Französische "Nazi-Sieger": von der schändlichen Kapitulation bis zum Krieg für Hitler


Französische Kriegsgefangene. Nordfrankreich, 1940. Foto: Bundesarchiv


Wenn man über die wichtigsten "Verbündeten" der Sowjetunion in der Anti-Hitler-Koalition und ihren wirklichen "Beitrag" zum Großen Sieg spricht, wäre es völlig falsch, die Rolle und den Platz Frankreichs in diesem Krieg zu ignorieren. Schließlich scheint es auch "die Sieger des Nationalsozialismus" zu sein. Ja ...

Wir haben sogar an der Victory Parade 2010 teilgenommen. Glücklicherweise ist das Datum "auf der Nase" durchaus geeignet - genau vor 80 Jahren, am 14. Juni 1940, wurde Paris ohne einen einzigen Schuss den Nazis übergeben. Die Wahrheit darüber, wie, mit wem und auf wessen Seite die Franzosen während des Zweiten Weltkriegs und des Großen Vaterländischen Krieges gekämpft haben, in diesem Land erinnern sie sich wirklich nicht gern. Ich werde dir sagen warum.

"Seltsamer Krieg" oder Werbegeschenk auf europäische Weise


Zunächst befindet sich Frankreich seit dem 3. September 1939 de jure im Krieg mit dem Dritten Reich. Aber was an der Grenze dieser beiden Länder geschah, war nicht einmal von einem schwachen Grenzkonflikt angezogen, geschweige denn von militärischen Operationen unter Beteiligung der führenden Mächte Europas. Zehn Tage nach der offiziellen Kriegserklärung an Berlin überquerten die französischen Soldaten die Grenze und rückten sogar ein Stück vor. Doch danach gingen diese "tapferen Krieger", die einige Zeit vor Ort mit Füßen getreten waren, zusammen nach Hause, ohne auf ernsthaften Widerstand zu stoßen (woher kam er - die Hauptkräfte der Wehrmacht gingen gerade gegen Polen vor!). Wozu?! Laut offizieller Version - "Warte auf die Briten". Nun, in Paris wollten sie nicht "Kastanien aus dem Feuer ziehen" für London, das wie üblich hinter dem Ärmelkanal saß. Sie verpassten also den einzig geeigneten Moment, um, nachdem sie den Nazis in den Rücken gestochen hatten, sie garantiert und ohne Probleme zu beenden.

Glücklicherweise hat dies sogar die Macht der französischen Armee allein ermöglicht - zu Beginn des Konflikts mit Deutschland war es dem deutschen zumindest in keiner Weise unterlegen und übertraf es in gewisser Weise. Mehr als 2 Millionen Mitarbeiter, etwa dreieinhalbtausend Kampfflugzeuge, mehr als dreitausend Panzer, von denen viele (etwa ein halbes Tausend) viel besser waren als die deutschen ... Mit der Ankunft der britischen Expeditionary Force auf dem Kontinent änderte sich außerdem das Kräfteverhältnis noch mehr Hitlers Gunst. Selbst unter Berücksichtigung der italienischen Verbündeten der Wehrmacht, die im Endstadium in den Krieg mit den Franzosen eingetreten waren und von denen es ehrlich gesagt eine gute Idee war, wie eine Ziege Milch, war die französisch-britische Koalition dem Feind fast zweimal zahlenmäßig überlegen. Auch in Bezug auf die Anzahl der Panzer - eineinhalb Mal in Bezug auf die Kampfflugzeuge - hat sich die Zahl fast verdoppelt. Die Humanressourcen waren nahezu gleich.

Und dennoch war all diese Macht, gelinde gesagt, nicht bestrebt, gegen die Nazis zu kämpfen. Die Franzosen zogen es vor, in den Bastionen der "Maginot-Linie" zu sitzen, die die Zeitgenossen im Bereich der Verteidigungsanlagen als "Höhepunkt der Technik" bezeichneten, was im Prinzip als unzugänglich angesehen wurde. Die Briten wollten auch nicht angreifen. Nicht umsonst wurde diese Kampagne als "seltsamer Krieg" bezeichnet - der Eindruck war, dass die Alliierten, die befürchteten, eine zusätzliche Kugel auf die Nazis abzufeuern, auf keinen Fall versuchten, eine echte Kollision mit ihnen zu verhindern. London und Paris haben den Generälen und Feldmarschällen der Wehrmacht absolut klar gemacht: Wenn sie die am 1. September 1939 begonnene Bewegung nach Osten fortsetzen, können sie nicht um ihren Rücken fürchten! Hitler wurde buchstäblich dazu gedrängt, einen Krieg gegen die UdSSR auszulösen: „Nun, worauf warten Sie noch ?! Wir haben Ihnen bereits das Rheinland, Österreich, die Tschechoslowakei mit all ihren Militärfabriken und Arsenalen gegeben ... Warum ziehen Sie also weiter, Führer unvollendet ?!

Die Tatsache, dass wir Ihnen für Polen den Krieg erklärt haben, wird nach den Regeln von „groß Politik"So sollte es sein. Greife die Bolschewiki an - und niemand wird dich berühren, ist nicht klar, was? Nun, es heißt, der Unteroffizier - er ist der Unteroffizier ... “Die Tatsache, dass die Argumentation und auf höchster Ebene in den Hauptstädten Großbritanniens und Frankreichs in diesem Sinne geführt wurde, beweist unwiderlegbar eine einzige Tatsache: Sie würden dort wirklich kämpfen. Aber nicht mit dem Dritten Reich, sondern mit der UdSSR! Im Spätherbst 1939 (drei Monate nach der Besetzung Polens durch die Wehrmacht!) Entwickelten die Briten gemeinsam mit den Franzosen ernsthaft Pläne, mit Finnland in den Krieg mit der UdSSR einzutreten. Sie wollten die Truppen in Norwegen und Schweden landen, unsere Ölfelder im Kaukasus bombardieren ... Der Sieg der Roten Armee im "Winterkrieg" ließ diese Pläne nicht wahr werden - sie hatten einfach keine Zeit. Trotzdem demonstrieren sie die wahren Absichten des Westens mehr als eloquent.

"Krieger" mit reduzierter sozialer Verantwortung


Für die Tatsache, dass Frankreich und Großbritannien sich mit den Nazis "auf entgegengesetzten Seiten der Barrikaden" befanden, sollte ihren Völkern nicht von ihren eigenen Herrschern gedankt werden, sondern ausschließlich von Hitler, der sich entschied, alle Probleme im Westen vor dem Kampf gegen die "asiatisch-bolschewistischen Horden" zu lösen. Die gesamte darauffolgende Kampagne war eine große Schande - natürlich für diejenigen, mit denen die Wehrmacht Krieg führte. Dänemark, von ihm in 6 Stunden gefangen genommen, Luxemburg, das nicht einmal einen Tag lang Widerstand leistete (7 Tote auf beiden Seiten während der gesamten Operation), „4 Tage lang festgehalten“, Niederlande ... Jemand könnte sagen, dass es sich um Staaten handelt, deren Streitkräfte unmöglich waren Vergleiche mit Hitlers Deutschland. Sag es mir nicht! Die niederländische Armee zählte 400 Menschen, die Belgier 600. Ein bisschen mehr als die Garnison der Festung Brest, nicht wahr? 45 sowjetische Außenposten, die am 22. Juni 1941 angegriffen wurden, um zu unterdrücken, welche im Barbarossa-Plan 40 Minuten hatten, hielten mehr als 45 Tage an! Eineinhalb Monate, sechs Wochen ...

Die Wehrmacht brauchte genau so viel, um die zweimillionste französische Armee gleichzeitig mit den Briten in Stücke zu zerschlagen. Ja, in diesem Krieg starben ungefähr 95 Franzosen. Gleichzeitig wurden eineinhalb Millionen gefangen genommen. Und die Nazi-Armee hat während der Besetzung der Hälfte Europas (Frankreich, Belgien, Niederlande) nicht 46 Tote verloren. Niemand stand zu Tode. Und der einzige Versuch, die Deutschen anzugreifen, waren die Aktionen von Charles de Gaulle. Die Wehrmacht marschierte zeremoniell in Paris ein, ohne auf den geringsten Widerstand zu stoßen! Es gab niemanden, der es zumindest wagte, in Richtung der Invasoren zu spucken. Sie standen und starrten traurig mit einer europäischen feigen Demut ... Außerdem werde ich, wenn ich ein wenig vor mir selbst stehe, feststellen, dass der erste deutsche Offizier (Seemann) mehr als ein Jahr nach seiner Besetzung in Paris getötet wurde - am 21. August 1941 des Jahres. Er wurde von Pierre Georges, einem französischen Kommunisten, erschossen ...

Nun, und da wir über den Widerstand sprechen ... französische Partisanen, begannen "Mohnblumen" im Laufe der Jahre am meisten darzustellen, dass keine der beiden heldenhaften Farben ist, was fast den Rächern unseres Volkes entspricht. All dieses prätentiöse Epos entspricht überhaupt nicht der Realität. De Gaulles "Free France", das übrigens ab 1940 in London untergebracht war, bestand aus etwa siebentausend Menschen. Guerillas in den Bergen? Nun, natürlich gab es ... Möchten Sie sich mit den Namen mehrerer "französischer" Einheiten vertraut machen? "Kotovsky", "Stalingrad", "Donbass" ... Führt es Sie zu irgendwelchen Gedanken? Das ist richtig - das Hauptrückgrat des Widerstands gegen die Nazis in der Anfangsphase des Krieges waren unsere Landsleute und vor allem sowjetische Kriegsgefangene, die es geschafft haben, aus den Lagern zu fliehen, und russische Auswanderer. Sogar die Adligen, die nie mit den Bolschewiki sympathisierten, waren in beträchtlicher Zahl. Die Hymne des französischen Widerstandes wurde von einem Russen geschrieben und musste dann sogar ins Französische übersetzt werden.

Bis Mitte Ende 1941 gab es in Frankreich keine Partisanen vom Wort "absolut". Man kann erst seit 1943, als Hitlers Angelegenheiten an der Ostfront begannen, von irgendeiner Art von Massenbewegung gegen die Nazis auf ihrem Territorium sprechen - es könnte nicht schlimmer sein. Zu diesem Zeitpunkt begannen sie, "hochzuziehen". Bis 1944 überstieg die Zahl der "Mohnblumen" 130. Das ist nur Pech - die Franzosen waren wieder spärlich da. Fast die Hälfte (mehr als 60) waren spanische Republikaner. Tausende waren, wie gesagt, sowjetische oder russische Leute. Und auch Armenier, Juden, Italiener. Es gab sogar deutsche Antifaschisten, und zwar in beträchtlicher Zahl! Die Zahl der "französischen Antifaschisten" stieg kurz vor dem Einzug der Amerikaner in Paris stark auf eine Million. Dann tauchten natürlich noch mehr von ihnen auf.

Karl der Große und andere


Leider ist es unmöglich, über die Anzahl (real und nicht nach dem Sieg) der französischen Partisanen und Untergrundkämpfer, über das Heldengeschwader "Normandie-Niemen", dessen Personal aus 72 französischen Bürgern bestand, über andere Zahlen zu schweigen. Die Rekrutierung in die "Legion der französischen Freiwilligen" (LVF) für den Krieg gegen die UdSSR wurde vom Führer der lokalen faschistischen Partei PPF Parti Populaire Francais PPF Jacques Doriot buchstäblich am 22. Juni 1941 angekündigt. Bald wurde die Initiative in Berlin genehmigt, und alles lief gut - in der Zeit von 1941 bis 1944 versuchten mehr als 13 Franzosen, sich ihren Reihen anzuschließen. Zwar wurden viele von ihnen von den harten deutschen Ärzten als ungeeignet herausgefiltert, aber für sie gab es in ihrer Heimat immer noch einen Fall, über den ich etwas später berichten werde. Wie dem auch sei, im Spätherbst 1941 kamen die ersten dreitausend Soldaten der LVF nach Russland und versuchten erneut, an der Schlacht um Moskau teilzunehmen. Die Version, in der sie erneut Gelegenheit hatten, sich mit den Russen auf dem Feld in der Nähe von Borodino zu treffen, ist höchstwahrscheinlich eine schöne Legende - die Daten stimmen nicht überein.

Andererseits erreichten diese Nachfolger von Napoleons Werk diesmal auch nicht die Hauptstadt unseres Mutterlandes - sie wurden am Stadtrand in Stücke gerissen. In der Folge zogen es die Deutschen vor, nicht sehr effektive Verbündete nicht an der Front einzusetzen, sondern für verschiedene Straf- und Partisanenaktionen. Schläger der LVF, der "Dreifarbigen Legion" und anderer ähnlicher französisch-nationalsozialistischer Formationen, die in der Ukraine, in Weißrussland und anderen besetzten Gebieten vollständig "notiert" sind. Der ehemalige Oberst der Fremdenlegion von Frankreich, Edgar Puo, der diese Bande anführte, erhielt den Rang eines Generals und zwei Eiserne Kreuze für den "Krieg" gegen sowjetische Zivilisten. Gegen Ende des Großen Vaterländischen Krieges wurde all dieser Müll zusammen mit Fetzen ähnlicher Einheiten in 33 zusammengebracht. Waffen-Grenadier-Division der SS "Karl der Große" - 33. (oder 1. französische) SS-Division "Karl der Große". Mehrere hundert seiner Soldaten und Offiziere verteidigten Berlin im Mai 1945 und standen sogar bis zuletzt im Reichskanzleramt. Sie haben nicht so für Paris gekämpft ...

Die genaue Zahl der Franzosen, die als Teil der SS und der Wehrmacht gegen die UdSSR kämpften, wurde leider in keinem Dokument festgehalten. Es ist nur mit Sicherheit bekannt, dass sich am Ende mehr als 23 von ihnen in sowjetischer Gefangenschaft befanden. Auf dieser Grundlage kommen die meisten Forscher zu dem Schluss, dass die Zahl, nach der wir suchen, nicht weniger als 70 oder sogar 100 Menschen beträgt. Vergleichen Sie es einfach mit der "Normandie-Niemen" ... Außerdem kämpften Zehntausende Franzosen, die der kollaborativen Regierung von Hitlers Marionette Vichy unterstellt waren, gegen die Briten und Amerikaner in den französischen Kolonien - Senegal, Syrien, Libanon, Algerien, Madagaskar. In Frankreich selbst gab es ein Analogon der Gestapo-Carlingue, das 30 Mitarbeiter zählte und den SS-Abteilungen der "Polizeiwache" sehr ähnlich war, die auf der Jagd nach Juden und Kommunisten waren. Das waren eineinhalb Mal mehr. Außerdem gab es eine "reguläre" Polizei, eine beträchtliche Anzahl (zehntausend allein in Paris), die auch an der Verfolgung von Juden beteiligt war, von denen, wie ich mich erinnere, in Frankreich mehr als 10 in Konzentrationslager getrieben wurden.

Es stellt sich heraus, dass die eine oder andere, aber aktive Unterstützung für die Nazis mit Waffen in der Hand, zumindest in der Anfangsphase des Krieges, von 300 bis einer halben Million Franzosen geleistet wurde. Zu diesem Zeitpunkt begannen sie, sich massiv den Amerikanern zu ergeben und sich für den Widerstand einzuschreiben. Nach der Niederlage Deutschlands wurden in Frankreich rund 40 Menschen wegen Zusammenarbeit verurteilt. Ungefähr zweitausend wurden zum Tode verurteilt, 2 wurden tatsächlich hingerichtet. Dies betrifft sozusagen die persönliche Beteiligung. Aber wir dürfen nichts anderes vergessen - die Millionen Franzosen, die während des Krieges regelmäßig und fleißig arbeiteten und die Wehrmacht mit Waffen versorgten. Technik, Munition, Uniformen und Lebensmittel. Hier nur einige Zahlen - für den Zeitraum von 1940 bis 1944 verließen 4 Kampfflugzeuge und 10 52 Triebwerke XNUMX Lastwagen die Förderer französischer Fabriken. All dies war, wie Sie verstehen, für die "siegreiche deutsche Armee" bestimmt. Sowie Mörser, Haubitzen, gepanzerte Fahrzeuge und mehr. Erinnerungen an deutsche Offiziere sind erhalten geblieben, die bewunderten, wie die Franzosen "bedingungslos und ohne den geringsten Zwang" arbeiteten und die Kampfkraft des Dritten Reiches erhöhten.

Unter den "Siegern des Nationalsozialismus" stellte er Frankreich vor ... Wer glaubst du? Stalin! Natürlich nicht aus proletarischem Internationalismus und nicht aus Güte, sondern nur, weil der Oberste einem freien Staat unter der Führung von Charles de Gaulle (der sich später nicht mit den Amerikanern anfreundete und das Land aus der NATO herausnahm) vorzuziehen war als das von anderen "Verbündeten besetzte Gebiet" ". Ja, ja, die Amerikaner und Briten sahen keinen "Beitrag zum Sieg über den Nationalsozialismus" von den Franzosen aus nächster Nähe und wollten das von ihnen befreite Land in Zonen unter ihrer Kontrolle zerreißen. Seitdem ist es Tradition geworden, Frankreich als "Mitglied der Anti-Hitler-Koalition" und als einen der Staaten zu betrachten, die "den Zweiten Weltkrieg gewonnen" haben. Trotzdem müssen Sie und ich uns daran erinnern, wie es wirklich war.
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199 Kommentare
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  1. Cyril Офлайн Cyril
    Cyril (Cyril) 13 Juni 2020 11: 06
    -10
    Samstag, A. Necropny dieses Mal beschloss er, die "beschämenden Franzosen" zu bügeln.

    Ich erinnerte mich sogar an "Karl den Großen" und andere Mitarbeiter - 100 Punkte. Wow, verdammte Planschbecken !!

    Wahrscheinlich lohnt es sich nicht, dem Autor von etwa 1,5 Millionen Sowjetbürgern zu erzählen, die während des Zweiten Weltkriegs auf der Seite der Wehrmacht gekämpft haben. Sonst reicht sein Schlag))
    1. Sehr geehrter Sofa-Experte. 13 Juni 2020 12: 50
      +3
      1,5 Millionen Sowjetbürger, die während des Zweiten Weltkriegs auf der Seite der Wehrmacht kämpften

      Und diese "1,5 Millionen" und heute sind nicht verschwunden. Nur sind sie nicht mehr "sowjetisch", sondern alle möglichen "westukrainischen".
      1. Cyril Офлайн Cyril
        Cyril (Cyril) 13 Juni 2020 13: 19
        -4
        Nur sind sie nicht mehr "sowjetisch", sondern alle möglichen "westukrainischen"

        Ich beeile mich, Sie zu enttäuschen, die meisten sowjetischen Kollaborateure waren Russen.
        1. Sehr geehrter Sofa-Experte. 13 Juni 2020 13: 49
          +3
          Ich beeile mich, Sie zu enttäuschen, die meisten sowjetischen Kollaborateure waren Russen.

          Dies ist nur Ihre Spekulation.
          1. Cyril Офлайн Cyril
            Cyril (Cyril) 13 Juni 2020 13: 51
            -5
            Lachen Lachen
            Nein, mein lieber Freund, das sind Statistiken.
            1. Sehr geehrter Sofa-Experte. 13 Juni 2020 13: 54
              +3
              Nein, mein lieber Freund, das sind Statistiken.

              Ich sehe keine Statistiken. Nur die Früchte Ihrer, es ist nicht klar als motivierte, entzündete Phantasie.
              1. Cyril Офлайн Cyril
                Cyril (Cyril) 13 Juni 2020 13: 57
                -6
                Nach Angaben von K. Alexandrow leisteten zwischen 1941 und 1945 etwa 1,24 Millionen Sowjetbürger auf deutscher Seite Militärdienst: 400 Russen (davon 80 in Kosakeneinheiten), 250 Ukrainer, 180 Vertreter Völker Zentralasiens, 90 Letten, 70 Esten, 40 Vertreter der Wolga, 38,5 Aserbaidschaner, 37 Litauer, 28 Vertreter der Völker des Nordkaukasus, 20 Weißrussen, 20 Georgier 20 Krimtataren, 20 russische Deutsche und Volksdeutsche, 18 Armenier, 5 Kalmücken, 4,5 Ingermanländer (hauptsächlich in der finnischen Armee); keine genaue Anzahl von Moldauern
                1. Sehr geehrter Sofa-Experte. 13 Juni 2020 15: 07
                  +5
                  Nach K. Alexandrov

                  Soooo ... nun, mal sehen, was für eine Gans dieser "Wahrheitssender" ist.

                  Extremismusladung
                  Der Text von Aleksandrovs Artikel „Bandera und die Banderaiten: wer sie wirklich waren“ wurde 2014 in Novaya Gazeta [16] durch die Entscheidung des Leninsky-Bezirksgerichts von St. Petersburg am 27. März 2017 [17] in der Klage des Staatsanwalts von St. Petersburg veröffentlicht als extremistisches Material anerkannt. Zur Unterstützung der geäußerten Forderung legte die Staatsanwaltschaft die Schlussfolgerung der Staatlichen Universität St. Petersburg vor, wonach der Artikel „die Ablehnung von Handlungen enthält, die durch das Urteil des Internationalen Militärgerichtshofs für den Prozess und die Bestrafung der wichtigsten Kriegsverbrecher der Länder der Europäischen Achse festgelegt wurden, die Genehmigung der durch das Urteil festgestellten Verbrechen sowie wissentlich falsche Informationen über die Aktivitäten der UdSSR während des Zweiten Weltkriegs.
                  Wiki.

                  So ist er, dein Kirill Mikhailovich Alexandrov.

                  Und wem versuchst du dieses Zeug hierher zu bringen? Das wird übrigens auch Cyril genannt, tut mir leid, wenn das so ist.)
                  1. Isofett Офлайн Isofett
                    Isofett (Isofett) 13 Juni 2020 15: 46
                    +5
                    Dieser Historiker arbeitet für LRT Radijas - Litauisches Nationales Radio und Fernsehen.
                    1. Cyril Офлайн Cyril
                      Cyril (Cyril) 13 Juni 2020 16: 17
                      -6
                      Dieser Historiker arbeitet für LRT Radijas - Litauisches Nationales Radio und Fernsehen.

                      Na und? Arbeiten dort auch andere Historiker?
                      1. Sehr geehrter Sofa-Experte. 13 Juni 2020 16: 25
                        +4
                        Na und? Arbeiten dort auch andere Historiker?

                        Aber Sie haben Aleksandrov als Beispiel angeführt. Ihre Aussage erwies sich als nicht schlüssig.
                      2. Cyril Офлайн Cyril
                        Cyril (Cyril) 13 Juni 2020 16: 27
                        -5
                        Ich habe Ihnen als Beispiel andere Historiker gegeben, die dieselben oder ähnliche Daten zitieren.

                        Außerdem haben Sie überhaupt keine Daten angegeben, um zu beweisen, dass die meisten sowjetischen Kollaborateure aus der Westukraine stammten.
                      3. Isofett Офлайн Isofett
                        Isofett (Isofett) 13 Juni 2020 16: 46
                        +2
                        Es gibt nicht genug Historiker für Ihre Lügen. lächeln
                      4. Cyril Офлайн Cyril
                        Cyril (Cyril) 13 Juni 2020 17: 06
                        -5
                        Es gibt nicht genug Historiker für Ihre Lügen.

                        Lachen Lachen Lachen Sie haben einen guten Versuch, Ihre Unfähigkeit zu rechtfertigen, zumindest einige Beweise für Ihre Position zu liefern ... Entspricht nur Ihrem Niveau eines Erstklässlers.
                      5. Isofett Офлайн Isofett
                        Isofett (Isofett) 13 Juni 2020 17: 24
                        +5
                        Zitat: Cyril
                        Sie haben einen guten Versuch, Ihre Unfähigkeit zu rechtfertigen, zumindest einige Beweise für Ihre Position zu liefern ...

                        CyrilIch bin froh, dass mein Versuch gut ist. Leider hast du mich nicht glücklich gemacht, aber ich hoffe, dass du das nächste Mal glänzen wirst. lächeln
                      6. Cyril Офлайн Cyril
                        Cyril (Cyril) 13 Juni 2020 17: 29
                        -6
                        Leider hast du mich nicht glücklich gemacht.

                        Und ich hatte noch nie so ein Ziel.
                      7. Isofett Офлайн Isofett
                        Isofett (Isofett) 13 Juni 2020 17: 33
                        +4
                        Vielleicht hast du recht, wo kannst du sein. lächeln
                  2. Schatten Офлайн Schatten
                    Schatten 14 Juni 2020 18: 06
                    +1
                    Nun ja, die Hauptquelle, insbesondere die gelbe, ist deine)))
                  3. Cyril Офлайн Cyril
                    Cyril (Cyril) 14 Juni 2020 18: 50
                    -1
                    Nicht deins. Sie möchten hier auf gefälschte Nachrichten verweisen.
                  4. Schatten Офлайн Schatten
                    Schatten 14 Juni 2020 19: 16
                    +1
                    Ist der offizielle Kanal eine falsche Nachricht? Warum hat das damals niemand widerlegt? Es gab keine Widerlegung. Sie haben also nur Gelbsucht)).
                    Vaughn, wieder von dem gelben angezogen.
                    Fand einen anderen Lügner heraus. Was damals, was heute.
                    Fazit: Gelbsucht gehört dir)))
                    Können Sie mir sagen, warum die NASA wieder ein Ticket von Roscosmos kauft? Was ist so?)))
                  5. Cyril Офлайн Cyril
                    Cyril (Cyril) 14 Juni 2020 19: 23
                    -2
                    Ist der offizielle Kanal eine falsche Nachricht?

