0
        Versprich deinem Gegner eine ähnliche Bestrafung beim Eispicken

        Hier ist Sudoplatovs Version: Diese Mordmethode wurde von Stalin angeordnet, der sich daran erinnerte, wie der Trotzkist Yakov Iosifovich Okhotnikov (1937 von Yezhov erschossen) versuchte, ihn während einer Militärparade 1927 auf dem Podium des Mausoleums zu töten.
      5. Oleg Rambover Офлайн Oleg Rambover
        Oleg Rambover (Oleg Piterski) 3 September 2020 09: 10
        0
        Zitat: Magog
        Hier ist Sudoplatovs Version: Diese Mordmethode wurde von Stalin angeordnet, der sich daran erinnerte, wie der Trotzkist Yakov Iosifovich Okhotnikov (1937 von Yezhov erschossen) versuchte, ihn während einer Militärparade 1927 auf dem Podium des Mausoleums zu töten.

        Gemessen an der Tatsache, dass unmittelbar nach dem Vorfall keine Sanktionen gegen Okhotnikov verhängt wurden, wurde dies nicht als Versuch angesehen.
  5. Oleg Rambover Офлайн Oleg Rambover
    Oleg Rambover (Oleg Piterski) 1 September 2020 01: 25
    0
    Zitat: Magog
    Ich spreche nicht von militärischer Verschwörung oder Spionage - dies ist eine Ausrede, um unzuverlässige, gesprächige und einfach inkompetente Militärführer loszuwerden. Einfach entfernen und andere zuweisen? Diese anderen müssen gefunden werden, um von der Richtigkeit der Wahl überzeugt zu sein, und dies geschieht nicht an einem Tag.

    Was für ein Unsinn? Sie können nicht entfernen und ernennen, es gibt niemanden zu ersetzen, aber Sie können schießen, Sie müssen nicht ersetzen?

    Zitat: Magog
    Diejenigen, die ersetzt wurden, weil sie beleidigt sind, werden anfangen, Aussagen zu machen und daher zu plappern. Und wie können wir das Geheimnis der Vorbereitung eines großen Krieges bewahren? Ich werde später fortfahren.

    Nun, das ist Wildheit und Delirium. Der Großteil der Hinrichteten waren Brigadekommandanten und Divisionskommandanten, die offensichtlich nichts besonders Geheimnisvolles wussten.
  6. Magog Офлайн Magog
    Magog (Gog Magog) 1 September 2020 14: 25
    0
    Das ist richtig: "Brigaden und Divisionskommandanten." Mein Vater erzählte mir, dass Soldaten kurz vor Kriegsbeginn oft das Sprichwort untereinander wiederholten: "Zwei Tiere in einer Höhle werden nicht miteinander auskommen!" Die Truppen erhielten neue Waffen, führten Übungen durch, stellten Aufgaben für solche Übungen und Manöver usw. Haben die "Brigadekommandanten und Divisionskommandanten", ganz zu schweigen von den klugen Soldaten, wirklich verstanden, welche Feindseligkeiten sie in naher Zukunft erwarten? Ja, jede Kompanie oder sogar jeder Zugführer ist ein Glücksfall für die feindliche Aufklärung! Waffen werden für bestimmte Aufgaben hergestellt, Aufgaben werden in Trainingsbereichen und Übungen ausgearbeitet ... Ist es schwierig, die Aufgaben zu verstehen, nachdem man die Details solcher militärischen Aktivitäten gelernt hat? Wir diskutieren einige Kinderfragen!
  7. Oleg Rambover Офлайн Oleg Rambover
    Oleg Rambover (Oleg Piterski) 2 September 2020 09: 40
    0
    Zitat: Magog
    Haben die "Brigadekommandanten und Divisionskommandanten", ganz zu schweigen von den klugen Soldaten, wirklich verstanden, welche Feindseligkeiten sie in naher Zukunft erwarten?

    Warum wurden dann die Privaten nicht erschossen? Wenn sie es auch wüssten? Oder Junioroffiziere? Es gab auch viele von ihnen.

    Zitat: Magog
    Ja, jede Kompanie oder sogar jeder Zugführer ist ein Glücksfall für die feindliche Aufklärung! Waffen werden für bestimmte Aufgaben hergestellt, Aufgaben werden in Trainingsbereichen und Übungen ausgearbeitet ... Ist es schwierig, die Aufgaben zu verstehen, nachdem man die Details solcher militärischen Aktivitäten gelernt hat? Wir diskutieren einige Kinderfragen!

