Buk-Systeme feuerten erstmals in Syrien auf israelische Flugzeuge

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In der Nacht vom 21. auf den 22. April drangen F-16-Kampfflugzeuge von israelischem Territorium aus in den syrischen Luftraum ein, schreiben arabische Medien.

Israelische Flugzeuge haben sechs Raketen auf Ziele in der syrischen Provinz Homs abgefeuert. F-16 griffen die Siedlungen Al-Talila, Al-Amiriya und Es-Sukhne in der Nähe von Palmyra an. Zuvor waren an diesen Orten Spezialisten und PMC-Mitarbeiter aus Russland zu sehen. Drei der sechs Raketen wurden abgeschossen. Aufgrund der leistungsstarken elektronischen Verteidigung war es nicht möglich, dem angreifenden Flugzeug Schaden zuzufügen.



Es ist immer noch schwer zu sagen, von welcher Seite der Grenze der Syrischen Republik die Kämpfer kamen. Wenn der Angriff von Westen aus gestartet wurde, kann man an der Qualität der S-300-Raketenabwehrsysteme zweifeln, die bei der Sonderverwaltungszone im Einsatz sind. Es ist wahrscheinlich, dass israelische Piloten den jordanischen Luftraum ausnutzten und von Süden her in Syrien einmarschierten.

Die syrische Luftverteidigung reagierte nicht sofort auf die israelischen Luftangriffe – sie setzte das Flugabwehrraketensystem Buk und das Flugabwehrraketensystem Pantsir-S1 zur Vergeltung ein. Die Buk feuerte zwei Raketen auf Jäger der israelischen Luftwaffe ab, das Ergebnis des Angriffs ist jedoch unbekannt.

Arabische Quellen weisen darauf hin, dass dies der erste Einsatz von Buk-Komplexen direkt gegen israelische Flugzeuge und nicht gegen von ihnen abgefeuerte Raketen war.
171 Kommentar
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  1. Afinogen
    Afinogen
    +4
    April 22 2020 12: 45
    Arabische Quellen weisen darauf hin, dass dies der erste Einsatz von Buk-Komplexen direkt gegen israelische Flugzeuge und nicht gegen von ihnen abgefeuerte Raketen war.

    Sobald sie mit dem Abschuss beginnen, wird Israel aufhören, sich schlecht zu benehmen.
    1. 69P
      69P
      +6
      April 22 2020 12: 55
      Das ist kein Rowdytum, sondern ein Kriegsverbrechen.
      1. Tramp1812
        Tramp1812
        0
        April 23 2020 01: 18
        Zitat: 69P
        Das ist kein Rowdytum, sondern ein Kriegsverbrechen.

        Wenn von einem Kriegsverbrechen die Rede ist, beziehen sie sich meist auf das Urteil. Aber wenn man über Israel spricht, ist das auch nicht nötig. Oder?
        1. Pereira
          Pereira
          +1
          April 23 2020 14: 50
          Aber wenn man über Israel spricht, ist das auch nicht nötig. Oder?

          Natürlich. Der Planet Erde verurteilt seit langem die Banditenpraktiken Israels.
    2. Cyril
      Cyril
      -7
      April 22 2020 12: 57
      Im Jahr 2018 wurde ein israelisches Flugzeug abgeschossen – hat das Syrien irgendwie geholfen?
      1. Afinogen
        Afinogen
        +7
        April 22 2020 13: 09
        Wenn sie bei jedem Angriff mindestens einen abschießen, wird Israel seine Angriffe einstellen. Und wenn es Straflosigkeit gibt, wird er noch länger Gesetzlosigkeit begehen.
        1. Cyril
          Cyril
          -11
          April 22 2020 13: 51
          Welche „Gesetzlosigkeit“?
          1. Afinogen
            Afinogen
            +3
            April 22 2020 17: 40
            Ist es legal, einen souveränen Staat zu bombardieren??? Auch Hitler hat damit begonnen, ohne den Krieg zu erklären, hat er gemeinhin Bombenanschläge verübt. Es stellt sich (Ihrer Meinung nach) auch als legal heraus??? Ich verstehe, dass es so aussehen würde, wenn Israel Syrien ehrlich den Krieg erklären würde. Und so abscheulich, und zwar nicht aus unserem eigenen Luftraum und sogar aus einem durch den Bürgerkrieg stark geschwächten Land. Als Syrien stark war (vor dem amerikanischen Putsch), wagte Israel wahrscheinlich nicht zu bombardieren, es war angespannt, es war möglich, eine gute Reaktion zu bekommen.
            1. Cyril
              Cyril
              -6
              April 22 2020 17: 46
              Ich verstehe, dass es so aussehen würde, wenn Israel Syrien ehrlich den Krieg erklären würde.

              Also erklärte Syrien selbst Israel den Krieg und es gibt keinen Friedensvertrag zwischen ihnen.

              Als Syrien stark war (vor dem amerikanischen Putsch), wagte Israel wahrscheinlich nicht zu bombardieren, es war angespannt, es war möglich, eine gute Reaktion zu bekommen.

              Lachen Lachen Lesen Sie über die arabisch-israelischen Kriege oder so))

              Und so abscheulich, und das sogar nicht aus unserem eigenen Luftraum

              - Sollten sie stolz ihre Brust auf die Schießscharte legen?) Juden sind keine Narren.
      2. 123
        123
        +9
        April 22 2020 13: 10
        Im Jahr 2018 wurde ein israelisches Flugzeug abgeschossen – hat das Syrien irgendwie geholfen?

        Anscheinend reicht einer nicht aus. Die Vietnamesen zum Beispiel haben das „seriell“ gemacht, und am Ende hat es ihnen geholfen. ja
        Wie meinst du das? Sollten Sie sich einfach nur entspannen und Spaß haben?
        1. Cyril
          Cyril
          -2
          April 22 2020 13: 54
          Die Vietnamesen zum Beispiel haben das „seriell“ gemacht, und am Ende hat es ihnen geholfen

          Hinter den Vietnamesen standen China und die UdSSR. Hinter Syrien stehen nur der Iran und Russland – letzteres will übrigens in keiner Weise mit Israel kämpfen.

          Wie meinst du das? Sollten Sie sich einfach nur entspannen und Spaß haben?

          Im Übrigen hätte Syrien zu gegebener Zeit zur Besinnung kommen und einem Friedensvertrag zustimmen müssen, als Israel dies vorschlug. Das hätte getan werden sollen, und zwar schon vor langer Zeit.
          1. 123
            123
            +4
            April 22 2020 13: 58
            Hinter den Vietnamesen standen China und die UdSSR. Hinter Syrien stehen nur der Iran und Russland – letzteres will übrigens in keiner Weise mit Israel kämpfen.

            Nur auf der anderen Seite stehen „nicht die USA“.

            Im Übrigen hätte Syrien zu gegebener Zeit zur Besinnung kommen und einem Friedensvertrag zustimmen müssen, als Israel dies vorschlug. Das hätte getan werden sollen, und zwar schon vor langer Zeit

            Im Übrigen hat es keinen Sinn, zu fliegen und fremdes Territorium zu bombardieren. Wenn man es so betrachtet, stellt sich heraus, dass der 11. September nur die Folge einer kurzsichtigen Politik war; es war notwendig, früher zu einer Einigung mit den Arabern zu kommen.
            1. Cyril
              Cyril
              -5
              April 22 2020 16: 08
              Nur auf der anderen Seite stehen „nicht die USA“.

              - Was haben die USA damit zu tun?

              Im Übrigen hat es keinen Sinn, zu fliegen und fremdes Territorium zu bombardieren.

              - Die Streitkräfte des Iran sind auf diesem fremden Territorium stationiert - einem Land, das offiziell (das heißt aus den Lippen der Führung) versucht, Israel als Staat zu zerstören. Diesmal. Zweitens: Syrien weigerte sich, einen Friedensvertrag mit Israel zu unterzeichnen, Syrien unterhält keine diplomatischen Beziehungen zu Israel. Tatsächlich und rechtlich handelt es sich um feindliche Länder, sodass Israel das uneingeschränkte und kriegsbedingte Recht hat, syrisches Territorium anzugreifen. Syrien hat jedoch auch das Recht, auf israelischem Territorium anzugreifen.

              Wenn man es so betrachtet, stellt sich heraus, dass der 11. September nur die Folge einer kurzsichtigen Politik war; es war notwendig, früher zu einer Einigung mit den Arabern zu kommen.

              - absolut richtig. Der 11. September ist eine Folge von Versäumnissen in der amerikanischen Außenpolitik.
          2. yuriy55
            yuriy55
            +2
            April 22 2020 17: 29
            Zitat: Cyril
            Im Übrigen hätte Syrien zu gegebener Zeit zur Besinnung kommen und einem Friedensvertrag zustimmen müssen, als Israel dies vorschlug. Das hätte getan werden sollen, und zwar schon vor langer Zeit.

            Nein, so was? Aber hier ist es ganz anders geschrieben:

            Israel und Syrien hätten die Bedingungen eines Friedensvertrags in geheimen bilateralen Verhandlungen festgelegt, die von September 2004 bis Juli 2006 in Europa stattfanden, schrieb die israelische Zeitung Haaretz am Dienstag.

            Gemäß den getroffenen Vereinbarungen sollte Israel die Golanhöhen an Syrien übertragen und die Grenze auf die Linie verlegen, entlang der sie vor dem 4. Juni 1967 verlief. Der Zeitraum für die Gebietsübertragung blieb unklar: Syrien bestand auf fünf Jahren, Israel auf 15.

            Geplant war die Schaffung einer Pufferzone entlang des Kinneret-Sees, in der ein Park eingerichtet werden sollte, der Besuchern aus Syrien und Israel zugänglich sein sollte. Der neue Park würde einen erheblichen Teil des Golan-Territoriums abdecken.

            Gleichzeitig behielt Israel die Kontrolle über die Nutzung des Wassers aus dem Jordan und dem Kinneret-See.

            Darüber hinaus sollten die Grenzgebiete von beiden Seiten ungleich stark im Verhältnis 1:4 zugunsten Israels entmilitarisiert werden.

            Syrien versprach, die Unterstützung der Hisbollah- und Hamas-Bewegungen einzustellen und die Partnerschaften mit dem Iran aufzugeben.

            Haaretz stellt fest, dass die Vereinbarungen nicht dokumentiert wurden.

            Geheimgespräche wurden eingestellt, nachdem Syrien verlangt hatte, sie auf die offizielle Ebene zu bringen. Die syrische Führung schlug vor, Verhandlungen auf der Ebene der stellvertretenden Außenminister unter Beteiligung eines Vertreters des US-Außenministeriums aufzunehmen. Israel lehnte diesen Vorschlag jedoch ab und bot im Gegenzug an, das Niveau des Verhandlungsprozesses auf „akademisch“ zu senken.
            1. Cyril
              Cyril
              -1
              April 23 2020 10: 04
              Ihr Artikel ist nicht ganz korrekt.

              Die Kontakte wurden abgebrochen, nachdem die Syrer die Aussetzung von Treffen auf inoffizieller Ebene gefordert und den Vorschlag unterbreitet hatten, ein geheimes Treffen auf dieser Ebene abzuhalten Stellvertretender Minister von syrischer Seite, und mit dem israelischen - auf dem Niveau Generaldirektor des Ministeriums unter Beteiligung hochrangiger amerikanischer Beamter. Israel war mit dieser Forderung nicht einverstanden.

              Das heißt, auf syrischer Seite sollten die Verhandlungen vom stellvertretenden Minister und auf israelischer Seite vom Leiter des Ministeriums geführt werden. Mit anderen Worten: Wenn das geschlossene Abkommen nicht mehr zu Syrien passte, könnte es leicht aufgeben, da nicht der Chef, sondern sein Untergebener beteiligt war.
            2. Binder
              Binder
              -1
              April 23 2020 15: 33
              Quote: yuriy55
              Aber hier ist es ganz anders geschrieben:

              Die Zeitung הארץ ist das Sprachrohr der israelischen Liberalen; ihren Veröffentlichungen sollte man nicht trauen. Eine solche Vereinbarung würde von der Knesset nicht gebilligt werden, daher sind das nur dumme Fantasien. hi
          3. Ibuprofen
            Ibuprofen
            -2
            April 25 2020 15: 35
            Israel eroberte sehr wertvolle Gebiete und bot dann Frieden an. Natürlich war Syrien nicht einverstanden.
            1. Cyril
              Cyril
              -1
              4 Mai 2020 01: 17
              Israel eroberte sehr wertvolle Gebiete und bot dann Frieden an

              Ja, und er bot an, die Golanhöhen im Austausch für die Unterzeichnung eines Friedensvertrags zurückzugeben.
              Syrien war nicht einverstanden. Nun was soll ich sagen...
        2. BoBot Robot - Freie Denkmaschine
          BoBot Robot - Freie Denkmaschine
          -5
          April 22 2020 14: 54
          Ja, die Vietnamesen auf der S-50 töteten problemlos jeden Tag 2-3 Amer.
        3. Tramp1812
          Tramp1812
          +1
          April 23 2020 10: 04
          Quote: 123
          Im Jahr 2018 wurde ein israelisches Flugzeug abgeschossen – hat das Syrien irgendwie geholfen?

          Anscheinend reicht einer nicht aus. Die Vietnamesen zum Beispiel haben das „seriell“ gemacht, und am Ende hat es ihnen geholfen. ja
          Wie meinst du das? Sollten Sie sich einfach nur entspannen und Spaß haben?

          Abgeschossen, sagen Sie? Ach was? Mindestens drei grundlegende Punkte müssen geklärt werden.
          1. Sie haben nicht abgeschossen, sondern bewusstlos gemacht. Das sind verschiedene Dinge. Das Flugzeug hat sein Territorium sicher erreicht, die Kinder sind gesund und munter. Sie essen Kompott, wie es in einem Odessa-Hit heißt.
          2. Dieses abgeschossene (nicht abgeschossene) Flugzeug war das erste von den Arabern abgeschossene israelische Flugzeug seit fast 50 Jahren.
          3. Die Piloten haben den Anweisungen vom Boden nicht Folge geleistet und bei der Durchführung eines Kampfeinsatzes gegen die Anweisungen verstoßen. Insbesondere besetzten sie eine niedrigere Ränge, als sie hätten haben sollen. Ein Arbeitsmoment, und noch dazu ein rein technischer. Also: „Das wird nie wieder passieren.“ Erinnern Sie sich an diese Worte eines einfachen sowjetischen Liedes.
          4. Am selben Tag rissen Alairdy und El Aavir während des Vorfalls die gesamte syrische Luftverteidigung auseinander. Damit es entmutigend wäre.
          5. Nach der Lieferung der S-300 an Assad sprach ein Militärexperte auf dem Gebiet der Luftverteidigung im israelischen Fernsehen. Um den Wert des S-300 leichter zu verstehen, auf Russisch. So sagte er, dass, sobald die S-300 einen Strahl auf ein israelisches Flugzeug richtet, dieser Strahl eindeutig getroffen wird, noch bevor die Rakete abgefeuert wird. Und funkelektronische Störungen sind eine Selbstverständlichkeit. Mit einem Wort: Schrott, Altmetall. Und sie haben nicht auf Luftziele geschossen, denn dann wäre die S-300 an niemanden verkauft worden, in dem Sinne, dass sie unmöglich zu verkaufen wäre.
          1. 123
            123
            +1
            April 23 2020 14: 50
            Abgeschossen, sagen Sie? Ach was? Mindestens drei grundlegende Punkte müssen geklärt werden.
            1. Sie haben nicht abgeschossen, sondern bewusstlos gemacht. ....

            Über das abgestürzte Flugzeug – das ist nichts für mich, sprich mit Kirill. Erzählen Sie ihm Märchen, dass er nicht wirklich abgeschossen, sondern bewusstlos geschlagen wurde, und vielleicht wurde er nicht einmal abgeschossen, sondern mit Blumen nach Hause begleitet. zwinkerte Technische Details, ob aus eigener Dummheit oder aufgrund einer Fehleinschätzung des Kommandos, er hat die Rakete unter ihrem Heck erwischt, spielt in diesem Fall keine Rolle. nicht Im Gespräch ging es darum, dass es zur Beendigung der Überfälle notwendig sei, der angreifenden Seite inakzeptablen Schaden zuzufügen. Es geht nicht anders.

            Am selben Tag wurden Alairdy und El Aavir in Stücke gerissen ...

            Diese Details interessieren mich nicht. Sie können jemand anderem Ihr Analogon zum kirgisischen Manas erzählen.

            Nach der Lieferung der S-300 an Assad sprach ein Spezialist für militärische Luftverteidigung im israelischen Fernsehen. Um den Wert des S-300 leichter zu verstehen, weiter
            Russische Sprache. So sagte er, dass, sobald die S-300 einen Strahl auf ein israelisches Flugzeug richtet, dieser Strahl eindeutig getroffen wird, noch bevor die Rakete abgefeuert wird. Und funkelektronische Störungen sind eine Selbstverständlichkeit. Mit einem Wort: Schrott, Altmetall. Und sie haben nicht auf Luftziele geschossen, weil es dann unmöglich wäre, die S-300 im Sinne eines Verkaufs an irgendjemanden zu verkaufen.

            Wir haben auch genug solcher „Experten“, ich kann einen davon auf YouTube empfehlen, Dushenov, nehmen Sie ihn selbst, lassen Sie ihn Ihre Ohren streicheln. Er erzählt angenehme Dinge, wie sich der S-300 mit einem strengen Blick selbst zerstört und im russischen Verteidigungsministerium der Putz von den Decken bröckelt.
            All diese ungestraften Luftangriffe sind nur möglich, weil es in Syrien kein umfassendes Luftverteidigungssystem gibt.
      3. Aico
        Aico
        +3
        April 22 2020 13: 40
        Einer hat nicht geholfen, aber wenn sie mit einem Dutzend gefüllt sind, wird es kommen!!! Down-and-Out-Probleme begannen!
        1. Cyril
          Cyril
          -6
          April 22 2020 13: 55
          Während die Syrer zehn israelische Flugzeuge abschießen, wird die syrische Luftverteidigung pulverisiert
          1. 123
            123
            +2
            April 22 2020 15: 10
            Während die Syrer zehn israelische Flugzeuge abschießen, wird die syrische Luftverteidigung pulverisiert

            Das sind nur deine Träume.
            1. Cyril
              Cyril
              -4
              April 22 2020 16: 03
              Es sind nur deine feuchten Teenagerträume.

              Das sind nicht meine Träume, das ist Geschichte. Lesen Sie irgendwann etwas über die Operation Medvedka-19.
              1. 123
                123
                +2
                April 22 2020 16: 22
                Ist das ein Argument dafür, die Bombardierung des Territoriums eines souveränen Staates fortzusetzen?
                Medwedka 19 – ja, das ist ein Argument, man kann nur hoffen, dass die römischen Legionäre nicht wieder auftauchen. Lesen Sie über die Gefangennahme des Mossad. Was ich meine ist, dass Ihr Argumentationsniveau jugendlich ist.
                1. Cyril
                  Cyril
                  -6
                  April 22 2020 16: 26
                  Ist das ein Argument dafür, die Bombardierung des Territoriums eines souveränen Staates fortzusetzen?

                  Dies ist ein Argument, um Ihre Sicherheit zu gewährleisten.

                  Was ich meine ist, dass Ihr Argumentationsniveau jugendlich ist.

                  Ich habe ein normales Argumentationsniveau, bestätigt durch eine ganz normale Analogie aus der relativ jungen Vergangenheit. Darüber hinaus war Syrien viel stärker als heute und die UdSSR half ihm im Kampf gegen Israel und lieferte nicht nur Ausrüstung, sondern schickte auch ihr Militärpersonal dorthin.
                  1. 123
                    123
                    +3
                    April 22 2020 16: 41
                    Dies ist ein Argument, um Ihre Sicherheit zu gewährleisten.

                    Ich gehe davon aus, dass Sie so ein Unsinn wie internationales Recht nicht stört? Vielleicht ist es an der Zeit, dass wir uns um unsere Sicherheit kümmern? Mit wem schlagen Sie den Anfang vor? Ukraine? Baltische Staaten?

                    Ich habe ein normales Argumentationsniveau, bestätigt durch eine ganz normale Analogie aus der relativ jungen Vergangenheit. Darüber hinaus war Syrien viel stärker als heute und die UdSSR half ihm im Kampf gegen Israel und lieferte nicht nur Ausrüstung, sondern schickte auch ihr Militärpersonal dorthin.