                    Denken Sie nur, die Offiziellität des Kanals ist keine Garantie für die Zuverlässigkeit der darauf präsentierten Nachrichten.

                    Warum hat das damals niemand widerlegt?

                    Es gab viele Widerlegungen zu diesen gefälschten Nachrichten. Sie können sie einfach nicht lesen, selbst wenn Sie sie anstoßen.

                    Können Sie mir sagen, warum die NASA wieder ein Ticket von Roscosmos kauft? Was ist so?)))

                    Dies ist kein Geheimnis - die NASA ist rückversichert, falls die Drachen und Starliner aus irgendeinem Grund versagen.
                  6. Schatten Офлайн Schatten
                    Schatten 14 Juni 2020 19: 40
                    +1
                    Wenn der offizielle Kanal keine Garantie für die Zuverlässigkeit der darauf präsentierten Nachrichten ist, dann war Ihrer Meinung nach alles, was Sie zitiert haben, Unsinn und Unsinn. Du bist also ein Wahn.
                    Insbesondere hat niemand Pushkov offiziell bestritten.
                    Wurden rückversichert)))
                    Aber die Astronautin selbst sagt das Gegenteil.
                    Ars-Techniker gab ein Interview. Sie können den Link selbst finden, wenn Sie ihn nicht gelöscht haben. Sie wissen, wie in Amerika Redefreiheit und Selbstdarstellung behandelt werden))
  • Cyril Офлайн Cyril
    Cyril (Cyril) 13 Juni 2020 15: 48
    -5
    Und wem versuchst du diesen Müll zu geben?

    Es ist lustig, dass das Gericht, das die "extremistische Natur des Artikels" feststellte, Aleksandrov nicht selbst zur Anhörung eingeladen hat. Das heißt, die Prüfung des Falles fand ohne den Angeklagten statt. Dies ist die Frage der Objektivität des Gerichts.

    Historiker S.I. Drobyazko, B.N. Kovalev, A.V. Karashchuk, M.I. Semiryaga usw.

    Ich verstehe, dass es für Sie schwierig ist, die Realität zu akzeptieren, aber früher oder später müssen Sie es tun.
    1. Isofett Офлайн Isofett
      Isofett (Isofett) 13 Juni 2020 15: 58
      +5
      Zitat: Cyril
      Ich verstehe, dass es für Sie schwierig ist, die Realität zu akzeptieren, aber früher oder später müssen Sie es tun.

      CyrilIch verstehe, dass deine Realität darin besteht, durch den Müll zu stöbern, es ist schwierig für dich, aber so ist das Leben, wie ohne Müll, ertrage es damit. Obwohl Sie vielleicht Freude daran haben, wer weiß.
      1. Cyril Офлайн Cyril
        Cyril (Cyril) 13 Juni 2020 16: 16
        -4
        Ich verstehe, dass deine Realität durch den Müll kramt

        Wenn für Sie das Bewusstsein und die Akzeptanz der Geschichte Ihres Landes mit all ihren Vor- und Nachteilen in einer Mülltonne liegt, dann rd.

        es ist schwierig für dich, aber so ist das Leben, wie ohne Mülleimer, zu ertragen

        Du sprichst nicht mit mir, sondern mit meinem Gegner. Im Gegensatz zu ihm erkenne ich die Tatsache an, dass unter den sowjetischen Kollaborateuren ethnische Russen zahlenmäßig den ersten Platz einnahmen und erst dann Ukrainer und andere Völker. Ich rechtfertige sie nicht. Ich beschuldige zwar nicht ausnahmslos alle - alle hatten unterschiedliche Gründe für die Zusammenarbeit mit den Deutschen. Einige aus ideologischen Gründen, andere wegen Unzufriedenheit mit dem Sowjetregime, andere nur, um zu überleben.
      2. Isofett Офлайн Isofett
        Isofett (Isofett) 13 Juni 2020 16: 33
        +4
        Zitat: Cyril
        Du sprichst nicht mit mir, sondern mit meinem Gegner.

        CyrilSpar dir deine Ausreden. Wie gesagt Sergey Marzhetsky, den subtilen Humor, den ich spät schätzte - alles ist behoben!
        Es ist auch nicht schwer, unsere Kontroverse zu lesen. Du bist ein Propagandist. lächeln

        Ich bringe diese Aussage zum Urteil des Lesers.
      3. Cyril Офлайн Cyril
        Cyril (Cyril) 13 Juni 2020 16: 57
        -4
        Es ist auch nicht schwer, unsere Kontroverse zu lesen. Du bist ein Propagandist.

        Wenn für Sie die Anerkennung der schlagkräftigen Seiten der Geschichte Ihres eigenen Landes "Propaganda" ist, dann rd.
      4. Isofett Офлайн Isofett
        Isofett (Isofett) 13 Juni 2020 17: 55
        +3
        Cyril, Kumpel, gib zu, was du willst. Wir leben in einem freien Land. Verzerren Sie nicht nur die Geschichte. Die Reinheit der Informationsquelle, aus der Sie uns zu trinken versuchen, liegt in Ihrem Gewissen.
      5. Cyril Офлайн Cyril
        Cyril (Cyril) 13 Juni 2020 17: 56
        -4
        Es ist nicht nur notwendig, die Geschichte zu verzerren.

        Gibt es in diesem Fall Hinweise auf eine Verzerrung der Geschichte?) Ich freue mich wirklich darauf)
      6. Isofett Офлайн Isofett
        Isofett (Isofett) 13 Juni 2020 18: 10
        +4
        Zitat: Cyril
        Gibt es in diesem Fall Hinweise auf eine Verzerrung der Geschichte?) Ich freue mich wirklich darauf)

        Cyri, nur in diesem und in keinem anderen? Habe ich dich richtig verstanden, Giftkandidat Informationsquellen? !! lächeln
      7. Cyril Офлайн Cyril
        Cyril (Cyril) 13 Juni 2020 18: 19
        -4
        Cyri, nur in diesem und in keinem anderen?

        Diskutieren wir über die ethnische Zusammensetzung der sowjetischen Kollaborateure? Hier. Ich zitierte die Daten eines Kandidaten der Geschichtswissenschaften, dh einer Person mit akademischem Abschluss.

        Sie behaupten, dass er "die Geschichte verzerrt". Beweisen Sie Ihre Aussage. Ich freue mich wirklich auf.
      8. Isofett Офлайн Isofett
        Isofett (Isofett) 13 Juni 2020 18: 33
        +4
        Zitat: Cyril
        Sie behaupten, dass er "die Geschichte verzerrt". Beweisen Sie Ihre Aussage.

        Cyri... Ich habe dich richtig verstanden, es wird keine Antwort auf meine Frage geben?

        PS Du, als nervige Werbung, langweilst mich auch. lächeln
      9. Cyril Офлайн Cyril
        Cyril (Cyril) 13 Juni 2020 18: 40
        -4
        Ich habe dich richtig verstanden, es wird keine Antwort auf meine Frage geben?

        Ich habe Ihre Frage in der Form beantwortet, in der sie gestellt wurde. Wenn Sie etwas anderes meinen, seien Sie klarer.

        Sie als nervige Werbung haben mich auch satt.

        Handeln Sie nach dem Prinzip "Ich bin Ihnen drei Tage und drei Nächte nachgelaufen, um zu sagen, wie gleichgültig Sie mir gegenüber sind" (c)?
      10. Der Kommentar wurde gelöscht.
      11. Cyril Офлайн Cyril
        Cyril (Cyril) 13 Juni 2020 22: 38
        -4
        Und warum zitierst du mir das? Im Gegensatz zu dir erinnere ich mich sehr gut an das, was ich geschrieben habe.
      12. Isofett Офлайн Isofett
        Isofett (Isofett) 13 Juni 2020 22: 53
        +3
        Dies ist kein Test Ihres Gedächtnisses, dies ist ein schlechtes Testergebnis für den Editor.
      13. Isofett Офлайн Isofett
        Isofett (Isofett) 13 Juni 2020 23: 09
        +4
        Ich war nicht zu faul, um den ersten "Historiker" auf Ihrer Liste anzusehen. Es stellt sich heraus, dass er ein häufiger Gast von Echo von Moskau ist. Ich denke, die anderen sind gleich.

        Ich erinnerte mich sofort an zwei Historiker, die sich nicht an das Geburtsdatum der Staatlichkeit Russlands erinnern oder es vergessen wollten. Wie Historiker, aber ...
      14. Cyril Офлайн Cyril
        Cyril (Cyril) 14 Juni 2020 15: 10
        -2
        Es stellt sich heraus, dass er ein häufiger Gast von Echo von Moskau ist.

        Na und? Sind die wirklichen Historiker nur diejenigen, die im Sputnik-Radio erscheinen?

        Ich erinnerte mich sofort an zwei Historiker, die sich nicht an das Geburtsdatum der Staatlichkeit Russlands erinnern oder es vergessen wollten.

        Nachnamen?
      15. Isofett Офлайн Isofett
        Isofett (Isofett) 14 Juni 2020 15: 18
        +2
        Zitat: Cyril
        Ihre inkohärenten Kommentare - ja, ich verstehe nicht.

        CyrilWarum stellst du Fragen? Du wirst es immer noch nicht verstehen! lächeln
      16. Cyril Офлайн Cyril
        Cyril (Cyril) 14 Juni 2020 15: 19
        -2
        Warum stellst du Fragen?

        In der Tat sind Sie immer noch nicht in der Lage, bestimmte Fragen zu beantworten.
  • Sehr geehrter Sofa-Experte. 13 Juni 2020 18: 06
    +3
    Ich gebe diese Tatsache im Gegensatz zu ihm zu.

    Es gibt keine Fakten.

    in der Zahl waren ethnische Russen.

    Wer hat die ethnische Zugehörigkeit getestet?

    dann die Ukrainer und andere Völker.

    Wurde der Prozentsatz der ethnischen Gruppe zu den Teilnehmern am „Streitgegenstand“ berücksichtigt?

    Ich rechtfertige sie nicht.

    Ja, genau?

    Ich rechtfertige sie nicht. Es stimmt, ich verurteile nicht jeden.

    Hast du so ein Recht? Bist du ein Richter?
  • Cyril Офлайн Cyril
    Cyril (Cyril) 13 Juni 2020 18: 25
    -5
    Keine Fakten

    Es gibt Daten, die vom Kandidaten der Geschichtswissenschaften zur Verfügung gestellt wurden.

    Wer hat die ethnische Zugehörigkeit getestet?

    Promotion in Geschichte, auf die ich mich beziehe.

    Wurde der Prozentsatz der ethnischen Gruppe zu den Teilnehmern am „Streitgegenstand“ berücksichtigt?

    Was hat das mit meiner Behauptung zu tun, dass ethnische Russen die größte Anzahl sowjetischer Kollaborateure waren?

    Hast du so ein Recht? Bist du ein Richter?

    Nun, Sie machen eine persönliche moralische Einschätzung der Franzosen oder beispielsweise der tschechischen Kollaborateure.)) Oder Sie können, aber ich kann nicht?)
  • Sehr geehrter Sofa-Experte. 13 Juni 2020 18: 39
    +4
    Promotion in Geschichte, auf die ich mich beziehe.

    Unbekannt. Es gibt keine Informationen über ihn. Nicht überzeugend.

    Nun, Sie machen eine persönliche moralische Einschätzung der französischen oder beispielsweise tschechischen Mitarbeiter.

    Nein, sie interessieren mich nicht.

    Der Vater meines Vaters war Russe. Die Mutter meines Vaters ist halb Jüdin, halb Weißrussin.
    Die Mutter meiner Mutter war Ukrainerin. Der Vater meiner Mutter ist Russe.
    Bestimmen Sie meine ethnische Zugehörigkeit, dann werden wir reden.
  • Cyril Офлайн Cyril
    Cyril (Cyril) 13 Juni 2020 18: 46
    -5
    Unbekannt. Es gibt keine Informationen über ihn.

    Ein ganzer Artikel auf Wikipedia zeigt seine Alma Mater, seinen akademischen Grad.

    Nein, sie interessieren mich nicht.

    Verurteilen Sie wirklich nicht die ROA, die ukrainischen Nationalisten, die Kosakenbataillone Krasko und Shkuro? sichern

    Der Vater meines Vaters war Russe. Die Mutter meines Vaters ist halb Jüdin, halb Weißrussin.
    Die Mutter meiner Mutter war Ukrainerin. Der Vater meiner Mutter ist Russe.
    Bestimmen Sie meine ethnische Zugehörigkeit, dann werden wir reden.

    Das heißt, Sie definieren die Ethnos der "westukrainischen" Kollaborateure mit einem Fingerschnipp, und jetzt haben Sie eine Pose eingenommen - sie sagen, ja, wir haben alles durcheinander gebracht, jetzt können Sie es nicht definieren?)
  • Sehr geehrter Sofa-Experte. 13 Juni 2020 20: 32
    +4
    Das heißt, Sie definieren die Ethnos der "westukrainischen" Mitarbeiter mit einem Fingerschnipp, und jetzt haben Sie eine Pose eingenommen - sie sagen, wir haben alles durcheinander gebracht, jetzt können Sie es nicht definieren?

    Cyril, du hast mich nur müde gemacht.
    Nun, ich verstehe, dass Sie als Troll hier eine ganz bestimmte Aufgabe haben - Russland zu verwöhnen.
    Aber da Ihnen dieses Thema so nahe steht, wird es Ihnen nichts ausmachen, dass laut Ihrer Lieblings-Wikipedia nur die Untergrundarmee der ukrainischen Nationalisten (UPA) mehr als 400 Menschen zählte?
    Aber das bricht deine Version für dich. Wie wirst du damit leben?
  • Cyril Офлайн Cyril
    Cyril (Cyril) 13 Juni 2020 20: 59
    -4
    Lesen Sie nun sorgfältig, was Aleksandrov gesagt hat:

    Nach K. Alexandrov, Militärdienst Auf der Seite Deutschlands beförderten sie zwischen 1941 und 1945 etwa 1,24 Millionen Bürger der UdSSR: 400 Russen (davon 80 in Kosakenformationen), 250 Ukrainer, 180 Vertreter der zentralasiatischen Völker, 90 Letten 70 Esten, 40 Vertreter der Völker der Wolga-Region, 38,5 Tausend Aserbaidschaner, 37 Litauer, 28 Vertreter der Völker des Nordkaukasus, 20 Weißrussen, 20 Georgier, 20 Krimtataren, 20 tausend russische Deutsche und Volksdeutsche, 18 Armenier, 5 Kalmücken, 4,5 Ingrianer (hauptsächlich in der finnischen Armee); Es gibt keine genauen Daten zur Anzahl der Moldauer [6].

    Dieser Absatz betrifft genau diejenigen Bürger der UdSSR, die in den von den Deutschen selbst geschaffenen Militär- und Polizeieinheiten (wie der gleiche ROA) für die Deutschen gekämpft haben. In diesen Zahlen sind keine Mitglieder anderer Organisationen enthalten, die dauerhaft oder sporadisch mit den Deutschen zusammengearbeitet haben. Aus diesem Grund sind weder die ukrainische UPA bei der OUN noch die unabhängig organisierten Russen oder andere Abteilungen enthalten. Die UPA und die OUN waren unabhängige Organisationen, deren Beziehungen zu den Deutschen von der Zusammenarbeit bis zur militärischen Aktion reichten.

    Also nein, du hast meine Version nicht kaputt gemacht.

    Lesen Sie sorgfältig und Sie werden glücklich sein.
  • Sehr geehrter Sofa-Experte. 13 Juni 2020 21: 10
    +4
    Ich beeile mich, Sie zu enttäuschen, die meisten sowjetischen Kollaborateure waren Russen.

    Kirill, es ist mir egal, was Aleksandrov geschrieben hat. Es begann mit Ihren Aussagen. Sagen Sie jetzt noch einmal in Ihren Worten und nicht Alexandrow (wenn Sie und er natürlich nicht dieselbe Person sind):

    Betrachten Sie die 400-tausendsten Mitarbeiter der UPA-Armee? Ja oder Nein?
  • Cyril Офлайн Cyril
    Cyril (Cyril) 13 Juni 2020 21: 19
    -4
    Kirill, es ist mir egal, was Aleksandrov geschrieben hat.

    Ja, ich weiß, dass Sie sich nicht für Forschung interessieren, es ist Ihnen peinlich.

    Betrachten Sie die 400-tausendsten Mitarbeiter der UPA-Armee? Ja oder Nein?

    Teilweise ja.
  • Sehr geehrter Sofa-Experte. 13 Juni 2020 21: 54
    +2
    Forschung interessiert dich nicht

    - Die Forschung des russophoben Aleksandrov, dessen Persönlichkeit wir bereits besprochen haben, war mir egal. Die Meinung eines russophoben Feindes, der historische Tatsachen absichtlich verzerrt, ist a priori nicht interessant.

    Teilweise ja.

    Und ich - nur ja.
    Entscheide dich zuerst mit deinen Daten und urteile dann.
  • Cyril Офлайн Cyril
    Cyril (Cyril) 13 Juni 2020 21: 59
    -4
    Auf die Forschung des Russophoben Aleksandrov, dessen Persönlichkeit wir bereits besprochen haben, wollte er spucken.

    Tatsache ist, dass Sie Daten diskutieren müssen, nicht die Persönlichkeit. Das Argument der Persönlichkeit in der Logik wird entweder als Demagogie oder als logischer Fehler angesehen.

    Die Meinung eines russophoben Feindes verzerrt absichtlich historische Fakten

    Sie haben keine Fakten angegeben, die diese Verzerrungen belegen.

    Und ich - nur ja.

    Sollte ich mich um dein Schwarz-Weiß-Denken kümmern?
  • Sehr geehrter Sofa-Experte. 13 Juni 2020 22: 07
    +3
    Tatsache ist, dass Sie Daten diskutieren müssen, nicht die Persönlichkeit.

    Zuallererst ist es die Persönlichkeit. Wer ist er, was ist er, warum ist er. Andernfalls ist es ein Problem, wenn der Schuhmacher mit dem Backen des Kuchens beginnt und der Kuchenhersteller mit dem Herstellen von Stiefeln beginnt.
    Und die Persönlichkeit ist faul und engagiert.

    Sie haben keine Fakten angegeben, die diese Verzerrungen belegen.

    Ich erkenne deine Handschrift: wieder ein Märchen über einen weißen Stier. Zu faul, um es zu wiederholen, lesen Sie oben.

    Sollte ich mich um dein Schwarz-Weiß-Denken kümmern?

    Nichts, kann man nicht argumentieren, sondern einfach alles als Axiom akzeptieren.
  • Cyril Офлайн Cyril
    Cyril (Cyril) 13 Juni 2020 22: 13
    -4
    Zuallererst ist es die Persönlichkeit.

    Das heißt, Sie geben im Klartext zu, dass Ihnen die Prinzipien einer unvoreingenommenen und logischen Diskussion egal sind?) Ok.

    Ich erkenne deine Handschrift: wieder die Geschichte des weißen Stiers.

    Ja, wieder ein Hinweis auf Ihre Unfähigkeit, Ihren Standpunkt mit Fakten zu untermauern.

    aber akzeptiere einfach alles als Axiom.

    Erkennen Sie Ihre Unfähigkeit, kritisch zu denken? Ja, ich habe es vor langer Zeit getan.
  • Sehr geehrter Sofa-Experte. 13 Juni 2020 22: 15
    +3
    Ich habe es vor langer Zeit getan.

    Dies ist die einzige Entscheidung, die Sie heute richtig getroffen haben!
  • Sehr geehrter Sofa-Experte. 13 Juni 2020 22: 22
    +3
    Das heißt, Sie geben direkt zu, dass Sie sich nicht für die Prinzipien einer unvoreingenommenen und logischen Diskussion interessieren?) Ok

    Ja, so habe ich Prinzipien. Und ich werde gehen, um für sie zu kämpfen, wenn es nötig ist. Aber du wirst nicht gehen.
  • Cyril Офлайн Cyril
    Cyril (Cyril) 13 Juni 2020 22: 36
    -4
    Ja, so habe ich Prinzipien. Und ich werde gehen, um für sie zu kämpfen, wenn es nötig ist.

    Wirst du für die Prinzipien des unlogischen Denkens kämpfen?) Nun, Erfolg)

    Aber du wirst nicht gehen.

    Für deine dummen Prinzipien - nein, ich werde nicht gehen.
  • Sehr geehrter Sofa-Experte. 13 Juni 2020 23: 20
    +5
    Für deine dummen Prinzipien - nein, ich werde nicht gehen

    A priori gibt es keine dummen Prinzipien. Je nach Situation existieren sie entweder oder nicht.
    Wenn die Frage nicht grundlegend ist, gibt es kein Prinzip. Wir haben uns einmal über Motoren von amerikanischen Raketen gestritten. Ich war dort verwirrt, aber dann sah ich meinen Fehler und gab ihn öffentlich zu. Ich bin dem Prinzip nicht gefolgt, weil es nicht da war. Nur technische Reiben.
    Hier gibt es ein Prinzip. Und weißt du, was der Unterschied zwischen dir und mir ist, mein Freund? (Du hast mich zuerst so genannt, wenn das so ist).
    Mein Prinzip basiert auf der Liebe zu meinem Mutterland - Russland. Und dein Hass basiert auf deinem Hass auf mein Mutterland - Russland.
    Spüren Sie den Unterschied?
    Also. Ich - für die Liebe werde kämpfen, wenn das so ist. Und die Tatsache, dass Sie nicht für Ihren Hass kämpfen werden, wie ich es verstehe. Damit Hass irgendwie "nicht sehr", irgendwie nicht "großartig" stirbt, oder? Und für die Liebe, in allen Altersgruppen, auf der ganzen Welt - es ist einfach und ehrenwert.
    Deshalb wirst du mich mit deinen faulen Prinzipien weder hier noch im wirklichen Leben besiegen.
  • Cyril Офлайн Cyril
    Cyril (Cyril) 13 Juni 2020 23: 42
    -5
    Mein Prinzip basiert auf der Liebe zu meinem Mutterland - Russland. Und dein Hass basiert auf deinem Hass auf mein Mutterland - Russland.

    Und wo haben Sie in meinen Worten Hass auf Russland gesehen?

    Also. Ich - für die Liebe werde kämpfen, wenn das so ist. Und die Tatsache, dass Sie nicht für Ihren Hass kämpfen werden, wie ich es verstehe. Damit Hass irgendwie "nicht sehr", irgendwie nicht "großartig" stirbt, oder? Und für die Liebe, in allen Altersgruppen, auf der ganzen Welt - es ist einfach und ehrenwert.

    Wow, wie viel Pathos. Nicht notwendig. Eine Art Liebe, Hass ... Ich diskutiere nur über bestimmte historische Ereignisse (Zusammenarbeit in der UdSSR). Ich kann dieses Ereignis nicht moralisch beurteilen, ich spreche nur von Zahlen.
  • Sehr geehrter Sofa-Experte. 13 Juni 2020 23: 48
    +3
    Wow, wie viel Pathos.

    Wie willst du?) Ich bin Russe. oder ist es dir näher, so dass du, wie in lateinamerikanischen Filmen, einfach kommst und dumm erschossen wirst?)
    Nein, trink eine Tasse Scheiße, die du verdienst, wie sie sagen - ganz unten! Das ist dein ce la vie.
    Übrigens ist die Tatsache, dass Sie der Marke „ukrotroll“ nicht mehr widersprechen, bereits von Bedeutung.
  • Cyril Офлайн Cyril
    Cyril (Cyril) 14 Juni 2020 15: 13
    -3
    Übrigens ist die Tatsache, dass Sie der Marke „ukrotroll“ nicht mehr widersprechen, bereits von Bedeutung.

    Um Ihrer müßigen Spekulation zu widersprechen? Überlassen Sie es sich.

    Wie willst du?) Ich bin Russe. Oder ist es dir näher, so dass du, wie in lateinamerikanischen Filmen, einfach kommst und dumm erschossen wirst?)

    Normalerweise schlagen sich nur diejenigen, die auf dem Sofa sitzen, mit einem Absatz in die Brust - "Ja, ich, ja, ich werde mich mit Knochen hinlegen!" Im Ernstfall schweigen sie leise und in einem Lappen. Jeder weiß, wie man pompös vom Sofa aus sendet.
  • Plabu Офлайн Plabu
    Plabu 14 Juni 2020 15: 41
    +1
    Zitat: Cyril
    ... Normalerweise schlagen sich nur diejenigen, die auf der Couch liegen, mit der Ferse in die Brust. "Ja, das bin ich, ja, ich werde mich mit Knochen hinlegen!" Im Ernstfall schweigen sie leise und in einem Lappen. Jeder weiß, wie man pompös vom Sofa aus sendet.