    Das heißt, sie wurden zur Vorbeugung erschossen?
    Hast du dir das selbst ausgedacht? Das ist alles Unsinn. Es wurden keine Pläne gefunden, Deutschland anzugreifen. Es gibt keine Hinweise auf Zeitgenossen, dass die Kommandeure vor allem vor dem Jahr 37 auf solche Pläne aufmerksam gemacht wurden.
  8. Magog Офлайн Magog
    Magog (Gog Magog) 2 September 2020 21: 43
    0
    Es scheint, dass es mit mir nichts zu besprechen gibt?

    Es wurden keine Pläne gefunden, Deutschland anzugreifen.

    1992 in VIZh gefunden und veröffentlicht. Vor kurzem (2015) wurde es in Erinnerung behalten und erneut veröffentlicht. Dies ist eine "Notiz" von Vasilevsky (Leiter der Operationsabteilung des Generalstabs) an die oberste Führung der UdSSR (einschließlich seines damaligen direkten Chefs - Schukow). Ich habe dies hier als "Überlegungen ..." bezeichnet - dies ist unser Plan für den Krieg gegen Deutschland im Jahr 41. Datiert in dieser Ausgabe Mitte Mai 1941. Die Kontroverse zu diesem Thema scheint beendet zu sein, und dieses Dokument befindet sich seit langem im "wissenschaftlichen Umlauf". Es ist bekannt, dass die Details dieses Plans unmittelbar nach dem deutschen Angriff auf Polen begannen, aber dies bedeutete nicht, dass es vorher keinen Plan gab. Zu diesem Zeitpunkt nahm die Situation mit dem Krieg in Europa einfach eine konkrete Form an. Und im Zuge der raschen Niederlage Frankreichs forderte Timoschenko den Generalstab auf, die Arbeit an der Ausarbeitung eines solchen Plans zu beschleunigen. Die Nazis begannen übrigens erst im Juni 1940, den "Barbarossa" -Plan zu erfinden, und von diesem Moment an schlossen sie unerwartet für alle militärische Operationen ab, ohne die Angelegenheit zur vollständigen Niederlage der Franzosen zu bringen.
  9. Oleg Rambover Офлайн Oleg Rambover
    Oleg Rambover (Oleg Piterski) 5 September 2020 18: 54
    -2
    Zitat: Magog
    Ich habe dies hier als "Überlegungen ..." bezeichnet - dies ist unser Plan für den Krieg gegen Deutschland im Jahr 41.

    Es ist eine zu kühne Aussage, dass dies ein Plan für den Krieg ist. In der Regel signiert und sendet das Top-Management subtile Dokumente an Untergebene und nicht zurück.

    Zitat: Magog
    Die Nazis begannen übrigens erst im Juni 1940, den "Barbarossa" -Plan zu erfinden, und von diesem Moment an schlossen sie unerwartet für alle militärische Operationen ab, ohne die Angelegenheit zur vollständigen Niederlage der Franzosen zu bringen.

    Es schien mir, dass die Franzosen sich ergeben hatten.
    Auf jeden Fall waren diese Überlegungen 41 Jahre alt und mit 37 definitiv nicht da. Haben Sie wieder einmal die Idee, dass die oberste Führung der Roten Armee zur Vorbeugung hingerichtet wurde?
  10. Magog Офлайн Magog
    Magog (Gog Magog) 6 September 2020 09: 49
    0
    Dies ist eine zu kühne Aussage

    Das ist alles "dein", was ich nicht einmal zitieren kann. Eine sehr bequeme Position: Graben Sie Ihre Nase, suchen Sie nach Beweisen, und ich werde das streng geheime Dokument, das aufgrund des Versehens der frühen 90er Jahre in der öffentlichen Diskussion erschien, als frivol bezeichnen und es ablehnen. Sollte dies Ihrer Meinung nach in einer Menge von 5.5 Millionen Exemplaren gedruckt und an die Truppen geschickt werden, damit jeder Soldat es bekam? "Überlegungen zum Einsatz ..." der Streitkräfte und Mittel der Roten Armee haben eine solche Funktion, dass sie den Einsatz und die Aufgaben der Formationen der Roten Armee bis zu einer separaten Abteilung detailliert auflisten. Vergleichen Sie, um den tatsächlichen Stand der Dinge an den Westgrenzen für Armee, Korps, Division usw. zu überprüfen. und dann urteilen: eine kühne oder feige Aussage über den Kriegsplan. Die oberste Führung der Roten Armee ist: Timoschenko, Schukow, Wassiljewski. Bitte klären Sie die relevanten Positionen für sich selbst ... Eine weitere Person widmete sich den Details dieses Plans in einem solchen MANUSKRIPT-Vermerk (in einer einzigen Kopie!). Rate wer? Auf der Ebene der Armee, des Korps, der Division usw. Ein solcher Plan "steigt" in Form eines Auftrags speziell für die Aufgaben dieser Einheit ab. Dies ist das Alphabet der Organisation der Armee, das Ihnen anscheinend unbekannt ist.

    es schien, dass die Franzosen sich ergeben hatten.

