In der Ukraine wurde erklärt, warum Sie keine Angst vor russischen Analoga der Mistrals haben sollten


Am 20. Juli 2020 nahm der russische Präsident Wladimir Putin an der gleichzeitigen Verlegungszeremonie für ein Paar Atom-U-Boote und vier großflächige Schiffe teil. Die beiden Schiffe sind "Analoga" der französischen Hubschrauberflugzeuge "Mistral", aber die Ukraine sollte keine Angst vor ihnen haben, schreibt die ukrainische Ausgabe "Apostrophe".


In der Veröffentlichung wird darauf hingewiesen, dass der "Meister des Kremls", der sich im Unternehmen "Zaliv" in Kertsch (Krim) befand, zu Beginn des Baus von zwei UDCs des Projekts 23900 "Priboy" - "Ivan Rogov" und "Mitrofan Moskalenko" - anwesend war. Gleichzeitig überwachte Putin die Verlegung von Schiffen an mehreren anderen Orten per Videokonferenz. In Sewerodwinsk - zwei Mehrzweck-Atom-U-Boote des Projekts 885M "Yasen-M" - "Woronesch" und "Wladiwostok" - und in St. Petersburg - zwei Fregatten des Projekts 22350 - "Admiral Yumashev" und "Admiral Spiridonov".

Moskau braucht UDCs, um eine langfristige Präsenz in abgelegenen Gebieten der Weltmeere sicherzustellen. Sie sind vollwertige schwimmende Stützpunkte und sollten der russischen Marine 2027 zur Verfügung stehen. Das Projekt selbst "auf Papier" übertrifft die französischen "Mistrals" in jeder Hinsicht. Der Entwickler, der noch nie so große Schiffe entworfen hat, wirft jedoch Fragen auf. Ob er die Aufgabe bewältigen wird, ist unbekannt. Wir sprechen über Zelenodolsk PKB, das Teil der Ak Bars-Holding ist, sowie über das Kertsch-Werk Zaliv. Auf jeden Fall werden russische UDCs nicht einmal mit veralteten amerikanischen Kollegen wie "Wasp" konkurrieren können, ganz zu schweigen von den neuen - wie "America", da ist sich die Ukraine sicher.