    Hier fördern Sie Ihre Bräuche und Gewohnheiten zu welchem ​​Zweck? Negativ
    Sehr wenige Menschen interessieren sich für Ihre Funktionen ... Bully
  • Der Kommentar wurde gelöscht.
  • Sehr geehrter Sofa-Experte. 13 Juni 2020 16: 11
    +3
    Es ist lustig, dass das Gericht, das die "extremistische Natur des Artikels" feststellte, Aleksandrov nicht selbst zur Anhörung eingeladen hat.

    So musst du jetzt für deinen Namensvetter raus))
    Soweit ich weiß, haben Sie keine anderen Argumente über die Russen?
    1. Cyril Офлайн Cyril
      Cyril (Cyril) 13 Juni 2020 16: 32
      -5
      So musst du jetzt für deinen Namensvetter raus))

      Wo siehst du das Verdrehen? Diese Gerichtsentscheidung wurde übrigens später von einem anderen Gericht für ungültig erklärt.

      Soweit ich weiß, haben Sie keine anderen Argumente über die Russen?

      Ich habe Ihnen das Beispiel anderer russischer Historiker gegeben, mit denen Sie streiten können. Und vor allem haben Sie überhaupt keine Beweise dafür geliefert

      Nur sind sie nicht mehr "sowjetisch", sondern alle möglichen "westukrainischen"

      Dies ist nicht zu erwähnen, dass die "Westukrainer" während des Zweiten Weltkriegs auch "Sowjets" waren)))
    2. Sehr geehrter Sofa-Experte. 13 Juni 2020 16: 56
      +3
      Ich habe Ihnen das Beispiel anderer russischer Historiker gegeben.

      Was hast du mitgebracht?

      S. I. Drobyazko, B. N. Kovalev, A. V. Karashchuk, M. I. Semiryaga

      SI Drobyazko - Kandidat der Geschichtswissenschaften.
      Nicht einmal ein Arzt - das heißt nur - arbeitet für eine Dissertation. Deren? Es gibt keine besonderen Kommentare über ihn in der Gesellschaft.

      BN Kovalyov - Er arbeitete in den 90er Jahren aktiv für Radio Liberty. Sie müssen nicht weiter gehen.

      A. V. Karashchuk - Künstler, Freund von Drobyazko)

      MI Smiryaga ist der einzige auf Ihrer Liste, der wirklich Aufmerksamkeit verdient. Aber trotzdem sind das Ihre Zahlen:

      400 Russen (davon 80 in Kosakenformationen), 250 Ukrainer, 180 Vertreter der Völker Zentralasiens, 90 Letten, 70 Esten, 40 Vertreter der Völker der Wolga-Region, 38,5 Tausend Aserbaidschaner, 37 Litauer, 28 Vertreter der Völker des Nordkaukasus, 20 Weißrussen, 20 Georgier, 20 Krimtataren, 20 russische Deutsche und Volksdeutsche, 18 Armenier, 5 Kalmücken, 4,5 Tausend Ingrianer

      - von Ihnen nicht aus seinen Werken, sondern aus Wikipedia entnommen. Ihre Versuche, die Daten zu manipulieren, sind also vergebens.
    3. Cyril Офлайн Cyril
      Cyril (Cyril) 13 Juni 2020 17: 04
      -4
      Sie haben also keine Bestätigung für Ihre Aussage gegeben, dass "die meisten Mitarbeiterinnen andere Damen als Westukrainerinnen sind")))

      Von meiner Seite gibt es Hinweise auf zumindest Kandidaten der Geschichtswissenschaften (obwohl dies tatsächlich ein akademischer Abschluss ist). Bei dir - keine.
    4. Sehr geehrter Sofa-Experte. 13 Juni 2020 17: 31
      +4
      Es gibt Links von meiner Seite.

      Es gibt keine Links von Ihrer Seite, auf die Sie sich bei Ihren Aussagen objektiv verlassen könnten. All das Geschwätz und die Lügen. Beweisen Sie, dass die von Ihnen angegebenen Zahlen korrekt sind.

      Und ich, in meinen Aussagen, dass:

      ... diese "1,5 Millionen" und heute gingen nirgendwo hin. Nur sind sie nicht mehr "sowjetisch", sondern alle möglichen "westukrainischen".

      Ich verlasse mich auf meine persönliche Wahrnehmung dessen, was heute in der Ukraine passiert.
      Die bedingten "1,5 Millionen" wurden ursprünglich von mir in Klammern genommen und betonen nur die Skala. Übrigens kann sich diese Zahl, wenn man sie pragmatisch betrachtet, leicht als sehr unterschätzt herausstellen.
      Ich muss nichts beweisen, jeder weiß und sieht das auch ohne mich. Und du bist keine Ausnahme. Du willst nur wahrscheinlich das letzte Wort für dich selbst lassen?) Ich gebe es dir gerne.
    5. Cyril Офлайн Cyril
      Cyril (Cyril) 13 Juni 2020 17: 35
      -5
      Es gibt keine Links von Ihrer Seite, auf die Sie sich bei Ihren Aussagen objektiv verlassen könnten. All das Geschwätz und die Lügen. Beweisen Sie, dass die von Ihnen angegebenen Zahlen korrekt sind.

      Lachen Lachen Sie beweisen, dass die Zahlen von Aleksandrov, Kandidat für Geschichtswissenschaften, falsch sind.

      Ich verlasse mich auf meine persönliche Wahrnehmung dessen, was heute in der Ukraine passiert.

      Lachen Ihre "persönliche Wahrnehmung" ist gegen die Forschung des Kandidaten der Geschichtswissenschaften. Hmmm ... was ist wichtiger? (Dies ist eine rhetorische Frage, die Sie nicht beantworten müssen).

      Ich muss nichts beweisen, jeder weiß und sieht das auch ohne mich

      Lachen Lachen Q.E.D. Ohne Argumente kann man nur heilig glauben))
    6. Sehr geehrter Sofa-Experte. 13 Juni 2020 17: 45
      +5
      Mangels Argumenten.

      Ja, so viel du willst. Lesen Sie die Werke von: Akademiker A. V. Pyrsky, Doktor aller Wissenschaften R. N. Tyrsky und insbesondere: Kandidat der Weltwissenschaften B. N. Sitymantyrsky. Viel Glück beim Lesen)))
    7. Cyril Офлайн Cyril
      Cyril (Cyril) 13 Juni 2020 17: 52
      -5
      Ja, so viel du willst. Lesen Sie die Werke von: Akademiker A. V. Pyrsky, Doktor aller Wissenschaften R. N. Tyrsky und insbesondere: Kandidat der Weltwissenschaften B. N. Sitymantyrsky.

      Das ist nur dein Level, ja))
    8. Sehr geehrter Sofa-Experte. 13 Juni 2020 18: 08
      +4
      Das ist nur dein Level, ja))

      Ich musste mich unter dich ducken.
    9. Cyril Офлайн Cyril
      Cyril (Cyril) 13 Juni 2020 18: 27
      -5
      Warum sich unter mich beugen? Es reicht aus, die Daten eines anderen Kandidaten der Geschichtswissenschaften zu zitieren, wo man sagen würde, dass die Mehrheit der sowjetischen Kollaborateure "Westukrainer" waren. Das hast du nicht.
    10. Sehr geehrter Sofa-Experte. 13 Juni 2020 18: 49
      +4
      Warum sich unter mich beugen?

      Jonglieren Sie nicht, sonst denken sie, dass Ihre Sturheit von schlechten Kenntnissen der russischen Sprache herrührt. Durchbrechen und Ducken ist nicht dasselbe.

      Es reicht aus, die Daten eines anderen Kandidaten der Geschichtswissenschaften zu zitieren.

      Nein, nicht genug. Ich habe bereits versucht, dieses Spiel mit verschiedenen Trollen zu spielen. Und mit dir auch. Mochte es nicht.

      Das hast du nicht.

      Ich muss nicht
    11. Cyril Офлайн Cyril
      Cyril (Cyril) 13 Juni 2020 18: 55
      -5
      Durchbrechen und Ducken ist nicht dasselbe.

      Gut. Beuge dich nicht unter mich))

      Nein, nicht genug.

      Es ist genug für mich.

      Und mit dir auch. Mochte es nicht.

      Etwas, von dem ich keinen Link zur Forschung gesehen habe.

      Ich muss nicht

      Wenn Sie Ihren Standpunkt nicht verteidigen wollen oder können, warum haben Sie dann überhaupt angefangen zu streiten? Niemand hat dich gezwungen. Und wie es dazu kam, meine Worte zu untermauern - oh, das muss ich nicht. Wie ein kleines Kind.
  • Isofett Офлайн Isofett
    Isofett (Isofett) 13 Juni 2020 17: 43
    +3
    Quote: Lieber Sofa-Experte.
    Und wem versuchst du diesen Müll zu geben?

    Jemand hat für die Arbeit von "Historikern" bezahlt, jetzt muss die Ware verkauft werden. Werbemanager Cyril klettert aus seiner Haut, lobt.
    Wahrscheinlich ist es in den USA noch schlimmer als wir es von außen sehen.
    1. Cyril Офлайн Cyril
      Cyril (Cyril) 13 Juni 2020 17: 54
      -4
      Jemand hat für die Arbeit von "Historikern" bezahlt, jetzt muss die Ware verkauft werden.

      Lachen Lachen Wenn es nichts zu widersprechen gibt, beschuldigen Sie alle für Korruption))
      1. Sehr geehrter Sofa-Experte. 13 Juni 2020 18: 10
        +3
        Wenn es nichts zu widersprechen gibt

        Wenn es nichts zu widersprechen gibt, gehen Sie zum Einzelnen und zeigen Sie jedem sein Niveau.
      2. Cyril Офлайн Cyril
        Cyril (Cyril) 13 Juni 2020 18: 15
        -5
        Das einzige Problem ist, dass ich zumindest einige Beweise für meine Position gegeben habe, aber Sie und Ihr Partner im Glauben nicht.
    2. Isofett Офлайн Isofett
      Isofett (Isofett) 13 Juni 2020 18: 16
      +3
      Zitat: Cyril
      Wenn es nichts zu widersprechen gibt, beschuldigen Sie alle für Korruption))

      CyrilIch habe Ihren Vorschlag, außer einem Gefühl des Ekels, nichts anderes verursacht.
    3. Cyril Офлайн Cyril
      Cyril (Cyril) 13 Juni 2020 18: 27
      -4
      Ich habe Ihren Vorschlag, außer einem Gefühl des Ekels, sonst nichts.

      Hast du Selbsthass? Nun, warum so?
    4. Isofett Офлайн Isofett
      Isofett (Isofett) 13 Juni 2020 21: 24
      +3
      Zitat: Cyril
      Wenn es nichts zu widersprechen gibt, beschuldigen Sie alle für Korruption))

      1. Dies ist Ihre These.
      2. Ich bin von Ihrem Vorschlag angewidert.
      3. Das Wort ist kein Spatz, es wird herausfliegen - du wirst es nicht fangen!

      Zitat: Cyril
      Hast du Selbsthass? Nun, warum so?

      Lesen Sie Punkt 2.

      PS Ich habe etwas mehr Zeit, um den Lesern Ihre Inkonsistenz zu zeigen. lächeln
    5. Cyril Офлайн Cyril
      Cyril (Cyril) 13 Juni 2020 21: 28
      -5
      1. Dies ist Ihre These.

      Eigentlich haben Sie über die Venalität der Historiker gesprochen, nicht ich. Ich habe einfach das Prinzip ausgedrückt, das Sie in Ihren Kindheitsversuchen anwenden, um herauszukommen.

      Ich bin mit Ihren Vorschlägen angewidert.

      Aber aus irgendeinem Grund handeln Sie genau in Übereinstimmung mit ihnen.

      Ich habe etwas mehr Zeit, um den Lesern Ihre Inkonsistenz zu zeigen.

      Aber zeig deins.
    6. Isofett Офлайн Isofett
      Isofett (Isofett) 13 Juni 2020 21: 47
      +4
      Zitat: Cyril
      Eigentlich haben Sie das über die Venalität von Historikern gesagt

      Präsentieren Sie das Zitat. Delov ... Ich werde froh sein zu sehen, wie Sie meine Gedanken verzerren und Ihre Bedeutung in meine Vorschläge einbringen. Es gibt keinen anderen Weg für dich. Der Grund für dieses Verhalten ist Ihr außergewöhnlicher Verstand!

      PS Was mit einem Stift geschrieben wird, kann nicht mit einer Axt ausgeschnitten werden.
    7. Cyril Офлайн Cyril
      Cyril (Cyril) 13 Juni 2020 21: 50
      -5
      Präsentieren Sie das Zitat. Geschäft ...

      Ja einfach

      Jemand für die Arbeit bezahlt "Historiker" jetzt Das Produkt muss verkauft werden

      Ich würde gerne zusehen, wie du meine Gedanken verdrehst.

      Nein, ich bin froh zu sehen, wie Sie sich wie ein kleines Kind wieder weigern werden, Verantwortung für Ihre Worte zu übernehmen.
    8. Isofett Офлайн Isofett
      Isofett (Isofett) 13 Juni 2020 22: 07
      +5
      Cyril, Ich lag richtig! Danke für die Demo.

      Ihre These - Wenn es nichts zu widersprechen gibt - beschuldigen Sie alle der Korruption,
      passt gut zu deinen Handlungen.

      Kannst du bitte mit etwas anderem? Ich möchte Sie bitten, zu versuchen, Ihre eigene Aussage zu verleugnen - alle der Korruption zu beschuldigen, wenn nichts zu beantworten ist. Interessant zu sehen, wie du es machst?
    9. Cyril Офлайн Cyril
      Cyril (Cyril) 13 Juni 2020 23: 10
      -5
      Ihre These - Wenn es nichts zu widersprechen gibt - beschuldigen Sie alle der Korruption,
      passt gut zu deinen Handlungen.

      Das einzige Problem ist, dass Sie jeden beschuldigen, den Sie nicht wegen Korruption mögen, nicht mich.)) Schreiben Sie mir Ihre Laster nicht zu.

      Ich würde Sie bitten, zu versuchen, Ihre eigene Aussage zu verleugnen - beschuldigen Sie alle der Korruption, wenn es nichts zu beantworten gibt

      Ich bin aus meinen Worten beschreibend dein Prinzipien leugne ich nicht))
    10. Isofett Офлайн Isofett
      Isofett (Isofett) 13 Juni 2020 23: 42
      +4
      Zitat: Cyril
      Das einzige Problem ist, dass Sie es sind, die jeden beschuldigen, den Sie nicht mögen, korrupt zu sein, nicht mich

      Nicht wahr! Ich habe keinen Zweifel, dass Sie nicht marktfähig sind. Dies ist das erste, was. Und du tust mehr Gutes als Schaden. Dies ist der zweite.

      Zitat: Cyril
      Ich leugne nicht meine Worte, die Ihre Prinzipien beschreiben

      Ich habe meine Prinzipien nicht ausgesprochen. Dies ist der dritte. lächeln

      PS Rassismus kann natürlich in naher Zukunft nicht von den Staaten gewonnen werden. ja
    11. Cyril Офлайн Cyril
      Cyril (Cyril) 13 Juni 2020 23: 48
      -5
      Ich habe keinen Zweifel, dass Sie nicht marktfähig sind.

      Ich hatte keine Zweifel an Ihrer Fähigkeit, an Spekulationen ohne die verfügbaren Beweise zu glauben))

      Ich habe meine Prinzipien nicht ausgesprochen.

      Sie müssen nicht als Aphorismus geäußert werden, um sie auszudrücken. Ihr Prinzip der moralischen Diskreditierung derer, die eine Meinung äußern, die Sie nicht mögen, wird in diesem Satz eindeutig zum Ausdruck gebracht.

      Ich habe kein solches Prinzip - deshalb habe ich Sie nie der Korruption beschuldigt, sagen wir dem Kreml gegenüber.

      Also ja, das ist genau Ihr Prinzip, und ich habe es nur in einem Satz ausgedrückt.
    12. Isofett Офлайн Isofett
      Isofett (Isofett) 14 Juni 2020 00: 12
      +4
      Zitat: Cyril
      Ihr Prinzip der moralischen Diskreditierung derer, die eine Meinung äußern, die Sie nicht mögen

      Vielen Dank. Ich hatte nicht erwartet, dich moralisch zu diskreditieren. Ich bin also ein sehr guter Mensch - deshalb habe ich Sie auch nie der Schizophrenie beschuldigt.

      PS Mit Logik etwas besser.
    13. Cyril Офлайн Cyril
      Cyril (Cyril) 14 Juni 2020 01: 01
      -4
      Vielen Dank. Ich hatte nicht erwartet, dich moralisch zu diskreditieren.

      Aber sie wurden beschuldigt, "bezahlt" worden zu sein, wofür Sie auch keine Beweise haben))

      Mit Logik etwas besser.

      Bei ihnen? Nein.
    14. Isofett Офлайн Isofett
      Isofett (Isofett) 14 Juni 2020 01: 22
      +4
      Zitat: Cyril
      Schreib mir deine Laster nicht zu.
    15. Cyril Офлайн Cyril
      Cyril (Cyril) 14 Juni 2020 01: 23
      -3
      Schreiben Sie mir Ihre Laster nicht zu.
  • Cyril Офлайн Cyril
    Cyril (Cyril) 13 Juni 2020 23: 49
    -4
    Rassismus Die Staaten können natürlich in naher Zukunft nicht gewinnen

    Na sicher. Wie in Russland.
  • Isofett Офлайн Isofett
    Isofett (Isofett) 14 Juni 2020 01: 00
    +4
    CyrilIn den USA ist es wichtig, Rassismus zu bekämpfen, in Russland ist es einfach dumm.
  • Cyril Офлайн Cyril
    Cyril (Cyril) 14 Juni 2020 01: 04
    -4
    In den Vereinigten Staaten ist die Bekämpfung des Rassismus von entscheidender Bedeutung, in Russland jedoch einfach dumm.

    Ist es dumm, Rassismus zu bekämpfen? Das heißt, lassen Sie sie (nicht unbedingt physisch) "Nicht-Russen" in Russland töten? Oder ist es dumm, weil alles in Russland so vernachlässigt wird, dass es einfach nutzlos ist zu kämpfen?
  • Isofett Офлайн Isofett
    Isofett (Isofett) 14 Juni 2020 01: 12
    +4
    Die Antwort liegt an der Oberfläche. Ich denke, Sie können selbst damit umgehen, vielleicht möchte Ihnen jemand helfen. lächeln
  • Cyril Офлайн Cyril
    Cyril (Cyril) 14 Juni 2020 01: 14
    -5
    Die Antwort liegt an der Oberfläche.

    Nein, es lügt nicht.
  • Schatten Офлайн Schatten
    Schatten 14 Juni 2020 18: 14
    0
    Der Genosse liebt die Boulevardzeitungen sehr. Er brachte mir auch Beweise von einem gelben humorvollen Lappen. Es stimmt, dann begann ich zu sagen, dass ich es war, der diese Beweise brachte. Es liegt also noch vor uns. Und dann wird er sagen, dass Sie ein Baumstamm sind, Buratino und im Allgemeinen unzureichend. Es passiert.
  • Der Kommentar wurde gelöscht.
  • Schatten Офлайн Schatten
    Schatten 14 Juni 2020 18: 04
    0
    Wirfst du wieder Gelbsucht?)))
  • Igor Pawlowitsch Офлайн Igor Pawlowitsch
    Igor Pawlowitsch (Igor Pawlowitsch) 13 Juni 2020 13: 24
    -5
    Dank der Politik des Kremls in den letzten Jahren gibt es deutlich mehr "westukrainische", "südkaukasische" und "ostasiatische" "sowjetische" Bürger als "zentralrussische" Bürger, einschließlich sogar Eisbären ...
  • gorenina91 Офлайн gorenina91
    gorenina91 (Irina) 13 Juni 2020 12: 57
    0
    - Ich persönlich werde dem Autor ein Plus geben ...
    - Er hat ziemlich viel "in Zahlen" phantasiert und ist oft überwältigt von "ironischer Emotionalität" ... am Rande des Zynismus gegenüber "verspäteten patriotischen Versuchen Frankreichs", am großen Sieg über Hitler im Zweiten Weltkrieg festzuhalten; aber in der Tat ... - er drückt wahrheitsgemäße Dinge aus ... - Es war notwendig, auch die beschämendste Tatsache zu erwähnen, die über den massiven Haarausfall französischer Frauen weinte; Koi hat angeblich mit den Invasoren zusammengearbeitet ... - Dies sind die Franzosen ... - konnten nichts anderes tun, als ihre eigenen französischen Frauen zu rasieren ... Man kann "Cherchez la femme" (Cherchez la femme) sehen ... - "Suche nach einer Frau" .. ist für die Franzosen ein universeller Zauberstab für alle Altersgruppen ...

    Unter den "Siegern des Nationalsozialismus" stellte er Frankreich vor ... Wer glaubst du? Stalin! Natürlich nicht aus proletarischem Internationalismus und nicht aus Güte, sondern nur, weil der Oberste einem freien Staat unter der Führung von Charles de Gaulle (der sich später nicht mit den Amerikanern angefreundet und das Land aus der NATO herausgenommen hatte) vorzuziehen war als das von anderen „Verbündeten“ besetzte Gebiet. ". Ja, ja, die Amerikaner und Briten sahen keinen "Beitrag zum Sieg über den Nationalsozialismus" von den Franzosen aus nächster Nähe und wollten das von ihnen befreite Land in Zonen unter ihrer Kontrolle zerreißen. Seitdem ist es Tradition geworden, Frankreich als "Mitglied der Anti-Hitler-Koalition" und als einen der Staaten zu betrachten, die "den Zweiten Weltkrieg gewonnen" haben.

    - Meiner Meinung nach hat Stalin einen sehr fatalen Fehler gemacht ... indem er das beschämte Frankreich in die Anzahl der Gewinner hineingezogen hat ... - Es war sogar eine Beleidigung für die wirklichen Gewinner ...
    - Und was die angebliche "Teilung Frankreichs" durch die siegreichen Länder betrifft ... - dann würde Russland (UdSSR) auch einen Teil des wohlgenährten, ungestörten intakten Frankreichs bekommen ... - Wer auch immer, nämlich Russland (UdSSR), hat es überhaupt verdient. - Und wie würde es dann die Position Russlands (UdSSR) im Westen stärken? Europa ...
    - Dies wäre zumindest ein würdiger Preis für alle Opfer, die Russland (UdSSR) im Zweiten Weltkrieg erlitten hat ... - Und dann hat Russland Polen, Rumänien, die DDR, Ungarn durch den Krieg zerstört, für den Russland (UdSSR) musste um Ihr eigenes Konto wiederherzustellen ... zu einer Zeit, als die ganze Hälfte Russlands (UdSSR) in Trümmern lag ... - Wow ...
  • Cheburgen Офлайн Cheburgen
    Cheburgen 13 Juni 2020 13: 42
    +3
    Nicht nur Planschbecken, ganz Europa ist dort beschämend. Nehmen wir zum Beispiel das rumänische Lager, sie haben auf Hitlers Seite gekämpft und wieder haben sie Russland als Feind N1, die Geschichte lehrt nichts Schlimmeres, aber vergebens.
  • Tramp1812 Офлайн Tramp1812
    Tramp1812 (Tramp 1812) 13 Juni 2020 20: 52
    -4
    Der Autor hat die Materialien zur Teilnahme Frankreichs am Zweiten Weltkrieg sehr gewissenhaft und qualitativ verarbeitet. Die Darstellung von Fakten ist erfolgreich und lebendig. Es wird ironisch mit Humor gesagt. Nur dass die Pejorativität verringert werden könnte. Aber das ist eine Frage des Stils. Bei der Unterzeichnung des Kapitulationsgesetzes rief Keitel, als er unter den Gewinnern des Vertreters Frankreichs Jean de Tassigny sah, bitter aus: "Was? Und diese haben uns auch besiegt?" Wir können uns auch an de Gaulle erinnern, der "wie ein einfacher Ingenieur" in einer Miniatur von A. Raikin mit der U-Bahn durch London gereist ist. Wie Churchill ihn erniedrigte und seine Nase in einer beschämenden Niederlage steckte. Daher ist die Veröffentlichung im Wesentlichen schwer zu beanstanden.
    Es ist schade, dass die Diskussion aus der Diskussion der aufgeworfenen Frage sehr schnell in ihre übliche Furcht geriet: In wessen Reihen gab es mehr Mitarbeiter? Dennoch. Der Autor, der eindeutig "im Thema" war, machte eine grundlegende Ungenauigkeit. Anscheinend in der Aufregung des Schreibens. Dieses:

    Nun, in Paris wollten sie nicht "Kastanien aus dem Feuer ziehen" für London, das wie üblich hinter dem Ärmelkanal saß.