    Sie kapitulierten auf Vorschlag der Deutschen. Und was verwirrt? Werden wir hier die Bedingungen für die Übergabe besprechen?

    die Führung der Roten Armee zur Verhinderung der Hinrichtung erfunden?

    Ich werde Beispiele für eine solche "Prävention" finden, wie Sie denken. Und als Antwort: "Dies sind isolierte Beispiele", die nichts beweisen ... Eine breite Kampagne der Unterdrückung wurde gestartet, Pläne und "Stöcke" sind in einem solchen Fall unvermeidlich. Die leidenschaftlichsten und mutigsten Verteidiger der Unterdrückten riskierten, unter diesen zu sein. Was gibt es zu "erfinden"?
    Entlassen Sie nicht das "Delirium" und die "Paranoia" der obersten Führung der UdSSR. Sie werden also nichts verstehen, wenn Sie überhaupt eine solche Aufgabe haben ...
  11. Magog Офлайн Magog
    Magog (Gog Magog) 1 September 2020 15: 05
    0
    Als Hitler angriff, begannen die Feindseligkeiten (wenn auch nicht auf unsere Initiative hin!). Unter solchen Umständen bestand keine Notwendigkeit, die unterdrückten Militärkommandanten zu isolieren. Diejenigen, die sich in ihrem früheren Dienst nicht mit Trunkenheit, Ausschweifung und Trägheit befleckt hatten und sich in der Vergangenheit als kompetenter Befehlshaber erwiesen hatten, wurden befreit und an die Front geschickt, und dort versuchten sie, allen und sich selbst zu beweisen, dass sie es waren wurden durch Verleumdung, Denunziation von Schurken usw. "gesessen" .P. Solche Tatsachen sind bekannt und nicht isoliert (ich werde sie nicht auflisten). Und im NKWD gab es offenbar Listen von Personen, die nicht erschossen werden sollten, wenn objektive Informationen über den Anstand einer Person vorlagen, aber schließlich gab es Zweifel an Plänen und Anweisungen zur Unterdrückung! Dies ist der Hauptfehler der "Reinigung". Und das Letzte: Wenn die Führung der UdSSR das Land auf einen Verteidigungskrieg vorbereiten würde, wäre eine solche völlige Geheimhaltung der vorbereitenden Maßnahmen und der Säuberung des Armeepersonals nicht erforderlich:

    Wir sind ein friedliches Land, wir sind vom kapitalistischen Imperialismus umgeben, wir verstehen das und bereiten uns darauf vor, die Macht und das Land unseres Volkes mit allen Mitteln und Mitteln zu verteidigen, wenn wir angegriffen werden.

    Was gibt es besonders zu verbergen?
  • Herd Офлайн Herd
    Herd (Nikita Lesnik) 4 Oktober 2020 23: 27
    +1
    Winston Churchill hat einmal gesagt:

    Stalin hat vor dem Krieg eine brillante Sache gemacht - er hat die fünfte Kolonne zerstört.
    1. Oleg Rambover Офлайн Oleg Rambover
      Oleg Rambover (Oleg Piterski) 4 Oktober 2020 23: 46
      -1
      Quote: Herd
      Winston Chertill hat einmal gesagt; Stalin hat vor dem Krieg eine brillante Sache gemacht - er hat die fünfte Kolonne zerstört.

      Hast du es dir ausgedacht?
  • boriz Офлайн boriz
    boriz (boriz) 29 August 2020 23: 28
    +1
    Und wie haben ihn die Alliierten mit 45 verraten?

    Haben Sie von Churchills "Undenkbarem" Plan gehört? Sogar Wiki hat es. Der Angriff war im Sommer 1945 geplant.

    Was für ein schlechter Gordov, dafür war es definitiv notwendig zu schießen.

    Gordov hätte während des Krieges erschossen werden sollen. Mukhin beschreibt ihn ausführlich in "Wenn es nicht die Generäle gäbe" und nicht nur. Ich glaube nicht, dass etwa 1,5 Millionen Menschen 1946 an Hunger starben. Meine Eltern stammen aus den Dörfern Jaroslawl und Tambow, von Bauern. Niemand starb an Hunger und die Schrecken wurden nicht erzählt. Nur der Bruder des Papstes starb im April 1945 in der Nähe von Königsberg, natürlich nicht an Hunger. Jemand lebte im Dorf, jemand schon in der Stadt. Kein Entsetzen. Ja, sie haben sich nicht satt gegessen. Jeder wuchs auf, lernte und lebte weiter.
    Was das Jahr 1937 betrifft, so hat das Leben gezeigt, dass die Armee nicht viel gereinigt wurde.
    1. Oleg Rambover Офлайн Oleg Rambover
      Oleg Rambover (Oleg Piterski) 1 September 2020 11: 42
      0
      Quote: boriz
      Haben Sie von Churchills "Undenkbarem" Plan gehört? Sogar Wiki hat es. Der Angriff war im Sommer 1945 geplant.