Für Kiew könnten russische UDCs eine Bedrohung darstellen, wenn sie in naher Zukunft in Dienst gestellt werden. Die ukrainische Marine ist schwach, aber im Jahr 2021 wird die Anti-Schiffs-Rakete "Neptun" in großen Mengen beim ukrainischen Militär im Einsatz sein. Daher ist das Auftreten russischer UDCs in der Nähe der ukrainischen Küste eine mittelfristige Herausforderung. Es ist nicht bekannt, ob sie überhaupt gebaut werden, deren Krim 2027 sein wird, und ob das "Putin-Regime" bis dahin in Russland bleiben wird. Aber jetzt hat Moskau der Welt gezeigt, dass es "gefährlich für seine Nachbarn" ist und unter keinen Umständen die Krim geben wird, schloss die Zeitung.
  • Verwendete Fotos: Quoique / wikimedia.org
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39 Kommentare
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  1. 123 Офлайн 123
    123 (123) 1 August 2020 20: 29
    +2
    Na ja, na ja ... UDC ist der einzige Weg, um auf die Insel Ukraine zu gelangen. zwinkerte
  2. Magog Офлайн Magog
    Magog (Gog Magog) 1 August 2020 21: 00
    +1
    Was bedeutet das: Wird es nicht möglich sein, mit dem veralteten UDC vom Typ Osa zu konkurrieren? Und was bedeutet "veraltet"? Sie bewältigen die Aufgaben in den Reihen, was bedeutet, dass sie ziemlich modern sind. Wie aus den Veröffentlichungen hervorgeht, sind unsere Schiffe in allen grundlegenden Konstruktionsparametern sehr nahe an der neuen Serie amerikanischer UDCs vom Typ "America" ​​(zum Beispiel können Landungsboote an Bord sein, die sich nicht auf den Wespen befinden). Die Verschiebung ist auch beiden Serien ähnlich. Wie "konkurrieren"? Vielseitigkeit? Hier können wir nur auf das Fehlen eines deckbasierten Flugzeug-BIP hinweisen. Ich denke, wir werden bald von unserer Bereitschaft erfahren, das Yak-141-Projekt wiederzubeleben. Es bleibt nur herauszufinden, für welche Aufgaben dieses Schiff von uns nützlich sein wird. Ich glaube, die amphibische Landung wird die letzte auf dieser Liste sein ...
  3. Alexey Semenenko Офлайн Alexey Semenenko
    Alexey Semenenko (Alexey Semenenko) 1 August 2020 22: 16
    -8
    Wird mit diesen beiden sein, wie mit den letzten drei Pr. 11356.
    1. Magog Офлайн Magog
      Magog (Gog Magog) 2 August 2020 11: 35
      +1
      Natürlich nicht zum Thema gehörend, aber was ist daran falsch? Du musst nicht antworten.
      1. Alexey Semenenko Офлайн Alexey Semenenko
        Alexey Semenenko (Alexey Semenenko) 2 August 2020 17: 10
        -1
        In diesem Thema geht es um den Schiffbau in der Russischen Föderation. Projekt 11356, das sind neue Schiffe. Sicherlich nicht zum Thema?
        Google und finden.
        1. Sapsan136 Офлайн Sapsan136
          Sapsan136 (Sapsan136) 3 August 2020 08: 52
          +1
          11356 wurde nicht fertig gebaut, weil sie an den leistungsstärkeren 22350 erinnerten. Google wird Ihnen helfen.
          1. Alexey Semenenko Офлайн Alexey Semenenko
            Alexey Semenenko (Alexey Semenenko) 3 August 2020 13: 07
            -2
            Genau? 22350 sind dies völlig andere Schiffe.
            Und wo haben Sie die unfertige Troika 11356 verkauft? Oder - an Stiften und Nadeln?
            Du wechselst bekanntermaßen deine Schuhe, ich beneide ...
            1. Sapsan136 Офлайн Sapsan136
              Sapsan136 (Sapsan136) 3 August 2020 13: 27
              +3
              22350 und 11356 sind Schiffe des gleichen Ranges, dies sind Fregatten, nur 22350 ist dank moderner Kampfsysteme und erhöhter Munition etwas größer und doppelt so stark. Sie sind übrigens nicht besonders glücklich. Anstelle von 3 Fregatten 11356 wird die Schwarzmeerflotte der Russischen Föderation sehr bald 2 Korvetten 20380 und 1 Fregatte 22350 erhalten, sie befinden sich bereits im Bau und es besteht kein Zweifel, dass sie fertiggestellt werden. Dies ist Ihr Volodymyr der Große und wird verrotten, ohne das Meer zu sehen, so wie der unvollendete Kreuzer Ukraine am Pier verfault ist. Wir warten auf die Nachricht, dass die Ukraine direkt am Pier gesunken ist.
              1. Alexey Semenenko Офлайн Alexey Semenenko
                Alexey Semenenko (Alexey Semenenko) 3 August 2020 18: 09
                -2
                Schreiben Sie diesen Unsinn auf das BMPD, und Sie werden mit Hausschuhen überschüttet. Nass .....
                Wohin gingen die drei nicht motorisierten Tröge?
                1. Sapsan136 Офлайн Sapsan136
                  Sapsan136 (Sapsan136) 3 August 2020 19: 24
                  +3
                  Wir haben bereits Motoren und neue Fregatten sind auch besser als 11356, und Ihr Werk, in dem Motoren ohne Auftrag hergestellt wurden, war mit etwas bedeckt, das Ihre gesamte Ukraine abdecken wird.
                  1. Alexey Semenenko Офлайн Alexey Semenenko
                    Alexey Semenenko (Alexey Semenenko) 3 August 2020 21: 09
                    -2
                    Dies ist keine Fabrik. Und nicht über Ihre Motoren, die noch nicht da sind.
                    Noch einmal: Wo sind die drei unfertigen Gebäude, das letzte in der Serie, geblieben? Wenn Sie nichts zu beantworten haben, geben Sie zu, dass Sie zur Flut kommen.
                    1. Sapsan136 Офлайн Sapsan136
                      Sapsan136 (Sapsan136) 3 August 2020 21: 23
                      +3
                      Wir haben bereits die Motoren, die dritte Fregatte 22350 wird bereits vollständig unter russischen Motoren auf See fahren, und die zweite wurde nach Überholung und Modernisierung des Mülls, den Sie anstelle des Motors geschickt haben, auf See fahren. Ein Teil des Motors ist bereits in Russland hergestellt. Für die Fregatten 11356 waren andere Motoren vorgesehen, und es ist unpraktisch, neue Motoren für drei Schiffe für die russische Flotte überflüssig zu machen.
                      1. Alexey Semenenko Офлайн Alexey Semenenko
                        Alexey Semenenko (Alexey Semenenko) 3 August 2020 21: 29
                        -2
                        Also, überschwemme ...
                      2. Sapsan136 Офлайн Sapsan136
                        Sapsan136 (Sapsan136) 3 August 2020 21: 31
                        +2
                        Wie Sie bereits geschrieben haben, würden Sie sich Sorgen um Ihre Täler machen. Zum Beispiel wurden die Segel für die Hetman Saiga Dachny gemacht ...
  • Sehr geehrter Sofa-Experte. 2 August 2020 00: 14
    +8
    Das Projekt selbst "auf Papier" übertrifft die französischen "Mistrals" in jeder Hinsicht. Der Entwickler, der noch nie so große Schiffe entworfen hat, wirft jedoch Fragen auf. Ob er die Aufgabe bewältigen wird, ist unbekannt.