    Diese Aussage entspricht jedoch nicht den tatsächlichen Umständen.
    Die britische Regierung während des "seltsamen Krieges" wurde von Neville Chamberlain angeführt. Seine Politik, Deutschland zu beschwichtigen, wurde von Winston Churchill gnadenlos kritisiert. Und nach der deutschen Offensive war es allein Großbritannien, das gegen das Reich kämpfte und in der "Schlacht um England" einen heldenhaften Sieg errang. Hitler glaubte wie Napoleon zuvor, der die Kontinentalblockade der Insel arrangiert hatte, dass Großbritannien das Hauptziel in Europa sei. Churchill leitete im Mai 1940 die Regierung und organisierte eine beispiellose Operation, um die Expeditionstruppe unter der Nase der Deutschen zu evakuieren. Die gesamte Bevölkerung Englands, die Wasserfahrzeuge hatte, beeilte sich, "ihre Leute" von der anderen Seite der La Manche zu retten. I. Maisky, der Botschafter der UdSSR in London, erinnerte sich daran, dass er den Besitzer zu diesem Zeitpunkt nicht in der Kneipe gesehen hatte. Was nach englischen Maßstäben seinen Tod, seine Krankheit oder ähnliches bedeuten sollte. Ich fragte. - Wie wo, - war die Gastgeberin überrascht? Auf der anderen Seite natürlich in Frankreich. Wir haben ein kleines Boot, Jim rettet unsere Jungs ... Und der große Blitz !? Und die Teppichbombe "By Bedeker" ?! Die Deutschen hatten fast 10000 Kampfflugzeuge gegen 2800 Briten. Und sie haben die "Schlacht um England" verloren, nachdem sie in drei Monaten mehr als 1000 Flugzeuge verloren hatten. Die Operation "Sea Lion" zur Besetzung Englands schlug kläglich fehl. Berezhkov, ein Dolmetscher bei den Verhandlungen zwischen der UdSSR und Deutschland im Jahr 1940, erinnerte ("mit einer diplomatischen Mission nach Berlin") daran, dass Hitler Molotow (dem Chef der sowjetischen Delegation) vorschlug, das englische Erbe zu teilen, da Großbritannien bereits besiegt worden war. In diesem Moment begann der britische Luftangriff auf Berlin. Und alle versteckten sich im Luftschutzbunker. Molotow fragte Hitler: "Wenn England besiegt ist, vor wessen Bomben verstecken wir uns dann jetzt?" Hitler antwortete nervös, dass kleine Details übrig blieben. Und das wiederhole ich, obwohl England ganz allein gegen Hitler gekämpft hat. Gleichzeitig besiegte die britische Flotte vor der Küste Tunesiens die französische Marine vollständig, weil sie befürchtete, auf die Seite der Nazis zu treten. Seit dem Kabinettswechsel in London im Mai 1940 dachte Großbritannien nicht einmal daran, draußen zu bleiben. Und trat mutig in die Schlacht mit dem Reich ein. Eins zu eins. Und in der Schlacht von El Alamein leistete die Befreiung Nordafrikas, Italiens, die Konvois nach Russland führte, einen bedeutenden Beitrag zum Gesamtsieg.
    1. Cyril Офлайн Cyril
      Cyril (Cyril) 13 Juni 2020 21: 34
      -6
      Daher ist die Veröffentlichung im Wesentlichen schwer zu beanstanden.

      Der Autor, der auf die "beschämende" Übergabe Frankreichs an die Deutschen hinwies, vermisste zwar aus irgendeinem Grund die Tatsache, dass Deutschland in den ersten Jahren des Zweiten Weltkriegs ein Gebiet der UdSSR besetzte, das zwei Gebieten Frankreichs entsprach.

      Nun, das heißt, die Franzosen sind "beschämende Feiglinge", da sie ihr Land den Deutschen übergaben und die sowjetische Führung tapfere Kämpfer waren, obwohl sie ein doppelt so großes Stück Land abgaben. Eine Art Doppelmoral.
      1. Bakht Офлайн Bakht
        Bakht (Bachtijar) 13 Juni 2020 22: 12
        +4
        Sie haben eine perverse Vorstellung von Krieg. Die Deutschen eroberten einen Teil des Territoriums der UdSSR. Schämt das die UdSSR irgendwie oder spricht es von "Doppelmoral"? Die UdSSR eroberte dieses Gebiet mit einem Kampf und wuchs mit neuen Gebieten. Und in diesem vorübergehend besetzten Gebiet begrub er die Invasoren. Dies muss immer beachtet werden.
        1. Cyril Офлайн Cyril
          Cyril (Cyril) 13 Juni 2020 22: 33
          -5
          Sie haben eine perverse Vorstellung von Krieg.

          Normal

          Die Deutschen eroberten einen Teil des Territoriums der UdSSR. Es beschämt irgendwie die UdSSR

          Aus Sicht der Logik des Autors sollte es eine Schande sein. Die UdSSR mit einer etwas geringeren zahlenmäßigen Stärke (4 Millionen gegenüber 5,5 Millionen und in Bezug auf die Mobilisierungsreserve übertraf sie sehr), einer bedeutenden Überlegenheit bei Ausrüstung und Kleinwaffen, mit viel mehr natürlichen Ressourcen, ermöglichte die Besetzung ihres Landes, zweimal mehr als Gebiet von Frankreich. Ja, die Deutschen haben es nie nach Moskau geschafft, aber sie haben es fast erreicht, obwohl Moskau viel weiter von den Grenzen der UdSSR entfernt ist als Paris von der Grenze Frankreichs.

          Die UdSSR eroberte dieses Gebiet mit einem Kampf und wuchs mit neuen Gebieten

          Wenn sich das Land vom Atlantik bis zum Pazifik erstreckt, wenn es einen Rückzugsort gibt (Frankreich hatte keinen), wenn es einen Ort gibt, an dem die Fabriken evakuiert werden können - hätte er immer noch nicht zurückgewonnen. Wenn die Vereinigten Staaten ihr (Frankreich hat nicht geholfen) bei der Bereitstellung einer großen Menge an Ressourcen, Nahrungsmitteln und moderner Technologie helfen würden, hätte er dieses Gebiet immer noch nicht mit einem Kampf gewonnen.
          1. Bakht Офлайн Bakht
            Bakht (Bachtijar) 13 Juni 2020 22: 39
            +6
            Immer noch pervers. Sie wissen nicht, was Mobilisierung, Betriebsdichte und Initiative sind. Die UdSSR hatte keine Chance, die Grenzschlacht zu gewinnen. Wenn sich eine Division (die übrigens im Voraus Verteidigungspositionen eingenommen hat) in voller Stärke und sogar mit Unterstützung der Luftfahrt auf einer Front von 50 km verteidigt, wird sie zerstört. Genau dies geschah am 22. Juni zur Mittagszeit. Im Allgemeinen ist es nicht sinnvoll, den Verlauf der Feindseligkeiten für jede Division zu analysieren.
            Mobilisierungsmöglichkeiten, wirtschaftliches Potenzial usw. sind ebenfalls implizit. Deutschland hatte den Vorteil.
            Was den Rückzug betrifft - Frankreich hatte Algerien und die Hälfte der Welt in den überseeischen Kolonien. Es gab einen Rückzugsort. Aber sie beschlossen aufzugeben.
            Sie werden niemandem beweisen können, dass Frankreich sich nicht hätte ergeben können. General de Gaulle wird Ihr Gegner sein. Versuche es ihm zu beweisen.
            1. Cyril Офлайн Cyril
              Cyril (Cyril) 13 Juni 2020 22: 58
              -4
              Immer noch pervers.

              Normal

              Sie wissen nicht, was Mobilisierung, Betriebsdichte und Initiative sind. Die UdSSR hatte keine Chance, die Grenzschlacht zu gewinnen.

              Und das heißt, die Niederlage der UdSSR in der frühen Phase des Krieges, wir erklären die Probleme mit "Mobilisierung, Einsatzdichte und Initiative" und der Niederlage Frankreichs - "der Feigheit der beschämenden Frösche".

              In der Tat, welche Doppelmoral gibt es))

              Mobilisierungsmöglichkeiten, wirtschaftliches Potenzial usw. sind ebenfalls implizit. Deutschland hatte den Vorteil.

              Für die UdSSR:
              13 981 Panzer
              9397 Flugzeuge (7758 wartungsfähig)
              52 Kanonen und Mörser.

              Deutschland und Satelliten:

              4215 Panzer + 402 alliierte Panzer (2 mal weniger).
              4,36 Tausend Flugzeuge + 964 alliierte Flugzeuge (eineinhalb Mal weniger).
              43 812 Kanonen und Mörser + 6673 Kanonen und Mörser der Alliierten (vielleicht die einzige vergleichbare).

              Außerdem hat Deutschland an zwei Fronten gekämpft, die UdSSR nicht. Die Tatsache, dass die natürlichen Ressourcen der UdSSR für Dutzende Reichs und ihre Verbündeten ausreichen werden, wird nicht erwähnt, so sei es. Und dies schließt Lend-Lease nicht ein.

              Was den Rückzug betrifft - Frankreich hatte Algerien und die Hälfte der Welt in den überseeischen Kolonien.

              Nun, irgendwie versuchen Sie, eine schnelle Evakuierung von Truppen und Regierungsbehörden zu organisieren, der Bevölkerung auf der anderen Seite des Meeres, die voller deutscher U-Boote ist, und ich werde sehen. Und versuchen Sie auch, Truppen aus überseeischen Kolonien zu transferieren. Und auch schnell - die Deutschen standen nicht da und warteten edel darauf, dass die Franzosen Truppen von jenseits der Meere transferierten.

              General De Gaulle wird Ihr Gegner sein.

              Oh, und wie viele Truppen hat er evakuiert?)
              1. Bakht Офлайн Bakht
                Bakht (Bachtijar) 13 Juni 2020 23: 09
                +6
                Frankreich hatte 9 Monate Zeit, sich vorzubereiten. Sie müssen die Anzahl der Truppen nicht zur Schau stellen. Vor langer Zeit, in den Tagen Napoleons, wurden Bataillone und Divisionen gezählt. Was militärische Strukturen sind, sollte untersucht werden. Sagen Sie mir, warum die deutschen Panzerdivisionen in Abwesenheit von Panzern kampfbereit waren, während das sowjetische mechanisierte Korps mit sogar hundert Panzern für nichts mehr gut war? Ehrlich gesagt, mit 1000 Panzern war es nicht gut. Warum hatte der deutsche TD 1939 fast 400 Panzer und 1941 etwa 200? Es ist nicht nötig, über den Mangel an Panzern zu nicken. Die Umstrukturierung der Panzerdivisionen der Wehrmacht erfolgte auf der Grundlage der Erfahrungen der Schlachten in Frankreich. Die UdSSR hatte keine solche Erfahrung.
                In welchem ​​Meer schwärmten deutsche U-Boote? Und wie viel? Es hat mich zum Lachen gebracht.
                Hast du Churchill überhaupt gelesen? Er hat alles geschrieben. Warum hast du es nicht gelesen?
                ----
                Über "die Feigheit des Planschbeckens" liegt es in Ihrem Gewissen. Das habe ich nicht gesagt. Ich sprach über die Zurückhaltung, die Führung Frankreichs zu bekämpfen. Sie fragen nur nach der Anzahl der französischen Truppen in Algerien. Und wie tapfer sie gegen die Verbündeten gekämpft haben. Aus irgendeinem Grund zeigten sie bei den Deutschen keine solche Beharrlichkeit.
                Die Soldaten tun ihre Pflicht und kämpfen. Aber die Befehle wurden ihnen von sehr spezifischen hochrangigen Offizieren erteilt.
                1. Cyril Офлайн Cyril
                  Cyril (Cyril) 13 Juni 2020 23: 37
                  -5
                  Frankreich hatte 9 Monate Zeit, sich vorzubereiten.

                  Hatte die UdSSR sie nicht?)

                  Sagen Sie mir, warum waren die deutschen Panzerdivisionen ohne Panzer kampfbereit, und das sowjetische mechanisierte Korps mit sogar hundert Panzern war für nichts mehr gut?

                  Ich argumentiere also nicht damit)) Aber das Gleiche kann auf Frankreich angewendet werden. Aber nein, unsere waren tapfer, einfach nicht bereit und ineffektiv, und die Franzosen waren definitiv Feiglinge.

                  Sehen Sie in Ihrer Argumentation wirklich immer noch keine Doppelmoral?

                  In welchem ​​Meer schwärmten deutsche U-Boote? Und wie viel? Es hat mich zum Lachen gebracht.

                  Infolgedessen erreichte von den italienischen Schiffen, die ab Sommer 1941 die Expeditionstruppe in Nordafrika versorgten, nicht mehr als ein Drittel der italienischen Schiffe ihr Ziel intakt, und daher hatten die deutschen und italienischen Truppen praktisch einen Mangel an allem. Um der kritischen Situation abzuhelfen (die italienische Flotte war gegen die Schiffe der Alliierten machtlos) und "brüderliche Hilfe" zu leisten, sandte die Reichsregierung U-Boote ins Mittelmeer. Die ersten 6 U-Boote fuhren Ende September vom Atlantik durch Gibraltar. Einen Monat später wurden 4 weitere deutsche U-Boote angehalten, um den Italienern zu helfen, und die Jagd nach den alliierten Schiffen begann. Die ersten Siege folgten bald: U-81 versenkte den britischen Flugzeugträger Ark Royal Mitte November in der Region östlich von Gibraltar, U-331 gelang es, das englische Schlachtschiff Barham am 25. November zu versenken, und U-557 versenkte den britischen Kreuzer Galatea am 14. Dezember ".

                  Neben deutschen U-Booten beteiligte sich die 2. Luftwaffe der Luftwaffe, die im Mittelmeer stationiert war, an den Feindseligkeiten, die es zeitweise schafften, die Arbeit der britischen Basis in Malta fast vollständig zu lähmen. Die Kontrolle über einen Teil der Kommunikation ging an die Deutschen über.

                  Im Vorgriff auf das Gegenargument "es ist dasselbe in einem Jahr nach der Niederlage Frankreichs" - ich werde Einwände erheben - haben die Deutschen innerhalb eines Monats 10 U-Boote ins Mittelmeer gebracht. Was hat sie daran gehindert, sie ein Jahr zuvor zu übertragen?

                  Hast du Churchill überhaupt gelesen? Er hat alles geschrieben. Warum hast du es nicht gelesen?

                  Er hat viel geschrieben. Was genau?

                  Über "die Feigheit des Planschbeckens" liegt es in Ihrem Gewissen. Das habe ich nicht gesagt.

                  Es ist wahr, dass dies vom Autor dieses Artikels (A. Neukropny) gesagt wurde.

                  Ich sprach über die Zurückhaltung, die Führung Frankreichs zu bekämpfen.

                  Und sich an ihre Stelle setzen? Sie haben keine Fluchtwege (denken Sie an das Meer, das sich auch ohne feindliche U-Boote nicht mit einem Fingerschnipp kreuzt, und noch mehr mit einer Millionenarmee), es gibt keine Zeit, sich neu zu gruppieren. Es gibt keinen Ort, an dem Produktionsanlagen evakuiert werden könnten, um den Krieg fortzusetzen, wie es die UdSSR getan hat. Und eine Wahl steht vor Ihnen. Oder geben Sie unter solchen Bedingungen eine heldenhafte, aber offensichtlich hoffnungslose letzte Schlacht, die die Deutschen verbittert und sie zum Massaker an Zivilisten provoziert. Oder gehorchen, nationale Schande erleiden, aber Massenschlachtung unter den Zivilisten vermeiden.

                  Sie fragen nur nach der Anzahl der französischen Truppen in Algerien.

                  Werden sie an einem Tag das Mittelmeer zu Fuß überqueren?
                  1. Bakht Офлайн Bakht
                    Bakht (Bachtijar) 13 Juni 2020 23: 53
                    +6
                    Sie haben offensichtlich die Memoiren von Churchill und de Gaulle nicht gelesen. Der Transfer von Truppen war möglich. Und Churchill versprach, es zu organisieren. Es könnte auch von der französischen Flotte organisiert werden. Es gab dort keine deutschen U-Boote. Die Italiener waren, wie der gesamte Verlauf des Krieges zeigte, nicht zu fürchten. Warum sie Bordeaux als Hauptstadt gewählt haben, schreibt auch de Gaulle. Dies steht in direktem Zusammenhang mit der Übergabe Frankreichs. De Gaulle schlug die "Festung von Breton" vor.

                    Was hat die Deutschen daran gehindert, U-Boote zu transferieren? Die Antwort ist überraschend einfach. Sie waren einfach nicht verfügbar.

                    Die UdSSR hatte keine 9 Monate. Sie sind mit der Geschichte eindeutig nicht vertraut. Frankreich befindet sich seit dem 3. September 1939 im Krieg. UdSSR seit 22. Juni 1941. Wie lange hatte die UdSSR? Nach den uns vorliegenden Informationen glaube ich, dass es 7-8 Tage waren. Sie hatten einfach keine Zeit, die Vorbereitung durchzuführen.
                    Kehren wir zum Mittelmeer zurück. Unter der vollständigen Herrschaft der Briten verlegten die Deutschen 1942 Zehntausende Soldaten und Dutzende Panzer nach Tunesien. Einschließlich der Tiger. Sie müssen das Mittelmeer zu Fuß überquert haben.

                    Ich muss zugeben, dass Sie nur einen vernünftigen Punkt haben. Aber das bezieht sich auf die Psychologie eines Feiglings, wie es die französischen Führer waren. Der Widerstand der UdSSR veranlasste die Deutschen, die Zivilbevölkerung zu schlachten. Frankreich hatte die Wahl, am Leben zu bleiben und sich zu ergeben. Oder kämpfen. Ab diesem Punkt muss man tanzen. Alles andere ist weit hergeholt. Die französische Führung dieser Zeit war ein erbärmlicher Zwerg, der einfach aufgab. Mit fast 200 Menschen, 150 Panzern und 400 Flugzeugen in Nordafrika. Fast die gesamte Flotte. Nachdem sie die Möglichkeit hatten, innerhalb von maximal einer Woche weitere 200-300 Soldaten und Offiziere zu überführen, beschlossen sie, sich zu ergeben.

                    PS Sehen Sie sich den Film "Normandie-Niemen" an. Wie sie jene Helden einsperrten, die kämpfen wollten. Und der Rest nahm ein Sonnenbad am Strand. Und wie ein französischer Offizier eine Auszeichnung für ein abgestürztes englisches Flugzeug erhält.
                    1. Cyril Офлайн Cyril
                      Cyril (Cyril) 14 Juni 2020 00: 49
                      -5
                      Sie haben offensichtlich die Memoiren von Churchill und de Gaulle nicht gelesen.

                      Schätzen Sie, wie lange der Transfer der 2,5 Millionen Armee hätte dauern sollen? Und fügen Sie dort die Massenevakuierung von Zivilisten hinzu.

                      Was hat die Deutschen daran gehindert, U-Boote zu transferieren? Die Antwort ist überraschend einfach. Sie waren einfach nicht verfügbar.

                      Zu Beginn des Zweiten Weltkriegs (1939) hatte die Kriegsmarine 57 U-Boote. Mehrere Dutzend weitere wurden von der französischen Kampagne in Auftrag gegeben.

                      Die UdSSR hatte keine 9 Monate. Sie sind mit der Geschichte eindeutig nicht vertraut.

                      Oh, aber wir können uns erst nach einem Angriff auf den Krieg vorbereiten. Ist das im Voraus unmöglich? Warum Intelligenz?

                      Schau jetzt:

                      Zu Beginn werden wir erwähnen, dass Stalin zweimal über den Bau mächtiger Befestigungsanlagen an den Ostgrenzen Deutschlands informiert wurde.

                      Erstens ist der Volkskommissar für innere Angelegenheiten der UdSSR Lavrenty Pavlovich Beria immer noch 1 August 1940 Jahr berichteten über die erhaltenen Geheimdienstdaten, wonach die Deutschen an der Grenze zur UdSSR Feld- und Langzeitbefestigungen bauten.

                      Zweitens, die 22 Januar 1941 Jahrund Stalin fragte V. M. Molotow, N. A. Woznesenski, Beria, K. E. Woroschilow, S. K. Timoschenko, K. A. Meretskow, G. K. Schukow, B. M. Schaposhnikow, S. M. Budyonny, A. A. Zhdanov, A. F. Khrenov (Direktion der Ingenieurtruppen der Roten Armee) und G. I. Kulik lasen die am 9. Januar von TASS übermittelte Notiz über die "Siegfried-Linie".

                      Umfassende Informationen darüber, dass die Führung der UdSSR lange vor dem Krieg Berichte über einen wahrscheinlichen deutschen Angriff erhalten hat, finden Sie hier:

                      https://rg.ru/2014/06/02/chto-znal-stalin.html

                      Dies ist keine "liberoide Ressource", sondern das Organ der russischen Regierung, wenn überhaupt.

                      Unter der vollständigen Herrschaft der Briten verlegten die Deutschen 1942 Zehntausende Soldaten und Dutzende Panzer nach Tunesien. Einschließlich der Tiger. Sie müssen das Mittelmeer zu Fuß überquert haben.

                      Die Operation "Sonnenblume" für den Transfer von 60 Soldaten und 000 Panzern der Wehrmacht von Italien nach Libyen dauerte vom 450. Februar bis 11. Mai 25 fast vier Monate. Und das sind nur 1941 Tausend.

                      Ich muss zugeben, dass Sie nur einen vernünftigen Punkt haben. Aber das bezieht sich auf die Psychologie eines Feiglings, wie es die französischen Führer waren.

                      Mit dem Widerstand der UdSSR wurden 25 Millionen Sowjets mit 170 Millionen Einwohnern getötet. Dies ist eine demografische Katastrophe, obwohl weniger als 1/7 der Gesamtbevölkerung starben.

                      Die Bevölkerung Frankreichs betrug 1940 40 Millionen. Subtrahieren Sie 25 Millionen davon.

                      Sie sehen, es ist sehr, sehr leicht, Feigheit zu beschuldigen ... wenn Sie für nichts anderes als Ihren eigenen fünften Punkt verantwortlich sind.

                      Mit fast 200 Menschen in Nordafrika

                      Sie haben mich buchstäblich kommentiert, damit ich die Anzahl der Truppen nicht zur Schau stellte.)) Sie werden entscheiden.

                      150 Panzer und 400 Flugzeuge

                      Ooooh, das ist sooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo lange genug wert ... Bis zu 150 französische Panzer, von denen die neuesten Entwicklungen Mitte der 30er Jahre waren. Obwohl die älteren höchstwahrscheinlich in Nordafrika stationiert waren. Renovieren Sie einige Ft-17, fahren Sie Beduinen.

                      Nachdem sie die Möglichkeit hatten, innerhalb von maximal einer Woche weitere 200-300 Soldaten und Offiziere zu überführen, beschlossen sie, sich zu ergeben.

                      Lachen Während der Operation Dynamo mussten die Briten, die zu dieser Zeit eine der mächtigsten Flotten der Welt hatten, ALLE Waffen und Ausrüstungsgegenstände aufgeben, um 336000 Menschen auf der anderen Seite des Ärmelkanals zu evakuieren. Nur Menschen wurden gerettet.

                      Während der Operation gingen mehr als ein Viertel der an der Evakuierung beteiligten Schiffe und Schiffe verloren [6] (224 Englisch[3] [26] und ungefähr 60 französische [3] Schiffe), darunter 6 [26] [29] Zerstörer der britischen Marine und 3 französische Marine. Eine bedeutende Anzahl von Schiffen wurde beschädigt [3] (darunter 19 [29] oder 23 [6] Schiffe der britischen Marine).

                      Und das, verdammt noch mal, musste nur durch eine enge Straße gebracht werden !!
                      1. Bakht Офлайн Bakht
                        Bakht (Bachtijar) 14 Juni 2020 08: 50
                        +5
                        Ich wiederhole, die UdSSR hatte nur 7-8 Tage. Es gab keine Daten über die Konzentration deutscher Truppen vor Mai-Juni 1941 und konnte nicht sein. Halders Tagebuch enthält einen Zeitplan für den Transfer von Truppen an die sowjetische Grenze.
                        Im Juni 1940 gab es keine Dutzende von U-Booten. Dönitz 'Memoiren sind ebenfalls gedruckt. Im April 1940 brach die "Torpedokrise" aus und die Kriegsmarines existierten praktisch nicht. Wie deutsche U-Boote ins Mittelmeer gelangten, finden Sie die Erinnerungen eines U-Boot-Kommandanten. Dies ist keine leichte Aufgabe. Niemand hat die Hydrographie abgesagt. Und wie viele Boote sind in Gibraltar gestorben? Und warum Raeder und Dönitz es ablehnten, Boote ins Mittelmeer zu schicken.
                        Es war nicht notwendig, 2 Millionen zu transferieren, sondern nur wenige kampfbereite Einheiten. Wenn nicht bekannt, wurde die italienische Armee in Libyen von einigen britischen Divisionen besiegt.
                        Versuchen Sie zu rechtfertigen, die Franzosen aufzugeben? Ich habe dir gesagt, beweise es nicht mir, sondern de Gaulle.

                        http://militera.lib.ru/memo/french/gaulle/02.html
                      2. Cyril Офлайн Cyril
                        Cyril (Cyril) 14 Juni 2020 14: 08
                        -2
                        Und wie viele Boote sind in Gibraltar gestorben? Und warum Raeder und Dönitz es ablehnten, Boote ins Mittelmeer zu schicken.