                    Ein Beispiel aus der Vergangenheit ersetzt nicht die Analyse der aktuellen Lage. Ich frage mich, haben Sie iranische Raketen berücksichtigt? Über welche Luftverteidigungssysteme verfügt Israel und wie haben sie sich im Irak und in Saudi-Arabien bewährt? Können Sie sich vorstellen, wie das überhaupt enden kann? Oder ist das für Sie ein „Spielzeugsoldatenspiel“. Es könnte alles mit viel Blut enden. Stören dich solche Kleinigkeiten nicht?
                    1. Cyril
                      Cyril
                      -3
                      April 22 2020 16: 52
                      Ich nehme an, solch ein Unsinn wie das Völkerrecht stört Sie nicht

                      Allein aus völkerrechtlicher Sicht macht Israel alles absolut legal. Wieder einmal befinden sich beide Länder im Kriegszustand (übrigens von Syrien ausgerufen). Es gibt keinen Friedensvertrag und keine diplomatischen oder wirtschaftlichen Beziehungen zwischen ihnen (wie beispielsweise zwischen der Russischen Föderation und Japan). Und da sich Länder im Kriegszustand befinden, erlaubt ihnen das Völkerrecht, das Territorium des jeweils anderen anzugreifen.

                      Vielleicht ist es an der Zeit, dass wir uns um unsere Sicherheit kümmern?

                      Hat jemand Russland angegriffen?

                      Ein Beispiel aus der Vergangenheit ersetzt nicht die Analyse der aktuellen Lage.

                      Analysieren Sie die israelische Luftwaffe und die syrische Luftverteidigung))

                      Über welche Luftverteidigungssysteme verfügt Israel und wie haben sie sich im Irak und in Saudi-Arabien bewährt?

                      Wenn Sie von „Patriot“ sprechen, dann zeigten sie sich ganz normal.

                      Können Sie sich vorstellen, wie das überhaupt enden kann?

                      Eine umfassende militärische Konfrontation zwischen Syrien und Israel? Natürlich - die vollständige Niederlage Syriens.

                      Ich frage mich, haben Sie iranische Raketen berücksichtigt?

                      Gibt es in Syrien eine iranische Luftverteidigung?

                      Oder ist das für Sie ein „Spielzeugsoldatenspiel“.

                      - Sicherlich.

                      Es könnte alles mit viel Blut enden.

                      - Dies ist nicht das erste Mal, dass Israel gegen muslimische Länder kämpft. Außerdem mehrere auf einmal. Und er ging immer als Sieger hervor. Manchmal mit Mühe, aber immer gewonnen. Denn wenn dies für Muslime eine Art abstrakter Dschihad und Kampf um den Glauben ist, dann ist es für Israel eine Frage der Existenz als Land. Und Israel hat in der Praxis bewiesen, dass seine Armee eine der effektivsten und kampfbereitesten der Welt ist.

                      Stören dich solche Kleinigkeiten nicht?

                      - sollten Sie? Versuchen Sie, mich zu moralisieren?
                      1. 123
                        123
                        +2
                        April 22 2020 17: 34
                        Oder ist das für Sie ein „Spielzeugsoldatenspiel“.

                        - Sicherlich.

                        Mir ist alles klar. Ich habe keine Fragen mehr. Wenn du groß bist, reden wir.
                      2. Cyril
                        Cyril
                        -2
                        April 22 2020 17: 42
                        Wenn du groß bist, reden wir.

                        - Nein, wir reden, wenn Sie normale Logik anstelle von Emotionen und Moral verwenden.
                      3. 123
                        123
                        -3
                        April 22 2020 17: 44
                        Geh und hol deine Spielsachen, deine Mutter wird schwören.
                      4. Cyril
                        Cyril
                        -4
                        April 22 2020 17: 47
                        Pfft)) Ist das alles, was Sie tun können?
                      5. Sehr geehrter Sofa-Experte.
                        Sehr geehrter Sofa-Experte.
                        +4
                        April 23 2020 00: 54
                        Israel fürchtet den Iran höllisch. Fast so, als würde er versuchen, sich hinter den Amerikanern zu verstecken. Wie kleine Mischlinge. Er hatte Angst vor Israel und Syrien, solange sie über chemische Waffen verfügten. Die Syrer zerstörten es – die Juden wurden sofort mutiger. Nun besteht kein Grund zur Angst, wenn der Wind von syrischer Seite weht. Irgendwie ist das alles kleinlich. Über den Krieg zwischen Israel und Syrien:

                        ...Ausgewachsene militärische Konfrontation zwischen Syrien und Israel? Natürlich - die vollständige Niederlage Syriens.

                        Nun, das werden wir wahrscheinlich bald sehen. Deshalb ist es sinnlos, darüber zu streiten, obwohl ich denke, dass dies auch für Israel in einer Niederlage enden könnte. Schließlich haben auch die Syrer in den letzten Jahren Erfahrungen gesammelt. Und ihr Verbündeter wird versuchen, nicht mit Waffen zu beleidigen. Sie zu unterschätzen ist der Gipfel der Naivität, wenn nicht sogar der arroganten Dummheit.
                      6. Cyril
                        Cyril
                        +1
                        April 23 2020 09: 33
                        Er hatte Angst vor Israel und Syrien, solange sie über chemische Waffen verfügten.

                        Ja, er hatte solche Angst, dass er regelmäßig Militäroperationen gegen sie durchführte.

                        Schließlich haben auch die Syrer in den letzten Jahren Erfahrungen gesammelt.

                        Erleben Sie den Kampf gegen Partisanen-/Terroristengruppen und nicht gegen eine vollwertige reguläre Armee. Und seien wir ehrlich: Ohne die Hilfe Russlands und Irans wären selbst die Syrer nicht in der Lage gewesen, damit klarzukommen.

                        Und ihr Verbündeter wird versuchen, nicht mit Waffen zu beleidigen.

                        Die UdSSR versorgte Syrien damals auch zeitweise mit modernen Waffen. Das hielt sie jedoch nicht davon ab, regelmäßig über Israel zu schimpfen. Denn es reicht nicht aus, nur eine Waffe zu haben – man muss sie auch nutzen können.

                        Sie zu unterschätzen ist der Gipfel der Naivität, wenn nicht sogar der arroganten Dummheit.

                        Es ist nicht naiv, eine objektiv schwache Armee als schwach zu bezeichnen.
                      7. Tramp1812
                        Tramp1812
                        +1
                        April 23 2020 10: 16
                        Quote: Lieber Sofa-Experte.
                        Israel fürchtet den Iran höllisch. Fast so, als würde er versuchen, sich hinter den Amerikanern zu verstecken. Wie kleine Mischlinge.

                        Besser fühlen! Gott sei Dank. Und Israel fürchtet den Iran noch mehr als Feuer. Er fürchtet den Iran noch mehr als Sie persönlich. Es ist jedoch überraschend. Sie sind viel schrecklicher, sowohl für Israel als auch für das gesamte jüdische Volk. Und offenbar wird „aus Angst vor den Juden“ von Zeit zu Zeit die iranische Fracht 200 mit geringer Geschwindigkeit nach Teheran geschickt. Normalerweise etwas zerlegt. Und einmal versuchten die Iraner, auf einem griechischen Schiff unter dem Schutz zweier Militärfregatten der iranischen Marine Waffen in Zyklopengröße nach Gaza zu liefern. Sie wurden von jüdischen Raketenträgern abgefangen. Na und ....? Die Israelis haben das Manöver eindeutig durchgeführt: Kampfbereitschaft für einen Raketenangriff. Im Video sah es wunderschön aus. Die Perser starben natürlich kampflos. Das erbeutete Schiff wurde bis zum Rand mit Waffen gefüllt und nach Haifa gebracht.
                        Israel hat Angst vor dem Iran und respektiert sich selbst nicht. Panzer - T-55 sind im Einsatz. Es gibt praktisch keine Luftwaffe. Wovor gibt es Angst zu haben? Auch mit dem Irak kamen die Perser nicht zurecht. Und Israel schlug den Irak so sehr, dass der irakische Staub wie eine Säule dastand. Es ist lustig für dich und sogar für mich.
            2. Tramp1812
              Tramp1812
              0
              April 23 2020 01: 23
              Quote: 123
              Während die Syrer zehn israelische Flugzeuge abschießen, wird die syrische Luftverteidigung zu Pulver zermahlen.

              Das sind nur deine Träume.

              Lassen Sie mich Ihnen nicht zustimmen. Traum ist eine abstrakte Kategorie. Und wenn wir objektive Faktoren berücksichtigen, ist Ihr Beitrag eindeutig ein Verlierer. Es sind die syrisch-iranischen Stellungen, die die jüdischen Piloten pulverisieren. Ohne Verluste.
        2. Binder
          Binder
          -1
          April 23 2020 15: 38
          Zitat: AICO
          und wenn sie mit einem Dutzend gefüllt sind, wird es kommen!!!

          Dummer junger Mann! Syrien wird aufhören zu existieren, lange bevor es ihm gelingt, zehn israelische Flugzeuge abzuschießen. lol
      4. Sehr geehrter Sofa-Experte.
        Sehr geehrter Sofa-Experte.
        0
        April 23 2020 00: 32
        Israel muss nicht nur Flugzeuge abschießen, sondern auch die Flugplätze zerstören, von denen es mit Raketen startet. Das ist genau das, was die Israelis den Palästinensern antun. Planieren sie die Häuser von Verwandten palästinensischer Patrioten?
        1. Tramp1812
          Tramp1812
          +1
          April 23 2020 00: 57
          Quote: Lieber Sofa-Experte.
          Israel muss nicht nur Flugzeuge abschießen, sondern auch die Flugplätze zerstören, von denen es mit Raketen startet. Das ist genau das, was die Israelis den Palästinensern antun. Planieren sie die Häuser von Verwandten palästinensischer Patrioten?

          Sagen wir, keine palästinensischen Patrioten, sondern islamische Terroristen. Und das erst, nachdem sie Terroranschläge gegen israelische Zivilisten begangen hatten. Und dann werden die Häuser von Terroristen erst abgerissen, nachdem die israelischen Gerichte darüber entschieden haben. Übrigens tut Kadyrow, der Ramsan heißt, dasselbe in Bezug auf tschetschenische Terroristen. Und er tut übrigens das Richtige. Sie sehen sich das Video an, in dem der Führer Tschetscheniens sagt, wenn er ein Terrorist sei, dann sei das Gesetz nicht das Gesetz, man müsse ihn sofort erschießen. Erklärt es sehr deutlich. Ich stimme ihm voll und ganz zu.
          1. Sehr geehrter Sofa-Experte.
            Sehr geehrter Sofa-Experte.
            +1
            April 23 2020 01: 05
            Auch ich stimme Kadyrow voll und ganz zu. Aber hier geht es nicht um ihn; Kadyrow hat kein palästinensisches Land beschlagnahmt. Die Palästinenser kämpfen für ihr Land, für ihre Rechte, daher haben die Israelis kein Recht, sie Terroristen zu nennen.
            1. Tramp1812
              Tramp1812
              +1
              April 23 2020 01: 33
              Quote: Lieber Sofa-Experte.
              Auch ich stimme Kadyrow voll und ganz zu. Aber hier geht es nicht um ihn; Kadyrow hat kein palästinensisches Land beschlagnahmt. Die Palästinenser kämpfen für ihr Land, für ihre Rechte, daher haben die Israelis kein Recht, sie Terroristen zu nennen.

              Israel hat den Palästinensern auch nie einen einzigen Zentimeter Land abgenommen. Und deshalb:
              1. Juden wurden im späten 19. und frühen 20. Jahrhundert Palästinenser genannt.
              2. Die Araber haben 22 Staaten und Allah allein weiß, wie sie sich voneinander unterscheiden. Und die Araber, die während der ersten Aliyah nach den Juden nach Palästina kamen, um sich zu ernähren, hatten nie einen Staat.
              3. Auf dem Territorium des modernen Israel hat es seit keiner Sekunde in der Geschichte der Menschheit einen anderen Staat als Israel und Judäa gegeben.
              4. Israel besetzt keinen Zentimeter des Landes.
              5. Die Araber, die nach Palästina kamen, besetzten nicht nur die Stadt Bethlehem, sondern annektierten sie sogar, die selbst durch UN-Entscheidung nicht an den nicht geschaffenen arabischen Staat ging.
              6. De facto gibt es im Westjordanland Jordaniens und im Gazastreifen nicht mehr einen, sondern sogar zwei arabische Staaten.
              Es gibt also Emotionen, keine Fakten. Und Hass auf Juden ist kein Grund, ihn mit arabischen Hijabs zu vertuschen.
            2. Cyril
              Cyril
              0
              April 23 2020 09: 58
              Die Palästinenser kämpfen für ihr Land, für ihre Rechte, daher haben die Israelis kein Recht, sie Terroristen zu nennen.

              Aber die durch den UN-Beschluss für das Territorium eines unabhängigen arabischen Staates zugewiesenen Gebiete wurden 1948-49 nicht von Israel, sondern von ganz arabischen Ländern erobert – Transjordanien, Ägypten und Syrien))
          2. Sehr geehrter Sofa-Experte.
            Sehr geehrter Sofa-Experte.
            -1
            April 23 2020 01: 08
            Menschenrechtsgruppen werfen Israel vor, bei Militäreinsätzen unverhältnismäßige Gewalt anzuwenden und keinen großen Unterschied zwischen Zivilisten und Militanten zu machen. Zu den Vorwürfen gegen Israel zählen der absichtliche Beschuss von Zivilisten, der Einsatz menschlicher Schutzschilde, die vorsätzliche und militärisch ungerechtfertigte Zerstörung von Infrastruktur, Industrie und Wohngebäuden im Gazastreifen, Angriffe auf Krankenhäuser, Schulen und UN-Einrichtungen sowie der Einsatz von weißem Phosphor in dicht besiedelten Gebieten Bereiche. Bei israelischen Aktionen wurden mehr als 1 Menschen getötet. Davon sind 400 bis 500 Vertreter der Hamas und der palästinensischen Polizei sowie 700 bis 500 Zivilisten, darunter Hunderte von Kindern. Mehr als 900 Menschen wurden verletzt.

            Wikipedia
            1. Der Kommentar wurde gelöscht.
              1. Sehr geehrter Sofa-Experte.
                Sehr geehrter Sofa-Experte.
                0
                April 23 2020 10: 03
                Dieses Lachen kommt von deiner Dummheit. Ich schreibe von meinem Telefon aus, ich habe mein Telefon so kopiert. Haben Sie weitere inhaltliche Fragen?
                1. Cyril
                  Cyril
                  0
                  April 23 2020 10: 09
                  Welchen Unterschied macht es, ob Sie von Ihrem Telefon oder von Ihrem Computer kopieren?)

                  Im Wesentlichen – natürlich gibt es das. Wir wetten, dass Sie, als dieselben Menschenrechtsorganisationen Russland des Völkermords an Tschetschenen oder der totalen Säuberung tschetschenischer Dörfer, begleitet von Massensterben von Zivilisten, beschuldigten, Schaum vor dem Mund hatten und sagten, dass all diese Menschenrechtsaktivisten korrupte Mädchen des Westens seien haben offensichtlich gelogen, um Russland zu diskreditieren und es in ein unansehnliches Licht zu rücken?
      5. asr55
        asr55
        0
        4 Mai 2020 00: 38
        Wenn ein israelisches Flugzeug von einem syrischen Luftverteidigungssystem abgeschossen wurde und wie hat das Syrien geholfen? Einfach erstaunlich! Verstehst du das wirklich nicht oder hast du überhaupt keine Ahnung!? Vielleicht sollten Sie noch einmal darüber nachdenken, wie die Zerstörung eines feindlichen Flugzeugs der verteidigenden Seite hilft.
    3. Alexzn
      Alexzn
      -3
      April 22 2020 18: 09
      Zitat: Athenogen
      Arabische Quellen weisen darauf hin, dass dies der erste Einsatz von Buk-Komplexen direkt gegen israelische Flugzeuge und nicht gegen von ihnen abgefeuerte Raketen war.

      Sobald sie mit dem Abschuss beginnen, wird Israel aufhören, sich schlecht zu benehmen.

      Eine naive Frage: Warum schießen die Syrer nicht ab?
      1. Sehr geehrter Sofa-Experte.
        Sehr geehrter Sofa-Experte.
        -1
        April 23 2020 00: 35
        Denn Israel fliegt nicht auf syrisches Territorium, sondern feuert feige und feige Raketen aus dem libanesischen Luftraum ab.
        1. Alexzn
          Alexzn
          -1
          April 23 2020 08: 11
          Quote: Lieber Sofa-Experte.
          Denn Israel fliegt nicht auf syrisches Territorium, sondern feuert feige und feige Raketen aus dem libanesischen Luftraum ab.

          Meinst du das ernst mit diesem Blödsinn?
          Bei fast 70 % der Angriffe versuchen die syrischen Luftverteidigungskräfte, Flugzeuge abzuschießen, und sie sind sich überhaupt nicht darüber im Klaren, über wessen Luftraum sie sich befinden. 20 % der Angriffe werden aus dem Luftraum Syriens selbst durchgeführt.
          Im letzteren Fall flogen die Flugzeuge von Süden her ein.
          1. Sehr geehrter Sofa-Experte.
            Sehr geehrter Sofa-Experte.
            -2
            April 23 2020 10: 05
            Das ist alles Ihre Spekulation.
      2. Tramp1812
        Tramp1812
        0
        April 23 2020 01: 09
        Quote: AlexZN
        Zitat: Athenogen
        Arabische Quellen weisen darauf hin, dass dies der erste Einsatz von Buk-Komplexen direkt gegen israelische Flugzeuge und nicht gegen von ihnen abgefeuerte Raketen war.

        Sobald sie mit dem Abschuss beginnen, wird Israel aufhören, sich schlecht zu benehmen.

        Eine naive Frage: Warum schießen die Syrer nicht ab?

        Wenn sie könnten, hätten sie sie schon vor langer Zeit abgeschossen. Das ist die ganze Antwort. Die Veröffentlichung spricht darüber sehr richtig, wenn auch am Rande, aber es wird darauf hingewiesen. Sie sagen: „Wir hätten den Stier bei den Hörnern gepackt, nur die radioelektronische Einmischung der Israelis kam dazwischen.“ Dennoch ist israelische Hightech eine Sache und der S-300 etwas ganz anderes. Sogar während des Jom-Kippur-Krieges zerstörte die israelische Marine unter dem Kommando von Kapitän 1. Rang Mikael Barkai zum ersten Mal in der Geschichte der Seeschlachten außer Sichtweite der Gegner die syrische und ägyptische Marine. In den glorreichen Schlachten von Latakia und Damietta. Ohne ein einziges Kriegsschiff oder ein einziges Personal zu verlieren. Und was den syrischen und ägyptischen Seeleuten auf den Displays ihrer „Mücken“ und „Wespen“ nicht gezeigt wurde: sowohl Schiffe als auch Hubschrauber. Darauf feuerten die Araber alle ihre Raketen ab. Bam-bang....vorbei. Alaverdi, alle arabischen Raketenträger wurden in den ihnen zugewiesenen Teil des Mittelmeers geschickt – auf den Grund. Wenn der Feind es wagt, in den Krieg zu ziehen, lassen wir ihn am Boden entlang spazieren. Die jüdische Flotte, die jüdische Flotte, wird Sie nicht im Stich lassen.
        1. Sehr geehrter Sofa-Experte.
          Sehr geehrter Sofa-Experte.
          -1
          April 23 2020 01: 17
          Noch einmal für die Idioten: ein schöner Wind und ein Fass Sarin – und so etwas wie ein kleines arrogantes Land gibt es nicht! Nur dank der Bemühungen des russischen Staates konnten die Bestände an syrischen Chemiewaffen vernichtet werden. Der Staat, auf dessen Website Sie jetzt versuchen, Dinge zu verderben. Wer bist du danach?
          1. Cyril
            Cyril
            +1
            April 23 2020 09: 37
            ...ein schöner Wind und ein Fass Sarin – und es gibt kein kleines arrogantes Land!