      Ich habe gehört, hast du? Erst dann keine Verbündeten, sondern ein Verbündeter.
      Zweitens vermutete Churchill, dass die UdSSR ihren verbündeten Verpflichtungen in Polen nicht nachkommen würde (und zu Recht vermutet), und fragte sein Militär, ob sie Stalin zwingen könnten, sie mit militärischen Mitteln zu erfüllen. Im Großen und Ganzen antwortete das Militär, dass sie nicht konnten. Der letzte Plan - das Undenkbare - ist, auf eine Insel zu werfen und zu Gott zu beten, dass die UdSSR keine Raketenwaffen hat.

      Quote: boriz
      Gordov hätte während des Krieges erschossen werden sollen.

      Wofür? Was hat er noch gesagt?

      Quote: boriz
      Ich glaube nicht, dass etwa 1,5 Millionen Menschen 1946 an Hunger starben.

      Die Anzahl der Opfer ist ein kontroverses Thema, aber die Hungersnot mit vielen tausend Opfern ist eine historische Tatsache, die nicht von Ihrem Glauben abhängt.
      1. boriz Офлайн boriz
        boriz (boriz) 1 September 2020 12: 18
        +1
        Churchill "vermutet"? Und Stalin musste nicht ahnen, er sah die wirkliche Bewegung der Truppen.
        Haben Sie gehört, was Churchill wirklich in Griechenland getan hat? Das Land war unmittelbar nach dem Krieg durch und durch kommunistisch, befand sich jedoch außerhalb der Einflusszone der UdSSR. Als die Massenproteste gegen die "Dekommunisierung" begannen, befahl Churchill Artillerie und Luftfahrt, in den Städten zu arbeiten. Etwas, das ich nicht gehört habe, dass Stalin in Bulgarien Truppen an die Grenze zu Griechenland gezogen hat. Und er würde (im Gegensatz zu Churchill in Deutschland) die Briten auf Kosten einer einzigen Zeit ins Meer werfen. Aber er tat es nicht. Er respektierte die Vereinbarungen über die Aufteilung der Einflussbereiche.

        Wofür? Was hat er noch gesagt?

        Niemand interessiert sich für das, was er gesagt hat. Ich wies auf den Autor Y. Mukhin hin, der reichlich die Memoiren von Tolkonyuk zitiert, der lange Zeit das Unglück hatte, unter dem Kommando von Gordov zu dienen. Gordov ist ein klassisches Beispiel für einen dummen Darsteller, der Zehntausende von Soldaten nutzlos geschrien hat, nur um über die Erfüllung von Anweisungen von oben zu berichten. Sie haben getan, was sie konnten, wie viele Leute haben es getan ...
        Tolkonyuk I.A. Generalleutnant (später) und wenn nicht für Gordov, fügte er ein oder zwei weitere Sterne an seinen Schultergurten hinzu.
        Er hinterließ Memoiren, die im Internet leicht zu finden sind. Es ist nur so, dass Mukhin gewählt hat, was Gordov betrifft. Mukhin betrachtete Gordova als Beispiel dafür, wie man keine Truppen befehligt.

        ... eine Hungersnot mit vielen tausend Opfern ist eine historische Tatsache ...

        Ein Gewehr für drei gilt seit langem als historische Tatsache. Daher bin ich eher geneigt, den Meinungen von zehn Augenzeugen zu glauben.
        Wiederum sind 1,5 Millionen und "Opfer von vielen Tausenden" leicht unterschiedliche Kategorien.
        1. Oleg Rambover Офлайн Oleg Rambover
          Oleg Rambover (Oleg Piterski) 3 September 2020 01: 13
          0
          Quote: boriz
          Und Stalin musste nicht ahnen, er sah die wirkliche Bewegung der Truppen.

          Stalin hatte eine eigenartige Realität, in seiner Realität gab es überall Verschwörungen. Und in der realen Welt gab es keine Verschwörungen oder Truppenbewegungen. Allen war klar, dass die Rote Armee einen überwältigenden Vorteil hatte und dass die Alliierten ihn nicht hätten aufhalten können, wenn Stalin beschlossen hätte, den Kanal zu erreichen.

          Quote: boriz
          Das Land war unmittelbar nach dem Krieg durch und durch kommunistisch, befand sich jedoch außerhalb der Einflusszone der UdSSR.