                        Und doch konnte Deutschland 1941 in einem Monat 1 U-Boote ins Mittelmeer bringen.

                        Im April 1940 brach die "Torpedokrise" aus und die Kriegsmarines existierten praktisch nicht.

                        Die Torpedokrise wurde schnell genug gelöst, wenn es nötig war. Der Satz "Die Kriegsmarines existierten nicht" hat nichts mit der Realität zu tun.

                        Wenn nicht bekannt, wurde die italienische Armee in Libyen von einigen britischen Divisionen besiegt.

                        Die Italiener im Zweiten Weltkrieg glänzten nicht mit besonderer Ausbildung. Bei den Deutschen vergossen dieselben Briten in Nordafrika viel Schweiß und Blut. Und Frankreich musste mit den Deutschen kämpfen.

                        Ich habe dir gesagt, beweise es nicht mir, sondern de Gaulle.

                        Was soll er ihm beweisen? Er selbst sagte alles:

                        Deutschen so überlegen in unserer StärkeWenn kein Wunder geschieht, haben wir nicht die geringste Hoffnung auf einen Sieg in der Metropole oder sogar darauf, darin zu bleiben. Außerdem der Befehl gelähmt durch die Plötzlichkeit der Ereignisseist zu nichts mehr fähig.

                        Dies spiegelte den tatsächlichen Zustand wider.

                        Und hier ist dieser Auszug.

                        Wenn wir jedoch den Krieg von 1940 verlieren, können wir einen weiteren Krieg gewinnen. Ohne den Kampf in Europa so lange wie möglich zu stoppen, muss gleichzeitig beschlossen werden, den Krieg in unseren überseeischen Besitztümern fortzusetzen und sich darauf vorzubereiten. Eine solche Entscheidung erfordert auch eine angemessene Politik: die Überweisung der notwendigen Mittel nach NordafrikaAuswahl von Kommandopersonal, das in der Lage ist, Operationen zu leiten und enge Beziehungen zu den Briten aufrechtzuerhalten, unabhängig von früheren Missständen. Ich bin bereit, die notwendigen Aktivitäten zu entwickeln

                        - das sind schon seine Annahmen, dass er es schaffen kann. Es ist jedoch unmöglich, "die notwendigen Mittel nach Nordafrika zu überweisen". Operation Dynamo hat gezeigt, wie schwierig es ist.
                      3. Bakht Офлайн Bakht
                        Bakht (Bachtijar) 14 Juni 2020 16: 17
                        +1
                        Ich werde nicht einmal alles lesen, was Sie geschrieben haben. Ich habe bereits gesagt, dass die Diskussion beendet ist. Als wir über I. Mask sprachen, habe ich die Diskussion schnell abgebrochen. Sie haben mich nicht wirklich überzeugt, aber ich wollte mich nicht auf einen Streit einlassen, bei dem ich nicht stark bin. Startete eine Rakete und gut. Ein Start ist kein Gesamterfolg. Aber ich wollte nicht streiten. Warum sollte ich mich blamieren, wo ich nicht stark bin?

                        Ich kann mit Ihnen über U-Boote und die Kriegsmarine im Allgemeinen sprechen.
                        Ich habe mich immer besonders für die Marine und den Krieg interessiert. Noch in der Schule hatte ich ein Buch von Belly und Penzin, "Combat in the Atlantic and the Mediterranean". Ich las Roskilde, Nimitz, Govorov, Gorshkov, deutsche Autoren.
                        Nach dem norwegischen Feldzug existierten die Kriegsmarines nicht mehr. Dies ist eine eiserne Tatsache. Es gab keine Oberflächenschiffe. Im Sommer 1940 hatten die Deutschen 6 U-Boote im gesamten Atlantik. Von einem Transfer von Booten ins Mittelmeer war keine Rede. Die Oberflächenflotte wurde repariert oder lag unten. Transfer von Booten ins Mittelmeer. Dönitz protestierte, weil er nur wenige Boote hatte und sie nicht wieder raus konnten. Es gibt zwei Bäche in Gibraltar. Die Deutschen verloren mehrere Boote, als sie Gibraltar überquerten. Es gibt eine Abhandlung des Kommandanten eines deutschen U-Bootes, wie er ans Mittelmeer ging. Nur an der Oberfläche aufgrund der Oberflächenströmung und nachts. Er ging mit ausgeschalteten Dieseln. Unter Wasser werden Boote die entgegenkommende Strömung nicht überwältigen.
                        ----
                        Sie sind zu offen über die Worte über die Fortsetzung des Krieges. Versuchen Sie, die Situation vorherzusagen und lesen Sie die Memoiren von de Gaulle. Es gab genug Truppen in Nordafrika. Es ging um den Transfer mehrerer der effizientesten Tankeinheiten. Und vor allem der Umzug von Regierungsmitgliedern nach Nordafrika, die Absetzung von Petain und die Erklärung der Fortsetzung des Krieges. Dann würde es im Norden keine Kampagne geben. Afrika. Italien wäre 1941 aus dem Krieg zurückgezogen worden, Indochina wäre nicht zu den Japanern gegangen (und das ist Gummi und Öl). Und dann konnte Frankreich mit erhobenem Kopf darüber sprechen, dass sie sich im Krieg befand. Hundert französische Piloten mit ihrer Luftfahrt, die drittgrößte (oder viertgrößte) Flotte der Welt, hundert Panzer mit tausend Soldaten auf britischem Boden, das Mittelmeer verwandelt sich in eine englische Pfütze, Italien hat keinen Krieg, die Situation im Fernen Osten ist völlig anders. All dieses Frankreich-Profil sowie der gesamte Krieg.
                        De Gaulle schlug Sev nicht einmal vor. Afrika und England. Deshalb sprach er über die bretonische Festung. Es war notwendig, sie für ein paar Wochen festzuhalten, um Truppen nach England zu transferieren.
                  2. Bakht Офлайн Bakht
                    Bakht (Bachtijar) 14 Juni 2020 08: 59
                    +3
                    Sah auf den Link. Dort gibt es nichts Neues und es wird kein wahrscheinlicher Angriff erwähnt. Das Datum des Angriffs wurde mehrmals gemeldet und nicht bestätigt. Ich schrieb, den Zeitplan der Übertragung, die WIRKLICHE Übertragung, veröffentlicht in Halders Tagebuch. Die Übertragung begann von April bis Mai, die Panzerdivisionen wurden Anfang Juni übertragen, die Reservedivisionen bis Ende Juni (nach Kriegsbeginn). Der Bau von Verteidigungsstrukturen weist in keiner Weise auf eine Angriffsabsicht hin. Die UdSSR selbst hat sie gebaut. Auch die Verletzung der Grenzen durch Flugzeuge hat nichts zu bedeuten. Fragen Sie, wie oft sowjetische Flugzeuge die Grenze überquert haben. Überrascht sein.
                  3. Cyril Офлайн Cyril
                    Cyril (Cyril) 14 Juni 2020 13: 57
                    -3
                    Dort gibt es nichts Neues und es wird kein wahrscheinlicher Angriff erwähnt. Das Datum des Angriffs wurde mehrmals gemeldet und nicht bestätigt.

                    Na ja, das ist wirklich eine Ausrede, um sich zu entspannen und sich nicht auf einen möglichen Angriff des Landes vorzubereiten, dessen aggressive Expansionspläne seit 1938 offensichtlich sind.
                2. Bakht Офлайн Bakht
                  Bakht (Bachtijar) 14 Juni 2020 09: 10
                  +4
                  Über U-Boote. Ist dieser Autor maßgeblich genug?

                  Zu Beginn des Krieges hatten wir, wie bereits erwähnt, 57 U-Boote. Zu dieser Zahl kamen im ersten Kriegsjahr 28 neue Boote hinzu. Im gleichen Zeitraum gingen 28 Boote verloren, weshalb wir am 1. September 1940 die gleichen 57 U-Boote wie vor Kriegsbeginn besaßen.

                  Davon waren 39 Einheiten in Betrieb. Bis Juli 1940 befanden sich durchschnittlich nur 12 U-Boote gleichzeitig in Kampfeinsätzen. In Anbetracht der Tatsache, dass die Hälfte der Zeit einer Kampagne für das Erreichen der Einsatzzone und die Rückkehr aufgewendet wird, nahmen jeweils nur 6 U-Boote direkt an Kampfhandlungen teil. Sie führten den Krieg gegen Großbritannien.

                  http://militera.lib.ru/memo/german/doenitz_k/text.html#t7
                3. Cyril Офлайн Cyril
                  Cyril (Cyril) 14 Juni 2020 13: 53
                  -3
                  Davon waren 39 Einheiten in Betrieb.

                  39 Einheiten sind überhaupt nicht dasselbe wie "es gab keine U-Boote", oder?

                  Außerdem sind 18 weitere auf Lager. Sie könnten also bei Bedarf auch ins Mittelmeer geschickt worden sein.
                4. Bakht Офлайн Bakht
                  Bakht (Bachtijar) 14 Juni 2020 16: 42
                  +1
                  39 war nicht da. Es waren nur 6 aktiv. In Bezug auf die Kriegsmarine im Allgemeinen:

                  Bei der norwegischen Operation erlitten die Seiten erhebliche Verluste bei Schiffen, während Nazideutschland besonders schwere und irreparable Verluste erlitt. Durch Angriffe hauptsächlich von Überwasserschiffen und U-Booten verlor sie 3 Kreuzer, 10 Zerstörer, einen Zerstörer, 4 U-Boote, 11 Transporter und Tanker sowie 10 Hilfsschiffe. Mehrere Kriegsschiffe, darunter beide Schlachtschiffe, wurden beschädigt. Nach Abschluss der Operation blieben 3 Kreuzer von den großen Schiffen der deutschen Flotte (von denen 2 leicht sind) im Einsatz. So erhielt die deutsche Oberflächenflotte die gewünschten Stützpunkte für Operationen im Atlantik, hatte aber nicht die Kraft für diese Aktionen.
                5. Cyril Офлайн Cyril
                  Cyril (Cyril) 14 Juni 2020 17: 30
                  -1
                  6 ist die Anzahl derer, die gleichzeitig an den Feindseligkeiten teilgenommen haben.

                  Dönitz sagte ganz bestimmt über die Gesamtzahl der Boote im Einsatz:

                  Davon waren 39 Einheiten in Betrieb.
                6. Bakht Офлайн Bakht
                  Bakht (Bachtijar) 14 Juni 2020 17: 47
                  +1
                  Die Amerikaner haben jetzt 11 oder 13 Flugzeugträger. Dies bedeutet jedoch nicht, dass sie verwendet werden können. Sie können maximal 4 gleichzeitig verwenden.
                  Sie können immer nur einen Teil verwenden. In jedem Fall müssen nicht über zehn U-Boote gesprochen werden. Wenn Sie alle Kampfaktivitäten im Atlantik einschränken und 6 Boote ins Mittelmeer schicken, endet alles dort.
                  Einsatz und Kampfbereitschaft sind völlig verschiedene Dinge.
                7. Cyril Офлайн Cyril
                  Cyril (Cyril) 14 Juni 2020 19: 07
                  -1
                  Gut. Ich stimme zu, dass die Kriegsmarines 1940 im Mittelmeer die Schiffe Frankreichs und Großbritanniens nicht gefährden konnten.

                  Ich interessiere mich für 1 Frage:

                  Wie lange dauert es Ihrer Meinung nach, um die erforderliche Anzahl von Truppen von Nordafrika nach Frankreich zu transferieren?
                8. Bakht Офлайн Bakht
                  Bakht (Bachtijar) 14 Juni 2020 19: 48
                  +2
                  Genau genommen überhaupt nicht. Alles, was benötigt wurde, waren mehrere Flugzeuge, um Regierungsmitglieder, mehrere Generäle, Gruppen von Offizieren und mehrere Dutzend Panzer mit Servicepersonal zu transportieren. Truppen im Norden. Afrika war.
                  Irina hat mich hier beschuldigt, den Nationalhelden Frankreichs zitiert zu haben. Aber er schrieb alles in seine Telegramme.
                  Die Truppen befanden sich in Senegal, Syrien und Indochina. Die Flotte basierte auf England, Alexandria, Mers el Kebir und Casablanca.
                9. Bakht Офлайн Bakht
                  Bakht (Bachtijar) 14 Juni 2020 19: 56
                  +2
                  General de Gaulles Appell an die Franzosen
                  18 1940 Juni

                  Vertrauen Sie mir, denn ich weiß, wovon ich spreche: Für Frankreich geht nichts verloren. Wir werden in Zukunft mit den gleichen Mitteln gewinnen können, die uns geschlagen haben.

                  Denn Frankreich ist nicht allein! Sie ist nicht allein! Sie ist nicht allein! Dahinter steht ein riesiges Reich. Sie kann sich mit dem britischen Empire vereinen, das die Meere dominiert und weiter kämpft. Sie kann wie England die mächtige Industrie der Vereinigten Staaten unbegrenzt nutzen.

                  Dieser Krieg ist nicht auf das lange leidende Gebiet unseres Landes beschränkt. Der Ausgang dieses Krieges wird nicht durch die Schlacht um Frankreich entschieden. Dies ist ein Weltkrieg. Trotz aller Fehler, Verzögerungen und Leiden verfügt die Welt über ausreichende Mittel, um eines Tages unsere Feinde zu vernichten. Obwohl wir jetzt von mechanisierten Kräften überwältigt sind, werden wir in Zukunft mit überlegenen mechanisierten Kräften gewinnen können. Das Schicksal der Welt wird davon abhängen.

                  Tatsächlich war die Persönlichkeit von Paul Reynaud angesichts der Existenz einer bestimmten Ordnung im Staat und auf der Grundlage von Traditionen, die sich im Verlauf der historischen Entwicklung Frankreichs entwickelten, für die Fortsetzung des Krieges durchaus geeignet. Aber alles wurde weggefegt. Der Regierungschef sah, wie der Staat auseinander fiel, wie Panik das Volk erfasste, wie die Alliierten aufgeben und die prominentesten Führer ihre Geistesgegenwart verlieren. Von dem Tag an, an dem die Regierung die Hauptstadt verließ, befand sich die Staatsmacht in einem Zustand der Qual, der sich in einem ungeordneten Flug auf den Straßen, in der Störung aller hinteren Dienste, in der Verletzung der Disziplin in allen Lebensbereichen und in allgemeiner Verwirrung äußerte. Unter solchen Bedingungen wurden Paul Reynauds Verstand, sein Mut und seine Autorität verschwendet. Er konnte die stürmische Lawine der Ereignisse nicht mehr bewältigen.

                  Um die Zügel wieder selbst in die Hand zu nehmen, musste er aus dem Strudel ausbrechen, ziehe nach Afrika und fange dort an. Paul Reynaud hat das verstanden. Dafür war es jedoch notwendig, eine Reihe außergewöhnlicher Maßnahmen zu ergreifen: das Hauptkommando zu ändern, Marschall Petain und eine gute Hälfte der Minister zu entfernen, einige Einflüsse zu beseitigen, sich mit der vollständigen Besetzung Frankreichs abfindenKurz gesagt, in dieser beispiellos schwierigen Situation eine Reihe außergewöhnlicher und über die üblichen Maßnahmen hinausgehender Maßnahmen zu ergreifen.
                10. Cyril Офлайн Cyril
                  Cyril (Cyril) 14 Juni 2020 20: 07
                  -1
                  Alles, was benötigt wurde, waren mehrere Flugzeuge, um Regierungsmitglieder, mehrere Generäle, Gruppen von Offizieren und mehrere Dutzend Panzer mit Servicepersonal zu transportieren.

                  Und was ist mit der Bevölkerung der Metropole? Ok, die Regierung und die militärische Führung werden evakuiert. Was tun mit der Bevölkerung? Und was werden die Deutschen damit machen, wenn die Truppen von Nordafrika (und noch mehr von Indochina) nach Europa zurückgebracht werden? Ich hoffe du verstehst, dass du hier nicht mit "mehreren Flugzeugen" auskommen kannst und mehr Zeit brauchst?

                  Aber was tun mit der Militärproduktion in der Metropole? In den Kolonien gab es Fabriken, die zumindest Ersatzteile und Granaten für Panzer, Artillerie und Flugzeuge herstellten.

                  Irina tadelte mich hier, dass ich den Nationalhelden von Frankreich zitierte.

                  Der Status eines französischen Nationalhelden macht nicht jede Aussage, Meinung und jeden Vorschlag von de Gaulle zur ultimativen Wahrheit. Er ist natürlich eine Autorität, aber Autoritäten können falsch sein. Philippe Pétain im Ersten Weltkrieg, ebenso wie er ein tapferer und geschickter Militärführer war - aber das half ihm nicht, im Zweiten Weltkrieg keinen Fehler zu machen.
                11. Bakht Офлайн Bakht
                  Bakht (Bachtijar) 14 Juni 2020 20: 25
                  +2
                  Was für ein Krieger Pétain war, können wir später besprechen. Die Tatsache, dass er sich auf Verdun ausruhte, macht ihn nicht zu einem großen Kommandeur. Dies ist jedoch ein ganz anderes Thema.

                  Sie sind wieder besorgt über die Zivilbevölkerung. Hitler wird nichts mit ihnen machen. Sie werden zur Arbeit gehen, Flugzeuge und Lastwagen, Panzer und Gewehre für Hitler nieten. In jedem Krieg ist das Schicksal der Zivilbevölkerung nicht beneidenswert. Vae Victis, die alten Gallier, wussten das. Und das sind die Vorfahren der Franzosen. Es war nicht nötig, den Krieg zu verlieren. Wenn die französische Regierung so besorgt um ihre Bürger wäre, hätte es nicht nötig sein müssen, Deutschland am 3. September den Krieg zu erklären. Oder machen Sie Frieden im Oktober 1939.
                  Das Truppenangebot in Afrika und in den Kolonien könnte angepasst werden. Sowohl England als auch die Vereinigten Staaten weigerten sich nicht, Frankreich zu helfen. Zwar war Roosevelt finanziell angeschlagen, aber Churchill versprach jegliches Material im Nahen Osten.
                12. Cyril Офлайн Cyril
                  Cyril (Cyril) 14 Juni 2020 22: 34
                  -2
                  Wieder kümmern Sie sich um die Zivilbevölkerung

                  Genau das ist die Aufgabe jeder Regierung.

                  Hitler wird nichts mit ihnen machen.

                  15 Millionen tote Zivilisten in der UdSSR stimmen Ihnen nicht zu.

                  Sie werden zur Arbeit gehen, Flugzeuge und Lastwagen, Panzer und Gewehre für Hitler nieten.

                  Bestimmt. Aber sie können dies in einer relativ ruhigen Atmosphäre tun, oder sie können - wie östliche Kriegsgefangene, die in Mengen an Sklavenarbeit, Krankheit und unmenschlicher Behandlung sterben.

                  In jedem Krieg ist das Schicksal der Zivilbevölkerung nicht beneidenswert.

                  Machen wir es noch beneidenswerter, sollen wir?

                  Das Truppenangebot in Afrika und in den Kolonien könnte angepasst werden.

                  Wie lange würde es dauern?

                  Die Tatsache, dass er sich auf Verdun ausruhte, macht ihn nicht zu einem großen General.

                  Seine Autorität nach dem 1. Weltkrieg in Frankreich war sehr hoch, ebenso wie die von de Gaulle nach dem 2. Weltkrieg. Sie haben an den Status eines Nationalhelden appelliert, nicht an mich.
                13. Bakht Офлайн Bakht
                  Bakht (Bachtijar) 14 Juni 2020 23: 01
                  +2
                  Ihr Standpunkt stimmt nicht mit meinem überein. In der UdSSR wurde ein Zerstörungskrieg geführt. In Frankreich gab es keinen solchen Krieg. Ihnen wäre also nichts Schreckliches passiert. Nun, wir haben unsere Heimat verloren. Hitler hatte keine Aufgabe, die Franzosen zu vernichten. Lesen Sie, wie die Deutschen gegen die Briten gekämpft haben. Nur meine Herren. Auch mit den Franzosen. In der UdSSR gab es einen Vernichtungskrieg. Ihnen wäre also nichts Schreckliches passiert.
                  Das Angebot in Afrika musste für einige Monate angepasst werden. Besiege Grazianis Armee und das war's. Nach der Niederlage im Winter 1941 wurden italienische Gefangene nicht zu Tausenden, sondern zu Hektar gezählt. Churchills Dummheit ließ die Kampagne nicht sofort enden.
                  -----
                  Frankreich könnte den Krieg unter Berufung auf seine Kolonien fortsetzen. Es stimmt, hier gibt es viele Nuancen. Und sie haben nichts mit dem Leid der Zivilbevölkerung zu tun. Es gibt alternative Möglichkeiten, um das Problem zu lösen. Guderian und Raeder baten Hitler eindringlich, seinen Vormarsch in den Süden fortzusetzen, ganz Frankreich zu besetzen und die Kämpfe nach Malta und Gibraltar zu verlegen. Wer weiß, hätte Nordfrankreich Widerstand geleistet und wäre Hitler nach Afrika gegangen. Und dann hätte die UdSSR eine einjährige Nachfrist erhalten. Aber das sind alles Alternativen.
                  Hitler versuchte, diesem Weg zu folgen. Und dann sagte er oft, dass die Verhandlungen mit Franco und Mussolini seine größte Enttäuschung seien.
                  ----
                  Ja, Pétains Autorität war hoch. Ich streite nicht. Aber ich habe seine Biographie nicht speziell studiert. Ich weiß, dass er Verdun hartnäckig verteidigt hat. Ich weiß nichts über seine anderen Heldentaten. Was für ein Politiker er war, überhaupt keine Informationen. Aber mit 82 Jahren eine solche Verantwortung zu übernehmen ...
                  -----
                  In jedem Fall ist die Tatsache der Niederlage kein Verbrechen. Das ist ein Unglück. Und die Unterzeichnung der Kapitulation auch. Aber aufzugeben, wenn die Möglichkeit eines Widerstands besteht, ist eine ganz andere Sache. Und sich hinter der Sorge um die Zivilbevölkerung zu verstecken, rechtfertigt keine Kapitulation. Dann war es nicht nötig, sich auf einen Kampf einzulassen. Nach dieser Logik war es unmöglich, eine Partisanenbewegung zu organisieren.

                  Generaloberst Lothar Rendulich "Guerillakrieg und internationales Recht" (gekämpft in Jugoslawien, der UdSSR, auf dem Balkan). Während des Prozesses wurde er beschuldigt, Geiseln seiner Truppen und die Taktik der verbrannten Erde erschossen zu haben

                  Die französischen Partisanen verwendeten in ihrem Kampf die gleichen Methoden wie die Partisanen auf dem Balkan und in Russland. Und in ihrer Grausamkeit gaben sie sich fast nicht nach.
                  ------
                  Selbst wenn es uns gelingt, bei der Untersuchung dieses Themas eindeutige Ergebnisse zu erzielen, müssen wir noch viel tun, um die gesetzlichen Normen der Guerillakriegsführung auf internationaler Ebene endgültig zu klären. Die Mehrdeutigkeit hier kann nur die Verwirrung erhöhen. Gleichzeitig sollte man sich zunächst an die mangelnde rechtliche Klarheit erinnern, obwohl dies bedauerlich ist Aber die völlig unvermeidliche neue Art des Volkskampfes erhöht das Leid der Zivilbevölkerung besonders stark. Im Kriegsfall wird die Bevölkerung von zwei kriegführenden Gruppen niedergeschlagen: Partisanen einerseits und regulären Truppen andererseits. Wir werden uns alle in der Position eines Straußes befinden, der unter seinem Flügel die Erlösung sucht, wenn wir nicht gemeinsam die schwerwiegendsten Maßnahmen ergreifen, um die Formen des Guerillakriegs einzuschränken, und zwar nicht auf der Grundlage einer abstrakten Theorie, sondern auf der Grundlage der spezifischen Erfahrungen des vergangenen Krieges.
                14. Bakht Офлайн Bakht
                  Bakht (Bachtijar) 14 Juni 2020 23: 38
                  +2
                  Ein kleiner Exkurs vom Thema. Guderians Meinung:

                  Der Waffenstillstand, der gerade zum Jubel des deutschen Volkes und zur Zufriedenheit Hitlers geschlossen wurde, gefiel mir nicht. Nach dem vollständigen Sieg der deutschen Waffen über Frankreich könnten wir einen weiteren Friedensvertrag abschließen. Es war möglich, die vollständige Abrüstung Frankreichs, die vollständige Besetzung des Landes, die Aufgabe der Marine und der Kolonien zu fordern. Es war aber auch möglich, einen anderen Weg zu gehen, den Weg des gegenseitigen Verständnisses, den Franzosen anzubieten, die Integrität ihres Landes, ihrer Kolonien und ihrer nationalen Unabhängigkeit zu wahren, um auch schnell einen Frieden mit England zu schließen.
                  -------
                  Zu dieser Zeit sah ich den effektivsten Weg zu einer raschen Wiederherstellung des Friedens in der sofortigen Fortsetzung unserer Offensive gegen die Rhone-Mündung, so dass nach der Eroberung der französischen Häfen im Mittelmeer in Zusammenarbeit mit den Italienern Luftangriffe in Afrika und weiter landeten. Malta. Wenn die Franzosen zu uns kommen, umso besser. Wenn nicht, müssen wir und die Italiener den Krieg alleine und unverzüglich fortsetzen. Es ist bekannt, wie schwach die Briten damals in Ägypten waren. Große italienische Streitkräfte befanden sich noch in Abessinien. Maltas Luftverteidigung war schwach. Es schien mir, dass alles für die Fortsetzung unserer Operationen in dieser Richtung spricht. Alles - für nichts - dagegen. Es war notwendig, schnell vier oder sechs Panzerdivisionen nach Afrika zu verlegen und dort eine überwältigende Überlegenheit der Streitkräfte zu schaffen, bevor die Briten Verstärkung transportieren konnten. Die Ergebnisse der deutsch-italienischen Landung in Nordafrika im Jahr 1940 wären für uns nach der ersten Niederlage der Italiener viel günstiger gewesen als im Jahr 1941.