            Lesen Sie irgendwann in Ihrer Freizeit etwas über die Wirksamkeit chemischer Waffen und warum selbst Deutschland im Zweiten Weltkrieg nicht riskierte, sie gegen feindliche Länder einzusetzen.
            1. Sehr geehrter Sofa-Experte.
              Sehr geehrter Sofa-Experte.
              -1
              April 23 2020 10: 07
              Der zweite Teil des Geschriebenen hat Sie offenbar nicht berührt.
              1. Cyril
                Cyril
                0
                April 23 2020 10: 14
                Sollte haben?
                1. Sehr geehrter Sofa-Experte.
                  Sehr geehrter Sofa-Experte.
                  -1
                  April 23 2020 10: 33
                  Es liegt an Ihnen zu entscheiden. Ein Jude wäre darüber beleidigt, ein Troll jedoch nicht. So ähnlich)
                  1. Cyril
                    Cyril
                    0
                    April 23 2020 10: 36
                    Ein Jude wäre darüber beleidigt, ein Troll jedoch nicht. So ähnlich)

                    Nachdem Sie mit Ihrer Annahme, dass ich in Israel lebe, schlecht abgeschnitten haben, haben Sie mich jetzt in der Ukraine „angesiedelt“?) Ich lebe und habe schon immer in Russland gelebt.)
          2. Tramp1812
            Tramp1812
            +2
            April 23 2020 10: 24
            Quote: Lieber Sofa-Experte.
            ...noch einmal für die Idioten: ein schöner Wind und ein Fass Sarin – und es gibt kein kleines arrogantes Land! Nur dank der Bemühungen des russischen Staates konnten die Bestände an syrischen Chemiewaffen vernichtet werden. Der Staat, auf dessen Website Sie jetzt versuchen, Dinge zu verderben. Wer bist du danach?

            Wenn Sie nervös sind, werden Sie persönlich. Hysterie – und sogar männliche Hysterie – ist immer ein erbärmlicher Anblick. Ich verstehe - Quarantäne. Ein Fass Sarin, eine Handvoll Bleichmittel, eine Prise Staub und kein Israel. Dies ist bereits eine Diagnose. Dein Liebster.
            1. Sehr geehrter Sofa-Experte.
              Sehr geehrter Sofa-Experte.
              -2
              April 23 2020 10: 33
              Siehe vorherige Antwort.
            2. Cyril
              Cyril
              0
              April 23 2020 10: 38
              Wenn Sie nervös sind, werden Sie persönlich.

              Und ihm bleibt nichts anderes übrig. Schließlich gibt es in seiner Argumentation keine Logik oder sachliche Argumentation. Was kann man von einem Menschen nehmen, wenn er die Mängel chemischer Waffen nicht versteht?
              1. Tramp1812
                Tramp1812
                0
                April 23 2020 11: 41
                Zitat: Cyril
                Wenn Sie nervös sind, werden Sie persönlich.

                Und ihm bleibt nichts anderes übrig. Schließlich gibt es in seiner Argumentation keine Logik oder sachliche Argumentation. Was kann man von einem Menschen nehmen, wenn er die Mängel chemischer Waffen nicht versteht?

                Zweifellos. Soweit ich weiß, haben Sie ihm offenbar Hinweise auf den Einsatz von Senfgas während des Ersten Weltkriegs gegeben. Als der Wind das Gas zu den Initiatoren trug – den Deutschen. Aber für solche Charaktere ist das schon höhere Mathematik. Beispielsweise betrachtet er den Vorfall mit Liberty im Kontext des Wunsches Israels, einen Krieg mit den Vereinigten Staaten und Israel zu provozieren, das zu diesem Zeitpunkt bereits in Ägypten besiegt war. Er stellt nicht einmal die Frage: Warum braucht das siegreiche Israel das? Wenn ich mich aus virtuellen Quellen auf Lyndon Johnson beziehe, habe ich noch nie davon gehört, dass er grundsätzlich gegen Israels Präventivschlag gegen die Aggressoren war.

                Handeln Sie nicht allein und Sie werden nicht allein sein.

                Bei solch einem „Gegner“ kommt man nicht umhin, sich als Gottes Auserwählter zu fühlen. )
                1. Cyril
                  Cyril
                  -1
                  April 23 2020 12: 18
                  Soweit ich weiß, haben Sie ihm offenbar Hinweise auf den Einsatz von Senfgas während des Ersten Weltkriegs gegeben. Als der Wind das Gas zu den Initiatoren trug – den Deutschen

                  Genau. Die Praxis des Einsatzes chemischer Waffen durch alle Seiten im Ersten Weltkrieg hat empirisch gezeigt, dass sie an der Front (und davon spricht der „Couch-Experte“) nicht besonders effektiv gegen Feinde sind, ihr Einsatz jedoch viele Risiken birgt die eigenen Truppen. Die einzig vernünftige Option für seinen Einsatz ist die Lieferung chemischer Munition tief in feindliches Gebiet. Dafür sind aber Luftfahrt, Langstreckenartillerie oder Raketensysteme nötig, in denen Syrien nicht so gut ist.

                  Er stellt nicht einmal die Frage: Warum braucht das siegreiche Israel das?

                  Er sagt, dass dies angeblich für die Vereinigten Staaten selbst notwendig gewesen sei, obwohl dieser Argumentation überhaupt keine Logik entbehrt.
    4. Tramp1812
      Tramp1812
      +2
      April 23 2020 00: 51
      Können Sie mir nur eine Frage beantworten: Wann werden sie mit dem Abschuss beginnen? Sehr interessant, sehr interessant.
      1. Sehr geehrter Sofa-Experte.
        Sehr geehrter Sofa-Experte.
        0
        April 23 2020 01: 10
        Die Syrer werden nicht über die Gebiete von Drittstaaten schießen.
        1. Cyril
          Cyril
          0
          April 23 2020 09: 38
          Die Syrer werden nicht über die Gebiete von Drittstaaten schießen.

          Lachen Lachen Lächerlich
          1. Sehr geehrter Sofa-Experte.
            Sehr geehrter Sofa-Experte.
            -3
            April 23 2020 10: 11
            Aber sie können Ihr Territorium trotzdem angreifen. Dazu wird es kommen. Wenn die Panzer durch die Straßen fahren, muss man sein Lachen unterdrücken, um sich nicht in die Hose zu machen.
            1. Cyril
              Cyril
              0
              April 23 2020 10: 13
              Aber sie können Ihr Territorium trotzdem angreifen.

              Werden die Syrer in der Lage sein, russisches Territorium anzugreifen? O_o

              Dazu wird es kommen.

              Ja Ja Ja. „Wir werden auf jeden Fall knallen. Und zwar mehr als einmal. Die ganze Welt liegt in Trümmern. Aber dann.“ (c) DMB.

              Die Syrer würden zunächst Panzer durch ihr Territorium fahren.
  2. Sergey Latyshev
    Sergey Latyshev
    -1
    April 22 2020 14: 11
    Ich hoffe, dass in der Nähe keine Boeings oder andere Passagierflugzeuge fliegen!!
    Das ist wichtig.
    Und für die Israelis – wie die Karten fallen. Lassen Sie sie das Abschießen von Raketen üben ...
    1. 123
      123
      +2
      April 22 2020 15: 12
      Ich hoffe, dass in der Nähe keine Boeings oder andere Passagierflugzeuge fliegen!!

      Nicht fliegen.

      1. Sergey Latyshev
        Sergey Latyshev
        -2
        April 22 2020 15: 34
        Es ist von allen Seiten gut. Ila und Ana müssen sich etwas anderes einfallen lassen und es retten.
        1. 123
          123
          +2
          April 22 2020 16: 25
          Sie können die Situation überwachen und mir Bescheid geben, wenn etwas passiert. ja
          Jetzt ist ein syrisches Flugzeug am Himmel.

          http://planeradar.ru/virtualradar/mobile.html#
        2. Sehr geehrter Sofa-Experte.
          Sehr geehrter Sofa-Experte.
          -1
          April 23 2020 01: 21
          Wurde die IL wegen Iran abgeschossen?)
    2. Sehr geehrter Sofa-Experte.
      Sehr geehrter Sofa-Experte.
      -1
      April 23 2020 00: 36
      Wenn es um Passagier-Boeings geht, sind die Ukrainer unübertroffene Spezialisten.
      1. Tramp1812
        Tramp1812
        -1
        April 23 2020 01: 10
        Die Iraner sind nicht weit dahinter.
        1. Sehr geehrter Sofa-Experte.
          Sehr geehrter Sofa-Experte.
          -1
          April 23 2020 01: 12
          Aber auch die Ukrainer haben dort teilgenommen)
  3. 69P
    69P
    -1
    April 22 2020 15: 47
    Zitat: Cyril
    Letzterer will übrigens in keiner Weise mit Israel kämpfen.

    Machen Sie sich keine Sorgen, auch wenn es ruhig ist, haben Sie noch Zeit zum Einkaufen.
    1. Tramp1812
      Tramp1812
      -1
      April 23 2020 01: 15
      Zitat: 69P
      Zitat: Cyril
      Letzterer will übrigens in keiner Weise mit Israel kämpfen.

      Machen Sie sich keine Sorgen, auch wenn es ruhig ist, haben Sie noch Zeit zum Einkaufen.

      Wir warten(s). Mittlerweile ist es fast 100 Jahre her. Und ich muss sagen: Wir haben gewartet. Frieden mit den Nachbarländern Ägypten und Jordanien. Tatsächlich bestehen alliierte Beziehungen zur OAU, SA. Die Maghreb-Länder verhalten sich neutral und versuchen es nicht. Sogar der Sudan verliebte sich, tauchte in Kampala auf und bat Bibi immer wieder, Beziehungen aufzubauen. Syrien und Libyen sind so niedergeschlagen, dass man sie kaum noch als Gegner bezeichnen kann. Israel gilt aus gutem Grund als starker Mann, der sieben Menschen mit einem Schlag tötete. Und das werden wir auch weiterhin tun.
      1. Sehr geehrter Sofa-Experte.
        Sehr geehrter Sofa-Experte.
        -1
        April 23 2020 01: 19
        Ja, Moska, sie ist stark zu wissen ...
        1. Cyril
          Cyril
          +1
          April 23 2020 09: 41
          „Moska“ versenkte einst den amerikanischen Zerstörer „Liberty“, der für die Araber spionierte, und versetzte der Luftwaffe der UdSSR bei der Operation Rimon-20 einen schweren Schlag. So sehr, dass die UdSSR Ägypten sagte: „Kümmert euch selbst um die Juden.“
          1. Sehr geehrter Sofa-Experte.
            Sehr geehrter Sofa-Experte.
            -1
            April 23 2020 10: 15
            Ja, ja... Ich habe darüber gelesen.

            .. Israel sagte, der Angriff auf das Schiff sei ein tragischer Fehler gewesen. Sie sagen, sie hätten ein amerikanisches Schiff mit einem ägyptischen Schiff verwechselt. Die amerikanische Regierung hat die israelische Version des Geschehens nicht offiziell bestritten. Obwohl schon damals viele amerikanische Analysten auf eine Verschwörung zwischen der CIA und dem Mossad hinwiesen (und diese sogar mit Funkabhördaten bewiesen), wurde der Skandal vertuscht.

            Nun, was ist das Heldentum der Juden???
            1. Cyril
              Cyril
              +1
              April 23 2020 10: 17
              Wer spricht über Heldentum? Die Juden haben einfach ein amerikanisches Schiff ausgeschaltet, das Informationen für die Araber sammelte. Sie taten ihre Arbeit, ohne zu bemerken, dass das Schiff einer der beiden (damals) Supermächte der Welt gehörte.
              1. Sehr geehrter Sofa-Experte.
                Sehr geehrter Sofa-Experte.
                -1
                April 23 2020 10: 25
                ... es war ein gemeinsames Spiel zwischen den Vereinigten Staaten und Israel. Gleichzeitig wusste ein Teil der obersten militärisch-politischen Führung der USA nichts von der Operation. Der maßgebliche britische Schriftsteller und Journalist Peter Hounham bewies in seinem Buch „Operation Cyanide“ anhand von Dokumenten, dass die Operation Cyanide von Washington genehmigt wurde. Der Befehl für die Operation wurde von US-Präsident Lyndon Johnson und dem israelischen Premierminister Levi Eshkol erteilt. Die Operation sollte eine Provokation sein, die darauf abzielte, das prosowjetische Regime von Gamal Abdel Nasser in Ägypten zu stürzen.

                Der Tod eines amerikanischen Schiffes, das absichtlich einem Angriff ausgesetzt war, indem ihm die Deckung entzogen wurde, hätte automatisch zu einer Aggression der Vereinigten Staaten gegen Ägypten und einer schweren Krise in den Beziehungen zu Moskau führen müssen. Die Vereinigten Staaten und Israel sollten Ägypten besiegen und die Kontrolle über Suez erlangen, was zur Umsetzung des Plans eines Teils der jüdischen Elite führte, ein „Großisrael vom Nil bis zum Euphrat“ zu schaffen und die vollständige amerikanische Kontrolle über das Land zu erlangen Naher Osten und Mittelmeer. In dieser Hinsicht ist die Position Ägyptens von militärstrategischer Bedeutung. Dies untergrub die Position der Sowjetunion in der Region und auf der ganzen Welt erheblich.

                Wikipedia

                Sie haben ihren Job gemacht...

                - tat, was die Amerikaner ihnen befohlen hatten.
                1. Cyril
                  Cyril
                  +1
                  April 23 2020 10: 34
                  Die Operation sollte eine Provokation sein, die darauf abzielte, das prosowjetische Regime von Gamal Abdel Nasser in Ägypten zu stürzen

                  Der Tod eines amerikanischen Schiffes, das absichtlich einem Angriff ausgesetzt war, indem ihm die Deckung entzogen wurde, hätte automatisch zu einer Aggression der Vereinigten Staaten gegen Ägypten führen müssen

                  Was für ein Unsinn. Wie könnte dieser Vorfall als Vorwand für eine Verschlechterung der Beziehungen zwischen den Vereinigten Staaten und Ägypten dienen, wenn der Zerstörer von der israelischen und nicht von der ägyptischen Luftwaffe versenkt würde? Darüber hinaus gaben die israelischen Flugzeuge nicht vor, ägyptische Flugzeuge zu sein, und die Amerikaner auf der Liberty wussten, dass es sich genau um israelische Flugzeuge handelte, da sie mehrere Tage vor dem Vorfall über den Zerstörer flogen und die Besatzung sie vom Deck aus begrüßte?

                  Was zum Teufel ist das für eine Provokation?
          2. Dart2027
            Dart2027
            +1
            April 23 2020 11: 59
            Zitat: Cyril
            Amerikanischer Zerstörer USS Liberty

            Die USS Liberty (AGTR-5) ist ein elektronisches Aufklärungsschiff der US Navy. Das heißt, eigentlich nicht für den Kampf gedacht. Und übrigens konnten sie es nicht versenken.

            Zitat: Cyril
            und die Luftwaffe der UdSSR hat es gut versucht

            - nur 4 Flugzeuge abgeschossen, wofür fast die gesamte Aufklärung eingesetzt und eine Spezialabteilung zusammengestellt werden musste.
            1. Cyril
              Cyril
              0
              April 23 2020 12: 04
              Die USS Liberty (AGTR-5) ist ein elektronisches Aufklärungsschiff der US Navy. Das heißt, eigentlich nicht für den Kampf gedacht. Und übrigens konnten sie es nicht versenken.

              Es spielt keine Rolle, um welche Art von Schiff es sich handelt und ob es versenkt wurde oder nicht. Wichtig ist, dass Israel gezielt ein Schiff einer der beiden Supermächte angegriffen hat und keine Angst davor hatte.

              Nachdem nur 4 Flugzeuge abgeschossen wurden, war es notwendig, fast die gesamte Aufklärung einzubeziehen und eine spezielle Abteilung zusammenzustellen.

              Nun, erstens hat die UdSSR keine Trottel nach Ägypten geschickt und die Aufklärung auf die gleiche Weise durchgeführt. Zweitens ist dies im Kontext des Streits wiederum nicht unwichtig – wichtig ist, dass Israel erneut keine Angst davor hatte, in die direkte Konfrontation mit einer Supermacht (jetzt einer anderen) zu treten.
              1. Dart2027
                Dart2027
                +2
                April 23 2020 14: 24
                Zitat: Cyril
                Es spielt keine Rolle, um welche Art von Schiff es sich handelt

                Wenn es ihnen nicht gelingen würde, einen praktisch unbewaffneten Trog zu versenken, dann würde ein Angriff auf einen Zerstörer traurig enden ... Für sie.

                Zitat: Cyril
                Israel hat gezielt ein Schiff einer der beiden Supermächte angegriffen

                Ach wirklich? Aber ich habe gelesen, dass sie es mit einem iranischen Schiff verwechselten.

                Zitat: Cyril
                Israel hat erneut keine Angst vor einer direkten Konfrontation mit einer Supermacht

                Ich hatte keine Angst. Aber die UdSSR würde sich nicht ernsthaft in den Krieg einmischen.
                1. Cyril
                  Cyril
                  -1
                  April 23 2020 15: 59
                  Wenn es ihnen nicht gelingen würde, einen praktisch unbewaffneten Trog zu versenken, dann würde ein Angriff auf einen Zerstörer traurig enden ... Für sie.

                  Noch einmal. Im Kontext des Streits ist es völlig unerheblich, um welche Art von Trog es sich handelte und was mit Israel geschehen würde, wenn es ihn ertränkte. Wichtig ist, dass Israel, weil es dies für notwendig hielt, ein Risiko eingegangen ist, das seine Beziehungen zu den Vereinigten Staaten sehr leicht ruinieren könnte.

                  Ach wirklich? Aber ich habe gelesen, dass sie es mit einem iranischen Schiff verwechselten.

                  Nicht iranisch, sondern ägyptisch – Israel hatte zu dieser Zeit im Allgemeinen Normen mit dem Iran. Beziehung. Diesmal. Zweitens wusste Israel genau, um welches Schiff es sich handelte. Dies wird unter anderem durch die Verhandlungen der Piloten bestätigt und durch die Tatsache, dass jüdische Flugzeuge vor dem Angriff mehrmals über das Schiff geflogen sind, das alle Insignien der amerikanischen Marine trug.

                  Aber die UdSSR würde sich nicht ernsthaft in den Krieg einmischen.

                  Die UdSSR beteiligte sich ernsthaft an diesem Krieg, indem sie nicht nur Ausrüstung lieferte, sondern auch ihre regulären Truppen in die Kampfzone schickte. Und sie gezielt gegen Israel richten.
                  1. Dart2027
                    Dart2027
                    +2
                    April 23 2020 18: 30
                    Zitat: Cyril
                    Noch einmal. Im Rahmen des Streits

                    Das heißt, Sie bestreiten nicht die Tatsache, dass die israelische Luftwaffe nicht in der Lage war, ein praktisch unbewaffnetes Schiff mit normaler Besatzung zu versenken?

                    Zitat: Cyril
                    Israel wusste genau, um welches Schiff es sich handelte

                    Aus irgendeinem Grund bin ich immer auf das genaue Gegenteil gestoßen, zum Beispiel hier:

                    https://guide-israel.ru/history/26311-liberti-1967/

                    Zitat: Cyril
                    und indem es seine regulären Truppen in die Kampfzone schickt

                    Was irgendwie nicht besonders an der Datenbank beteiligt war, die ziemlich lange hielt.
                    1. Cyril
                      Cyril
                      -1
                      April 24 2020 11: 57
                      Das heißt, Sie bestreiten nicht die Tatsache, dass die israelische Luftwaffe nicht in der Lage war, ein praktisch unbewaffnetes Schiff mit normaler Besatzung zu versenken?

                      Das heißt, Sie argumentieren auch nicht damit, dass Sie Thesen ersetzen?

                      Aus irgendeinem Grund bin ich immer auf das genaue Gegenteil gestoßen, zum Beispiel hier:

                      Wenn Sie nicht wissen, wie man nach Informationen sucht, ist das Ihr Problem.)

                      Was irgendwie nicht besonders an der Datenbank beteiligt war, die ziemlich lange hielt.

                      Sowjetische Piloten und sowjetische Luftverteidigungsmannschaften beteiligten sich vollumfänglich.
                      1. Dart2027
                        Dart2027
                        +1
                        April 24 2020 15: 27
                        Zitat: Cyril
                        Das heißt, mit der Tatsache, dass Sie Thesen ersetzen

                        Sie sind selbstkritisch. Möglicherweise kennen Sie jedoch einfach den Unterschied zwischen Schiffen verschiedener Klassen.