          Gemessen an der Tatsache, dass es einen Bürgerkrieg gab, nicht durch und durch.

          Quote: boriz
          Er respektierte die Vereinbarungen über die Aufteilung der Einflussbereiche.

          Churchill und Truman glaubten das nicht. Nach der iranischen und türkischen Krise zu urteilen, habe ich mich nicht besonders daran gehalten.

          Quote: boriz
          Mukhin betrachtete Gordova als Beispiel dafür, wie man keine Truppen befehligt.

          Und wer hat ihn in diese Position berufen? Warum nicht einfach aus dem Büro entfernen? Warum schießen?

          Quote: boriz
          Ein Gewehr für drei gilt seit langem als historische Tatsache.

          Ich war nicht an dieser Ausgabe interessiert, aber ich traf Papiere, in denen über ein Gewehr für 30 Personen in den Familien der Volksmiliz gesprochen wurde.

          Quote: boriz
          Wiederum sind 1,5 Millionen und "Opfer von vielen Tausenden" leicht unterschiedliche Kategorien.

          Wer zählte sie, sowie die Anzahl der Kriegsopfer. Dies sind alles Schätzungen. Die Schätzungen reichen von 200 Tausend bis 1.5 Millionen.
  • Savage1976 Офлайн Savage1976
    Savage1976 30 August 2020 10: 09
    0
    Ich stimme Ihnen voll und ganz zu und bin bereit, jeden Satz zu abonnieren.
  • BUSEYN Офлайн BUSEYN
    BUSEYN (Sergey) 29 August 2020 23: 04
    +1
    Der Autor ist paranoid. Lesen ist unangenehm. Denken Sie nur an 20 Generäle. Als 41 200 - 400 Tausend töteten. Und wegen der Generäle. Stalin hat etwas damit zu tun. Er regierte das Land nicht. War nur ein "Bauer". Aus Ihren Worten ergibt sich also "Alexander". Okay, werde ich nicht. Es ist sinnlos, mit dir zu reden.
  • Monster_Fat Офлайн Monster_Fat
    Monster_Fat (Ja, was für ein Unterschied) 30 August 2020 08: 41
    -3
    Ja ... Der Autor spuckte direkt aus und erzählte von dem "schrecklichen" "Verrat" der hingerichteten Generäle, die, nachdem sie gesehen hatten, wie die Menschen im "besetzten Europa" lebten, denselben "verfallenden" "kapitalistischen" Bauern ... In der Tat - ein "schreckliches Verbrechen", das den Tod verdient ... täuschen
    1. General Black Офлайн General Black
      General Black (Gennady) 30 August 2020 20: 54
      -1
      Haben Sie Ihren Kotflügel auf Farmmais angebaut?
  • Stahlbauer Офлайн Stahlbauer
    Stahlbauer 30 August 2020 09: 46
    +1
    Der Autor wäre überzeugender, wenn er eine Liste beschlagnahmter Waren veröffentlichen würde, zumindest aus derselben Schukow. Ich erinnere mich nicht, ob es auf dem Zvezda-Kanal oder auf REN.tv ein Programm gab, das speziell diesem Thema gewidmet war. Und ich war schockiert von dem, was ich hörte. In diesem Moment hätte ich Schukow ... meine Hand hätte nicht gezittert. Schukow ist ein Kommandant - ein Genie, Schukow ist ein Mann - kein guter Mensch. Das ganze Land für den Sieg gab den letzten, der einen Panzer oder ein Flugzeug baute, und diese Generäle dachten an ihre eigene Haut. Der Film "Stalingrad" von 1979, die Rolle von Chruschtschow, wird in einer Episode gut gezeigt, und Schukow verteidigte diesen Ghul. Daher bin ich zu 200% sicher, dass es im Juni 1941 zu einem Verrat kam. Schukow war zu dieser Zeit der Chef des Generalstabs und er konnte nicht anders, als zu wissen und zu verstehen, was an der Grenze und in den Truppen geschah!
    PS An den Autor. Es ist notwendig, einen separaten Artikel zu schreiben, der von den Generälen beschlagnahmt wurde. Dann stehen vielleicht einige Gehirne hintereinander!
    1. Magog Офлайн Magog
      Magog (Gog Magog) 30 August 2020 10: 11
      0
      Ich erinnere mich nicht mehr, weder auf dem Zvezda-Kanal noch auf REN.tv gab es ein Programm

      Auf keinen Fall auf "Zvezda" - dort verehren sie Schukow!

      Schukow ist ein Kommandant - ein Genie, Schukow ist ein Mann - kein guter Mensch.

      Versuchen Sie, Ihre erste These selbst herauszufinden. Und geben Sie hier mindestens ein Beispiel.
  • Sergey Latyshev (Serge) 30 August 2020 10: 30
    -1
    Sie würden denken, dass Schukow all diese Fahrräder persönlich für sich genommen hat.