                  Es ist möglich, dass Hitlers Misstrauen gegenüber den Italienern ihn davon abgehalten hat, den Krieg nach Afrika zu verlegen. Es ist jedoch noch wahrscheinlicher, dass Hitler, der von rein kontinentalen Ansichten gefangen gehalten wurde, die entscheidende Bedeutung des Mittelmeerraums für die Briten nicht verstand.

                  Wie dem auch sei, ich hörte nichts mehr von meinen Vorschlägen und erfuhr erst 1950, dass General Ritter von Epp es dennoch für möglich gehalten hatte, sie Hitler mitzuteilen. Nach Angaben von Kapitän Wenig 1. Rang, der Epp begleitete, weigerte sich Hitler, über die Vorzüge dieser Vorschläge zu sprechen.

                  Man kann mit Recht sagen, dass in Mansteins Buch diese Pläne gründlich analysiert wurden und Manstein nichts unversucht ließ.
                  ----
                  Guderian beschloss, die Worte von Pontius Gerenius zu wiederholen :-) Es hat nicht funktioniert, wie vor 2000 Jahren.
  • Tramp1812 Офлайн Tramp1812
    Tramp1812 (Tramp 1812) 14 Juni 2020 01: 42
    0
    Sie, wie Porthos, seit sie über Frankreich gesprochen haben: "Ich kämpfe, weil ich kämpfe!" Möchten Sie diskutieren? Entschuldigen Sie. Der Vergleich des Widerstands in der UdSSR und in Frankreich ist nicht ganz überzeugend. Aus den folgenden Gründen:
    1. Deutschland überraschte die UdSSR durch die Schuld Stalins. Der Blitzkrieg war ein Erfolg. Daher das Ausmaß der eroberten Gebiete und die Verluste in der Anfangszeit des Krieges. Plus massive Repressionen am Vorabend des Krieges in den Reihen der Roten Armee. Der "Seltsame Krieg" dauerte vom 03. September 1939 bis Mai 1940. Die beiden gegnerischen Armeen standen sich in voller Kampfbereitschaft gegenüber. Blitzkrieg und roch nicht. Trotzdem waren sechs Wochen genug, um ganz Frankreich zu erobern, möchte ich Sie daran erinnern - das damals größte und am weitesten entwickelte Land in Europa.
    2. Der Held des 1. Weltkrieges, Marschall Patan, leitete die pro-deutsche Regierung Frankreichs in Vichy. Und Frankreich saß den ganzen Krieg so leise wie eine Maus unter einem Besen.
    3. Ein solches Ausmaß der Partisanenbewegung, wie beispielsweise in Jugoslawien oder Weißrussland, Russland, der Ukraine und Frankreich, war nicht einmal nahe.
    4. Die Deutschen gegenüber dem besetzten Frankreich verhielten sich ganz anders als in der UdSSR, weil die Franzosen sich tatsächlich nicht widersetzten. Es gab keine Einsatzgruppen, es gab keine massive Unterdrückung. Der gleiche Kriegsveteran und weltberühmte Schriftsteller Irwin Shaw schrieb im Namen eines der Helden des Bestsellers Young Lions und verglich den Umfang der Repression des Reiches in Frankreich und der UdSSR: „Sie waren in Frankreich und Sie wissen nichts. Aber ich war in Russland. selbst dort, wie ein tollwütiger Fuchs, der in einen Hühnerstall geklettert ist. «Frankreich übergab die Juden sehr ruhig an Deutschland. Lassen Sie nicht mit Begeisterung, wie zum Beispiel Slowaken und Kroaten, sondern ohne Widerstand und Emotionen. In Yad Vashem gibt es weniger französische Gerechte auf der Welt als Polen. Ich spreche nicht einmal von der Tatsache, dass die Position, die Finnland, Dänemark, Bulgarien, Albanien und Frankreich zum Thema Auslieferung eingenommen haben, nicht annähernd zum Ausdruck kam. Wenn dies nicht Feigheit und Unterwerfung ist, was dann?
    Deshalb würdigt Israel den Beitrag der UdSSR zum Sieg über Deutschland. Die Briten und Amerikaner kämpften heldenhaft im Pazifik und in Europa. Und die Franzosen schlossen sich dem Sieg an und ließen selbst den Krieg in ihre Heimat.
    1. Cyril Офлайн Cyril
      Cyril (Cyril) 14 Juni 2020 02: 57
      -3
      Aus den folgenden Gründen:
      1. Deutschland überraschte die UdSSR durch die Schuld Stalins. Der Blitzkrieg war ein Erfolg. Daher das Ausmaß der eroberten Gebiete und die Verluste in der Anfangszeit des Krieges.

      Stalin wurde bereits 1940 über die militärischen Vorbereitungen der Deutschen an der Grenze zur UdSSR informiert.
      Darüber hinaus ist die Kapitulation Frankreichs sehr logisch gerechtfertigt, gerade weil die militärische Führung nicht auf die neue Kriegstaktik Deutschlands vorbereitet ist. Strategische Fehleinschätzungen des Kommandos führten dazu, dass die Situation an der Front einen hoffnungslosen Punkt erreichte, an dem es keinen Sinn mehr gab zu kämpfen.

      Trotzdem waren sechs Wochen genug, um ganz Frankreich zu erobern, möchte ich Sie daran erinnern - das damals größte und am weitesten entwickelte Land in Europa.

      Die französischen Streitkräfte waren den Deutschen technisch unterlegen. Und vor allem gab das Denken der französischen Generäle, die ihre Strategie auf den Erfahrungen des Ersten Weltkriegs beruhten, nach, während das militärische Denken der neuen Generäle Deutschlands voranschritt.

      Blitzkrieg und roch nicht

      Das ist es. Während des seltsamen Krieges rochen sie nicht. Und als die Deutschen es bereits 1940 anwendeten, waren die französischen Generäle nicht bereit dafür.

      Der Held des 1. Weltkrieges, Marschall Patan, führte die pro-deutsche Regierung Frankreichs in Vichy an. Und Frankreich saß den ganzen Krieg so leise wie eine Maus unter einem Besen.
      3. Ein solches Ausmaß der Partisanenbewegung, wie beispielsweise in Jugoslawien oder Weißrussland, Russland, der Ukraine und Frankreich, war nicht einmal nahe.

      Denn es würde ein Minimum an Sinn von ihm geben, aber das Maximum an Massenrepressionen der Deutschen gegen friedliche Menschen.

      Die Deutschen gegenüber dem besetzten Frankreich verhielten sich ganz anders als in der UdSSR, weil die Franzosen im Wesentlichen nicht widerstanden. Es gab keine Einsatzgruppen, es gab keine massive Unterdrückung.

      Das ist es. Frankreich war nicht mit dem Dilemma "kämpfen oder sterben" konfrontiert. Die Deutschen drohten nicht, sie als minderwertige Rasse wie die Slawen zu schlachten. Aber wenn sie einen Guerillakrieg beginnen würden, könnten Massenopfer nicht vermieden werden.

      Frankreich gab Juden sehr ruhig nach Deutschland ab.

      Verzeihen Sie mir natürlich, aber wenn Sie (im Sinne der französischen Regierung) die Wahl haben, die Juden nicht zu verraten und damit den Großteil der Bevölkerung (die Franzosen) unter dem Angriff der Einsatzgruppen zu entlarven oder die Juden auszuliefern, sondern die Hauptbevölkerung vor mehreren Millionen Opfern zu retten - die zweite Option ist nicht einfach, aber rational.

      Wenn dies nicht Feigheit und Unterwerfung ist, was dann?

      Das ist nationales Überleben. Stellen Sie sich vor, 25 Millionen Menschen würden in Frankreich wie in der UdSSR massakriert? In Frankreich mit damals 40 Millionen Einwohnern.

      Deshalb würdigt Israel den Beitrag der UdSSR zum Sieg über Deutschland. Die Briten, Amerikaner im Pazifik und Europa kämpften heldenhaft.

      Großbritannien war in Form eines Inselstandorts nicht schwach geschützt. Die Vereinigten Staaten waren im Allgemeinen weit im Ausland. Das Gebiet der UdSSR nimmt den gesamten Kontinent ein. Alle diese Länder hatten die Möglichkeit, sich zurückzuziehen, eine Pause einzulegen und sich neu zu gruppieren, um zurückzuschlagen. Frankreich hatte keine solche Option. Das Territorium ist klein, nichts trennt sich von Deutschland, es gibt keinen Ort zum Evakuieren (lächerliche Optionen mit einer angeblichen Notevakuierung nach Algerien durch das Mittelmeer werden nicht berücksichtigt). Frankreich konnte sich auch nicht auf Verbündete verlassen - Großbritannien hatte viele Probleme für sich selbst, die UdSSR im Allgemeinen hat zu dieser Zeit Tricks mit Deutschland aufgewühlt, die Vereinigten Staaten sind zu dieser Zeit nicht in den Krieg eingetreten, und es war weit weg.

      Ich sage nicht, dass Frankreich ein Held ist. Kapitulation ist immer Kapitulation. Aber manchmal ist dies die einzig richtige Wahl.
      1. Plabu Офлайн Plabu
        Plabu 14 Juni 2020 10: 43
        +2
        Kirill, es ist mir egal, was Aleksandrov geschrieben hat.

        Ja, ich weiß, dass Sie sich nicht für Forschung interessieren, es ist Ihnen peinlich.

        Solche sehr einseitigen und sogar voreingenommenen Studien interessieren mich wirklich nicht, sie tragen NICHT zur Feststellung der Wahrheit bei, sondern werden für ganz andere Zwecke durchgeführt. - Zum Beispiel hatten die Nachbarn in der VO vor nicht allzu langer Zeit einen Artikel über Lend-Lease, und so behauptete der Autor, dass "jede Sekunde ..." die Hülle von dem stammte, was von LL gebracht wurde - wenig später stellte sich heraus, dass der Kandidat der Geschichtswissenschaften jemand war V. Shpakovsky, entweder ist er seit der Schule nicht einmal mehr mit Rechnen befreundet, oder er hat es einfach vergessen - erst jetzt stellte sich heraus, dass tatsächlich jeder dritte - ABER die eingängige Schlagzeile ist bereits in die Massen gegangen, um sozusagen das Gehirn gewöhnlicher Menschen zu verarbeiten ...
        Dies ist das wahre Ziel einer solchen "Forschung" - eine schrittweise und unmerkliche Neuformatierung des Geistes des Mannes auf der Straße.

        Betrachten Sie die 400 tausendsten Kollaborateure der UPA-Armee? Ja oder Nein?

        Teilweise ja.

        Ein gutes Beispiel für Ihre "Logik" ist "ein wenig schwanger".

        Auf die Forschung des Russophoben Aleksandrov, dessen Persönlichkeit wir bereits besprochen haben, wollte er spucken.

        Tatsache ist, dass Sie Daten diskutieren müssen, nicht die Persönlichkeit. Das Argument der Persönlichkeit in der Logik wird entweder als Methode der Demagogie oder als logischer Fehler angesehen ...

        Persönlichkeit ist auch wichtig, derselbe Alexandrow, den Sie mitgebracht haben, hat einen sehr besonderen Ruf in der Gemeinde ...

        Die Meinung eines russophoben Feindes verzerrt absichtlich historische Fakten

        Sie haben keine Fakten angegeben, die diese Verzerrungen belegen ...

        Hast du die Liste nicht dorthin gebracht und da ist ein bestimmter Drobyazko drin? Bully
        Wir schauen uns das Buch desselben Autors an, Seite 196, und was lesen wir dort über die Menge?
        "Von 800 auf 000 Sowjetbürger übergeben ..." (c)
        Irgendwie hatte Ihr Autor etwas andere Nummern, nein?
        Und ein anderer Onkel schrieb zu diesem Thema, aber später über ihn ...

        Zuallererst ist es die Persönlichkeit.

        Das heißt, Sie geben direkt zu, dass Sie sich nicht für die Prinzipien einer unvoreingenommenen und logischen Diskussion interessieren? ...

        Dies ist nichts weiter als Ihre Vorstellung von der Diskussion, die nichts mit der Realität zu tun hat ...

        Daher ist es im Wesentlichen schwierig, zu argumentieren.

        Der Autor, der auf die "beschämende" Übergabe Frankreichs an die Deutschen hinwies, vermisste zwar aus irgendeinem Grund die Tatsache, dass Deutschland in den ersten Jahren des Zweiten Weltkriegs ein Gebiet der UdSSR besetzte, das zwei Gebieten Frankreichs entsprach.
        Nun, das heißt, die Franzosen sind seitdem "beschämende Feiglinge" bestanden Ihr Land für die Deutschen und die sowjetische Führung sind jedoch tapfere Kämpfer bestanden Ein Stück Territorium ist zweimal größer. Eine Art Doppelmoral.

        Ich werde NICHT einmal darüber schreiben, dass Sie nicht einmal die Grundlagen des Wissens in diesem Bereich kennen - aber hier ist der Unterschied zwischen Kapitulation, Kapitulation und Eroberung, Gefangennahme, Besatzung überhaupt nicht zu wissen? Ich erinnere mich nicht einmal an spezifischere Begriffe - warum? Du kennst sie immer noch NICHT ...
        Wo wurdest du unterrichtet?

        Sie wissen nicht, was Mobilisierung, Betriebsdichte und Initiative sind. Die UdSSR hatte keine Chance, die Grenzschlacht zu gewinnen.

        Ah, das ist Niederlage der UdSSR In der frühen Phase des Krieges erklären wir die Probleme mit "Mobilisierung, Einsatzdichte und Initiative" Niederlage Frankreichs - "durch die Feigheit der beschämenden Frösche."
        In der Tat, welche Doppelmoral gibt es))

        Mobilisierungsmöglichkeiten, wirtschaftliches Potenzial usw. sind ebenfalls implizit. Deutschland hatte den Vorteil.

        Außerdem hat Deutschland an zwei Fronten gekämpft, die UdSSR nicht. Ich werde nicht erwähnen, dass die natürlichen Ressourcen der UdSSR für Dutzende Reichs und ihre Verbündeten ausreichen werden, sei es auch. Und das ohne Berücksichtigung von Lend-Lease….

        Ihre Zahlen über die Anzahl der Panzer und anderer Hardware sind überhaupt nicht interessant. Zuerst sollten Sie zumindest die Grundlagen der Militärwissenschaften studieren - Taktik, operative Kunst, Strategie, hier erfahren Sie, wie man studiert - dann werden wir reden ...
        Es ist Zeit, den Unterschied zwischen Niederlage und Kapitulation in Ihrem Alter zu unterscheiden ...
        Und über den Krieg an zwei Fronten - WER hat Deutschland gezwungen, die UdSSR anzugreifen? Es würde nicht angreifen - es hätte keinen Krieg an zwei Fronten gegeben ...

        PS Ich werde mich nicht dazu verpflichten zu argumentieren, dass es auf dem Territorium der UdSSR keine einzige Siedlung gab, die nicht verteidigt wurde - das bedingte Dorf Nischnekhatsapetowka hätte nicht verteidigt werden können, und sogar größere Städte - in Oryol, Gott bewahre, die Deutschen traten ein, es fuhren noch Straßenbahnen ABER dies waren wahrscheinlichere Ausnahmen, Sie können dies leicht in den Memoiren deutscher Generäle finden - wenn Sie es wünschen, aber Paris ohne einen einzigen Schuss - nun, für Sie und Menschen wie Sie ist dies anscheinend normal ...
        Kapitulation ist deine Wahl!
        1. Bakht Офлайн Bakht
          Bakht (Bachtijar) 14 Juni 2020 11: 51
          +4
          Ich persönlich habe die Diskussion beendet. Nur um dem Thema der Kollaborateure ein Ende zu setzen.
          Ja, Sowjetbürger dienten in der Wehrmacht. Die Zahlen variieren. 800 bis 000 Millionen. Ich kann sogar über das Unberücksichtigte hinzufügen. Ungefähr 1,5 waren Bürgermeister, Polizisten und nur Gesindel.
          Aber es gibt einen kleinen Unterschied. Das Thema der Zusammenarbeit in der UdSSR wird seit den 80er Jahren untersucht. Die überwiegende Mehrheit ging also mit einer einfachen Entscheidung nach Khivi - dem Tod in einem Konzentrationslager oder dem Leben eines Verräters. Ich weiß nicht, welche Wahl einer von uns persönlich treffen würde. Mich eingeschlossen. Der Vergleich des FORCED- und des VOLUNTARY-Prinzips ist jedoch die Höhe der Dummheit und des Analphabetismus.
          Noch einmal für die Unwissenden. Die Franzosen, Belgier und andere gingen zur SS und zur Wehrmacht FREIWILLIG. Die überwiegende Mehrheit der Sowjets ging unter Androhung der Zerstörung gezwungen.
          -----
          PS Lesen Sie die Memoiren von Frontsoldaten. Zum ersten Mal sah ich dies in einem Interview mit Bogomolov (demjenigen, der "The Moment of Truth" schrieb). Dann fand ich weitere Beweise.
          Wenn die Deutschen und sogar die SS-Schafe eine Chance hatten, gefangen genommen zu werden, hatten die Wlassowiter keine solche Chance. Sie wurden sofort erschossen, unabhängig von irgendwelchen Befehlen. Und das Kommando verurteilte solche Schießereien nicht wirklich. Das heißt, diejenigen, die Blut vergossen und ihre Heimat befreiten, wussten genau, was sie waren. Wir müssen ein Angebot machen:

          Ich war 1945 "auf fremdem Territorium" - in Deutschland, und ich muss bezeugen, dass wenn die Deutschen, einschließlich der SS, identifiziert durch die unter ihrem Arm tätowierte Blutgruppe, normalerweise gefangen genommen wurden (die Anzahl der Gefangenen war ein Indikator für die Kampfaktivität von Einheiten und Verbindungen), dann wurden die Wlassowiter, wenn sie keine Zeit hatten, sie als Informationsträger zu schützen, am häufigsten „außergerichtlichen Repressalien“ ausgesetzt. Das Schicksal selbst derer, die nur mit ROA-Soldaten verwechselt wurden, erwies sich als tragisch.
          1. Plabu Офлайн Plabu
            Plabu 14 Juni 2020 11: 54
            +1
            Quote: Bacht
            Ich persönlich habe die Diskussion beendet. Nur um dem Thema Kollaborateure ein Ende zu setzen ...

            Ich stimme fast allem zu, was Sie gesagt haben ...
            1. Bakht Офлайн Bakht
              Bakht (Bachtijar) 14 Juni 2020 11: 58
              +3
              Zusatz.

              Die Rekrutierung von Soldaten und Offizieren in der ROA erfolgte auf verschiedene Weise. Der Teilnehmer des Großen Vaterländischen Krieges, NI Vasiliev, erzählte ausführlich über einen von ihnen: „Es war ein klares Schema. Die Menschen wurden an die Grenze der physischen und moralischen Zerstörung gebracht. Daher haben sich viele für besondere Arbeiten angemeldet. Nachdem sich der Kriegsgefangene für ein Team für besondere Arbeit angemeldet hatte, erholte er sich und aß genug. Nach einer Weile wurden sie aus dem Konvoi entlassen, wenn sie die Form der Kriegsgefangenen in die Form der ROA änderten. Nach 2-3 Monaten standen sie in einer Reihe und boten an, sich der ROA anzuschließen, und diejenigen, die sich weigerten, wurden öffentlich erschossen. Aber viele kamen mit der Idee, nach Hause zu fliehen "

              Ich denke, dass sich das Thema erschöpft hat.
              1. Cyril Офлайн Cyril
                Cyril (Cyril) 14 Juni 2020 12: 53
                -2
                Nach 2-3 Monaten standen sie in einer Reihe und boten an, sich der ROA anzuschließen, und diejenigen, die sich weigerten, wurden öffentlich erschossen.

                Und das gleiche wäre mit den Franzosen passiert, wenn sie sich geweigert hätten, zusammenzuarbeiten.

                Noch einmal. Großbritannien und die UdSSR hatten die Gelegenheit, sich zurückzuziehen, Fabriken und Truppen zu evakuieren, um sich neu zu gruppieren, Streitkräfte zu sammeln und zurückzuschlagen. Frankreich hatte keine solche Gelegenheit. Über eine Massenevakuierung nach Algerien bitte nicht - ich habe am Beispiel von Dynamo gezeigt, was eine Massenevakuierung durch eine enge Straße ist.
          2. Cyril Офлайн Cyril
            Cyril (Cyril) 14 Juni 2020 12: 50
            -2
            Die überwiegende Mehrheit ging also mit einer einfachen Entscheidung nach Khivi - dem Tod in einem Konzentrationslager oder dem Leben eines Verräters.

            Und Frankreich hätte genau die gleiche Wahl gehabt. Der einzige Unterschied besteht darin, dass Hitler sofort begann, die Bevölkerung der UdSSR zu massakrieren, ohne zu versuchen, mit den Slawen über den guten Vater zu flirten, wie er es mit Frankreich tat.

            Wenn Frankreich versucht hätte, Widerstand zu leisten, hätte es die gleichen Verluste in Höhe von mehreren Millionen Dollar gegeben.

            Natürlich gab es unter den französischen Kollaborateuren und denjenigen, die freiwillig und aus eigenen ideologischen Motiven kooperierten. Aber die meisten versuchten nur zu überleben.

            Wenn die Deutschen und sogar die SS-Schafe Chancen hatten, gefangen genommen zu werden, hatten die Wlassowiter keine solche Chance. Sie wurden sofort erschossen, unabhängig von irgendwelchen Befehlen.

            Dies ist überhaupt kein Indikator für irgendetwas. In der UdSSR wurden diejenigen, die einfach aus der Gefangenschaft zurückgekehrt waren, ebenfalls in großer Zahl in Lager geschickt.
        2. Cyril Офлайн Cyril
          Cyril (Cyril) 14 Juni 2020 12: 41
          -3
          Einige Emotionen, keine Angaben zu den von mir angegebenen Daten. Mach weiter.
          1. Plabu Офлайн Plabu
            Plabu 14 Juni 2020 12: 50
            +1
            Zitat: Cyril
            Einige Emotionen, keine Angaben zu den von mir angegebenen Daten. Mach weiter.

            Erst nach dir sind wir höflich und werden die Dame immer weitermachen lassen!

            Und besprechen Sie Ihre "Daten" mit Aleksandrov - und haben Sie Dante bereits studiert? Bully hi
            1. Cyril Офлайн Cyril
              Cyril (Cyril) 14 Juni 2020 13: 11
              -2
              und Dante schon studiert?

              Warum sollte ich es studieren? Um deine dummen Metaphern zu entziffern?
              1. Plabu Офлайн Plabu
                Plabu 14 Juni 2020 13: 21
                +2
                Studiere nicht, deine Ausbildung ist für mich irgendwie nicht interessant, und der Rest über dich ist auch nicht zu viel - du hast nur minimale Kenntnisse, aber hier ist deine Selbstbedeutung - unterrichte Material, über Reserven und so weiter, bis du es bekommst ...
                1. Cyril Офлайн Cyril
                  Cyril (Cyril) 14 Juni 2020 13: 49
                  -1
                  studiere nicht, deine Ausbildung ist irgendwie nicht interessant für mich, und der Rest über dich ist auch nicht zu viel - du hast ein Minimum an Wissen, aber hier ist Selbstwertgefühl - unterrichte Material, über Reserven und so weiter, bis du es bekommst ...

                  Wieder eine bedeutungslose Phrase.
                  1. Plabu Офлайн Plabu
                    Plabu 14 Juni 2020 14: 14
                    +2
                    Nun, wer ist schuld an dir, dass es dir nichts bedeutet?
                    Lernen Sie Material, bis jetzt ist es sehr gut, dass Sie sich in jenen Tagen nicht darauf vorbereitet haben, den deutschen Angriff abzuwehren, sonst wäre der Angriff viel früher passiert, und es ist durchaus möglich, dass Sie sich aus rechtlichen Gründen dort angehäuft hätten. Negativ hi
                  2. Cyril Офлайн Cyril
                    Cyril (Cyril) 14 Juni 2020 14: 48
                    -2
                    Nun, wer ist schuld an dir, dass es dir nichts bedeutet?

                    Du natürlich. Du hast einen bedeutungslosen Satz gesagt.