    Es ist bekannt, damit umzugehen.
    Immerhin hat der russische "Entwickler" das "Dritte Reich" nie so erfolgreich bekämpft wie die Franzosen, aber es trotzdem geschafft. Immerhin hat der russische "Entwickler" noch nie so hochwertige Raumschiffe gebaut wie die Franzosen, aber er hat es trotzdem geschafft.

    Auf jeden Fall werden russische UDCs nicht einmal mit veralteten amerikanischen Kollegen wie "Wasp" konkurrieren können, ganz zu schweigen von neuen - wie "America", da ist sich die Ukraine sicher.

    Sollten sie konkurrieren? Und selbst wenn, was hat das mit der Ukraine zu tun?)

    Die ukrainische Marine ist schwach

    Und das sagt alles.

    Die Bewaffnung des ukrainischen Militärs wird eine große Anzahl von Schiffsabwehrraketen "Neptun" erhalten.

    Vergessen hinzuzufügen: In einer ausreichend großen Anzahl.
  • Anwalt Офлайн Anwalt
    Anwalt (Olaf) 2 August 2020 04: 37
    -8
    Sie werden etwas bauen, aber nur dann müssen sie gewartet werden ...
    Ich befürchte, dass diese Schiffe, die als Rentenreform 1 und 2 bezeichnet werden sollten, sehr schnell in offenen Öfen nach Indien fahren werden.
    Als ob das Land nicht wieder überfordert wäre, wie vor dreißig Jahren.
    Eine russische Frau sollte solche Gewichte nicht heben.
    1. Der Kommentar wurde gelöscht.
      1. Anwalt Офлайн Anwalt
        Anwalt (Olaf) 2 August 2020 05: 59
        -9
        Nennen Sie den früheren Versuch des Mutterlandes, mehr Panzer als die der NATO zu bauen, eleganter.
        Und wenn Sie Erfolg haben - ich gebe Ihnen das erste wie und setze es! Ich arbeite nur mit rauen Arbeitern. Sie werden unweigerlich schlecht. :(
        1. Akarfoxhound Офлайн Akarfoxhound
          Akarfoxhound 2 August 2020 06: 35
          +4
          Sie haben sich selbst ein erfolgloses Beispiel gegeben.

          Russland hat die meisten Panzer der Welt - ihre Zahl ist vergleichbar mit der gesamten Panzerflotte der NATO, schreiben die amerikanischen Medien. Die europäischen Mitgliedstaaten des Bündnisses verfügen über 11 Panzer, die USA und Kanada zusammen über 18. Die russischen Bodentruppen verfügen über 22 Panzer verschiedener Klassen.

          Die russischen Streitkräfte haben die weltweit größte Anzahl an Panzern. Das amerikanische Portal We Are Mighty macht unter Bezugnahme auf die Daten von Global Firepower auf diese Tatsache aufmerksam.

          Die Macht der russischen Panzertruppen ist vergleichbar mit der Gesamtzahl der Panzer, die allen NATO-Mitgliedstaaten zur Verfügung stehen.