                        Zitat: Cyril
                        Wenn Sie nicht wissen, wie Sie nach Informationen suchen

                        Nun, zeigen Sie mir, wo es ist?

                        Zitat: Cyril
                        Sowjetische Piloten und sowjetische Luftverteidigungsmannschaften beteiligten sich vollumfänglich.

                        Sie waren mit dem Schutz von Objekten auf ägyptischem Territorium beschäftigt und versuchten, nicht in die Frontzone selbst einzudringen. Ich vermute stark, dass die UdSSR der ägyptischen Regierung nicht besonders vertraute.
                      2. Cyril
                        Cyril
                        -1
                        April 24 2020 15: 40
                        Dass du selbstkritisch bist.

                        - Sie ersetzen die Thesen, nicht ich.

                        Möglicherweise kennen Sie jedoch einfach den Unterschied zwischen Schiffen verschiedener Klassen.

                        Noch einmal. Das Beispiel „Liberty“, die Operationen „Medwedka-19“ und „Rimon-20“ wurden angeführt, um zu bestätigen, dass Israel bei Bedarf durchaus eine Militäroperation hätte durchführen können, die sich gegen die Streitkräfte der Supermächte (die USA und die USA) richtete UdSSR). Welches Schiff genau und in welchem ​​Ausmaß es beschädigt wurde, spielt im Kontext der betrachteten Problematik keine Rolle. Bevor Sie sich auf den Streit eines anderen einlassen, sollten Sie sich zunächst einmal die Mühe machen, herauszufinden, worum es genau geht.

                        Nun, zeigen Sie mir, wo es ist?

                        https://isroe.co.il/kak-izrail-atakoval-amerikanskij-korabl/

                        Vor dem Angriff flogen israelische Piloten acht Stunden lang über der Liberty. Nur ein sehr naiver Mensch kann annehmen, dass es ihm nicht gelungen ist, das Schiff innerhalb von 8 Stunden als amerikanisch zu identifizieren.

                        Sie waren mit dem Schutz von Objekten auf ägyptischem Territorium beschäftigt und versuchten, nicht in die Frontzone selbst einzudringen. Ich vermute stark, dass die UdSSR der ägyptischen Regierung nicht besonders vertraute.

                        Militärangehörige der UdSSR nahmen nicht nur im Zermürbungskrieg, sondern beispielsweise auch im Libanonkrieg 1982 an Kampfhandlungen gegen Israel teil. Natürlich hat die UdSSR keine Panzerarmee und keine Massen von Infanteristen gegen Israel geschickt, aber man kann ihre Teilnahme an diesen Kriegen auf keinen Fall als „mittelmäßig“ bezeichnen.
                      3. Dart2027
                        Dart2027
                        +1
                        April 24 2020 16: 52
                        Zitat: Cyril
                        Sie ersetzen Thesen, nicht ich

                        Versuche ich also, dieses unbewaffnete Schiff als Zerstörer auszugeben?

                        Zitat: Cyril
                        hätte sich durchaus für eine Militäroperation gegen die Streitkräfte der Supermächte entscheiden können

                        Wer würde nicht mit ihm kämpfen?

                        Zitat: Cyril
                        https://isroe.co.il/kak-izrail-atakoval-amerikanskij-korabl/

                        Das heißt, die israelische Armee zeigte sich nicht als blinde Narren, sondern als Kriegsverbrecher? Und übrigens eine interessante Tatsache: Daraufhin gab es überhaupt keine Reaktion aus den USA.

                        Zitat: Cyril
                        Die UdSSR schickte natürlich keine Panzerarmee und keine Massen von Infanteristen gegen Israel, bezeichnete ihre Teilnahme an diesen Kriegen jedoch als „mittelmäßig“.

                        Und das ist eine mittelmäßige Beteiligung. Tatsächlich waren dort überwiegend Ausbilder.
                      4. Cyril
                        Cyril
                        0
                        April 24 2020 18: 26
                        Versuche ich also, dieses unbewaffnete Schiff als Zerstörer auszugeben?

                        Ich habe den Kommentar geschrieben, in dem ich die Liberty auswendig als Zerstörer bezeichnet habe, also habe ich mich mit der Klasse des Schiffes geirrt. Aber wie ich bereits sagte (wahrscheinlich dreimal), spielen die Klasse des Schiffes und sein Zweck im Kontext des Streits keine Rolle.

                        Wer würde nicht mit ihm kämpfen?

                        Nun, erstens stieß die UdSSR in direkten Kämpfen mit Israel zusammen. Wenn ich es nicht geplant hätte, wäre ich nicht darauf gestoßen. Zweitens: Selbst wenn die Supermächte vor diesen militärischen Zwischenfällen nicht versuchten, mit Israel zu kämpfen, besteht nach ihnen das Risiko eines bewaffneten Zusammenstoßes oder einer anderen Vergeltungsmaßnahme (zum Beispiel die Einstellung jeglicher Zusammenarbeit) gegen die Juden, auch von relativer Seite freundlichen Vereinigten Staaten, war ziemlich real. Denn unmittelbar nach dem Liberty-Vorfall verhielt sich ein Teil des US-Militärkommandos Israel gegenüber, wenn nicht feindselig, so doch sehr, sehr kalt.

                        Mit anderen Worten, der Punkt ist, dass Israel, das sich dieser Risiken bewusst war, keine Angst davor hatte, gezielt sowohl ein amerikanisches Schiff als auch sowjetische Jäger oder Luftverteidigungssysteme anzugreifen. Was in keiner Weise zur These meines vorherigen Gegners passt, der Israel mit Moska aus Krylovs Fabel verglich.

                        Das heißt, die israelische Armee zeigte sich nicht als blinde Narren, sondern als Kriegsverbrecher?

                        Wieder haben Sie eine Substitution von Thesen. Ob Israel ein Kriegsverbrechen begangen hat oder nicht, indem es die unbewaffnete Freiheit angriff, hat nichts mit dem ursprünglichen Thema dieses Threads zu tun.

                        Tatsächlich waren dort überwiegend Ausbilder.

                        Kampfpiloten sind keine „Ausbilder“. Auch Kampfmannschaften der Luftverteidigung sind keine „Ausbilder“. Auch bodengestützte elektronische Kriegsführungsteams sind keine „Ausbilder“.

                        https://ru.wikipedia.org - про операцию "Кавказ" почитайте.

                        Dort können Sie weiter unten über die direkte Beteiligung sowjetischer Flugabwehr- und Fliegerbesatzungen am Zermürbungskrieg 1967–1970 lesen.
                      5. Dart2027
                        Dart2027
                        +1
                        April 25 2020 08: 05
                        Zitat: Cyril
                        Nun, erstens stieß die UdSSR in direkten Kämpfen mit Israel zusammen.

                        Ich bin darauf gestoßen. Dies führte jedoch nicht zu einem ausgewachsenen Krieg. Sie stießen auch mit den Vereinigten Staaten zusammen, und zwar viel aktiver, aber niemand sagt, dass es einen Krieg gab.

                        Zitat: Cyril
                        Gefahr eines bewaffneten Konflikts oder einer anderen Vergeltungsmaßnahme

                        Wenn wir davon ausgehen, dass die Vereinigten Staaten Ägypten geholfen haben, kann man sich kein besseres Geschenk vorstellen als einen Angriff auf sein Schiff in neutralen Gewässern und sogar unter Verstoß gegen eine Reihe von Regeln. Das ist der perfekte Grund für einen Krieg. Sanktionen? Und alle? In diesem Fall würde eine bewaffnete Invasion beginnen; die Vereinigten Staaten hatten in diesen Angelegenheiten nie einen Komplex. Aber was sehen wir? Erst als eine Nachricht über einen Angriff, angeblich von den Ägyptern, kam, der Befehl, eine Datenbank zu erstellen, und dann, nachdem Informationen auftauchten, dass es sich um Israel handelte, ging alles auf die Bremse. Schlussfolgerungen? Entweder war es wirklich ein Fehler und die USA wussten davon, oder es war eine geplante Provokation mit dem Ziel, einen Vorwand für einen US-Angriff auf Ägypten zu bekommen, bis die Wahrheit ans Licht kommt, und dann wird es keine Rolle mehr spielen. Nur die Matrosen konnten das Flottenkommando kontaktieren, woraufhin eine Fortsetzung der Operation unmöglich wurde.
                      6. Cyril
                        Cyril
                        +1
                        April 25 2020 13: 05
                        Dies führte jedoch nicht zu einem ausgewachsenen Krieg.

                        Und ich habe nicht einmal über den Krieg gesprochen. Ich habe von direkten Zusammenstößen gesprochen. Die Begriffe „Krieg“ und „Kampf“ haben einen unterschiedlichen rechtlichen Status, aber beide implizieren eine direkte bewaffnete Konfrontation. Zum Beispiel ist der Kampf zwischen China und der UdSSR auf Damansky auch rechtlich kein Krieg, aber Sie würden es nicht als „indirekte“ Beteiligung beider Seiten am Konflikt bezeichnen?

                        Wenn wir davon ausgehen, dass die Vereinigten Staaten Ägypten geholfen haben, kann man sich kein besseres Geschenk vorstellen als einen Angriff auf sein Schiff in neutralen Gewässern und sogar unter Verstoß gegen eine Reihe von Regeln. Das ist der perfekte Grund für einen Krieg.

                        Es gibt mehrere Gegenargumente. Erstens ist das Spiel die Kerze nicht wert. Erstens konnte Israel nicht hundertprozentig sicher sein, dass ein solcher Plan funktionieren würde. Zweitens erfolgte der Angriff auf Liberty am 100. Juni, als die ägyptische Armee bereits weitgehend besiegt war und sich die israelischen Streitkräfte auf ägyptischem Territorium befanden. Ein unkoordinierter Angriff der US-Luftwaffe auf Ägypten hätte den Juden selbst Schaden zufügen können. Nun, und vor allem: Warum sollte man auf diese Weise einen US-Angriff auf das bereits besiegte Ägypten provozieren? Dies verschafft keinen militärischen Vorteil (Ägypten war bereits praktisch besiegt), und nach der Offenlegung könnte es auf Israel selbst zurückschlagen.
                        Zweitens fuhren die israelischen Boote, die die Torpedos abfeuerten, unter israelischer Flagge. Laut einem Augenzeugen (einem Mitglied der Schiffsbesatzung) trugen die angreifenden Flugzeuge außerdem Erkennungszeichen der israelischen Luftwaffe. Stimmen Sie zu, das ist eine seltsame Provokation.
                        Auch die Information, dass Lyndon Johnson angeblich den Befehl zu einem Atomangriff auf Kairo gegeben habe, hält der Kritik übrigens nicht stand. Es ist unwahrscheinlich, dass die USA auf einen solchen Vorfall mit einem Atomschlag reagieren würden.

                        Sanktionen? Und alle? In diesem Fall würde eine bewaffnete Invasion beginnen; die Vereinigten Staaten hatten in diesen Angelegenheiten nie einen Komplex.

                        Oftmals begannen die USA nach solchen Vorfällen keinen umfassenden Krieg. Beispielsweise beschränkten sich die Vereinigten Staaten während der Konfrontation mit dem Iran am Ende des Iran-Irak-Krieges auf ausschließlich lokale Militäraktionen gegen iranische Bohrinseln. Oder die ganz aktuelle Geschichte mit den US-Raketenbasen im Irak. Ich möchte Sie auch daran erinnern, dass die Vereinigten Staaten bereits 1967 den Vietnamkrieg führten, der bei der eigenen Bevölkerung sehr unpopulär war und es nicht in ihrem Interesse lag, sich an einem weiteren Massaker zu beteiligen.

                        Schlussfolgerungen? Oder war es wirklich ein Fehler und die USA wussten davon?

                        Es war kein Fehler. Dafür gibt es viele Beweise, von Funkgesprächen zwischen jüdischen Piloten und dem Kommando bis hin zu achtstündigen Flügen über das Schiff. Darüber hinaus reagierte die Besatzung der Liberty während dieser Flüge gelassen auf israelische Flugzeuge, was von der Besatzung eines feindlichen Schiffes seltsam zu erwarten wäre, nicht wahr?

                        Oder handelte es sich um eine geplante Provokation, um einen Vorwand für einen US-Angriff auf Ägypten zu erhalten?

                        Siehe oben

                        Betrachten wir nun die Version mit einem Angriff auf die „Liberty“ mit dem Ziel, das Aufklärungsschiff selbst zu zerstören:

                        - Erstens wird die Tatsache, dass der Angriff auf Liberty nicht mit Ägypten, sondern mit Syrien in Zusammenhang stand, durch die Tatsache belegt, dass er am 8. Juni durchgeführt wurde, als Ägypten bereits praktisch besiegt war. Doch die Bodenoperation gegen Syrien und die geplante Eroberung der Golanhöhen war für den 9. Juni geplant.

                        - 1967 waren die Amerikaner noch keine vollwertigen Verbündeten Israels. Insbesondere verhielten sich die USA in dem Konflikt offiziell neutral und lehnten Pläne für einen Angriff auf Syrien offen ab. Dementsprechend konnte Israel den Amerikanern nicht völlig vertrauen.

                        - Liberty überwachte beide Seiten des arabisch-israelischen Konflikts. Das israelische Kommando könnte von zwei Überlegungen ausgehen. Erstens könnte Liberty gezielt Informationen über israelische Vorbereitungen für die Invasion in Syrien (die Eroberung des Golan) an die Syrer übermitteln. Zweitens hat Liberty selbst die erhaltenen Informationen nicht weitergegeben, sie hätten jedoch entweder von den Arabern selbst oder von der UdSSR abgefangen werden können. In beiden Fällen stellte das Schiff eine Bedrohung für Israels taktische Militärpläne für Syrien dar.

                        Mit anderen Worten: Der Angriff auf Liberty war kein strategischer Plan, um die Vereinigten Staaten in den Krieg hineinzuziehen, sondern ein taktischer Schachzug, um eine größtmögliche Geheimhaltung ihrer Aktionen gegen Syrien zu gewährleisten.

                        Was die Reaktion der USA auf den Liberty-Vorfall betrifft, so ist daran nichts Seltsames. Auch wenn die US-Führung um die absichtliche Natur des Angriffs seitens Israels wusste, entschied sie vernünftigerweise, dass es aufgrund dieses einen Vorfalls dumm sei, die Beziehungen zu einem Land zu zerstören, das ein ernsthaftes Gegengewicht zur Ausbreitung prosowjetischer Stimmung in der USA darstellte Naher Osten. Infolgedessen waren sie der Form halber empört. Sie führten Ermittlungen durch, schüttelten den Finger über Israel, das der Formalität halber mit dem Fuß schwankte, zahlten den Opfern Entschädigungen und vertuschten die Angelegenheit.
                      7. Dart2027
                        Dart2027
                        +1
                        April 25 2020 22: 26
                        Zitat: Cyril
                        Und ich habe nicht einmal über den Krieg gesprochen. Ich habe von direkten Zusammenstößen gesprochen.

                        Es kam zu vereinzelten Zusammenstößen, doch überwiegend versuchten sowjetische Militärangehörige, sich nicht in die Datenbank einzumischen.

                        Zitat: Cyril
                        dass es aufgrund dieses einen Vorfalls dumm ist, die Beziehungen zu einem Land zu zerstören, das ein ernsthaftes Gegengewicht zur Verbreitung prosowjetischer Gefühle im Nahen Osten darstellte

                        Zitat: Cyril
                        Insbesondere verhielten sich die USA in dem Konflikt offiziell neutral und lehnten Pläne für einen Angriff auf Syrien offen ab. Dementsprechend konnte Israel den Amerikanern nicht völlig vertrauen.

                        Du wirst entscheiden, oder? Erstens behaupten Sie, dass die Vereinigten Staaten ein Bündnis mit Israel brauchten, so sehr, dass ihnen der Angriff auf ihr Schiff egal war, und dann, dass es fast für die Syrer war.
                        Wenn Israel die Liberty einfach von seinen Küsten entfernen wollte, dann würde es als letztes Mittel ausreichen, mehrmals auf ihre Antennen zu schießen und ihnen, ohne einen einzigen Seemann zu töten, den Befehl zum Verlassen zu geben. Und alle. Doch stattdessen kommt es zu einem regelrechten Massaker.

                        Zitat: Cyril
                        am Ende des Iran-Irak-Krieges

                        Also kämpfte der Irak mit dem Iran um US-Geld. Was konnten sie sonst noch tun, zumal dies definitiv ein Fehler war.
                      8. Cyril
                        Cyril
                        0
                        April 26 2020 11: 56
                        Erstens behaupten Sie, dass die Vereinigten Staaten ein Bündnis mit Israel brauchten, so sehr, dass ihnen der Angriff auf ihr Schiff egal war, und dann, dass es fast für die Syrer war.

                        Sehen Sie, das Bündnis zwischen den USA und Israel bedeutete nicht unbedingt, dass den Amerikanern die Idee, Syrien anzugreifen, gefiel. Deshalb waren die Amerikaner gerade in diesem Krieg neutral. Und danach unterstützten die Vereinigten Staaten wie andere Mitglieder des UN-Sicherheitsrats die Resolution 242. Die politischen Beziehungen sind etwas komplizierter als Sie denken.

                        Wenn Israel die Liberty einfach von seinen Küsten entfernen wollte, dann würde es als letztes Mittel ausreichen, mehrmals auf ihre Antennen zu schießen und ihnen, ohne einen einzigen Seemann zu töten, den Befehl zum Verlassen zu geben. Und alle. Doch stattdessen kommt es zu einem regelrechten Massaker.

                        Durch mehrmaliges Beschießen der Antennen ist keine hundertprozentige Funkstille des Aufklärungsschiffes gewährleistet. Schon allein deshalb, weil Sie die interne Ausrüstung nicht beschädigen und die Spezialisten dieses Schiffes nicht am Leben lassen.

                        Also kämpfte der Irak mit dem Iran um US-Geld.

                        Egal? Gab es militärische Zwischenfälle zwischen dem Iran und den Vereinigten Staaten? War. Haben die USA damals nicht einen umfassenden Krieg gegen den Iran begonnen? Sie haben es nicht gelöst. Ich spreche davon, dass die Vereinigten Staaten nicht immer, bei weitem nicht immer, einen solchen Schritt unternehmen.
                    2. Cyril
                      Cyril
                      -1
                      April 24 2020 15: 48
                      Das heißt, Sie bestreiten nicht die Tatsache, dass die israelische Luftwaffe nicht in der Lage war, ein praktisch unbewaffnetes Schiff mit normaler Besatzung zu versenken?

                      Übrigens war es für Israel überhaupt nicht notwendig, das amerikanische Schiff zu versenken. Ziel war es, die Übermittlung (oder das Abfangen) der von diesem Schiff empfangenen Informationen zu verhindern. Aus diesem Grund zerstörten die jüdischen Piloten als erstes alle Telekommunikationsgeräte im Freien und brachten so den Funk der Liberty zum Schweigen. Sie haben diese Aufgabe hervorragend gemeistert.
                      1. Dart2027
                        Dart2027
                        0
                        April 24 2020 16: 53
                        Zitat: Cyril
                        Es war für Israel überhaupt nicht notwendig, das amerikanische Schiff zu versenken

                        Und deshalb wurde er mit Torpedos angegriffen?
                      2. Cyril
                        Cyril
                        0
                        April 24 2020 18: 30
                        Der Einsatz von Torpedos bedeutet nicht unbedingt, dass das Schiff definitiv auf Grund geht – mit Hilfe von Torpedos können Sie das Schiff einfach vorübergehend außer Betrieb nehmen oder es für die weitere Nutzung völlig unbrauchbar machen. Das Ziel bestand darin, die Liberty außer Betrieb zu nehmen – und das israelische Militär meisterte diese Aufgabe mit Bravour.
                      3. Dart2027
                        Dart2027
                        +1
                        April 25 2020 08: 07
                        Zitat: Cyril
                        Der Einsatz von Torpedos bedeutet nicht unbedingt, dass das Schiff definitiv untergeht

                        Tatsächlich ist ein Torpedo die gefährlichste Waffe, da er unterhalb der Wasserlinie Schaden anrichtet, der zum Untergang führt.
                        Nun, um das Schiff zum Verlassen zu zwingen, war es nicht notwendig zu schießen, es genügte zu drohen. Wenn er die Wahl hätte, würde der Kapitän kaum unter Torpedos und Granaten hindurchklettern.
                      4. Cyril
                        Cyril
                        0
                        April 25 2020 10: 30
                        Tatsächlich ist ein Torpedo die gefährlichste Waffe, da er unterhalb der Wasserlinie Schaden anrichtet, der zum Untergang führt.