    Nur wahrscheinlich haben Kollegen gefragt: Nimm mich, nimm meine. Pfleger, Assistenten, Subunternehmer ... Wie können Sie ablehnen ...

    Und über die hingerichteten. Das IVS selbst sorgte also für Verwirrung. Ich würde nach Trunkenheit, Ausschweifung, Inkompetenz schießen - jeder würde verstehen.
    Und dann wegen Spionage und einer antisowjetischen Gruppe ... sofort nach dem Tod abgesagt ...
    Und dann alle 5 Volkskommissare der Luftwaffe aus der Vorkriegszeit, 7 der 12 Marine nach Kusnezow (tatsächlich alle, die keine Zeit zum Sterben hatten und keine vorübergehenden Kandidaten sind) - alles stellte sich plötzlich als Spion heraus. Antisowjetisten, Verschwörer und so weiter, so weiter, so fort ...
    Es gab kein Vertrauen mehr in eine solche Anschuldigung ...
    1. Magog Офлайн Magog
      Magog (Gog Magog) 30 August 2020 14: 45
      0
      Es ist einfacher, einen betrunkenen Libertin und sogar einen Dieb in einem besonders großen zu errichten und zu erpressen, um der Intelligenz des Gegners willen, nicht wahr? Die Zusammensetzung des Vorwurfs ist also korrekt: Spione und Verräter bestehen aus solchem ​​Material! Ich stimme zu, Stalin hat die Repressionsmaschine gestartet, aber er konnte es nicht richtig handhaben. Aber wie immer war die Idee im Rahmen des "Sieges der Weltrevolution" hell.
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  • Nikolay Malyugin Офлайн Nikolay Malyugin
    Nikolay Malyugin (Nikolai Malyugin) 31 August 2020 09: 27
    +1
    Warum gibt es einen Angriff auf Stalin? Höchstwahrscheinlich verkörperte er die Sowjetmacht. Wenn in einer kapitalistischen Gesellschaft etwas schief geht, fällt das ganze Gewitter auf den Führer und die Elite. Wenn dies im Sozialismus geschieht, dann sowohl im Führer als auch im gesamten System. So sollte es in einer Demokratie gemacht werden. Eine Sache, die die Befürworter der Demokratie nicht verstehen, ist, dass diese Demokratie sie wegfegen wird.
  • hoch Офлайн hoch
    hoch (Anatoly) 1 September 2020 07: 25
    -1
    Stalin beging ein Verbrechen, indem er die höheren Offiziere der Roten Armee zerstörte, was zum Zweiten Weltkrieg und zur Niederlage der Armee im Dezember 1941 führte.
    Die beschämende "Forschung" von Couch-Historikern, die Repressionen gegen ihr Volk rechtfertigten, verursacht Empörung.
    Sie mussten sich mit den Meinungen von Generälen und Marschällen, direkten Teilnehmern am Zweiten Weltkrieg, über Stalins Zerstörung der höchsten Zusammensetzung der Roten Armee vertraut machen:

    - Marschall der UdSSR A. M. Vasilevsky:

    „Ohne das siebenunddreißigste Jahr hätte es im einundvierzigsten Jahr vielleicht überhaupt keinen Krieg gegeben. In der Tatsache, dass Hitler XNUMX beschloss, einen Krieg zu beginnen, spielte eine Einschätzung des Ausmaßes der Niederlage des Militärpersonals in unserem Land eine wichtige Rolle. "

    [Die Zeitschrift "Communist", 1988, Nr. 9];

    - Marschall der UdSSR A. I. Eremenko:

    "Genosse Stalin war vor dem Krieg der Ausrottung des Militärpersonals, die die Kampffähigkeit der Armee beeinträchtigte, erheblich schuldig."

    [A. Pronin "Trench Truth" Marschall Eremenko. "Independent Military Review", 28.04.2000.]

    - Armeegeneral A.V. Gorbatov:

    „... wie sollen wir kämpfen, nachdem wir schon vor dem Krieg so viele erfahrene Kommandeure verloren haben?
    Dies war zweifellos zumindest einer der Hauptgründe für unser Versagen, obwohl sie nicht darüber sprachen oder den Fall präsentierten, als ob die Jahre 1937-938, nachdem sie die Armee von "Verrätern" befreit hatten, ihre Macht erhöhten. "

    [Gorbatov A.V. Jahre und Kriege. - M.: Militärverlag min. Verteidigung der UdSSR, 1965].