          Gleichzeitig hat das sowjetische Mutterland sie zum Zusammenbruch der Union (nach verschiedenen Quellen und reinen Panzern ohne gepanzerte Personaltransporter und andere leichte gepanzerte Fahrzeuge) von 53 auf 65 vernietet, was mehr ist als alle Länder der Welt zusammen. Ich erinnere mich an die taktische Schule, als sie sagten, dass unsere "Rüstung" von der Ostsee über das Schwarze Meer bis zum Ärmelkanal von einer Seite zur anderen gehen kann, ohne etwas unter der Gans zu verpassen. Ein Witz natürlich, aber nicht alle. Wird mein "Versuch" jemals scheitern? wink

          Wenn wir über die französischen UDCs sprechen, dann waren die Mistrals ehrlich gesagt, diese Meinung ist nicht meine, sondern die "reine" Moremans VMA sie. Kusnezow (St. Petersburg), als ich dort an der Luftfahrtfakultät studierte. Während Tolibasik Taburetkin dieses Missverständnis bei der Pazifikflotte erwerben würde. Der Rollback wurde von den "oberen" erhalten, und die Seeleute wussten nicht, was sie mit diesem Missverständnis anfangen sollten. Auf den Meeren (nicht den Ozeanen) konnte es nur warm und nur bei voller Beladung laufen, sonst war die Aufregung dieses Trogs sehr besorgt. lol Daher war sein Zweck vage - ein Kommandoschiff und eine Machtprojektion. Ja, Projektion, schaz ... Wir hatten wirklich dummes Glück mit diesem französischen Ablehnungstrick, wir haben offensichtlich nicht damit gerechnet - eineinhalb Preise zu zahlen (aber was ist mit Rückschlägen, wo ist Tolyan ohne sie?) Und alles mit einer Strafe zurückzugeben.

          1. Anwalt Офлайн Anwalt
            Anwalt (Olaf) 2 August 2020 06: 49
            -8
            Brauchte sie diese Panzer wirklich? Vielleicht wurde der Lebensstandard der Bevölkerung beispiellos erhöht?
            Im Allgemeinen schreibe ich über etwas anderes - ein Land mit der Wirtschaft des burundischen Staates sollte die Last selbst tragen, um beim Gehen nicht zu fallen. Und dann stehen alle diese Panzer verrottet, aber das russische Paradies und der Kapitalismus wurden nicht korrigiert. Wieder ist das Land in einem Ring, wir machen Luken auf der Straße, damit die Partisanen zwischen den Ruinen manövrieren können ... Chetos Leute bereiten sich nur darauf vor, auf das Mutterland und die Medaille hereinzufallen. Darüber hinaus verschlechtert sich die Situation nur noch - früher hatten die Soldaten nicht damit gerechnet, von Afgan wegzukommen, aber jetzt gehen sie selbst in alle möglichen Theater der nahen und fernen Verteidigung der Grenzen.
            Obwohl sie auch verstanden werden können - haben Sie ein Foto der Stadt Omsk gesehen? Schau mal. Ich sah und verstand, warum sie von dort aus für eine Kugel bereit waren. Sie sind also größtenteils aus dem Geschäft Vienne Fairfax County.
            Dann würde es definitiv einen massiven Selbstmord vor Ort ohne Reisekosten geben.
            1. Sapsan136 Офлайн Sapsan136
              Sapsan136 (Sapsan136) 3 August 2020 08: 55
              +4
              Olaf, Russland hat alle europäischen Länder getreten, die versucht haben, damit zu kämpfen, und hat sich nicht überfordert, also pusten Sie Ihre Wangen nicht zu sehr auf. Karl 12, Friedrich der Große, Napoleon, Hitler galten als unbesiegbar, bis sie nach Russland kamen ...
          2. Plabu Офлайн Plabu
            Plabu 2 August 2020 06: 52
            0
            Derjenige, dem Sie geantwortet haben - im Fall IMHO im Allgemeinen weiß er nicht viel über irgendetwas tiefes, so dass sein Fehler in Bezug auf Panzer aus irgendeinem Grund nicht überraschend ist ...
            1. Magog Офлайн Magog
              Magog (Gog Magog) 2 August 2020 10: 47
              +3
              Und was für ein "Blooper" mit Panzern? Ich erinnere mich, dass Leonid Iljitsch auf einem Kongress mit 60 Panzern prahlte. Viel danach ging es um die Welt, um jungen unabhängigen Afrikanern usw. zu helfen. Aber es blieb noch viel zu tun, derselbe "Nazalezhniki" lebte dreißig Jahre lang glücklich und verhandelte mit dem sowjetischen Panzererbe.
          3. Magog Офлайн Magog
            Magog (Gog Magog) 2 August 2020 11: 30
            +1
            Wo ist Tolyan ohne sie?