                        Nicht immer. Und dafür gibt es viele Beispiele, auch in anderen Ländern.

                        Nun, es war nicht notwendig, das Schiff zum Verlassen und Schießen zu zwingen, es reichte zu drohen. Wenn er die Wahl hätte, würde der Kapitän kaum unter Torpedos und Granaten hindurchklettern.

                        Der Kapitän eines Aufklärungsschiffes ist ein vereidigter Soldat. Drohungen funktionieren möglicherweise einfach nicht, und Israel hatte keine Rechtsgrundlage, um ein neutrales Schiff zu bedrohen, das nicht an Feindseligkeiten beteiligt war. Und dieses Problem musste schnell gelöst werden.
                      5. Dart2027
                        Dart2027
                        0
                        April 25 2020 22: 10
                        Zitat: Cyril
                        Nicht immer

                        Nicht immer. Aber mit einer sehr hohen Wahrscheinlichkeit, also ist es zu viel, um mit einem Torpedoangriff Angst zu machen.

                        Zitat: Cyril
                        Drohungen funktionieren möglicherweise einfach nicht

                        Wird der Kapitän eines Aufklärungsschiffes gegen Kriegsschiffe und Flugzeuge trampeln? Das ist nicht mehr Mut, sondern Dummheit.

                        Zitat: Cyril
                        Darüber hinaus hatte Israel keinen rechtlichen Grund, das Schiff einer neutralen Partei zu bedrohen, die nicht an Feindseligkeiten teilnahm

                        Es gab also Gründe zum Angriff? Seltsam.
                      6. Cyril
                        Cyril
                        -1
                        April 26 2020 12: 01
                        Wird der Kapitän eines Aufklärungsschiffes gegen Kriegsschiffe und Flugzeuge trampeln? Das ist nicht mehr Mut, sondern Dummheit.

                        Nein, er kann sich einfach außerhalb ihrer Reichweite bewegen und seine Arbeit fortsetzen. Was Israel nicht brauchte.

                        Es gab also Gründe zum Angriff? Seltsam.

                        Hatte nicht. Aber paradoxerweise wäre es einfacher, einen Angriff zu vertuschen als eine Drohung. Denn der Angriff kann als fataler Fehler dargestellt werden – man sagt: „Entschuldigung, wir haben einen Fehler gemacht.“ Aber Sie werden eine Bedrohung nicht als Fehler darstellen.
            2. Tramp1812
              Tramp1812
              0
              April 23 2020 13: 45
              Quote: Dart2027
              Zitat: Cyril
              Amerikanischer Zerstörer USS Liberty

              Die USS Liberty (AGTR-5) ist ein elektronisches Aufklärungsschiff der US Navy. Das heißt, eigentlich nicht für den Kampf gedacht. Und übrigens konnten sie es nicht versenken.

              Zitat: Cyril
              und die Luftwaffe der UdSSR hat es gut versucht

              - nur 4 Flugzeuge abgeschossen, wofür fast die gesamte Aufklärung eingesetzt und eine Spezialabteilung zusammengestellt werden musste.

              Nicht vier, sondern fünf. Diesmal. 24 MiGs und 12 Phantoms und Mirages aus Israel nahmen an der Schlacht auf der Seite der UdSSR teil. Der zahlenmäßige Vorteil lag also auf Seiten der sowjetischen Piloten. Das sind zwei. Und schließlich das Letzte. Die Schlacht dauerte sechs Minuten, danach zitierte der Feind M. Zhirokhovs „Wings of Retribution“ aus dem Gedächtnis:

              Nach zehn Minuten begannen die sowjetischen Piloten, das Gefecht wahllos zu verlassen. In der Aufregung des Kampfes begannen die Israelis, sie zu verfolgen. Doch vom Boden war ein Befehl zu hören: „Alle Fahrzeuge müssen zu ihren Stützpunkten zurückkehren.“

              Die einzige Diskrepanz zwischen israelischen und sowjetischen Quellen zu dieser Schlacht besteht in der Länge ihrer Dauer. Und nach diesem „Massaker an den Babys“ wurde das 110. Regiment in die UdSSR zurückgerufen, und die Araber stimmten einem Waffenstillstand zu, der bis zum 06.10.1073. Oktober XNUMX andauerte.
              Generalmajor Dolnikov, der den Befehl zum Abfangen gab, hörte nicht auf Hosni Mubarak, der sich in diesem Moment neben ihm auf dem Kontrollturm befand. Der zukünftige ägyptische Präsident riet sehr aufrichtig und eindringlich davon ab, Flugzeuge gegen jüdische Piloten in die Luft zu schicken. Bruder Ivanushka hörte nicht zu...)
              1. Dart2027
                Dart2027
                +1
                April 23 2020 14: 38
                Quote: Rogue1812
                Nicht vier, sondern fünf. Diesmal.

                Der fünfte wurde nicht abgeschossen, sondern getroffen und landete ruhig auf dem Flugplatz.

                Quote: Rogue1812
                Es nahmen 24 MiGs aus Israel teil – 12 Phantoms und Mirages.

                12 Mirages und 4 Phantoms sowie ein MiG-Flug nahmen überhaupt nicht teil und es waren 20 Stück.

                Quote: Rogue1812
                Die einzige Diskrepanz zwischen israelischen und sowjetischen Quellen zu dieser Schlacht besteht in der Dauer der Schlacht.

                Nun, die Tatsache, dass die sowjetischen Piloten die Schlacht verließen, nachdem sie den Befehl erhalten hatten.

                Quote: Rogue1812
                Generalmajor Dolnikov, der den Befehl zum Abfangen gab, hörte nicht auf Hosni Mubarak, der sich in diesem Moment neben ihm auf dem Kontrollturm befand. Der zukünftige ägyptische Präsident riet sehr aufrichtig und eindringlich davon ab, Flugzeuge gegen jüdische Piloten in die Luft zu schicken.

                Ach wirklich? Und vorher hat er das auch nicht empfohlen? Als zum Beispiel dieselben MiGs ein israelisches Angriffsflugzeug abschossen?
                1. Tramp1812
                  Tramp1812
                  0
                  April 23 2020 15: 03
                  Quote: Dart2027
                  Quote: Rogue1812
                  Nicht vier, sondern fünf. Diesmal.

                  Der fünfte wurde nicht abgeschossen, sondern getroffen und landete ruhig auf dem Flugplatz.

                  Quote: Rogue1812
                  Es nahmen 24 MiGs aus Israel teil – 12 Phantoms und Mirages.

                  12 Mirages und 4 Phantoms sowie ein MiG-Flug nahmen überhaupt nicht teil und es waren 20 Stück.

                  Quote: Rogue1812
                  Die einzige Diskrepanz zwischen israelischen und sowjetischen Quellen zu dieser Schlacht besteht in der Dauer der Schlacht.

                  Nun, die Tatsache, dass die sowjetischen Piloten die Schlacht verließen, nachdem sie den Befehl erhalten hatten.

                  Quote: Rogue1812
                  Generalmajor Dolnikov, der den Befehl zum Abfangen gab, hörte nicht auf Hosni Mubarak, der sich in diesem Moment neben ihm auf dem Kontrollturm befand. Der zukünftige ägyptische Präsident riet sehr aufrichtig und eindringlich davon ab, Flugzeuge gegen jüdische Piloten in die Luft zu schicken.

                  Ach wirklich? Und vorher hat er das auch nicht empfohlen? Als zum Beispiel dieselben MiGs ein israelisches Angriffsflugzeug abschossen?

                  Ausgeknockt ist ein starkes Wort. Berührt, das ist genauer. Die Israelis verließen daraufhin die Schlacht. Doch nach diesem Vorfall wurde auf Kommandoebene beschlossen, sowjetischen Kollegen einen Meisterkurs zu geben. Darüber hinaus werde ich Ihnen berichten, dass die Israelis nie eine hohe Meinung vom Niveau ihrer sowjetischen Kollegen hatten. Zu den Mängeln, die Mut und Leidenschaft im Kampf aufwiesen, gehörten die Unfähigkeit, unter Kriegsbedingungen zu kämpfen, die durch Anweisungen eingeschränkt wurden, und mangelnde Initiative. Das hat Operation Rimon gezeigt. Über das abgestürzte fünfte Flugzeug. Dies sind die Daten von Anwar Sadat, der die sowjetischen Piloten vor den Augen der Israelis in Jerusalem lächerlich machte (das ist wahr, ein Schurke, kein Scherz. Nach allem, was er von der UdSSR umsonst erhalten hatte) und über das fünfte abgestürzte Flugzeug sprach. Dieselben Daten wurden später von Hosni Mubarak bestätigt. Und wie sich die arabischen Piloten über die Niederlage der Sowjets freuten ... Araber, das sind solche Araber. Ich kann zum Beispiel einfach nicht verstehen, dass einige der Russen sich so sehr auf die Araber einlassen. In den Worten der Filmheldin Danelia: „Sie werden dich beim ersten Rennen aufgeben.“
                  1. Dart2027
                    Dart2027
                    +1
                    April 23 2020 15: 34
                    Quote: Rogue1812
                    durch Anweisungen eingeschränkt, mangelnde Initiative. Was Operation Rimon zeigte

                    Was hat sie gezeigt? Eine Gruppe MiGs geriet in einen Hinterhalt und zog sich unter Verlusten aus der Schlacht zurück. Nun, was haben Anweisungen und Initiative damit zu tun?

                    Quote: Rogue1812
                    Dies sind die Daten von Anwar Sadat

                    Die Tatsache, dass er abgeschossen wurde, ist eine Tatsache, aber was den Abschuss betrifft, habe ich nur vier Abschüsse und einen Abschuss erlebt.

                    Quote: Rogue1812
                    Ausgeknockt ist ein starkes Wort. Berührt, das ist genauer.

                    Und verletzen heißt klopfen.

                    Quote: Rogue1812
                    Sie werden dich beim ersten Rennen aufgeben

                    Zunächst unterstützte die UdSSR Israel, doch Israel entschied sich, sich auf die Seite der Vereinigten Staaten zu stellen.
                    1. Cyril
                      Cyril
                      0
                      April 23 2020 16: 08
                      Zunächst unterstützte die UdSSR Israel, doch Israel entschied sich, sich auf die Seite der Vereinigten Staaten zu stellen.

                      Israel entschied sich dafür, auf seine eigene Seite zu gehen und nicht auf die der Vereinigten Staaten. Es ist nur so, dass ihre Interessen von den 60er Jahren bis heute weitgehend übereinstimmen. Die Unabhängigkeit Israels bei der Verfolgung seiner Politik zeigt sich darin, dass es zwischen Israel und den Vereinigten Staaten sehr oft zu Meinungsverschiedenheiten über die Politik der Palästinensischen Autonomiebehörde und der Zusammenarbeit Israels mit China kommt. So weit, dass einige US-Präsidenten sogar Sanktionen gegen Israel verhängten.

                      Übrigens hat Israel beispielsweise die Sanktionen westlicher Länder gegen Russland nicht unterstützt. Soweit ich weiß, erkennen sie sogar die Krim als russisch an. Zumindest widerspricht er nicht aktiv dagegen.
                      1. Dart2027
                        Dart2027
                        +2
                        April 23 2020 18: 40
                        Zitat: Cyril
                        Israel entschied sich dafür, auf seine eigene Seite zu gehen und nicht auf die der Vereinigten Staaten. Es ist nur so, dass ihre Interessen von den 60er Jahren bis heute weitgehend übereinstimmen.

                        Was ändert sich dadurch? Tatsache ist, dass die UdSSR wohl oder übel nach anderen Verbündeten suchen musste.

                        Zitat: Cyril
                        So weit, dass einige US-Präsidenten sogar Sanktionen gegen Israel verhängten.

                        Während? Ich hatte zum Beispiel immer starke Zweifel daran, dass die Entführung von Booten von Frankreich nach Israel ohne die Zustimmung des französischen Oberhauptes durchgeführt wurde.
                      2. Oleg Rambower
                        Oleg Rambower
                        -2
                        April 23 2020 21: 29
                        Quote: Dart2027
                        Tatsache ist, dass die UdSSR wohl oder übel nach anderen Verbündeten suchen musste.

                        Es ist schwer, sich ein Bündnis zwischen Israel und einem Land vorzustellen, in dem der Kampf gegen den wurzellosen Kosmopolitismus und die Entwicklung der ärztlichen Arbeit in vollem Gange ist.
                      3. Dart2027
                        Dart2027
                        0
                        April 23 2020 21: 55
                        Zitat: Oleg Rambover
                        ...in dem der Kampf gegen den wurzellosen Kosmopolitismus und die Entwicklung der ärztlichen Arbeit in vollem Gange ist.

                        Was begann, kurz nachdem klar wurde, dass Israel ein Verbündeter der Vereinigten Staaten sein würde. Ja, und es gab Voraussetzungen, und zwar unter den Bürgern der UdSSR selbst.

                        Im Jahr 1948, bei einem Empfang anlässlich des 31. Jahrestages der Großen Sozialistischen Oktoberrevolution, den Molotow für in Moskau akkreditierte ausländische Diplomaten gab, schloß sich Zhemchuzhina trotzig mit der israelischen Botschafterin Golda Meir zurück und erzählte ihr auf Jiddisch (das Zhemchuzhina gut kannte) : „Ich bin eine jüdische Tochter.“ »

                        Wie sollte man also auf solche Tricks reagieren? Es fällt mir schwer, mir die Frau eines hochrangigen israelischen Diplomaten vorzustellen.
                      4. Oleg Rambower
                        Oleg Rambower
                        -2
                        April 23 2020 22: 55
                        Quote: Dart2027
                        Was begann, kurz nachdem klar wurde, dass Israel ein Verbündeter der Vereinigten Staaten sein würde. Ja, und es gab Voraussetzungen, und zwar unter den Bürgern der UdSSR selbst

                        Der Kampf gegen den Kosmopolitismus begann bereits vor der Gründung des jüdischen Staates. Und warum sollten sowjetische jüdische Bürger tatsächlich für außenpolitische Misserfolge verantwortlich sein?

                        Quote: Dart2027
                        Wie sollte man also auf solche Tricks reagieren? Es fällt mir schwer, mir die Frau eines hochrangigen israelischen Diplomaten vorzustellen.

                        Vielleicht verstehe ich etwas nicht, aber was hat Pearl gesagt, das so schrecklich war?
                      5. Dart2027
                        Dart2027
                        +1
                        April 24 2020 15: 19
                        Zitat: Oleg Rambover
                        Kampf gegen Kosmopolitismus

                        Tatsächlich sollte ein Bürger seines Landes einer sein, und das ganze Gerede über „Weltbürgerschaft“ beginnt erst, wenn man seine Interessen unter dieser Marke durchsetzen muss.

                        Zitat: Oleg Rambover
                        ...aber was hat Zhemchuzhina so schrecklich gesagt?

                        Die Ehefrau eines hochrangigen Beamten erklärt öffentlich, dass sie einem anderen Staat angehört. Wirklich was?

                        Zitat: Oleg Rambover
                        ...warum sind Sowjetbürger jüdischer Nationalität...

                        Der Grund bzw. Hintergrund liegt in der „jüdischen Mentalität“. Ohne einen eigenen Staat zu haben, entwickelten die Juden im Laufe der Jahrhunderte ein sehr ausgeprägtes Nationalbewusstsein und die Fähigkeit, in anderen Ländern zu leben, ohne sich zu assimilieren, wodurch sie tatsächlich als Volk überlebten. Wenn es nicht so wäre, dann würden sie jetzt einfach nicht existieren. Und so beginnt die UdSSR Probleme mit Israel zu haben und es stellt sich die Frage: „Aber für wen ist dieser Genosse? Für seine Landsleute oder für uns?“ Dies gilt übrigens auch für Zhemchuzhina. Nun, da die Welt am Rande von TMB stand, war die Reaktion militärisch hart.
                        Übrigens wurden in den USA alle Bürger japanischer Herkunft während des gesamten Krieges aus ungefähr den gleichen Gründen („Wer weiß, wer er ist?“) in Lagern festgehalten, in der UdSSR verlief alles im Rahmen dieser Zeit.
                      6. Cyril
                        Cyril
                        -1
                        April 24 2020 16: 04
                        Übrigens wurden in den USA alle Bürger japanischer Herkunft während des gesamten Krieges aus ungefähr den gleichen Gründen („Wer weiß, wer er ist?“) in Lagern festgehalten, in der UdSSR verlief alles im Rahmen dieser Zeit.

                        Das einzige Problem besteht darin, dass Japan im Zweiten Weltkrieg tatsächlich direkt mit den Vereinigten Staaten kämpfte, sodass japanische Amerikaner in Lagern festgehalten wurden (übrigens unter sehr, sehr guten Bedingungen). Darüber hinaus war es Japan, das die Vereinigten Staaten angriff und den Krieg im Pazifik begann. Aber die UdSSR ging keine offene Konfrontation mit Israel ein, Israel griff die UdSSR nicht an. Daher sind Repressionen gegen sowjetische Juden (übrigens lange bevor Israel begann, offen mit den Vereinigten Staaten zusammenzuarbeiten) genau eine Laune der sowjetischen Führung.
                      7. Dart2027
                        Dart2027
                        -1
                        April 24 2020 16: 55
                        Zitat: Cyril
                        Das begann übrigens lange bevor Israel begann, offen mit den Vereinigten Staaten zusammenzuarbeiten

                        Und hier ist eine Frage. Damals gab es so viele Säuberungen, dass es nicht mehr nachvollziehbar ist, ob es sich dabei um ein nationales Motiv handelte.
                      8. Cyril
                        Cyril
                        0
                        April 24 2020 19: 17
                        Damals gab es so viele Säuberungen, dass es nicht mehr nachvollziehbar war, ob dahinter ein nationales Motiv steckte.

                        Während des Großen Vaterländischen Krieges und danach gab es die Praxis, die Vergabe jüdischer Militärangehöriger einzuschränken. In den nicht von den Nazis besetzten Gebieten waren Gerüchte weit verbreitet, dass Juden „an der Taschkent-Front kämpften“, das heißt, sie saßen im Hintergrund, und an der Front befanden sich praktisch keine Juden. Angehörige jüdischer Frontsoldaten waren häufig Beleidigungen und Drohungen ausgesetzt. Und all das könnte man dem alltäglichen Antisemitismus und einem Relikt des Zarismus unter der älteren Generation zuschreiben, aber:

                        Der Chef der Politischen Hauptdirektion der Roten Armee, Generaloberst Schtscherbakow, erließ Anfang 1943 eine Weisung: „Vertreter aller Nationalitäten, außer Juden – in begrenztem Umfang belohnen.“

                        1943-1944. Es wurde eine Reihe geschlossener Weisungen erlassen, nach denen mit der Regelung des Anteils von Vertretern verschiedener Nationalitäten in Führungspositionen begonnen wurde. Eine Schlüsselrolle spielte dabei die von Stalin einberufene erweiterte Versammlung im Herbst 1944, in deren Eröffnungsrede Stalin selbst eine „vorsichtigere“ Ernennung von Juden forderte; Georgy Malenkov, der anschließend sprach, forderte seinerseits „Wachsamkeit“ gegenüber dem jüdischen Personal; Als Ergebnis des Treffens wurde ein von Malenkow unterzeichnetes Weisungsschreiben (das sogenannte „Malenkowski-Rundschreiben“) erstellt, in dem die Positionen aufgeführt sind, für die Juden nicht ernannt werden sollten. Gleichzeitig wurden Beschränkungen für die Zulassung von Juden zu Universitäten eingeführt.

                        Nachdem sich die Geheimdienstoffizierin Miriam Friedman weigerte, sich als Lettin statt als Jüdin einzuschreiben, wurde ihr nicht nur der Titel „Heldin der UdSSR“, für den sie nominiert worden war, nicht verliehen, sondern ihr wurde auch mit Mord in der politischen Abteilung der Abteilung gedroht.