                    Material lernen

                    Lieblingsphrase derjenigen, die im vorliegenden Fall kein detailliertes Gegenargument vorbringen können.

                    dass Sie sich damals nicht darauf vorbereitet haben, den deutschen Angriff abzuwehren, sonst wäre der Angriff viel früher passiert, und es ist durchaus möglich, dass Sie sich aus rechtlichen Gründen dort angesammelt hätten.

                    Persönlichkeitsargument ist soooo süß.
                  3. Plabu Офлайн Plabu
                    Plabu 14 Juni 2020 15: 19
                    +1
                    Es wurde hier bereits für Sie geschrieben - bis zum Morgen werden Sie nicht in der Sache antworten, Sie werden nicht in der Lage sein zu antworten, aber dies liegt außerhalb Ihrer Macht, also sind Sie in Balabolismus und schlagen ... Negativ hi
                  4. Cyril Офлайн Cyril
                    Cyril (Cyril) 14 Juni 2020 15: 21
                    -2
                    Sprechen Sie über Ihr Werk, in dem es keine einzige Tatsache, kein einziges logisches Argument gibt - nur eine Reihe inkohärenter Emotionen und Moralisierungsversuche? Ja, das kann ich nicht beantworten.
                  5. Plabu Офлайн Plabu
                    Plabu 14 Juni 2020 15: 55
                    +1
                    Zitat: Cyril
                    Sprechen Sie über Ihr Werk, in dem es keine einzige Tatsache, kein einziges logisches Argument gibt - nur eine Reihe inkohärenter Emotionen und Moralisierungsversuche? Ja, das kann ich nicht beantworten.

                    Wenn Sie nicht verstehen können, was gesagt wurde, kann ich mit Ihnen sympathisieren, es gibt nichts, was Ihnen helfen könnte, und es besteht kein Wunsch - haben Sie gestern geschrieben -, dass Sie die Daten eines anderen Kandidaten der Geschichtswissenschaften mitbringen müssen, damit sie Ihnen geben - damit Sie nicht verstehen oder verstehen können, was Sie geschrieben haben - Ihre Probleme und Ihre Versuche zu beweisen, dass Sie nur Daten diskutieren müssen, aber die Persönlichkeit ist nicht wichtig - wer ist schuld daran, dass Sie schlecht studiert haben, über die Rolle der Persönlichkeit in der Geschichte, oh, wie sie gestern NICHT geschrieben wurde, aber aus irgendeinem Grund ging sie an Ihnen vorbei - dies definitiv nicht mein Problem, wenn Sie bitte in Zahlen liegen, wenn auch durch den Mund dieses "Historikers" ...
                    Und Ihre "Logik" ist für mich weder interessant zuzuhören noch zu überzeugen - Sie, warum?
                    Und was ist mit Moralisieren? Sie, ein Bewunderer der Kapitulation, versuchen sogar, sich neu zu erziehen? Und warum brauche ich so ein "Glück" - aber diejenigen, die das alles lesen, lassen sie ihre Schlussfolgerungen ziehen - und haben es bereits getan. hi
              2. Der Kommentar wurde gelöscht.
              3. Cyril Офлайн Cyril
                Cyril (Cyril) 14 Juni 2020 18: 54
                -2
                Haben Sie 321? Sie tun wahrscheinlich weh, du solltest ihn besser fragen.
              4. Plabu Офлайн Plabu
                Plabu 14 Juni 2020 20: 08
                +1
                Sie fragten wen? "Logik" Sie, aber nicht unsere? Bully Übersetzen Sie also nicht die Pfeile ...
              5. Cyril Офлайн Cyril
                Cyril (Cyril) 14 Juni 2020 20: 13
                -2
                Wer wurde gefragt? Mich. Sie fragten nach wem? Die Frage ist nicht angegeben.
              6. Plabu Офлайн Plabu
                Plabu 14 Juni 2020 20: 18
                +1
                Es ist nicht Ihre Aufgabe, zu beurteilen, was jemand anderes sagt oder schreibt - schreiben Sie also entweder in Ihrem eigenen Namen oder in Ihrem Kopf - es gibt nichts zu versuchen, den Massencharakter überhaupt darzustellen.
  • Bakht Офлайн Bakht
    Bakht (Bachtijar) 14 Juni 2020 12: 56
    +4
    Studieren Sie die Besonderheiten. Diese "Experten" töten. Sie erhalten Daten von Augenzeugen und Teilnehmern. Und für sie ist es nicht spezifisch ...
    Haben Sie bereits die Anzahl der U-Boote herausgefunden? Oder glaubst du, dass Dönitz nicht genau wusste, wie viele U-Boote er hatte? Du weißt es besser. Erst danach war es möglich, nichts mit Ihnen zu besprechen.
    Wir haben die Diskussion beendet. Ich möchte nur, dass du verstehst. Sie müssen das Thema des Streits kennen. Wenn Sie es nicht wissen, schreiben Sie hier keinen Unsinn.
    1. Cyril Офлайн Cyril
      Cyril (Cyril) 14 Juni 2020 13: 10
      -4
      Haben Sie bereits die Anzahl der U-Boote herausgefunden?

      Die Kriegsmarine hatte 57 1939 U-Boote. Ein Jahr vor dem Angriff auf Frankreich. 1940 gab es noch mehr davon. Ich habe dir das schon geschrieben. Oder hast du "falsche Blindheit"?

      Sie erhalten Daten von Augenzeugen und Teilnehmern.

      Die einzigen Beweise, die Sie zitiert haben, waren de Gaulles Appelle und Memoiren. Er konnte sich auf alles berufen und sich an alles erinnern, aber es war nicht unbedingt machbar. Auch in der UdSSR waren einige von "einem Krieg auf fremdem Territorium und wenig Blut" überzeugt - wir wissen, wozu dies führte.

      Ich habe Ihnen ein konkretes Beispiel gegeben, wie die Operation zur Evakuierung der anglo-französischen Truppen durch den engen Ärmelkanal durchgeführt wurde und wie sie endete. Was sowohl Großbritannien als auch Frankreich opfern mussten, um einfach Menschen über die enge Straße zu transportieren. Wenn Sie denken, dass es einfacher ist, eine viel größere Armee über ein so krankes Meer nach Algerien zu transportieren (oder umgekehrt - von dort) als durch eine enge Straße, dann habe ich keine Probleme mit der Logik.
      1. Isofett Офлайн Isofett
        Isofett (Isofett) 14 Juni 2020 14: 35
        +2
        Quote: Bacht
        Wir haben die Diskussion beendet.

        Cyril... Du bist fertig, Logik pervers. Kannst du das nicht auch verstehen?
        1. Cyril Офлайн Cyril
          Cyril (Cyril) 14 Juni 2020 14: 46
          -3
          Kannst du das nicht auch verstehen?

          Ich antworte auf die Kommentare meines Gegners. Wenn er mit mir "fertig" ist, kann er nicht antworten. Wenn er antwortet, ist Ihre Sorge um ihn unnötig.
          1. Isofett Офлайн Isofett
            Isofett (Isofett) 14 Juni 2020 14: 54
            +2
            CyrilHier bin ich ungefähr gleich. Du verstehst die Worte nicht. lächeln
          2. Cyril Офлайн Cyril
            Cyril (Cyril) 14 Juni 2020 15: 00
            -3
            Du verstehst die Worte nicht.

            Ihre inkohärenten Kommentare - ja, ich verstehe nicht.
  • Schatten Офлайн Schatten
    Schatten 14 Juni 2020 18: 17
    +1
    Beeinträchtigen Sie nicht das Trainingshandbuch des Mannes. Für dieses Trainingshandbuch werden 250 Grüns angegeben.
  • Bakht Офлайн Bakht
    Bakht (Bachtijar) 13 Juni 2020 22: 10
    +6
    Aus irgendeinem Grund sind die meisten Kommentare russischen Mitarbeitern gewidmet. Wir können Verräter zum Mutterland sagen. Aus irgendeinem Grund deuten die Kommentare jedoch nicht darauf hin, dass ungefähr 20 bis 25 Millionen Sowjetbürger gegen Hitler gekämpft haben. Insgesamt wurden rund 30 Millionen Menschen mobilisiert.
    Aber der Artikel handelt von etwas völlig anderem.
    Frankreich würde nicht gegen Hitler kämpfen. Die Franzosen warfen die weiße Flagge weg und gaben ihr Land auf. Die Alternative war der Rückzug der Flotte nach Norden. Afrika, die Evakuierung eines Dutzend Divisionen, die Luftfahrt, die Niederlage der Italiener in Libyen, und niemand hätte von Rommel gehört. Gleichzeitig kämpften die Franzosen im November 1942 in Nordafrika tapfer gegen die Briten und schickten Freiwillige an die Seite Hitlers. 1940 traf die französische Regierung ihre Wahl und es gab keinen Widerstand. Es gab eine Handvoll Franzosen, die den Krieg fortsetzten. Diese Handvoll macht kein großes Bild.
  • gorenina91 Офлайн gorenina91
    gorenina91 (Irina) 14 Juni 2020 05: 52
    0
    - Ich wollte mich nicht einmischen; aber wenn du liest ... - was für ein Unsinn ist hier ... hier ... hier trägt jemand "Bakht (Bakhtiyar)" ... es überrascht nur ... - warum wird er hier so unterstützt ?????
    - Nun, das muss erfunden werden ... - über die Evakuierung französischer Truppen nach ... nach Algerien ...
    - Ja, natürlich ... - Es wäre möglich, ganz Frankreich nach ... Algerien zu evakuieren ... - Ganz Frankreich könnte sich leicht in Algerien niederlassen ... - Und noch besser ... - irgendwo in Übersee. .. - Fragen Sie Kanada nach einem Platz für Frankreich (es gibt auch einen französischen "Staatsstatus") ...
    - Ja, "mutiges Frankreich" konnte seine ziemlich mächtige Militärflotte nicht einmal "evakuieren" ... - Ich wusste einfach nicht, wo ich es hinstellen sollte ...
    - Und es hätte viel einfacher sein können ... - Nun, fahren Sie zumindest Ihre französische Marine in das gleiche Kanada ... oder in die USA ... oder nach Brasilien, nach Argentinien ... oder ... nach Russland ... oder ... - zum Mond ... - und England müsste keinen "French Pearl Harbor" arrangieren ... - die französische Marine bombardieren, damit die Deutschen ihn nicht bekommen ...
    - Es ist nur so, dass Frankreich wirklich nicht in der Stimmung war, gegen Deutschland zu kämpfen ... - Es gab kein "Steh auf, das Land ist riesig" ... - Selbst im Ersten Weltkrieg hatte Frankreich den Ruf "Steh auf, das Land ist riesig" ... - deshalb konnten die französischen Militärführer befehle und führe die Armee Frankreichs ... und stoße das kaiserliche Deutschland zurück ... - Und im Zweiten Weltkrieg hatte Frankreich dies nicht mehr ... - also wurde ganz Frankreich weggeblasen ... den Deutschen übergeben ... - und gab ihnen ihre Waffen und ihre Unabhängigkeit und ihr Territorium und ihre Frauen und alles, was ich konnte ...
    1. Bakht Офлайн Bakht
      Bakht (Bachtijar) 14 Juni 2020 09: 16
      +2
      Irina, versuche nicht dümmer auszusehen als du wirklich bist. Ich habe bereits Links zu de Gaulles Memoiren bereitgestellt. Anscheinend trug er auch "Unsinn".
      Sie versuchen zu beweisen, dass Aufgeben die beste Option ist. Nun, gib auf. Wirf die weiße Flagge weg und gehorche dem Diktat der Vereinigten Staaten. Immerhin leidet die Zivilbevölkerung unter Sanktionen. Warum sind diese Opfer?

      Sie reden hier regelmäßig Unsinn.
  • Bakht Офлайн Bakht
    Bakht (Bachtijar) 14 Juni 2020 09: 30
    +2
    Die Berufung von General de Gaulle, ausgestrahlt im Londoner Radio
    19 1940 Juni

    In dem Moment, den wir erleben, verstehen alle Franzosen, dass die üblichen Formen der Macht aufgehört haben zu existieren.

    Angesichts der Verwirrung der Geister, die die Franzosen ergriffen hatten, angesichts der Auflösung der Regierung, die zum Diener des Feindes wurde, und angesichts der Unmöglichkeit, den Betrieb unserer Institutionen wiederherzustellen, spreche ich, General de Gaulle, ein französischer Soldat und Befehlshaber mit vollem Pflichtbewusstsein, im Namen Frankreichs.

    Im Namen Frankreichs erkläre ich nachdrücklich Folgendes: Es ist die absolute Pflicht aller Franzosen, die noch Waffen tragen, den Widerstand fortzusetzen.

    Die Übergabe von Waffen, die Aufgabe eines Sektors der Front und die Zustimmung zur Übertragung eines Teils des französischen Landes auf die Herrschaft des Feindes werden ein Verbrechen gegen das Heimatland sein.

    An dieser Stelle spreche ich hauptsächlich von Französisch-Nordafrika, das nicht vom Feind gefangen genommen wurde.


    Der Waffenstillstand mit Italien ist nichts weiter als eine grob manipulierte Falle.

    In Afrika, Clozell, Bujo, Lyote, Nogesa, besteht die direkte Pflicht aller ehrlichen Menschen darin, sich zu weigern, die Bedingungen des Feindes zu erfüllen.

    Die Panik, die Bordeaux erfasste, kann nicht toleriert werden, um sich über das Meer auszubreiten.

    Soldaten Frankreichs, wo immer Sie sind, erheben sich, um zu kämpfen!
    1. Bakht Офлайн Bakht
      Bakht (Bachtijar) 14 Juni 2020 09: 32
      +2
      Brief von General de Gaulle an General Weygand
      London, 20. Juni 1940

      Allgemeines!

      Ich erhielt Ihren Befehl, nach Frankreich zurückzukehren, und begann sofort, nach Mitteln zu suchen, um ihn auszuführen, denn natürlich habe ich keine andere Absicht, als zu dienen und gegen den Feind zu kämpfen.

      Ich gehe davon aus, dass ich Ihnen innerhalb von XNUMX Stunden zur Verfügung stehe, wenn während dieser Zeit die Übergabe nicht unterzeichnet wird.

      Wenn es unterschrieben ist, werde ich mich jeder französischen Widerstandsbewegung anschließen, wo immer es entstehen mag. Insbesondere hat London bereits Militärpersonal (und wird zweifellos auch weiterhin eintreffen), das entschlossen ist, zu kämpfen, egal was in der Metropole passieren mag.

      Ich betrachte es als meine Pflicht, Ihnen direkt zu sagen: Ich möchte sowohl im Interesse Frankreichs als auch Ihres persönlichen Generals, dass es Ihnen gelingt, eine Katastrophe zu vermeiden, die überseeischen Besitztümer Frankreichs zu erreichen und den Krieg fortzusetzen. Ein mit Ehre vereinbarter Waffenstillstand ist jetzt unmöglich.

      Ich füge hinzu, dass meine persönliche Beziehung zur britischen Regierung und insbesondere zu Herrn Churchill mir die Möglichkeit gibt, Ihnen und jedem französischen Führer, der die permanente französische Widerstandsbewegung führen möchte, von Nutzen zu sein.

      Ich bitte Sie, General, die Zusicherungen meines tiefsten Respekts und meiner Loyalität zu akzeptieren.
      1. Bakht Офлайн Bakht
        Bakht (Bachtijar) 14 Juni 2020 09: 34
        +2
        Kommuniqué der britischen Regierung
        25 1940 Juni

        „Mit der Unterzeichnung eines Waffenstillstands hat die französische Regierung dem organisierten Widerstand der französischen Truppen im Mutterland ein Ende gesetzt. Es gibt jedoch ermutigende Berichte aus dem französischen Kolonialreich, dass dort mehr männliche Gefühle vorherrschen.

        In Syrien kündigte der französische Oberbefehlshaber General Mittelhauser den Kampfwunsch der französischen Truppen an. In Indochina kündigte der Generalgouverneur an, das Banner nicht zu beugen. In Tunesien war der Resident General entschlossen, den Kampf fortzusetzen. Wir haben Zusicherungen über ihre treue Unterstützung von den militärischen oder zivilen Behörden Marokkos, Senegals, Kameruns und Dschibutis erhalten.

        Die britische Regierung ist bereit, die notwendigen Finanzvereinbarungen auszuhandeln, um das französische Kolonialreich bei der Erfüllung seiner Pflicht zu unterstützen. Wie bereits vom britischen Premierminister angekündigt, ist das Ziel Großbritanniens die vollständige Wiederherstellung des Territoriums Frankreichs und seiner Kolonien. "
        1. Bakht Офлайн Bakht
          Bakht (Bachtijar) 14 Juni 2020 09: 40
          +2
          Ich weigere mich, den Unsinn zu diskutieren, den die Schulabbrecher hier schreiben. Auch frei von Ehre und dem Konzept des Mutterlandes. Streite mit de Gaulle.

          Sie mussten sich wahrscheinlich auch ergeben. Es ist klar, dass sie zugrunde gehen werden.

  • Bakht Офлайн Bakht
    Bakht (Bachtijar) 14 Juni 2020 09: 58
    +3
    4 April 1941 Jahr
    Timing: Wenn es möglich sein wird, die Eisenbahn durch Presov zu benutzen, können Sie bis 20.5 Uhr siebzehn Infanteriedivisionen und dreizehn Korpsabteilungen nach Osten und dann bis 1.6 neun Divisionen der 4. Staffel (Zeitplan für den beschleunigten Eisenbahnverkehr) verlegen. Und schließlich ist es bis 23.6 Uhr möglich, vierundzwanzig mobile Formationen und fünf Korpshauptquartiere zu übertragen.
    ------
    7 April 1941 Jahr
    Gespräch mit Jodl (OKW) über die unklare Position Russlands. Sollte ein beschleunigter Schienenfahrplan eingeführt werden? Nachdem die Entscheidung vom Führer getroffen worden war, ging eine negative Antwort ein. Aber alle Abwehrmaßnahmen können jetzt offen durchgeführt werden.
    -----
    30. April 1941 (Mittwoch)
    Situation am Morgen: Berichte aus Libyen zeigen, dass die Situation entschärft. Der vorläufige Angriff auf Tobruk wird heute Abend beginnen. Die Hauptkräfte beginnen den Angriff 1.5. Britische Truppen verließen den Peloponnes vollständig. Gefangene fünftausend Briten. Die Eroberung von Mytilene ist für 5 geplant.

    Ein kurzes Treffen mit dem Oberbefehlshaber: Die Frage von Zalmut, Greifenberg und Furche.

    15.00 - Bericht des Führers [der Chef des Generalstabs der Bodentruppen berichtet]:

    1. Vorbereitungsbedingungen für die Operation Barbarossa: 3. Truppenstufe - Eisenbahnverkehr nach Friedenszeitplan - 8.4–20.5.

    17 Divisionen und Teile der OKH-Reserve aus Deutschland und dem Westen. 4. a) Staffel der Truppen - ein beschleunigter Zeitplan für den Eisenbahnverkehr - 20,5–2.6.

    9 Divisionen und Teile des OKH-Reservats aus dem Westen.

    4. (b) Truppenebene - beschleunigter Zeitplan des Eisenbahnverkehrs - 3–23.6.

    12 Panzer- und 12 motorisierte Divisionen aus Deutschland - von West nach Südost.

    Eine Beschleunigung der Überweisungen ist aus technischen Gründen und aufgrund der Notwendigkeit, die Nachlieferung abzuschließen, nicht möglich. Zwei Panzerdivisionen (2. und 5.) und eine motorisierte Division (60.) können nicht rechtzeitig eintreffen.

    Die Frage ist, wie konnte Stalin Daten über den deutschen Angriff vor April 1941 erhalten?
    1. Cyril Офлайн Cyril
      Cyril (Cyril) 14 Juni 2020 12: 58
      -3
      Die Frage ist, wie konnte Stalin Daten über den deutschen Angriff vor April 1941 erhalten?

      Ich habe Ihnen einen vollständigen Link gegeben, wie Stalin Nachrichten über den bevorstehenden Angriff erhalten hat. Es gab viele Informationen über die militärischen Vorbereitungen der Deutschen.
      1. Plabu Офлайн Plabu
        Plabu 14 Juni 2020 13: 11
        +2
        Zitat: Cyril
        Die Frage ist, wie konnte Stalin Daten über den deutschen Angriff vor April 1941 erhalten?

        Ich habe Ihnen einen vollständigen Link gegeben, wie Stalin Nachrichten über den bevorstehenden Angriff erhalten hat. Es gab viele Informationen über die militärischen Vorbereitungen der Deutschen.

        Nehmen Sie sich die Mühe, zuerst das Material zu lernen - was ist möglich, wenn sich Länder bereits im Krieg befinden, und was kann nicht getan werden, solange dies noch NICHT geschehen ist - haben Sie es satt, sich hier in ein unattraktives Licht zu setzen? hi
        1. Cyril Офлайн Cyril
          Cyril (Cyril) 14 Juni 2020 13: 14
          -3
          Was kann getan werden, wenn sich Länder bereits im Krieg befinden, und was kann nicht getan werden, solange dies noch NICHT geschehen ist?

          Was, der Glaube erlaubte der sowjetischen Führung nicht, die Armee neu zu organisieren und zusätzliche Reserven an die Grenze zu bringen?

          Sind Sie es nicht leid, sich hier einem unattraktiven Licht auszusetzen?

          Ich stelle nicht aus.
          1. Plabu Офлайн Plabu
            Plabu 14 Juni 2020 13: 26
            +3
            Zitat: Cyril
            .... Was, um die Armee neu zu organisieren und zusätzliche Reserven an die Grenze zu bringen, erlaubte der Glaube der sowjetischen Führung nicht? ...

            Lehre Material, ich werde dich nicht erziehen und träume nicht ... hi

            Zitat: Cyril
            ... Ich stelle nicht aus.

            Dies ist nichts weiter als Ihre Illusion - Sie stellen aus, haben bereits ausgestellt und viele Male. Bully
            1. Cyril Офлайн Cyril
              Cyril (Cyril) 14 Juni 2020 13: 48
              -3
              Material lernen

              Eine bedeutungslose Phrase.

              Ich werde dich nicht erziehen

              Eine bedeutungslose Phrase.

              Dies ist nichts weiter als deine Illusion

              Eine bedeutungslose Phrase.

              Die Frage ist - warum so viele bedeutungslose Sätze?
              1. Plabu Офлайн Plabu
                Plabu 14 Juni 2020 13: 52
                +2
                Zitat: Cyril
                ... Die Frage ist - warum so viele bedeutungslose Sätze?

                Sie werden einer der letzten sein, mit denen ich mich beraten werde, was ich schreiben soll, wie ich schreiben soll und wann ich schreiben soll ... Bully
                1. Cyril Офлайн Cyril
                  Cyril (Cyril) 14 Juni 2020 14: 49
                  -1
                  Also ich empfehle es nicht. Ich habe nur gefragt - warum bedeutungslose Sätze schreiben?
                  1. Plabu Офлайн Plabu
                    Plabu 14 Juni 2020 15: 17
                    +1
                    Ich habe bereits geschrieben, dass sie für Sie nicht von Bedeutung sind. Dies sind definitiv nicht meine Probleme. Ich möchte kein Wissen in Ihren Kopf setzen und werde es nicht tun, aber ohne Wissen können Sie es nicht verstehen ...
                    1. Cyril Офлайн Cyril
                      Cyril (Cyril) 14 Juni 2020 18: 55
                      -1
                      dass sie dir nicht bedeuten, das sind definitiv nicht meine Probleme

                      Deine. Damit Phrasen etwas bedeuten, müssen sie mit Inhalten gefüllt sein. Du hast keinen Inhalt.
                      1. Plabu Офлайн Plabu
                        Plabu 14 Juni 2020 19: 17
                        0
                        Zitat: Cyril
                        dass sie dir nicht bedeuten, das sind definitiv nicht meine Probleme

                        Deine. Damit Phrasen etwas bedeuten, müssen sie mit Inhalten gefüllt sein. Du hast keinen Inhalt.

                        Hab nicht geraten Lachen - Wenn Sie NICHT in der Lage sind, in der Sache zu antworten oder den Inhalt des Beitrags nicht wahrzunehmen, sind dies Ihre Probleme. Da Sie sich also nicht mit dem Fall auseinandersetzen müssen, werden Sie sie jetzt nur ansprechen, aber die Probleme liegen bei Ihnen - und die Tatsache, dass Sie es nicht sind Erkenne, dass es dich sehr klar charakterisiert, ob du es willst oder nicht. Negativ hi
                      2. Cyril Офлайн Cyril
                        Cyril (Cyril) 14 Juni 2020 19: 19
                        -1
                        oder nicht in der Lage, den Inhalt des Beitrags wahrzunehmen

                        Ich bin nicht in der Lage, den fehlenden Inhalt des Beitrags wahrzunehmen, es ist wahr. Niemand ist fähig.
                      3. Plabu Офлайн Plabu
                        Plabu 14 Juni 2020 20: 17
                        0
                        Zitat: Cyril
                        oder nicht in der Lage, den Inhalt des Beitrags wahrzunehmen

                        Ich bin nicht in der Lage, den fehlenden Inhalt des Beitrags wahrzunehmen, es ist wahr. ...