            Du meinst "Mendel Tolyanovich"? Mit diesen "Mistrals" hatte er wirklich Glück: Er hat es geschafft, diese unnötige Ware erfolgreich zu pushen. Jetzt haben sie Kopfschmerzen und Mendel hat einen doppelten Rollback! Wie auf dem Markt in Tante Simas herrlicher Stadt Odessa! Unsere UDC wird dem langleidenden "Zaliv" zumindest für eine Weile Arbeit und technologische Erfahrung geben - zumindest deshalb lohnt es sich, es zu versuchen.
    2. Der Kommentar wurde gelöscht.
  • Oleg Shlyapin Офлайн Oleg Shlyapin
    Oleg Shlyapin (Oleg Slyapin) 2 August 2020 23: 53
    -4
    Ich war immer von einem Merkmal der Russen berührt - sie werden es sich selbst einfallen lassen, sie werden sich selbst lügen, sie werden ihre Lügen denen zuschreiben, die sie als ihr Opfer für das Schlagen wählen, dann werden sie selbst empört und selbst wütend verurteilt. wink
  • Oleg Shlyapin Офлайн Oleg Shlyapin
    Oleg Shlyapin (Oleg Slyapin) 2 August 2020 23: 56
    -5
    Wie wäre es übrigens mit dem Durchgang dieser "Analoga" durch den Bosporus und die Dardanellen? Die Krim wurde als besetzt anerkannt. Und alles, was von dort exportiert wird, ist außerhalb der Russischen Föderation nicht erlaubt. Zum Beispiel Krimweine. Aus dem gleichen Grund kann die Russische Föderation 52 Einheiten von Wasserfahrzeugen, die aus der Ukraine auf der Krim beschlagnahmt wurden, nicht für direkte Zwecke einsetzen. Die Navigation dieser "Analoga" wird sich also auf das Schwarze Meer beschränken. Sie dürfen auch keinen Hafen des Schwarzen Meeres betreten. wink
    1. Sapsan136 Офлайн Sapsan136
      Sapsan136 (Sapsan136) 3 August 2020 08: 57
      +4
      Es ist nicht möglich, die schwimmenden Schiffe zu benutzen, die die Ukraine von der UdSSR erhalten hat, da es sich um Altmetall und nicht um Schiffe handelt, da Banderostan sie nie repariert hat und es für Bandera Selyuk nicht erschwinglich war, die Schiffe in einwandfreiem Zustand zu halten.
      1. Oleg Shlyapin Офлайн Oleg Shlyapin
        Oleg Shlyapin (Oleg Slyapin) 3 August 2020 14: 50
        -3
        Ich bin dumm, von Natur aus grobe Kommentare, absolut nicht interessant. Ich verstehe, dass es nichts zu beantworten gibt. Und alle Angriffe auf "Bandera Selyuk" sind nur auf die Tatsache zurückzuführen, dass die Ukrainer keine Lust haben, mit Ihnen in Ihrem ... Nun, Sie selbst wissen, wo. wink
        1. Sapsan136 Офлайн Sapsan136
          Sapsan136 (Sapsan136) 3 August 2020 15: 05
          +3
          Und dein Jammern ist für mich überhaupt nicht interessant. Kanal zu Ihrer eigenen Art, zu Censor.net, sie werden Sie dort verstehen. Und die Ukraine ist ein Mädchen von leichter Tugend, sie hat 8 Ländern die Treue geschworen und alle verraten!
        2. EVYN WIXH Офлайн EVYN WIXH
          EVYN WIXH (EVYN WIXH) 11 August 2020 14: 44
          +1
          Ich lebe auf der Krim. Was die Selyuk betrifft, gibt es natürlich eine Übertreibung, aber in Wirklichkeit wurden während der Zeit der Ukraine einige der Marineschiffe fest an die Liegeplätze geschweißt, und das ist wahr. So kann eine Schlussfolgerung über ihren Zustand gezogen werden. Nun, ich weiß mit Sicherheit, dass jetzt nicht alle sehr glücklich darüber sind, was dort passiert ist. Ihnen wurde viel versprochen, aber es stellte sich heraus, wie im ukrainischen Sprichwort "Obitsyanka ist eine Tsyatsyanka, aber ein schlechter Funker".
  • VOTP -1 Офлайн VOTP -1
    VOTP -1 3 August 2020 13: 16
    +2
    Keine Sorge, Okaltsy ... Die Landehubschrauber werden pünktlich gestartet ... Dann wird ihre Produktion in Kertsch fortgesetzt ... Und der primitive Anschein des sowjetischen Unterschall-Raketenabwehrsystems X-35 - ein gewisser "Neptun" - ist ein sehr einfaches Ziel für ein Schiffs-SAM. ... Ganz zu schweigen von der Tatsache, dass es wirksame elektronische Kriegsführung geben wird, bedeutet ...