                        Darüber hinaus begann ab 1946 (d. h. vor der Gründung Israels und vor allem vor seinem außenpolitischen Kurswechsel) Druck auf das Jüdische Antifaschistische Komitee, der 1948 mit seiner Niederlage endete.

                        Im Herbst 1946 wurden die Weichen für strenge Einschränkungen des Judentums gestellt. Insbesondere wurde der Rat für religiöse Angelegenheiten angewiesen, die jüdische Wohltätigkeit (tzedakah) stark einzuschränken, einen Kampf gegen Bräuche zu führen, die „nationalistische Gefühle implizieren“, wie das Backen von Matze, das rituelle Schlachten von Vieh und Geflügel, und jüdische Bestattungsdienste abzuschaffen.

                        Auch die Zeitung „Einikait“ und ihr Verlag „Der Emes“ (Wahrheit), damals die letzte jüdische Zeitung und der letzte jüdische Verlag im Land, wurden geschlossen. Gleichzeitig begannen Verhaftungen in der Führung der Jüdischen Autonomen Region, jüdische Schriftstellergewerkschaften wurden aufgelöst und die vier verbliebenen jüdischen Gymnasien mit Jiddischunterricht wurden geschlossen (in Tschernowzy, Vilnius, Kaunas und Birobidschan, 4). Am 1948. Dezember 1 wurde das Moskauer Staatliche Jüdische Theater geschlossen[1949], und auch die letzten verbliebenen jüdischen Theater wurden geschlossen – BelGOSET in Minsk und Kiew GOSET in Tschernowzy (35–1949).

                        Kurz gesagt, es gibt immer noch viele Beweise dafür, dass der Staat in den 40er und frühen 50er Jahren eine antijüdische Kampagne gestartet hat. Natürlich war es mit den Slogans „Kampf gegen den Kosmopolitismus“ und „Zionismus“ bekleidet. Es ist auch offensichtlich, dass der staatliche Antisemitismus in der UdSSR dem im Dritten Reich nicht gewachsen ist. Tatsache ist jedoch, dass in dieser Zeit in der UdSSR tatsächlich eine antisemitische Politik verfolgt wurde.
                      9. Dart2027
                        Dart2027
                        +1
                        April 25 2020 08: 27
                        Etwa 170 Juden erhielten den Titel „Held der Sowjetunion“, womit sie nach Russen, Ukrainern und Weißrussen auf Platz 4 liegen. Bei der Anzahl der militärischen Auszeichnungen belegten sie unter allen Völkern der UdSSR den vierten Platz nach den Russen, Ukrainern und Weißrussen. Darüber hinaus lag ihre Zahl auf dem Territorium der UdSSR und damit ihr prozentuales Verhältnis nicht an vierter Stelle.
                        Nun, über die „Regulierung des Anteils von Vertretern verschiedener Nationalitäten in Führungspositionen“, die „Regulierung der Vergabe von Auszeichnungen“ sowie über die nationale Politik der UdSSR kann überhaupt nichts über Zensur gesagt werden. Dies wurde nur durch die „geniale“ nationale Politik verursacht, als beispielsweise auf Kosten der Russen die „nationalen Außenbezirke“ auf jede erdenkliche Weise entwickelt und dann die Russen als normale Arbeitskräfte dorthin gebracht wurden.
                      10. Cyril
                        Cyril
                        0
                        April 25 2020 10: 06
                        Etwa 170 Juden erhielten den Titel „Held der Sowjetunion“, womit sie nach Russen, Ukrainern und Weißrussen auf Platz 4 liegen.

                        Nur viele erhielten diesen Titel nach dem Krieg mit jahrzehntelanger Verzögerung, etwa 50 Personen erhielten ihn trotz wiederholter und dokumentierter Nominierungen für die Auszeichnung überhaupt nicht. Darüber hinaus trug ein erheblicher Teil der Juden, denen der Titel „Held der Sowjetunion“ verliehen wurde, die slawische Staatsangehörigkeit in ihren Pässen.

                        Darüber hinaus lag ihre Zahl auf dem Territorium der UdSSR und damit ihr prozentuales Verhältnis nicht an vierter Stelle.

                        Ach, wie also erfolgt die Bewertung militärischer Leistungen anhand einer prozentualen Quote?

                        Von Zensur kann man nichts sagen.

                        Absolut wahr, es gibt keine Rechtfertigung für diese Tatsachen. Aber wie verbindet man sie damit?

                        Dies wurde nur durch die „geniale“ nationale Politik verursacht, als beispielsweise auf Kosten der Russen die „nationalen Außenbezirke“ auf jede erdenkliche Weise entwickelt und dann die Russen als normale Arbeitskräfte dorthin gebracht wurden.
                      11. Dart2027
                        Dart2027
                        +1
                        April 25 2020 21: 59
                        Zitat: Cyril
                        wird auf Basis einer prozentualen Quote vergeben

                        Was, sind das alles Supermänner? Relativ gesehen wird es in jeder Gruppe von Menschen ungefähr das gleiche Verhältnis derjenigen geben, die als Helden gelten können, und umgekehrt. Gemessen an der Anzahl der Auszeichnungen standen sie also nicht besonders unter Druck.

                        Zitat: Cyril
                        Aber wie verbindet man sie damit?

                        Und die Tatsache, dass, wenn man anfängt zu verstehen, die Russen es nicht weniger verstanden haben, wie ich bereits geschrieben habe

                        Quote: Dart2027
                        Damals gab es so viele Säuberungen, dass es nicht mehr nachvollziehbar ist, ob es sich dabei um ein nationales Motiv handelte.
                      12. Cyril
                        Cyril
                        -1
                        April 26 2020 12: 27
                        Was, sind das alles Supermänner? Relativ gesehen wird es in jeder Gruppe von Menschen ungefähr das gleiche Verhältnis derjenigen geben, die als Helden gelten können, und umgekehrt.

                        Wo hast du das gelesen? Gibt es Studien, die belegen, dass der Prozentsatz der Menschen, die in Notsituationen zu Heldentaten fähig sind, bestimmten strengen Gesetzen unterliegt?

                        Und die Tatsache, dass, wenn man anfängt zu verstehen, die Russen es nicht weniger verstanden haben, wie ich bereits geschrieben habe

                        Wurden die Russen deportiert? Den Russen wurde die nationale Identität und Kultur verweigert und ihre Sprache wurde verboten? Hebräisch wurde verboten, jüdische Theater und Schulen sowie Schriftstellergewerkschaften wurden geschlossen.
                      13. Dart2027
                        Dart2027
                        +1
                        April 26 2020 18: 27
                        Zitat: Cyril
                        Deshalb waren die Amerikaner gerade in diesem Krieg neutral.

                        Wenn sie neutral sind, ist es wiederum unklar, warum man sich mit ihnen streiten sollte.

                        Zitat: Cyril
                        Sie garantieren keine 100-prozentige Funkstille des Aufklärungsschiffs

                        Haben Sie die Fortsetzung zum Ausstiegsbefehl nicht gelesen?

                        Zitat: Cyril
                        Egal?

                        Erstens die Tatsache, dass es eindeutig ein Fehler war, und zweitens, dann müssten sie das Kriegsprojekt zwischen Irak und Iran einschränken. Das heißt, wenn dem nicht so wäre, wäre die Reaktion anders ausgefallen. Oder sagen Sie, dass Israel mit Syrien um US-Geld gekämpft hat?

                        Zitat: Cyril
                        er kann einfach über ihre Reichweite hinausgehen und seine Arbeit fortsetzen

                        Und nach einem Angriff eines Aufklärungsschiffs kann ein anderes Aufklärungsschiff kommen, bereits mit einer Bewachung aus ein paar Zerstörern und fünf oder sechs Fregatten.

                        Zitat: Cyril
                        Aber die Bedrohung

                        Sie können es vertuschen, ganz ohne offizielle Erklärungen.

                        Zitat: Cyril
                        Es gibt Studien, die das belegen

                        Sind alle Menschen eine Spezies oder sind Sie ein Fan der Theorie überlegener Rassen?

                        Zitat: Cyril
                        Wurden die Russen deportiert? Den Russen wurde die nationale Identität und Kultur verweigert und ihre Sprache wurde verboten?

                        Stellen Sie sich vor – es war. Zum Beispiel ist das Territorium des heutigen Tschetschenien das Verdienst der Bolschewiki, an das sie sich jetzt nicht gerne erinnern, die Politik der Ukrainisierung, die Gründung Weißrusslands.
                      14. Cyril
                        Cyril
                        0
                        April 26 2020 21: 00
                        Wenn sie neutral sind, ist es wiederum unklar, warum man sich mit ihnen streiten sollte.

                        Israelis? Und sie wollten sich nicht mit den Vereinigten Staaten streiten, aber es ging ihnen um ein dringenderes Problem: den Krieg mit den Arabern. Tatsächlich befand sich Israel in einer Grenzverteidigung und musste die absolute Geheimhaltung seiner Operationen gewährleisten, da seine einzige Überlebenschance in der absoluten Überraschung eines Präventivschlags gegen die Araber lag.

                        Damit Sie verstehen, wovon wir reden, hier eine kurze Beschreibung der US-Position vor dem Sechstagekrieg:

                        In dieser Situation verkündete der amerikanische Präsident (damals hatte Johnson dieses Amt inne) seine Position: Keine Hilfe für die israelische Wirtschaft, die in Not ist; keine Drohungen gegen die Araber – um militärische Aktionen zu verhindern; Wenn arabische Länder Israel angreifen, ist Israel keine Hilfe. Gleichzeitig appelliert er an die israelische Regierung mit der Bitte, keine Militäraktionen zu starten – um ihm, dem Präsidenten, die Möglichkeit zu geben, den Konflikt diplomatisch zu lösen. Gleichzeitig erklärt der Sicherheitsberater des Präsidenten George Bundy öffentlich, dass „Amerika in Gedanken, Worten und Taten neutral ist.“

                        Ägypten und Syrien waren recht zuversichtlich. Die Vereinigten Staaten von Amerika erklärten ihre Neutralität, die Sowjetunion lieferte ihnen Waffen und versprach volle Unterstützung. Jordanien ist mit den Waffen und der Unterstützung der USA nicht weniger zuversichtlich.

                        Vor diesem Hintergrund verlor Israel im Gegenteil die Unterstützung von außen: Sein größter Partner, die Vereinigten Staaten, weigerte sich, Waffen an den jüdischen Staat zu verkaufen. Washington traf diese Entscheidung aufgrund der Beteiligung Israels am zweiten arabisch-israelischen Krieg im Jahr 1956, der als „Suez-Krise“ bezeichnet wurde.

                        Wie ich bereits sagte, sind die politischen Beziehungen komplexer, als Sie sich vorstellen können.

                        Erstens die Tatsache, dass es eindeutig ein Fehler war, und zweitens, dann müssten sie das Kriegsprojekt zwischen Irak und Iran einschränken.

                        Von welchem ​​Fehler redest du? Über die Sprengung einer amerikanischen Fregatte mit einer Mine? Warum starteten die Amerikaner dann die Operation Praying Mantis?

                        Das heißt, wenn dem nicht so wäre, wäre die Reaktion anders ausgefallen.

                        Bußgeld. Ein weiteres Beispiel ist der jüngste iranische Raketenangriff auf amerikanische Stützpunkte. Das ist eindeutig kein Fehler, oder? Also. Und nichts, die Vereinigten Staaten haben wieder keinen Krieg begonnen.

                        Und nach einem Angriff eines Aufklärungsschiffs kann ein anderes Aufklärungsschiff kommen, bereits mit einer Bewachung aus ein paar Zerstörern und fünf oder sechs Fregatten.

                        Und das braucht Zeit – zu diesem Zeitpunkt befanden sich in diesem Gebiet keine anderen US-Aufklärungsschiffe. Und Israel musste den Amerikanern nur für ein bis zwei Tage Funkstille gewährleisten.

                        Und hier ist eine weitere Bestätigung dafür, dass Israel den Amerikanern damals nicht wirklich vertraute und maximale Geheimhaltung seiner Operationen gewährleistete:

                        Die Vorbereitungen für einen überraschenden israelischen Luftangriff wurden unter völliger Geheimhaltung durchgeführt. Am Tag des Kriegsbeginns schlichen sich israelische Geheimdienstler am frühen Morgen auf das Dach der US-Botschaft in Tel Aviv und deaktivierten die dort installierte Ortungsantenne, um zu verhindern, dass die Vereinigten Staaten den Abflug israelischer Flugzeuge erkennen konnten. Die israelischen Piloten selbst erfuhren erst fünf Stunden vor dem Luftangriff von der bevorstehenden Operation.

                        Dasselbe taten sie auch mit Liberty. Da man sich aber nicht unbemerkt auf ein Aufklärungsschiff schleichen kann, haben sie ihn einfach erschossen.

                        Sie können es vertuschen, ganz ohne offizielle Erklärungen.

                        Aber die Liberty wäre sicher und gesund geblieben, und Israel konnte keine Geheimhaltung riskieren.

                        Sind alle Menschen eine Spezies oder sind Sie ein Fan der Theorie überlegener Rassen?

                        Wieder Ihr Ersatz von Thesen. Erstens negiert die Zugehörigkeit zur gleichen Art nicht die intraspezifischen Unterschiede. Beispielsweise tritt bei den Niederländern eine Laktoseintoleranz bei 1 % auf und bei den Indianern bei 100 %. Sind die Niederländer dadurch eine „überlegene Rasse“? Nein, es ist nur ein physiologischer Unterschied. Zweitens hängt Heldentum nicht nur von den biologischen Eigenschaften des Gehirns des Einzelnen ab, sondern auch von der Erziehung, dem sozialen Status, der aktuellen Situation, dem Grad des nationalen Selbstbewusstseins und anderen nichtbiologischen Faktoren. Drittens eine Tendenz zum Heldentum
                        und die Fähigkeit zu kämpfen macht seinen Besitzer nicht jemandem überlegen, der keine solche Neigung hat. Viertens können dieselben Menschen zu unterschiedlichen Zeiten und in unterschiedlichen Situationen unterschiedliche Grade an Heldentum an den Tag legen. Beispielsweise kämpften die Franzosen im Ersten Weltkrieg sehr tapfer und eifrig, im Zweiten Weltkrieg kapitulierten sie jedoch ohne großen Widerstand. Bedeutet das, dass die Franzosen eine „minderwertige Rasse“ sind? Nein.

                        Wie in der Politik ist auch das Verhalten von Einzelpersonen und ganzen Nationen komplexer als Sie denken. Daher ist es eine extreme Vereinfachung und Naivität, den Grad des Heldentums und seine Verbreitung unter einem bestimmten Volk nur auf der Grundlage seiner Zahl zu berechnen.

                        Stellen Sie sich vor – es war. Zum Beispiel ist das Territorium des heutigen Tschetschenien das Verdienst der Bolschewiki, an das sie sich jetzt nicht gerne erinnern, die Politik der Ukrainisierung, die Gründung Weißrusslands.

                        War zu Sowjetzeiten die russische Sprache auf dem Territorium Tschetscheniens verboten und wurden Schulen und Kultureinrichtungen für Russischsprachige geschlossen? Während der „Ukrainisierung“ zu Sowjetzeiten wurde die russische Sprache auf dem Territorium der Ukrainischen SSR verboten und russische Schulen und Kultureinrichtungen geschlossen? In der BSSR war zu Sowjetzeiten die russische Sprache verboten, russische Schulen und Kultureinrichtungen geschlossen?
                      15. Dart2027
                        Dart2027
                        +2
                        April 27 2020 19: 52
                        Zitat: Cyril
                        Und sie wollten sich nicht mit den USA streiten

                        Und deshalb haben sie ein US-Kriegsschiff angegriffen? Original.

                        Zitat: Cyril
                        Von welchem ​​Fehler redest du?

                        Als ein irakischer Pilot eine amerikanische Fregatte mit einer iranischen verwechselte und sie mit zwei Raketen traf.

                        Zitat: Cyril
                        Iranischer Raketenangriff auf US-Stützpunkte

                        Das war eine Reaktion auf den US-Angriff auf das iranische Militär. Und China steht jetzt hinter dem Iran, aber damals stand niemand hinter Israel?

                        Zitat: Cyril
                        Das ist eine extreme Vereinfachung und Naivität

                        Was ist keine Naivität? Fakt ist, dass nicht die größte Gruppe zu den am meisten ausgezeichneten gehört. Und Geschichten über die Diskriminierung einer bestimmten Person bei Auszeichnungen sind so alt wie die Zeit selbst.

                        Zitat: Cyril
                        Auf dem Territorium Tschetscheniens während der Sowjetzeit

                        Während der Zarenzeit lebten Kosaken auf einem Teil des Territoriums des heutigen Tschetschenien. Was ist mit ihnen passiert, um es zu erklären?

                        Zitat: Cyril
                        Während der „Ukrainisierung“ zu Sowjetzeiten

                        Die Menschen wurden gewaltsam in Nationen verwandelt, die es nie gegeben hatte, und gezwungen, Fremdsprachen zu lernen. Nun, sie sicherten den Lebensstandard in den „Bruderrepubliken“ auf Kosten der Russen.
                      16. Cyril
                        Cyril
                        -2
                        April 27 2020 20: 46
                        Und deshalb haben sie ein US-Kriegsschiff angegriffen? Original.

                        Noch einmal. Israel hatte die Wahl:

                        - Versuchen Sie, mit den Vereinigten Staaten diplomatisch zu verhandeln, damit diese ihr Aufklärungsschiff aus der Kampfzone abziehen. Dies gab keine Garantien; außerdem brauchte es Zeit, und Israel hatte keine Zeit.

                        - Das Schiff angreifen und außer Gefecht setzen. Das ist riskant im Hinblick auf eine Verschärfung der Beziehungen zu den Vereinigten Staaten, aber es geht schnell und das Ergebnis ist garantiert.

                        Im Notfall wählte Israel einfach die zuverlässigste und schnellste Option. Und dann wurde der Vorfall vertuscht, weil eine weitere Verschärfung weder für die USA noch für Israel von Vorteil war.

                        Als ein irakischer Pilot eine amerikanische Fregatte mit einer iranischen verwechselte und sie mit zwei Raketen traf.

                        Ach du lieber Gott. Ich habe Ihnen nicht davon erzählt, sondern von den bewaffneten Auseinandersetzungen zwischen dem Iran und den Vereinigten Staaten während des Iran-Irak-Krieges.

                        Das war eine Reaktion auf den US-Angriff auf das iranische Militär.

                        Oh, das heißt, die Amerikaner sagten: „Okay, fairerweise waren wir die Ersten, die angefangen haben, also werden wir nicht angreifen“?)) Komisch.

                        Und China steht jetzt hinter dem Iran, aber damals stand niemand hinter Israel?

                        Ernsthaft? Einfach so hat China die Macht übernommen und sich dem Iran angeschlossen?

                        Was ist keine Naivität?

                        - verstehen, dass menschliches Verhalten eine komplexe Sache ist.

                        Fakt ist, dass nicht die größte Gruppe zu den am meisten ausgezeichneten gehört.

                        - und es gibt auch Fakten über die Ablehnung von Auszeichnungen nach wiederholten Verleihungen, es gibt Fakten über die Ablehnung von Auszeichnungen, wenn der Empfänger nicht bereit ist, seine Staatsangehörigkeit von jüdisch in eine andere zu ändern, es gibt Fakten über direkte Anweisungen der Führung, die Vergabe von Auszeichnungen einzuschränken Juden.

                        Während der Zarenzeit lebten Kosaken auf einem Teil des Territoriums des heutigen Tschetschenien. Was ist mit ihnen passiert – erklären Sie es?

                        Hat die Führung der UdSSR Kosaken aufgrund ihrer Nationalität unterdrückt?

                        Die Menschen wurden gewaltsam in Nationen verwandelt, die es nie gegeben hatte, und gezwungen, Fremdsprachen zu lernen.

                        Welche Völker haben „nie existiert“? Bring es. Bitte ein Beispiel dafür, wie Russen in der UdSSR leben gezwungen fremde Sprachen lernen.

                        Nun, sie sicherten den Lebensstandard in den „Bruderrepubliken“ auf Kosten der Russen.