                        Niemand hat an Ihren "Fähigkeiten" zu diesem Thema gezweifelt - Sie haben dies erneut bestätigt. Bully
  • gorenina91 Офлайн gorenina91
    gorenina91 (Irina) 14 Juni 2020 09: 59
    -1
    - Wie Zweiter Leutnant Lyatyevsky in Sholokhovs Roman "Virgin Soil Upturned" sagte: "... wer du bist ... - ein Patriot ohne Vaterland ... - ein Kommandant ohne Armee ... - ein Spielzeug ohne einen einzigen Zloty in der Tasche ..." ...
    -Dieses "kleine Spiel" kleine Mann-Bedeutungslosigkeit war der sogenannte "General de Gaulle" (auch de Gaulle ...- es wäre völlig genug und nur ... Gallien - und noch genauer ... in den frühen 40ern des letzten Jahrhunderts ...
    - Und wenn Stalin Frankreich buchstäblich nicht in die Kategorie der "siegreichen Länder" hineingezogen hätte (aus dem Schlamm ... - direkt in den Reichtum); dann wäre "General de Gaulle" geblieben ... - nur eine "rollende Haut" ...
    - Und einige gibt es zahlreiche Korrespondenzen dieses Pseudo-Generals Gaulle mit jemand anderem, die den Wert französischer Boulevard-Romane haben ...
    - Und als Argumente ... all diese "Korrespondenz" dieses unbedeutenden Gaulle ... - nun, sie sind absolut nutzlos ...
    - Und es ist nicht notwendig, hier ... - bereits ganze Zitate dieses Galliers zu geben ... - Und dies erhöht den Status der wertlosen Generäle Galliens ...
    - Sie können bereits damit beginnen, die Korrespondenz desselben "großen Kommandanten Haftar" zu zitieren ... - es wird relevanter sein ...
    1. Plabu Офлайн Plabu
      Plabu 14 Juni 2020 10: 53
      -1
      Quote: gorenina91
      ... - Und als Argumente ... all diese "Entsprechungen" dieses unbedeutenden Gaulle ... - nun, sie sind absolut nutzlos ...
      - Und es besteht keine Notwendigkeit, hier zu zitieren ... - bereits ganze Zitate dieses Galliers ... - Und dadurch den Status der wertlosen Generäle Galliens zu erhöhen ...

      Dass dies KEIN Argument für Sie ist - ich werde es gerne glauben, aber ist es gut für Sie, raten Sie selbst - hi
      dann ... dann ... dann ...
      hier ... hier ... hier ...
      Und so wird noch ein paar Mal und die Argumentation Ihrer Bemerkung nur Stahlbeton sein, und vergessen Sie nicht die Hauptsache - "... ich ..." (c), das ist so wichtig für Sie. hi
  • Plabu Офлайн Plabu
    Plabu 14 Juni 2020 11: 05
    -1
    Liebe Kolleginnen und Kollegen!
    Persönlich hatte ich den Eindruck, dass bereits genug in der Sache dargelegt wurde, aber der Versuch, jemandem etwas zu beweisen, der weder in der Geschichte noch in den Militärwissenschaften einen Boom hat - es wäre anders, würde den Unterschied nicht schreiben In der Position Frankreichs und der UdSSR gab es ALLES - als sie anfingen, sich in einem Kriegszustand zu befinden? Aber um all das zu kauen - um es höflich auszudrücken, nicht für einen Spezialisten, der den Unterschied zwischen Niederlage und Kapitulation NICHT absolut versteht und vieles mehr - worum geht es?
    Es besteht der Verdacht, dass der lokale Gegner direkt an der Anzahl seiner Beiträge interessiert ist - ist der Hinweis klar, jemand Kirill?
    Und doch - früher haben Sie versucht, dort etwas darzustellen, als Sie in den Klassikern der Literatur eindeutig auf die Nummer NEUN hingewiesen wurden, dass ich Tschechow und die Nummer der Kammer angeblich verwechselt habe, muss ich Sie verärgern - ich habe nichts verwirrt - Dante Alighieri, Sie werden die Arbeit selbst finden, genau dort Sie selbst werden feststellen, was mit der Nummer neun verbunden ist, ist über Sie, Cyril, Sie hätten besser lernen sollen. hi
    PS Schreibe besser über die Maske, zumal mich das überhaupt nicht interessiert ... Bully
    1. Cyril Офлайн Cyril
      Cyril (Cyril) 14 Juni 2020 13: 01
      -3
      Es besteht der Verdacht, dass der lokale Gegner direkt an der Anzahl seiner Beiträge interessiert ist - ist der Hinweis klar, jemand Cyril?

      Ihre Spekulationen und Ihr Verdacht auf mich sind mir egal.

      Dante Alighieri, Sie werden die Arbeit selbst finden, und dort werden Sie finden, was mit der Nummer neun zusammenhängt - hier geht es um Sie, Cyril (Cyril), Sie hätten besser lernen sollen

      Sie müssen sich nur in präzisen Formulierungen ausdrücken und nicht in vagen Metaphern, die Ihr Gegner für Sie entziffern muss.
      1. Plabu Офлайн Plabu
        Plabu 14 Juni 2020 13: 16
        0
        Zitat: Cyril
        ... Ihre Spekulationen und Ihr Verdacht auf mich interessieren mich nicht ....

        Dass Ihre Erziehung zu wünschen übrig lässt, bezweifelte niemand. Bully

        Zitat: Cyril
        ...
        Dante Alighieri, Sie werden die Arbeit selbst finden, und dort werden Sie selbst finden, was mit der Nummer neun zusammenhängt - hier geht es um Sie, Cyril (Cyril), Sie hätten besser lernen sollen.

        Sie müssen sich nur in präzisen Formulierungen ausdrücken und nicht in vagen Metaphern, die Ihr Gegner für Sie entziffern muss.

        Alles ist einfacher, dies wird als Bildungsniveau oder allgemeine Entwicklung bezeichnet, wenn Sie möchten - hier haben Sie, wie sich herausstellt, auch kein Eis, aber dies sind Ihre Probleme. hi
        1. Cyril Офлайн Cyril
          Cyril (Cyril) 14 Juni 2020 15: 07
          -2
          dass Ihre Erziehung zu wünschen übrig lässt

          Es ist besser, unanständig zu sein, als Ihre Annahmen wie Sie ausschließlich auf Spekulationen zu stützen.

          Alles ist einfacher, dies wird als Bildungsniveau oder allgemeine Entwicklung bezeichnet, wenn Sie möchten.

          Die göttliche Komödie zu kennen, macht dich nicht zu einer gebildeten Person. Und das Thema lehrte mich nicht mehr, meine Gedanken klar und deutlich auszudrücken.
          1. Plabu Офлайн Plabu
            Plabu 14 Juni 2020 15: 34
            -1
            Zitat: Cyril
            ...
            dass Ihre Erziehung zu wünschen übrig lässt

            Es ist besser, unanständig zu sein, als Ihre Annahmen ausschließlich auf Spekulationen aufzubauen, wie Sie ...

            Wer würde hier über Spekulationen schreiben Negativ - Gestern habe ich alles aufgeschrieben, was ich konnte, unter Bezugnahme auf Ph.D. - heute, wenn der gleiche Ph.D. sie fuhren unter den Sockel - wieder müssen Sie etwas beweisen - hier begründen Sie zuerst Ihre Vermutungen, und erst danach werden wir im Wesentlichen sprechen, und vergessen Sie nicht, dass ich dort früher über einen anderen Autor schrieb, dass er noch an der Reihe ist. Bully hi
            PS Eine Sache gefällt - Sie leugnen nicht die Lücken in Ihrer Erziehung. Bully

            Zitat: Cyril
            ... Die göttliche Komödie zu kennen, macht dich nicht zu einer gebildeten Person. Und das Thema lehrte mich nicht mehr, meine Gedanken klar und deutlich auszudrücken.

            Und wer hat dir gesagt, dass meine Ausbildung ausschließlich auf der Göttlichen Komödie basiert? Aber Sie und Ihre Kollegen in einem Hobby namens Russophobia wissen zu viel über die Details, Sie werden unterbrechen. hi
            PS Ihre Meinung zu meiner Ausbildung und anderen Dingen interessiert mich sehr wenig - Sie haben hier zu oft bereits Ihre Inkonsistenz gezeigt, so dass Sie nie eine Autorität für mich waren und niemals nicht einmal träumen werden. Bully
            1. Cyril Офлайн Cyril
              Cyril (Cyril) 14 Juni 2020 19: 03
              -1
              wenn der gleiche Ph.D. fuhr unter den Sockel

              Wo?) Dein "Ja, er ist ein verdammt korrupter Russophob" sind nur inkohärente Schreie, unter denen es keine Basis gibt.

              und wer hat dir gesagt, dass meine Ausbildung ausschließlich auf der "Göttlichen Komödie" basiert?

              Sie haben also selbst eine Schlussfolgerung über meinen angeblichen Mangel an Bildung gezogen, nur weil ich aus Ihren vagen Hinweisen nicht verstanden habe, dass Sie mit "Nummer 9" den 9. Kreis der Hölle gemeint haben. Als ob "Nummer 9" ausschließlich in dieser Arbeit zu finden ist. Lachen
              Noch einmal. Eine gebildete Person zeichnet sich durch die Fähigkeit aus, ihren Standpunkt zu begründen. Dies bedeutet, einige Argumente einzubringen. Sie können sogar fehlerhaft oder ungenau sein - niemand verbietet es, Fehler zu machen.

              Aber Sie können nicht einmal solche Argumente vorbringen, sondern schreien nur über "Russophobie" und "Venalität", einen Appell an die Persönlichkeit, eine Änderung der Thesen.

              Lernen Sie hier von Bakhtiyar - obwohl ich seiner Position nicht zustimme, begründet er sie, zitiert Fakten, Auszüge aus Memoiren, bestimmte Zahlen. So sollten Diskussionen geführt werden. Und nicht mit allgemeinen Redewendungen über "Venalität", "Bildung" usw. zu schimpfen.
              1. Plabu Офлайн Plabu
                Plabu 14 Juni 2020 20: 11
                0
                Zitat: Cyril
                wenn der gleiche Ph.D. fuhr unter den Sockel

                Wo?) Dein "Ja, er ist ein verdammt korrupter Russophob" - es sind nur inkohärente Schreie, unter denen es keine Basis gibt ...

                Wo - ja, in den Zahlen, die gegeben wurden, und das ist noch nicht alles - und Sie lügen nur, dumm und primitiv, geben ein Beispiel, oder werden Sie es selbst herausfinden? - und aus Unwissenheit oder Unwissenheit Sie - aber wer interessiert sich für die Gründe für Ihre Lügen?

                Zitat: Cyril
                …Noch einmal. Eine gebildete Person zeichnet sich durch die Fähigkeit aus, ihren Standpunkt zu begründen. Dies bedeutet, einige Argumente einzubringen. Sie können sogar fehlerhaft oder ungenau sein - niemand verbietet es, Fehler zu machen.
                Aber Sie können nicht einmal solche Argumente vorbringen, sondern schreien nur über "Russophobie" und "Venalität", einen Appell an die Persönlichkeit, eine Änderung der Thesen ...

                Ich bin wenig interessiert an Ihrer persönlichen Meinung über meine Ausbildung oder an deren mangelnder Meinung - obwohl ich dies mit Ihnen teilen kann, wird es auch einige Ihrer Hobbykollegen geben - aber was Sie einfach NICHT wahrnehmen, was sie Ihnen schreiben - führt dazu, dass ich erstens die Lücken in Ihrer Ausbildung und Ihrem "Wissen" NICHT will und NICHT füllen werde - was und wie können jene Staaten, die sich nicht offiziell im Krieg befinden, tun und was nicht, also dies du selbst und nur du selbst. Und zweitens - Ihre "Argumentation" ist in den allermeisten Fällen unhaltbar - haben Sie versucht, etwas über den Grenzkampf, über die Anzahl der Panzer oder andere Ausrüstung zu schreiben - wer hat NICHT über die SUDDENESS des Angriffs selbst geschrieben, oder sind diese Neuigkeiten für Sie?

                Zitat: Cyril
                … Lernen Sie hier von Bakhtiyar - obwohl ich seiner Position nicht zustimme, begründet er sie, zitiert Fakten, Auszüge aus Memoiren, bestimmte Zahlen. So sollten Diskussionen geführt werden. Und nicht mit allgemeinen Redewendungen über "Venalität", "Bildung" usw. zu schimpfen.

                Welche anderen Anweisungen wird es geben? Lachen
                Die Tatsache, dass ich in den Posts, die ich am Morgen für Sie vorbereitet habe, einfach einige Punkte löschen musste - um sie nicht mit Bakhtiyar zu wiederholen - warum brauchen Sie sie? Sie verstehen das immer noch nicht und tun dies auch weiterhin, und wir werden es ohne Ihre Hilfe unter uns vollständig herausfinden ... hi
  • Oleg Rambover Офлайн Oleg Rambover
    Oleg Rambover (Oleg Piterski) 14 Juni 2020 12: 42
    -2
    Interessanterweise gibt es in Frankreich eine Art Nealzhiro, wie unseren angesehenen Necropny, der in seinen Artikeln zeigt, wie die Russen die Franzosen im Krieg, den sie selbst begonnen haben, im Jahr 17 gekauert und verraten haben, und nur die heldenhaften Franzosen konnten die Deutschen und sogar die Schulden stoppen sie gaben ihre nicht zurück. Ja, außerdem küssten sie mit Hitler zwischen 39 und 40 das Zahnfleisch, und deutsche Panzer ritten mit Benzin aus russischem Öl über die Weiten Frankreichs, und deutsche Pferde aßen russischen Hafer. Und so alle Russen ... nun, dann nehmen wir den Text des angesehenen Neukropny und ersetzen das Wort Französisch durch Russisch.
    Es muss einen französischen Landsmann geben.

    Und ja, um die Idee zu predigen, wie es der liebe Necropny tut, dass es einige feige Völker gibt und Ihre nur aus Helden besteht, das ist Nationalsozialismus.
    1. Plabu Офлайн Plabu
      Plabu 14 Juni 2020 13: 01
      0
      Zitat: Oleg Rambover
      Interessanterweise gibt es in Frankreich eine Art Nealzhiro, wie unseren angesehenen Necropny, der in seinen Artikeln zeigt, wie die Russen die Franzosen im Krieg 17 geküsst und verraten haben, was sie selbst waren wir begannenund nur die heldenhaften Franzosen konnten aufhören Deutsche und gaben sogar ihre Schulden nicht zurück. Ja Außerdem küssen im Zahnfleisch mit Hitler zwischen 39 und 40 und deutschen Panzern ritten mit Benzin aus russischem Öl über die Weiten Frankreichs, und deutsche Pferde aßen russischen Hafer. Und so alle Russen ... nun, dann nehmen wir den Text des angesehenen Neukropny und ersetzen das Wort Französisch durch Russisch.
      Es muss einen französischen Landsmann geben.

      Und ja, um die Idee zu predigen, wie es der liebe Necropny tut, dass es einige feige Völker gibt und Ihre nur aus Helden besteht, das ist Nationalsozialismus.

      Wer hätte diesen Werken einen Übersetzer hinzugefügt - um die Bedeutung zu verstehen, die man zumindest versuchen könnte ???
      Und die sehr heldenhaften, die den Deutschen aufgehalten haben, hat ihnen dort niemand geholfen?
      Direkt vor Ort? Oder vermisst das jemanden?
      Und dieser Autor wird nicht vergessen zu schreiben, wer daran gedacht hat, fast einen Juniorassistenten an einen Senior Hausmeister im Namen desselben Frankreichs zu Verhandlungen über ein Militärbündnis zu schicken? Dort und nicht nur die Franzosen haben sich "ausgezeichnet", sondern auch sie ... und über die Predigten, na ja, wie haben Sie hier geschrieben - können Sie zitieren ??? Und danach beginnt auch hier Jaroslawnas Stöhnen über das Küssen - sie wurden angeboten? Sie schlugen vor - sie waren sich nicht einig über die Tatsache, dass dies eine alternative Option war ...
      Aber du musst das wissen, aber deine Brüder haben Probleme mit dem Wissen. Bully
      1. Oleg Rambover Офлайн Oleg Rambover
        Oleg Rambover (Oleg Piterski) 14 Juni 2020 18: 39
        0
        Quote: 321
        Und diese Helden, na ja, wer hat den Deutschen aufgehalten, niemand hat ihnen dort geholfen?
        Direkt vor Ort? Oder vermisst das jemanden?

        Nun, Sie und der liebe Necropny sind nicht besonders besorgt darüber, dass Deutschland beträchtliche Ressourcen für den Krieg in Afrika oder den Kampf um den Atlantik umgeleitet hat, wenn Sie sagen, dass die UdSSR allein "ganz Europa" besiegt hat. Und das Wort Lend-Lease löst im Allgemeinen eine unzureichende Reaktion aus.
        Warum wird der hypothetische Nealjiro im Gegensatz zu Ihnen auf solche Details achten?

        Quote: 321
        Und dieser Autor wird nicht vergessen zu schreiben, wer daran gedacht hat, fast einen Juniorassistenten an einen Senior Hausmeister im Namen desselben Frankreichs zu Verhandlungen über ein Militärbündnis zu schicken?

        Nun, wir haben angenommen, dass der hypothetische Nealzhiro dem angesehenen Necropny ähnlich ist. Er wird sagen, dass die Verhandlungen keinen Sinn machten, da die Kontakte zwischen der UdSSR und Nazideutschland bereits in vollem Gange waren.

        Quote: 321
        Sie schlugen vor - sie waren sich nicht einig über die Tatsache, dies ist die alternative Option, die gewählt wurde ...

        Nun, das ist verständlich, wenn jemand anderes mit den Nazis zusammenarbeitet, ist dies ein Horror-Horror, aber wenn die stalinistische UdSSR, ist dies normal, da "EINE ALTERNATIVE OPTION AUSGEWÄHLT WURDE". Aber wir sprechen über den französischen Nealzhiro, und wie wir uns erinnern, ähnelt er dem angesehenen Necropny und wahrscheinlich Ihnen. Dementsprechend rechtfertigt er seine Landsleute, vergibt aber anderen nicht die Zusammenarbeit mit Hitler.

        Quote: 321
        und über Predigten, na ja, wie hast du hier geschrieben - kannst du zitieren ???

        Nun, eigentlich dreht sich alles darum, zum Beispiel:

        Quote: 321
        Es gab niemanden, der es zumindest wagte, in Richtung der Invasoren zu spucken. Sie standen und starrten traurig mit europäischer kuhähnlicher Demut ...

        Quote: 321
        Aber du musst das wissen, aber deine Brüder haben Probleme mit dem Wissen.

        Bitte antworten Sie für Sie als Person, die keine Probleme mit Kenntnissen in der Geschichte hat, wirft der Artikel des angesehenen Necropny keine Fragen auf? Nichts an ihr verwirrt?
        1. Plabu Офлайн Plabu
          Plabu 14 Juni 2020 19: 23
          0
          Nun, der erste Absatz Ihres Opus ist genug - es ging um den ERSTEN Weltkrieg, aber das stört Sie nicht - und der Rest ist eine Reihe Ihrer üblichen Mantras - und übrigens über Lend Lease - das verursacht Ihre Kameraden, und es fällt auf ...
          PS Ihrem Kollegen Kirill geht es dort sehr schlecht, wenn Sie um Hilfe gerufen wurden - mit Ihrem "Wissen" in der Geschichte. Bully Lachen
          1. Oleg Rambover Офлайн Oleg Rambover
            Oleg Rambover (Oleg Piterski) 15 Juni 2020 11: 38
            0
            Quote: 321
            Nun, der erste Absatz Ihres Opus ist genug - es ging um den ERSTEN Weltkrieg, aber das stört Sie nicht

            Was verwirrt dich?

            Quote: 321
            PS Ihrem Kollegen Kirill geht es dort sehr schlecht, wenn Sie um Hilfe gerufen wurden - mit Ihrem "Wissen" in der Geschichte.

            Möchten Sie schwärmen? Hören Sie, entschuldigen Sie die unbescheidene Frage, wie alt sind Sie? Vielleicht ist eine eigenartige Art der Kommunikation für Ihr Alter normal, aber ich mache mir unnötig Sorgen?

            Und doch stört Sie mit Ihrem Wissen über die Geschichte nichts in dem Artikel des angesehenen Necropny?
            1. Plabu Офлайн Plabu
              Plabu 15 Juni 2020 12: 11
              0
              Zitat: Oleg Rambover
              ... Möchtest du schwärmen? Hören Sie, entschuldigen Sie die unbescheidene Frage, wie alt sind Sie? Vielleicht ist eine eigenartige Art der Kommunikation für Ihr Alter normal, aber ich mache mir unnötig Sorgen? ...

              Stellen Sie Ihren Verwandten unbescheidene Fragen, ich muss nicht, ich werde sowieso nicht antworten.
              Was den Unsinn betrifft - aber Sie müssen Ihre Werke auf die eine oder andere Weise lesen - über Nealzhiro, über eine seltsame Mischung aus dem Ersten und dem Zweiten Weltkrieg in Ihren Werken ...

              Zitat: Oleg Rambover
              ... Und doch stört Sie mit Ihrem Wissen über die Geschichte nichts in dem Artikel des angesehenen Necropny?

              Wer hat dir und nicht nur dir gesagt, dass ich meine Zweifel teilen würde, selbst wenn sie auftauchen würden? Darüber hinaus sind wir hier und noch mehr mit Ihnen - ich habe bereits geschrieben und mehr als einmal - KEINE Gleichgesinnten, also werde ich NICHT mit Ihnen teilen - nichts, ob Sie es mögen oder nicht. hi
              1. Oleg Rambover Офлайн Oleg Rambover
                Oleg Rambover (Oleg Piterski) 15 Juni 2020 18: 31
                0
                Na gut, sei nicht nervös. Passen Sie auf sich auf.
                1. Plabu Офлайн Plabu
                  Plabu 15 Juni 2020 21: 32
                  0
                  Und wer hat dir gesagt, dass ich nervös bin? Lachen und hat nicht angefangen ...
    2. Isofett Офлайн Isofett
      Isofett (Isofett) 14 Juni 2020 13: 14
      +1
      Zitat: Oleg Rambover
      ... nehmen wir den Text des angesehenen Neukropny und ersetzen das Wort Französisch durch Russisch.

      Oleg RamboverAlles zieht dich in böse Dinge. Ich denke du bist ein Liberaler.

      Zitat: F.M.Dostoevsky
      ... nach meinen vielen Beobachtungen kann unser Liberaler niemals zulassen, dass jemand seine eigene besondere Überzeugung hat und seinem Gegner nicht sofort mit einem Fluch oder etwas Schlimmerem antwortet ...
      1. Oleg Rambover Офлайн Oleg Rambover
        Oleg Rambover (Oleg Piterski) 15 Juni 2020 00: 25
        -2
        Zitat: Isofett
        alles zieht dich in böse Dinge.

        Du meinst den Text des angesehenen Neukropny? Meiner Meinung nach sind Sie zu kategorisch. Sie würden es nicht lesen, wenn es für Sie ekelhaft ist.

        Zitat: Isofett
        Ich denke du bist ein Liberaler.

        Können Sie übrigens formulieren, was Sie an der liberalen Ideologie nicht mögen?

        Haben Sie für Dostojewski ein Handbuch für alle? Ich wurde gerade jetzt hier zitiert. Lieblingszitat der Black Hundreds. Für jemanden, aber nicht für dich, um über Flüche und etwas Schlimmeres zu zitieren. Wie sie sagen, zieh entweder dein Höschen an oder zieh das Kreuz aus. Sie wissen übrigens, wer die Bodenarbeiter sind und wo sie jetzt sind. Wer hat in diesem Streit zwischen den Slawophilen und den Panslawisten gegen die Westler gewonnen?
        1. Der Kommentar wurde gelöscht.
    3. Cyril Офлайн Cyril
      Cyril (Cyril) 14 Juni 2020 15: 03
      -3
      Ich war besonders amüsiert von seiner "Argumentation" - sie sagen, viele Franzosen starben, aber nur wenige Deutsche. Was angeblich darauf hinweist, dass die Franzosen schlecht gekämpft haben.

      Wenn er die Verluste der UdSSR und Deutschlands mit den Alliierten im Jahr 1941 gesehen hätte, hätte er einen Schlag bekommen. Nochmal.
      1. Oleg Rambover Офлайн Oleg Rambover
        Oleg Rambover (Oleg Piterski) 15 Juni 2020 00: 40
        -3
        Pearl war besonders amüsiert darüber, dass russische Kriegsgefangene das Rückgrat des Widerstands wurden.
  • BoBot Robot - Freie Denkmaschine 14 Juni 2020 13: 44
    +3
    Schande! Und sie sprechen von "der Größe Frankreichs"!
  • Egor 7b7 Офлайн Egor 7b7
    Egor 7b7 15 Juni 2020 17: 35
    +1
    Zitat: Cyril
    Lachen Lachen
    Nein, mein lieber Freund, das sind Statistiken.

    Statistiken von CNN und FOX News, dies ist eine solche Statistik, und es braucht viel. Lachen