    Das Paradoxe ist, dass die unterdrückten Generäle, die sie nicht erschießen konnten: Rokossovsky, Gorbatov, Yushkevich, Petrovsky, Lizyukov, Bukshtynovich, Meretskov ... ....
    Die hingerichteten Generäle und Marschälle waren den Generälen, die sie nicht erschießen konnten und die am Zweiten Weltkrieg teilnahmen, in ihrer Professionalität nicht unterlegen.
    Stalins Verbrechen, die die Generäle der Roten Armee zerstörten und zu Hitlers Angriff auf die Sowjetunion führten, warten laut Marschall Vasilevsky und Eremenko, General Gorbatov ....., auf eine weitere Analyse.
    1. hoch Офлайн hoch
      hoch (Anatoly) 1 September 2020 08: 08
      -1
      (Fortsetzung). Die militärische Professionalität des Kommandanten einer proletarischen Gewehrabteilung, Oberst Kreiser, der nicht versehentlich Repressalien ausgesetzt war, kann als Beispiel für die Fähigkeiten angeführt werden, die von den höheren Offizieren der Roten Armee zerstört wurden. Es gab einen Grund: Seine Schwester heiratete einen Polen, der als Volksfeind erschossen wurde ...
      Diese Division wurde zuvor von General Petrovsky kommandiert, der unterdrückt wurde, aber keine Zeit zum Schießen hatte und am Zweiten Weltkrieg teilnahm.
      Die Division von Oberst Kreiser erwies sich als die einzige Streitmacht, die sich der deutschen Armee widersetzte, die versuchte, Moskau zu erobern. Die Division verzögerte den Vormarsch der Deutschen nach Moskau, was es ermöglichte, Truppen aus Sibirien zur Verteidigung Moskaus zu transferieren.
      Dies war der erste Erfolg der Roten Armee, der Oberst wurde mit dem Heldenstern ausgezeichnet und im Rang befördert.
      Anschließend befehligte Kreiser die Armee, die die Krim befreite, er wurde General der Armee, Straßen in Simferopol und Sewastopol in Woronesch, wo er geboren wurde, sind nach ihm benannt.
      Am 21. Mai 1945 gab Stalin ein Bankett zu Ehren des Sieges, zu dem die Kommandeure der Fronten und Armeen eingeladen wurden.
      Zu Ehren jedes Frontkommandanten proklamierte Stalin einen Toast, der einzige Armeekommandant, auf den Stalin einen Toast machte, war Kreiser.
      Kreiser unterschied sich in seiner Professionalität nicht von den Hunderten von Generälen der Roten Armee, die von Stalin erschossen wurden. Übrigens wurde der Name des Armeegenerals Kreiser vergessen, es gibt nicht einmal eine Gedenktafel auf dem Haus in Moskau, in dem er lebte ...
      1. Magog Офлайн Magog
        Magog (Gog Magog) 5 September 2020 20: 37
        0
        Viele, die nicht erschossen wurden, zeigten während des Krieges ihre beste Seite. Vielleicht haben sie deshalb nicht geschossen, sie wussten im NKWD, wer erschossen werden sollte und wer nicht ... Und mit Beginn der Feindseligkeiten begannen sie, das verhaftete Militär freizulassen. Wenn "Feinde des Volkes" und "inkompetent", warum dann freigeben und an die Front schicken, um zu befehlen? Wunder, "Führerparanoia"? Und einige, nicht einmal unterdrückt, wurden während des Krieges erschossen.
  • Stahlbauer Офлайн Stahlbauer
    Stahlbauer 1 September 2020 10: 37
    +1
    Marschall der UdSSR A.M. Vasilevsky: „Ohne siebenunddreißig Jahre.

    Marschall der UdSSR A. I. Eremenko: „Genosse Stalin ist schuldig an ...

    Armeegeneral A.V. Gorbatow: „... wie sollen wir kämpfen, nachdem wir schon vor dem Krieg so viele erfahrene Kommandeure verloren haben?

    Sie lesen die falschen Generäle und führen sie als Beispiele an! Die beste Einschätzung ist die Einschätzung des Feindes über Ihre Taten.
    Otto Skorzeny, Memoiren: "Warum haben wir Moskau nicht genommen?"
    Als Beispiel für Hitler nennt der Autor der Memoiren Stalin und das 1937-Jahr:

    Die gewaltige Säuberung des Militärs, die nach denselben Massenerschießungen unter Politikern durchgeführt wurde, führte nicht nur Heydrich und Schellenberg in die Irre. Unsere politische Intelligenz war überzeugt, dass wir einen entscheidenden Erfolg erzielt hatten, und Hitler war der gleichen Meinung. Die Rote Armee wurde jedoch entgegen der landläufigen Meinung nicht geschwächt, sondern gestärkt ... Die Posten der unterdrückten Kommandeure von Armeen, Korps, Divisionen, Brigaden, Regimentern und Bataillonen wurden von jungen Offizieren besetzt - ideologischen Kommunisten. Und die Schlussfolgerung: „Nach der schrecklichen Säuberung von 1937 erschien eine neue, politische russische Armee, die die brutalsten Schlachten aushalten konnte. Russische Generäle führten Befehle aus und verübten keine Verschwörungen und keinen Verrat, wie dies in unseren höchsten Positionen häufig der Fall war.