    1. Oleg Shlyapin Офлайн Oleg Shlyapin
      Oleg Shlyapin (Oleg Slyapin) 3 August 2020 14: 57
      -3
      Wir sind keine "Okaltsy", sondern Ukrainer. Aus dem Namen unseres Landes, der wörtlich übersetzt "Land" bedeutet und in Europa lange vor dem Erscheinen von "Russland" bekannt ist. Und wir könnten in keiner Weise der "Stadtrand" Ihres Reiches sein, da unser Land viel früher aufgetaucht ist. Dies gilt für die allgemeine Entwicklung. Ich bezweifle, dass es weitergehen wird. Aus dem gleichen Grund, dass die "Russische Post" und die "Russische Eisenbahn" auf der vorübergehend besetzten Krim nicht arbeiten. Und die Neptunrakete hat nichts mit der Kh-35 zu tun. Wenn auch nur aus dem Grund, dass wir ihre Produktion nicht hatten. Das einzige, was wir damit zu tun hatten, war, dass wir der Russischen Föderation bei der Entwicklung der X-35 auf einmal geholfen haben und eine Reihe von Komponenten hergestellt haben, die im Rahmen des Vertrags über die Nichtverbreitung von Kernwaffen durchgeführt wurden, in dem Beschränkungen für den Export von Raketentechnologien in andere Länder festgelegt wurden. wink
      1. Sapsan136 Офлайн Sapsan136
        Sapsan136 (Sapsan136) 3 August 2020 15: 07
        +4
        Das Wort "Land" bedeutet eine zivilisierte Gesellschaft, und die Zahl der Bandera-Mitglieder ist niedriger als die der Kannibalen, die Cook gegessen haben!
        1. Oleg Shlyapin Офлайн Oleg Shlyapin
          Oleg Shlyapin (Oleg Slyapin) 3 August 2020 16: 30
          -4
          Bist du eine Zivilisation? Nun, lernen Sie, im Internet zu beginnen, um über das Niveau von Gopota zu diskutieren lächeln
          1. Vladimir Barulin Офлайн Vladimir Barulin
            Vladimir Barulin (Vladimir) 3 August 2020 18: 51
            +1
            Kaufen Sie Münzen des Staates Ukraine aus dem XNUMX. Jahrhundert und früher.
          2. Sapsan136 Офлайн Sapsan136
            Sapsan136 (Sapsan136) 3 August 2020 19: 51
            +4
            Ich habe lange gesagt, dass Russland und die Russen Sie genauso behandeln sollten, wie Sie die Russen in Ihren Ländern behandeln, damit die Bandera und Basmachis all ihre Wildheit auf ihrer eigenen Haut spüren können. Sie können immer noch ein Dutzend Iskander in Kiew starten und dann mit einem klugen Blick sagen, dass dies keine Iskander sind, sondern dass Klimaanlagen in Kiew explodieren! Und was, kondishen ist eine gefährliche Sache, in Donbass, aufgrund der Explosion von Klimaanlagen, stürzten Häuser mit mehreren Eingängen ein ... Nun, warum kann etwas, das in Donbass sein könnte, nicht in Kiew oder Lemberg sein ?! am
      2. Igor Suslow Офлайн Igor Suslow
        Igor Suslow (Igor Suslow) 3 August 2020 18: 38
        +2
        Und es ist möglich für die Entwicklung - listen Sie Ihre Herrscher nach Jahren ab Ihrem Aussehen auf, sehr interessant. lächeln
        1. Sapsan136 Офлайн Sapsan136
          Sapsan136 (Sapsan136) 3 August 2020 19: 53
          +3
          Und sie schrieben polnische Fürsten und Könige als ukrainische Herrscher auf und schwiegen darüber, dass sie noch polnische Herrscher waren und die Ukraine in vassaler Abhängigkeit von Polen war. lol
        2. Oleg Shlyapin Офлайн Oleg Shlyapin
          Oleg Shlyapin (Oleg Slyapin) 3 August 2020 20: 29
          -2
          Schauen Sie im Internet nach. Dies hat nichts mit dem diskutierten Thema zu tun.
      3. EVYN WIXH Офлайн EVYN WIXH
        EVYN WIXH (EVYN WIXH) 11 August 2020 14: 48
        0
        Haben Sie die "Neue Geschichte der Ukraine" gelesen? In einer gebildeten Gesellschaft werden sie nur lachen, selbst wenn Sie sich nicht blamieren, oder Sie werden in einen "Narren" gestürzt.