                        Auf Kosten der Russen – wie ist das? Wurde den Russen etwas weggenommen und den „brüderlichen Völkern“ gegeben? Wie was?
                      17. Dart2027
                        Dart2027
                        +2
                        April 28 2020 20: 15
                        Zitat: Cyril
                        Noch einmal.

                        Warum hat Israel beschlossen, dass die Vereinigten Staaten „absehen“ und sich nicht an den Grundsatz halten würden?

                        Zitat: Cyril
                        Ich habe Ihnen nicht davon erzählt, sondern von den bewaffneten Auseinandersetzungen zwischen dem Iran und den Vereinigten Staaten während des Iran-Irak-Krieges.

                        Die Amerikaner haben also bereits mit dem Iran durch den Irak gekämpft.

                        Zitat: Cyril
                        Oh, das heißt, sagten die Amerikaner

                        Fast das Gleiche – sie befinden sich im Krieg, nur die Vereinigten Staaten können es sich nicht leisten, eine umfassende Invasion zu starten.

                        Zitat: Cyril
                        Genau so hat es China aufgefasst

                        Und er wird keine Wahl haben. Er braucht Öl und wird es durch den Tod verlieren.

                        Zitat: Cyril
                        Die Führung der UdSSR unterdrückte die Kosaken

                        Wussten Sie es nicht? Dieses Wort wirkte auf die Bolschewiki wie ein rotes Tuch auf einen Stier. Erst in den 30er Jahren hörten sie damit auf.

                        Zitat: Cyril
                        Welche Völker haben „nie existiert“?

                        Ukrainer und Weißrussen. Vielen Dank an Großvater Lenin für seine...

                        Zitat: Cyril
                        Auf Kosten der Russen – wie ist das?

                        Woher kamen die Subventionen zur Lebensunterstützung in manchen Esten? Oder Turkmenistan?
                      18. Cyril
                        Cyril
                        -1
                        2 Mai 2020 15: 03
                        Warum hat Israel beschlossen, dass die Vereinigten Staaten „absehen“ und sich nicht an den Grundsatz halten würden?

                        Ja, aus mehreren Gründen. Erstens brauchten die Amerikaner keinen weiteren Krieg, da sie bereits 1967 im Vietnamkrieg feststeckten. Zweitens, weil die Amerikaner immer noch zu einer vollwertigen Union mit Israel neigten – und diese Interaktion gerade nach dem Sechstagekrieg ihre volle Stärke erlangte.

                        Die Amerikaner haben also bereits mit dem Iran durch den Irak gekämpft.

                        UND? Hat das sie davon abgehalten, in den Iran einzumarschieren?

                        Fast das Gleiche – sie befinden sich im Krieg, nur die Vereinigten Staaten können es sich nicht leisten, eine umfassende Invasion zu starten.

                        Ähnlich wie was?

                        Wussten Sie es nicht? Dieses Wort wirkte auf die Bolschewiki wie ein rotes Tuch auf einen Stier. Erst in den 30er Jahren hörten sie damit auf.

                        Rechts. Nur waren diese Repressionen nicht ethnisch, sondern klassenbedingt.

                        Ukrainer und Weißrussen.

                        Oh, wie. Wie ist das?

                        Woher kamen die Subventionen zur Lebensunterstützung in manchen Esten? Oder Turkmenistan?

                        Estland selbst hat die Sowjets nicht eingeladen, sie kamen aus eigenem Antrieb. Und da sie selbst gekommen sind, sollten sie natürlich subventionieren.
                      19. Dart2027
                        Dart2027
                        +2
                        2 Mai 2020 21: 12
                        Zitat: Cyril
                        Die Amerikaner stecken bereits im Vietnamkrieg fest

                        Erstens ist Vietnam ein Dschungel, was die Pflege einer Datenbank äußerst schwierig macht, während es in Israel nichts Vergleichbares gibt und sein Territorium äußerst klein ist. Zweitens standen hinter Vietnam die UdSSR und China, ohne deren Unterstützung es sehr schnell fusioniert hätte.

                        Zitat: Cyril
                        Ähnlich wie was?

                        Der vorherige über den Irak. Iran ist ein großes Land und seine Eroberung erfordert ernsthafte Kräfte.

                        Zitat: Cyril
                        Warum ist das plötzlich so?

                        Weil sie nicht da waren.

                        Zitat: Cyril
                        Estland hat die Sowjets nicht eingeladen

                        Dann waren sie überhaupt nicht dagegen.

                        Zitat: Cyril
                        dann sollten sie natürlich subventionieren

                        Bestätigen Sie also die Tatsache, dass alle Republiken auf Kosten der Russen subventioniert wurden?
                      20. Cyril
                        Cyril
                        -1
                        2 Mai 2020 21: 43
                        Erstens ist Vietnam ein Dschungel, was die Pflege einer Datenbank äußerst schwierig macht, während es in Israel nichts Vergleichbares gibt und sein Territorium äußerst klein ist. Zweitens standen hinter Vietnam die UdSSR und China, ohne deren Unterstützung es sehr schnell fusioniert hätte.

                        Es geht nicht darum, wie schwierig es für die Amerikaner wäre, einen Krieg gegen Israel zu führen. Tatsache ist, dass allein die Tatsache eines weiteren Krieges (selbst eines siegreichen und schnellen Krieges) zu dieser Zeit in der amerikanischen Öffentlichkeit sehr, sehr, sehr unpopulär gewesen wäre. Außerdem wäre es gegen einige prosowjetische Länder in Ordnung – hier aber gegen Israel, das nicht prosowjetisch war.

                        Nun, wie ich bereits sagte, entschieden die Amerikaner vernünftigerweise, dass es besser sei, mit Israel zu kooperieren statt zu kämpfen, denn von allen Ländern des Nahen Ostens, die eine echte Militärmacht darstellen, war Israel den Amerikanern politisch und wirtschaftlich am nächsten Struktur.

                        Iran ist ein großes Land und seine Eroberung wird ernsthafte Kräfte erfordern.

                        Ich würde es nicht verlangen. Der Iran, der den Krieg mit dem Irak kaum überstehen konnte, konnte dem amerikanischen Angriff nicht standhalten. Und es bestand keine Notwendigkeit, ihn zu fangen.

                        Weil sie nicht da waren.

                        Das ist Ihre Meinung als professioneller Ethnologe?

                        Dann waren sie überhaupt nicht dagegen.

                        Eine offene militärische Drohung und der Einsatz von Truppen werden jeden, den Sie wollen, gefügig machen. Lesen Sie, wie die baltischen Länder annektiert wurden.

                        Bestätigen Sie also die Tatsache, dass alle Republiken auf Kosten der Russen subventioniert wurden?

                        Die Tatsache der Subventionen – ich bestätige, dass „auf Kosten der Russen“ – nein.
                      21. Dart2027
                        Dart2027
                        +2
                        3 Mai 2020 17: 07
                        Zitat: Cyril
                        Tatsache ist, dass allein die Tatsache eines weiteren Krieges (selbst eines siegreichen und schnellen Krieges) zu dieser Zeit in der amerikanischen Öffentlichkeit sehr, sehr, sehr unpopulär gewesen wäre.

                        Es brauchte nur einen kleinen und siegreichen Krieg. Später wurde ein Ziel für sie gefunden (Grenada).

                        Zitat: Cyril
                        Und es bestand keine Notwendigkeit, ihn zu fangen.

                        Wie würde es dann kontrolliert werden?

                        Zitat: Cyril
                        Es ist Ihre Meinung

                        Das ist eine historische Tatsache – vor der UdSSR gab es sie nicht.

                        Zitat: Cyril
                        Lesen

                        Lesen. Und das negiert übrigens nicht die Tatsache, dass sie aus irgendeinem Grund anfingen, besser zu leben als die RSFSR.

                        Zitat: Cyril
                        das „auf Kosten der Russen“ – nein

                        Und für wen dann?
                      22. Cyril
                        Cyril
                        -2
                        3 Mai 2020 18: 19
                        Es brauchte nur einen kleinen und siegreichen Krieg. Später fanden sie einen Zweck für sie

                        Das Schlüsselwort ist später. Aber nicht während des Vietnamkrieges.

                        Wie würde es dann kontrolliert werden?

                        Hatten die Amerikaner solche Ziele? Es ist möglich, ein Land zur Erfüllung seiner Forderungen zu zwingen, ohne die volle Kontrolle über es zu übernehmen.

                        Das ist eine historische Tatsache – vor der UdSSR gab es sie nicht

                        Welche wissenschaftlichen Studien stützen diese vermeintliche Tatsache? Die in der russischen Ethnologie allgemein akzeptierte Ansicht über die Ethnogenese der Russen, Ukrainer und Weißrussen besagt, dass alle drei Völker in ihrer heutigen Form im 15.-16. Jahrhundert entstanden sind und aus der altrussischen Gemeinschaft hervorgegangen sind.

                        Lese ich

                        Dann sollten Sie wissen, wie und wodurch Estland und die anderen baltischen Republiken der UdSSR angegliedert wurden.

                        Und das negiert übrigens nicht die Tatsache, dass sie aus irgendeinem Grund anfingen, besser zu leben als die RSFSR.

                        Vielleicht, weil die lokale Bevölkerung besser arbeitete?

                        Und für wen dann?

                        Auf Kosten der gesamten Union – ich möchte Sie daran erinnern, dass die Russen dort zwar zahlenmäßig die dominierende Nation waren, aber bei weitem nicht die einzige.
                      23. Dart2027
                        Dart2027
                        +2
                        4 Mai 2020 11: 55
                        Zitat: Cyril
                        Aber nicht während des Vietnamkrieges.

                        Dann gab es einfach keinen Grund, aber es gab einen Bedarf.

                        Zitat: Cyril
                        Sie können ein Land zwingen, Ihre Forderungen zu erfüllen

                        In Europa ja, aber für Araber, Perser, Schwarze usw. Sie müssen die vollständige Kontrolle haben, sonst passiert nichts außer Chaos.

                        Zitat: Cyril
                        Welche wissenschaftlichen Studien stützen diese vermeintliche Tatsache?

                        Ganz einfach – sie existierten einfach nicht. Sie erschienen auf der Weltkarte der UdSSR. Und alle Arten von Genesis, wenn gewünscht, wird jede große Region zu einem eigenen Volk erklärt, und zwar streng wissenschaftlich.

                        Zitat: Cyril
                        die örtliche Bevölkerung arbeitete besser

                        Zitat: Cyril
                        Auf Kosten der gesamten Union

                        Ist es wahr? Und warum ist sein Job jetzt nicht so gut? Und alles über Subventionen in der UdSSR ist seit langem bekannt.

                        Zitat: Cyril
                        Estland und andere baltische Republiken wurden von der UdSSR annektiert

                        - um sich nicht Hitler anzuschließen. Tatsache ist, dass sich die estnische Armee mit voller Stärke den Streitkräften der UdSSR angeschlossen hat.
                      24. Oleg Rambower
                        Oleg Rambower
                        -1
                        April 25 2020 14: 26
                        Quote: Dart2027
                        Tatsächlich sollte ein Bürger seines Landes einer sein, und das ganze Gerede über „Weltbürgerschaft“ beginnt erst, wenn man seine Interessen unter dieser Marke durchsetzen muss.

                        Ich verstehe Sie nicht ganz. Wollen Sie sagen, dass nicht alle Juden der UdSSR gegenüber loyal waren? Wer genau führte diese Gespräche? Und Sie haben nicht geantwortet, warum die Bürger der UdSSR für außenpolitische Misserfolge zur Verantwortung gezogen werden müssen?

                        Quote: Dart2027
                        Die Ehefrau eines hochrangigen Beamten erklärt öffentlich, dass sie einem anderen Staat angehört. Wirklich was?

                        Sie sagte, sie sei Jüdin und keine israelische Staatsbürgerin. Ich verstehe immer noch nicht, was sie so schrecklich gesagt hat.

                        Quote: Dart2027
                        Der Grund bzw. Hintergrund liegt in der „jüdischen Mentalität“. Ohne einen eigenen Staat zu haben, entwickelten die Juden im Laufe der Jahrhunderte ein sehr ausgeprägtes Nationalbewusstsein und die Fähigkeit, in anderen Ländern zu leben, ohne sich zu assimilieren, wodurch sie tatsächlich als Volk überlebten. Wenn es nicht so wäre, dann würden sie jetzt einfach nicht existieren. Und so beginnt die UdSSR Probleme mit Israel zu haben und es stellt sich die Frage: „Aber dieser Genosse, für wen ist er? Für seine Landsleute oder für uns?“

                        Verstehen Sie nicht, dass sie jetzt die Nazi-Idee predigen, dass es einige falsche Völker gibt, die verfolgt werden sollten, nur weil sie einer bestimmten Nationalität entstammen? Methoden der Kollektivstrafe waren schon damals kriminell. Wenn sich jemand vor dem Gesetz einer Sache schuldig macht, sollte eine bestimmte Person bestraft werden, nicht eine Familie, geschweige denn ein Volk.

                        Quote: Dart2027
                        Übrigens wurden in den USA alle Bürger japanischer Herkunft während des gesamten Krieges aus ungefähr den gleichen Gründen („Wer weiß, wer er ist?“) in Lagern festgehalten, in der UdSSR verlief alles im Rahmen dieser Zeit.

                        Beispiele finden Sie näher, lesen Sie „Polnische Repressionslinie 37-38“ oder die Vertreibung der Völker des Kaukasus. Die Nazis taten dies vor dem Krieg; Juden wurden nicht sofort in Lager geschickt; zunächst wurde ihnen einfach die Arbeit entzogen. Und rechtfertigt das irgendwie das Ganze?
                      25. Cyril
                        Cyril
                        -1
                        April 24 2020 12: 04
                        Während? Ich hatte zum Beispiel immer starke Zweifel daran, dass die Entführung von Booten von Frankreich nach Israel ohne die Zustimmung des französischen Oberhauptes durchgeführt wurde.

                        Ja, sowohl damals als auch heute.
                        Sie können an allem zweifeln, aber eine Tatsache ist eine Tatsache, und Ihre Vermutungen sind nur Ihre Vermutungen.
                      26. Dart2027
                        Dart2027
                        0
                        April 24 2020 15: 04
                        Zitat: Cyril
                        aber eine Tatsache ist eine Tatsache

                        Niemand bestreitet die Tatsache, dass die Boote in Israel gelandet sind.
                      27. Cyril
                        Cyril
                        -1
                        April 24 2020 15: 52
                        Niemand bestreitet die Tatsache, dass die Boote in Israel gelandet sind.

                        Und warum redest du dann darüber?
                      28. Dart2027
                        Dart2027
                        -1
                        April 24 2020 17: 00
                        Es lässt Zweifel aufkommen, dass sie ohne vorherige Vereinbarung auf diese Weise entführt und vertrieben wurden. Auch wenn das der Fall wäre, dürften wir es wahrscheinlich nicht wissen.
                      29. Cyril
                        Cyril
                        0
                        April 24 2020 22: 50
                        Es lässt Zweifel aufkommen, dass sie ohne vorherige Vereinbarung auf diese Weise entführt und vertrieben wurden.

                        Was ist die Logik solcher vermeintlichen Vereinbarungen?
                      30. Dart2027
                        Dart2027
                        0
                        April 25 2020 08: 10
                        Zitat: Cyril
                        Was ist die Logik?

                        Um das Gesicht zu wahren. Es scheint, als ob Frankreich sein Embargo fortsetzt, aber die Boote wurden einfach gestohlen.
                      31. Cyril
                        Cyril
                        +1
                        April 25 2020 10: 26
                        https://warspot.ru/10793-ugon-sherburskih-katerov

                        - Hier können Sie genau nachlesen, wie die Israelis diese Operation durchgeführt haben. Es gab einen ganzen Betrug mit Tarnfirmen, was sehr seltsam gewesen wäre, wenn es eine geheime Vereinbarung mit dem französischen Präsidenten gegeben hätte. Der einzige, der aus dem französischen Kommando in diese Operation hineingezogen werden konnte, war General Louis Bonte.
                      32. Dart2027
                        Dart2027
                        +1
                        April 25 2020 22: 07
                        Zitat: Cyril
                        Es gab einen ganzen Betrug mit Tarnfirmen, was sehr seltsam gewesen wäre, wenn es eine geheime Vereinbarung mit dem französischen Präsidenten gegeben hätte

                        Warum? Frankreich will vor den Arabern sein Gesicht wahren und andererseits das Problem mit diesen Booten lösen, die es nicht braucht. Die Boote werden fertiggestellt, die Besatzungen werden ausgebildet und niemand hält sie davon ab, zur See zu fahren. Niemand von den Behörden achtet auf Signale, dass Israel etwas vorbereitet, obwohl, als das Embargo gerade verkündet wurde, mehrere Boote nach Israel fuhren, wie es auf Englisch heißt. Nur eins zu eins.
        2. Tramp1812
          Tramp1812
          +1
          April 23 2020 10: 30
          Entschuldigen Sie mich großzügig, aber wer arbeitet heute als Elefant? Objektiv betrachtet war Israel gegen Dutzende von Ländern, darunter nicht nur arabische Staaten, sondern auch Pakistan, Kuba, die DDR und die UdSSR. Denken Sie daran, dass in Ägypten das sowjetische Kontingent aus 50000 Soldaten und Offizieren bestand. Na und? Die zyklopischen Berge sowjetischer Waffen halfen nicht. Und alle von der glorreichen IDF geführten Kriege endeten mit einer Niederlage und Schande für den Angreifer. Übrigens flogen einst sowjetische Flieger gegen jüdische Piloten. Erinnern Sie mich daran, wie es endete?
          1. Plabu
            Plabu
            -2
            April 23 2020 13: 26
            Quote: Rogue1812
            ...Übrigens flogen einst sowjetische Fliegerasse gegen jüdische Piloten. Erinnern Sie mich daran, wie es endete?

            Es ist besser, sich selbst und nicht nur sich selbst daran zu erinnern, wie das Flugzeug über Ihrer Hauptstadt geflogen ist, aber sie konnten nichts damit anfangen, egal wie sehr sie es versuchten ... Erinnern Sie mich daran, wann und unter welchen Umständen das passiert ist? hi
            Und was änderte Israel danach? hi
  4. Xaxol Yastreb
    Xaxol Yastreb
    0
    April 22 2020 16: 13
    Nun, Brüder, wie könnt ihr eure eigenen Leute schlagen?
  5. Schatten
    Schatten
    -4
    April 22 2020 16: 20
    Woher kommen PMCs in Russland?
    1. Sehr geehrter Sofa-Experte.
      Sehr geehrter Sofa-Experte.
      0
      April 23 2020 10: 16
      Sie sind nicht in Russland.
  6. Alexzn
    Alexzn
    +1
    April 22 2020 17: 46
    Es ist wahrscheinlich, dass die israelischen Piloten den Sprungflugplatz in Jordanien ausnutzten und von Süden her in syrisches Gebiet eindrangen.

    Es gibt so viel, was Sie hier auf der Website nicht herausfinden können. Sprungflugplatz in Jordanien! Warum nicht auf dem Mond? Der Autor hat zufällig kein Coronavirus?
  7. gorenina91
    gorenina91
    -3
    April 23 2020 08: 38
    Buk-Systeme feuerten erstmals in Syrien auf israelische Flugzeuge

    - Nun ja... - „Sie salutierten“... die israelischen Flugzeuge...
    1. Tramp1812
      Tramp1812
      0
      April 23 2020 10: 33
      Quote: gorenina91
      Buk-Systeme feuerten erstmals in Syrien auf israelische Flugzeuge

      - Nun ja... - „Sie salutierten“... die israelischen Flugzeuge...

      Arkady Gaidar sagte direkt: „Flugzeuge fliegen, Gruß an die Jungs!!!“ )
  8. Tramp1812
    Tramp1812
    0
    April 23 2020 10: 39
    Quote: Lieber Sofa-Experte.
    Aber sie können Ihr Territorium trotzdem angreifen. Dazu wird es kommen. Wenn Panzer durch die Straßen fahren, muss man sein Lachen unterdrücken, um sich nicht in die Hose zu machen

    Ich denke, es wird am Donnerstag passieren.)
    1. gorenina91
      gorenina91
      -4
      April 23 2020 13: 04
      Ich denke, es wird am Donnerstag passieren.)