    Und ich werde mich wiederholen. 1941 hätte es ohne den Verrat der Generäle keine so schrecklichen Verluste gegeben!
    1. Oleg Rambover Офлайн Oleg Rambover
      Oleg Rambover (Oleg Piterski) 1 September 2020 15: 14
      0
      Zitat: Stahlhersteller
      Und ich werde mich wiederholen. 1941 hätte es ohne den Verrat der Generäle keine so schrecklichen Verluste gegeben!

      Dies sind nicht unterstützte Fantasien.
    2. Magog Офлайн Magog
      Magog (Gog Magog) 1 September 2020 16: 24
      0
      Der Feind verstand die Logik von Stalins Handlungen ... zu spät.
    3. Magog Офлайн Magog
      Magog (Gog Magog) 5 September 2020 21: 11
      0
      Ich kann nicht verstehen, um welche Art von "Verrat an den Generälen" es sich handelt - Sie müssen sich mit dieser Version vertraut machen. Aber es gibt viele Gründe für die Niederlage von 41. Main: Wir haben uns nicht darauf vorbereitet, Aggressionen abzuwehren... Daher das Fehlen von: vorbereitet und besetzt von den Truppen strategischer Verteidigungslinien bis zu einer Tiefe von zehn und Hunderten von Kilometern; entsprechend den Aufgaben der Rüstungsverteidigung des Landes und der Ausbildung von Truppen und Kommandos mit Plänen für militärische Aktionen strategische Reserven in den Tiefen organisierter befestigter Gebiete; Schließlich topografische Karten des Territoriums des Landes, auf denen der Angreifer, Militärdepots, vorbereitete Flugplätze, Marinestützpunkte usw. usw. gestoppt werden sollten. Alles, was für den Kampf gegen den Feind äußerst notwendig ist, wurde "on the go" heldenhaft unter dem Einfluss des drängenden Feindes geschaffen ...
  • Semyon Mikhailov Офлайн Semyon Mikhailov
    Semyon Mikhailov (Semyon) 18 September 2020 09: 03
    +1
    Höchstwahrscheinlich sind die Erschießungen von hochrangigem Militärpersonal nach dem Krieg nur ein Glied in der Kette von Ereignissen (Maßnahmen), die darauf abzielen, die Menschen davon abzulenken, das Ausmaß der Verluste im Krieg zu verstehen und die Gründe dafür zu analysieren. Wenn mein Gedächtnis mir dient, dann kündigte I. Dschugaschwili am Ende des Krieges den Verlust von Zivilisten und Militärpersonal in Höhe von 9 an, und der höchste Kommandostab ist nur die Kategorie, die das wahre Ausmaß der Tragödie kannte und verstand. Zuerst war es verboten, den Tag des Sieges zu feiern, dann begannen sie sich mit denen zu befassen, die Erklärungen abgaben, dass es vor dem Krieg und in seiner Anfangsphase die Führung war, die eine Reihe von Fehlern und Fehleinschätzungen machte (Säuberung in der Roten Armee, zum Beispiel), wodurch der Beginn des Krieges nach diesem Szenario verlief und 000 Millionen Tote, die Hälfte des Landes in Trümmern und die "Trophäenrichtung" sehr bequem genutzt wurden. Dann wurde das Museum der Blockade von Leningrad im Wesentlichen zerstört.
  • Yuri Kozyrkov Офлайн Yuri Kozyrkov
    Yuri Kozyrkov (Yuri Kozyrkov) 3 Oktober 2020 14: 45
    -1
    Die interessanteste Frage: Was ist Verrat am Mutterland? Und was ist Mutterland?
  • svetlana moiseeva (kovtun) 11 Oktober 2020 22: 44
    +1
    Großartiger Artikel ...
  • oprishnik Офлайн oprishnik
    oprishnik (Sergey Shuisky) 14 November 2020 21: 16
    0
    Ich danke dem Autor, sonst habe ich in den Nachkriegsjahren nicht "zugestimmt". Aber im Grunde haben alle Trotzkisten in Verkleidung Trotzkis Anweisungen ausgeführt, die UdSSR an Deutschland abzugeben.
  • Lechi B. Офлайн Lechi B.
    Lechi B. (Behandle Bashirov) 25 November 2020 19: 07
    0
    Ich habe sie erschossen, damit sie nicht unter die Füße kommen.