      - Nun ja, am Donnerstag... nicht am Donnerstag... - Aber wenn Israel Russland angreift, wird es seine Luftangriffe von Tschukotka aus starten... - Das ist sicher...
  9. NordUral
    NordUral
    +1
    April 23 2020 14: 27
    Aufgrund der leistungsstarken elektronischen Verteidigung war es nicht möglich, dem angreifenden Flugzeug Schaden zuzufügen.

    Sind die Buchen sehr alt?
  10. Tramp1812
    Tramp1812
    +1
    April 23 2020 14: 31
    Quote: 321
    Quote: Rogue1812
    ...Übrigens flogen einst sowjetische Fliegerasse gegen jüdische Piloten. Erinnern Sie mich daran, wie es endete?

    Erinnern Sie sich besser daran, und nicht nur an sich selbst, wie das Flugzeug über Ihrer Hauptstadt flog, aber sie konnten nichts damit anfangen, egal wie sehr sie es versuchten ... Erinnern Sie mich daran, wann und unter welchen Umständen das passiert ist? hi
    Und was änderte Israel danach? hi

    Nicht über der Hauptstadt, sondern über Tel Aviv. Sie versuchten, es mit Raketen zu erreichen, aber es gelang ihnen nicht; israelische Jäger konnten die damals (1973) für die MiG 25 verfügbare Flughöhe nicht erreichen. Es ist interessanter zu sehen, was als nächstes geschah. Sie haben eine MiG 25 abgeschossen, nicht damals, sondern später. Über dem Mittelmeer. Und die israelische Luftwaffe kennt heute keine Gegner, die jüdische Kämpfer nicht erreichen könnten. Erinnern Sie mich nicht daran, welches Modell einer syrischen MiG dieses Jahr von einem hübschen jüdischen Flugabwehroffizier gelandet wurde. Als er in Israel einmarschierte. Wie der Tote zu den Gurias gelangt, ist nicht erlaubt. Schließlich fiel er im Kampf durch die Hände einer Frau. Da ist das Grauen, eine Art Stille. )
    1. Plabu
      Plabu
      -1
      April 23 2020 19: 22
      Quote: Rogue1812
      Quote: 321
      Quote: Rogue1812
      ...Übrigens flogen einst sowjetische Fliegerasse gegen jüdische Piloten. Erinnern Sie mich daran, wie es endete?

      Erinnern Sie sich besser daran, und nicht nur an sich selbst, wie das Flugzeug über Ihrer Hauptstadt flog, aber sie konnten nichts damit anfangen, egal wie sehr sie es versuchten ... Erinnern Sie mich daran, wann und unter welchen Umständen das passiert ist? hi
      Und was änderte Israel danach? hi

      Nicht über der Hauptstadt, sondern über Tel Aviv. Sie versuchten, es mit Raketen zu erreichen, aber es gelang ihnen nicht; israelische Jäger konnten die damals (1973) für die MiG 25 verfügbare Flughöhe nicht erreichen ...

      Eines ist gut, Ihr Vorgänger in der Diskussion wusste nicht einmal davon oder wollte es nicht herausfinden, und ich habe das alles aus einem einzigen Grund geschrieben – nachdem ich ein wenig gelesen hatte, dass Ihr, dieser Kirill, man könnte sagen, Lobeshymnen auf das Thema „Wow, was für Leute sind wir?“ – am meisten“, aber tatsächlich gibt es in der Geschichte jedes Landes unterschiedliche Perioden. Das Gleiche gilt für Sie, für uns und für fast überall. Daher ist es mit Problemen behaftet, sich selbst über einen längeren Zeitraum hinweg für den Besten, den Besten, den Besten zu halten ...
      Was die Hauptstadt betrifft, können Sie weiterhin denken, ich bin anderer Meinung. hi
      Und wer wen wann abgeschossen hat, die Houris und so weiter – das interessiert mich leider nicht. Bully
      1. Cyril
        Cyril
        0
        April 24 2020 15: 59
        Eines ist gut, Ihr Vorgänger in der Diskussion wusste nicht einmal davon,

        Kirill (also ich) ist sich der militärischen Fehler Israels während der arabisch-israelischen Kriege durchaus bewusst. Zum Beispiel, wie die Juden den Angriff der Araber gleich zu Beginn des Jom-Kippur-Krieges aus dem lächerlichen Grund verpassten – weil „die Thora-Gebote auf dem Sabbat ruhen.“

        Und doch gelang es Israel, nachdem es sich von den Niederlagen zu Beginn der VVD erholt hatte, nicht nur, die damals mit modernen sowjetischen Waffen bewaffneten und zahlenmäßig überlegenen Araber abzuwehren, sondern dies auch so zu tun, dass zwei davon Die drei führenden Länder der Angreifer (Jordanien und Ägypten) Israel wurden nie wieder angegriffen, und Syrien konnte sich nie richtig von seinen Verlusten erholen und verlor seinen militärischen Vorteil fast vollständig.

        Das Gleiche gilt für Sie, für uns und für fast überall. Sich selbst über einen längeren Zeitraum hinweg für den Besten, den Besten, den Besten zu halten, ist daher mit Problemen behaftet ...

        Meine Meinung zu diesem Thema wurde nicht nur durch historische Analogien bestätigt, sondern auch durch die aktuelle Situation in Israel und Syrien, die leicht zu analysieren ist, wenn man den Kopf auf den Schultern hat. Wenn Sie mit Letzterem ein Problem haben, ist das Ihre Sache.
        1. Plabu
          Plabu
          -1
          April 24 2020 21: 32
          Zitat: Cyril
          Das Gleiche gilt für Sie, für uns und für fast überall. Sich selbst über einen längeren Zeitraum hinweg für den Besten, den Besten, den Besten zu halten, ist daher mit Problemen behaftet ...

          Meine Meinung zu diesem Thema wurde nicht nur durch historische Analogien bestätigt, sondern auch durch die aktuelle Situation in Israel und Syrien, die leicht zu analysieren ist, wenn man den Kopf auf den Schultern hat. Wenn Sie mit Letzterem ein Problem haben, ist das Ihre Sache.

          Leider hast du es nur bestätigt, indem du ungefähr geschrieben hast, was von dir erwartet wurde, aber das ist in Ordnung – Hauptsache, du hast immer noch nicht verstanden, worüber ich geschrieben habe, nun, das ist dein Problem. hi
          1. Cyril
            Cyril
            +1
            April 24 2020 21: 45
            ...dass du immer noch nicht verstanden hast, worüber ich geschrieben habe, nun, das ist dein Problem, hallo

            Ich habe das, was Sie geschrieben haben, als Zitat zitiert. Und ich habe darauf geantwortet.

            Leider haben Sie durch das Schreiben nur ungefähr bestätigt, was von Ihnen erwartet wurde

            Wie immer gibt es keine Einzelheiten von Ihnen, sondern lediglich den Versuch, trotz eines schlechten Spiels gute Miene zu bewahren.

            Alles, was ich schreibe, wird durch spezifische Argumente gestützt, seien es historische Analogien oder Beispiele aus der aktuellen Lage der Streitkräfte der betreffenden Länder.
            1. Plabu
              Plabu
              -1
              April 24 2020 21: 56
              Zitat: Cyril
              Dass du immer noch nicht verstanden hast, worüber ich geschrieben habe, nun, das ist dein Problem, hallo

              Ich habe das, was Sie geschrieben haben, als Zitat zitiert. Und ich habe darauf geantwortet.

              Leider haben Sie durch das Schreiben nur ungefähr bestätigt, was von Ihnen erwartet wurde

              Wie immer gibt es keine Einzelheiten von Ihnen, sondern lediglich den Versuch, trotz eines schlechten Spiels gute Miene zu bewahren.

              Alles, was ich schreibe, wird durch spezifische Argumente gestützt, seien es historische Analogien oder Beispiele aus der aktuellen Lage der Streitkräfte der betreffenden Länder.

              Sie können weiterhin denken, dass Sie Ihrem Gegner einen Schlag versetzt haben, aber die Hauptsache ist, dass Sie selbst nach dem Zitieren des Zitats immer noch nicht verstehen, was er Ihnen geschrieben hat. Aber das sind Ihre Probleme – Ihre Analyseversuche, Analogien und sogar Beispiele sind überhaupt nicht beeindruckend, aber niemand versucht, Sie davon abzuhalten, zu glauben, dass Sie Argumente haben … Bully hi
              1. Cyril
                Cyril
                0
                April 24 2020 22: 03
                Du verstehst immer noch nicht, worüber sie dir geschrieben haben

                Wie können Sie Ihren wenig bewussten Unsinn verstehen?

                Ihre Analyseversuche, Analogien und sogar Beispiele sind nie beeindruckend

                Natürlich sind Sie nicht beeindruckt, da Sie zumindest die elementaren Methoden der logischen Argumentation nicht kennen. Das Einzige, was Sie gut können, ist, die Diskussion mit Persönlichkeiten zu vermüllen, zu moralisieren und Thesen zu ersetzen. Hier, ja - Sie haben kein Gleiches.
                1. Plabu
                  Plabu
                  -1
                  April 24 2020 22: 11
                  Zitat: Cyril
                  ...Und wie können wir Ihren wenig bewussten Unsinn verstehen?...

                  Wenn Sie es nicht verstehen können, gibt es nichts zu kommentieren, lesen Sie es immer wieder und so weiter, bis Sie die Bedeutung des Geschriebenen verstanden haben. Bully

                  Zitat: Cyril
                  ...Das Einzige, was Sie gut können, ist, die Diskussion mit Persönlichkeiten zu vermüllen, zu moralisieren und Thesen zu ersetzen. Hier, ja - Sie haben kein Gleiches.

                  Nun, Sie können nicht der Einzige sein, der sich ständig auf Unhöflichkeit und Verzerrungen einlässt. Negativ und denken Sie weiterhin daran, dass Israel das Allerbeste ist – ich würde gerne sehen, wie Sie mit dem, was Sie essen, ausdrücken, wenn sich plötzlich herausstellt, dass dem nicht so ist. hi
                  1. Cyril
                    Cyril
                    0
                    April 24 2020 22: 44
                    Bedeutung dessen, was geschrieben wurde

                    Was nicht in deinen Worten steht.

                    Nun ja, es liegt nicht immer nur daran, dass du unhöflich bist

                    Ich zeige Unhöflichkeit nur als Reaktion auf Unhöflichkeit.

                    und sich auf Verzerrungen einlassen

                    Im Gegensatz zu dir beschäftige ich mich nicht damit.

                    und daher weiterhin davon ausgehen, dass Israel das Allerbeste ist.

                    Und wieder die Substitution von Thesen. Ich habe nie gesagt, dass Israel „das Beste“ ist. Ich habe gesagt, dass im Falle einer umfassenden militärischen Konfrontation zwischen Israel und Syrien die Luftverteidigung (sowie die Streitkräfte im Allgemeinen) des letzteren Stück für Stück aufgebaut werden kann. Um dies zu bestätigen, führte er Beispiele aus der Geschichte an, als Israel schwächer war als heute und Syrien im Gegenteil stärker als heute. Mit elementarer Logik, die Sie offensichtlich nicht beherrschen, können Sie behaupten, dass Israel, wenn es damals Syrien besiegte, es heute noch stärker besiegen wird. Denn in der vergangenen Zeit sind seine Streitkräfte gestärkt und die syrischen schwächer geworden.

                    Als Reaktion auf Ihren Vergleich Israels mit dem Mops aus Krylows Fabel habe ich außerdem sachliche Beweise dafür vorgelegt, dass dieser „Mops“ keine Angst davor hatte, eine gezielte Militäroperation gegen die Streitkräfte der UdSSR und der USA durchzuführen.

                    Und die Tatsache, dass Sie dies so interpretieren, als würde ich Israel für die „sehr, sehr“ Militärmacht auf dem Planeten halten, ist nur Ihre Spekulation, die Sie regelmäßig in Ihrem Kopf hervorbringen und dann selbst damit argumentieren.
                    1. Plabu
                      Plabu
                      0
                      April 25 2020 06: 58
                      Zitat: Cyril
                      Bedeutung dessen, was geschrieben wurde

                      Was nicht in deinen Worten steht.

                      Naja, es ist nicht immer nur Unhöflichkeit dir gegenüber...

                      Ich zeige Unhöflichkeit nur als Reaktion auf Unhöflichkeit ...

                      Wenn es für Sie einfacher ist, die Bedeutung dessen, was Ihnen geschrieben wurde, nicht zu verstehen, sondern zu erklären, dass es dort keine Bedeutung gibt – das ist Ihre Wahl und Ihre Entscheidung, es interessiert mich, wie Sie, eigentlich nicht sonderlich – die Schlussfolgerung Wer du bist, ist schon lange klar.

                      Zitat: Cyril
                      ...
                      und sich auf Verzerrungen einlassen

                      Im Gegensatz zu dir beschäftige ich mich nicht damit.

                      und daher weiterhin davon ausgehen, dass Israel das Allerbeste ist.

                      Und wieder die Substitution von Thesen...

                      Sie studieren, aber die Tatsache, dass Sie es entweder selbst nicht verstehen oder so tun, als ob Sie es nicht verstehen, „charakterisiert“ Sie so prägnant wie möglich, ob Sie es wollen oder nicht ...

                      Zitat: Cyril
                      ...Außerdem habe ich als Antwort auf Ihren Vergleich Israels mit Moska aus Krylows Fabel sachliche Beweise dafür vorgelegt, dass dieser „Mops“ keine Angst davor hatte, eine gezielte Militäroperation gegen die Streitkräfte der UdSSR und der USA durchzuführen. .

                      Sie hatte keine Angst davor, das zu tun, worum sie gebeten oder befohlen wurde – ich wage hier keine Schlussfolgerungen zu ziehen – Sie wurden hier bereits angedeutet, aber Sie müssen nur „eine von der ermordeten Person persönlich unterschriebene Bescheinigung“ mitbringen. Bully Das ist eine Analogie – man muss selbst solche Nuancen erklären, aber über dieses Boot, Liberty, oh, wie nicht gestern und nach einem anständigen Treffen, sagte dieser eine Rentner ein paar Sätze: Oh, was für gesprächige Rentner trifft man doch manchmal - aber man braucht nur ein Zertifikat, und mit Siegel geht es genauso weiter... hi
                      Und sie haben Ihnen auch mehr als einmal über die sowjetischen Einheiten und ihre Beteiligung geschrieben – um zu sagen, dass es sie überhaupt nicht gab? Warum – es war, die Frage ist, in welcher Größe und zu welchem ​​Zweck – und hier hat man den Dreh raus, aber wann haben Sie solche „Kleinigkeiten“ gestört, oder?
                      Ja, und wie es mich zum Lächeln gebracht hat, als ich Ihre Werke zum Thema dieser Boote und über die „Fakten“ gelesen habe – nach Ihrem Verständnis und na ja, und dergleichen, aber wie es wirklich war, interessiert Sie wenig, na ja, Machen Sie weiter mit Ihren Illusionen.
                      Einer, der inzwischen von den Bildschirmen verschwunden ist, ebenfalls ein Kämpfer für Israel selbst, hat bereits ein paar Beispiele genannt – zumindest über ein Buch, mit dem Autogramm des Autors, also entweder Ihrer Zurückhaltung, dem auf den Grund zu gehen Die verborgenen Gründe für das Ereignis oder Ihr Wunsch nach Wunschdenken führen und haben bereits dazu geführt, dass Ihr Bekanntheitsgrad in den Themen liegt, die wir hier besprechen. Das Thema Musk und seinesgleichen interessiert mich überhaupt nicht – höflich gesprochen lässt es zu wünschen übrig, ob es einem gefällt oder nicht... hi
                      Sie gleiten im übertragenen Sinne an der Oberfläche entlang und nichts weiter ...
                      PS Übrigens, was das Buch und das Autogramm betrifft, ich werde kein Foto posten, mein Name und alles andere stehen dort und die Veröffentlichung ist nicht Teil meiner Pläne, wozu brauche ich das?
                      1. Cyril
                        Cyril
                        +1
                        April 25 2020 14: 06
                        Wenn es für Sie einfacher ist, die Bedeutung dessen, was Ihnen geschrieben wird, nicht zu verstehen, sondern zu erklären, dass es keinen Sinn ergibt

                        Weil er nicht da ist.

                        Sie studieren, aber die Tatsache, dass Sie es entweder selbst nicht verstehen oder so tun, als ob Sie es nicht verstehen, „charakterisiert“ Sie so prägnant wie möglich, ob Sie es wollen oder nicht ...

                        Können Sie mir mindestens ein Beispiel für meine Verzerrungen geben? Ich kann jederzeit Beispiele für Ihre Substitution von Thesen, Übergänge zu Emotionen statt Logik usw. nennen.

                        Sie hatte keine Angst davor, das zu tun, wozu sie aufgefordert oder befohlen wurde – ich wage hier keine Schlussfolgerungen zu ziehen – Sie wurden hier bereits angedeutet, aber Sie müssen nur eine „vom Ermordeten persönlich unterzeichnete Bescheinigung“ mitbringen.

                        Denken Sie darüber nach – ja. Die Argumente in Streitigkeiten über historische Ereignisse sind genau historische Beweise, Dokumente und Erinnerungen von Augenzeugen. Aber ich verstehe, dass Sie sie nicht haben.

                        Oh, wie nicht gestern, und nach einem anständigen Treffen sagte dieser eine Rentner immer ein paar Sätze: Oh, was für gesprächige Rentner trifft man manchmal doch zu

                        - Was für ein „Rentner“? Nachname, Position, wie waren Sie an dem betreffenden Vorfall beteiligt?

                        Die Frage ist, in welcher Größe und für welchen Zweck – und hier haben Sie den Dreh raus, aber wann haben Sie solche „Kleinigkeiten“ schon einmal gestört, oder?

                        Pfft, überhaupt kein Problem. Als Bestätigung habe ich das Beispiel der sowjetischen Operation Kaukasus angeführt, im Rahmen derer Folgendes nach Ägypten geschickt wurde:

                        Zur Vorbereitung seiner Umsetzung wurden heimlich die 18. Special Anti-Aircraft Missile Division, das 135. Fighter Aviation Regiment und das 35. Separate Fighter Aviation Squadron gebildet

                        Die Gesamtzahl der nach Ägypten entsandten sowjetischen Truppen betrug 32 Menschen. Zur Gruppe gehörten:

                        Aviation Group
                        35. Separates Jagdgeschwader - 30 MiG-21МФ
                        135. Jagdfliegerregiment - 40 MiG-21МФ
                        63-ter separater Luftfahrt-Kader - 2 MiG-25Р, 2 MiG-25РБ
                        Bildung von Flugabwehrraketentruppen
                        18. Spezialabteilung für Flugabwehrraketen
                        Marinegruppe
                        Kriegsschiffe und Schiffe der 5. Mittelmeer-Einsatzstaffel
                        90-I separates Aufklärungsgeschwader (90-I odrae HE) - 6 Tu-16Р, 3 An-12Р, 3 Бе-12.
                        EW Group
                        Separates EW-Center
                        513. Separates Kurzwellen-Funkstörungsbataillon
                        separate Firma für UKW-Funkstörungen

                        Dass sowjetische Militärangehörige die Ägypter nicht nur berieten und ausbildeten oder rein organisatorische Arbeit leisteten, sondern direkt an den Feindseligkeiten teilnahmen, können Sie hier nachlesen:

                        https://biography.wikireading.ru/203799

                        - Hier werden Erinnerungen von sowjetischen Militärangehörigen gesammelt, die direkt an den Feindseligkeiten gegen Israel teilgenommen haben.

                        Und 1982 begann eine ähnliche Operation zur Unterstützung Syriens – „Kaukasus-2“. Lass uns nachsehen:

                        Dann, im Oktober, wurde während der Moskauer Verhandlungen zwischen dem syrischen Präsidenten H. Assad und dem Politbüromitglied Yu. V. Andropov eine Entscheidung getroffen direkte militärische Beteiligung der UdSSR im Konflikt.

                        Das Kontingent inklusive zwei Flugabwehrraketenregimenter, bewaffnet mit S-200VE-Komplexen mit extrem großer Reichweite (dies war die erste Lieferung des S-200-Raketensystems außerhalb der Sowjetunion), einer Raketen- und technischen Basis sowie Hubschrauber- und Bodeneinheiten für die elektronische Kriegsführung.

                        Oberst I. I. Teterev, der das 220. Flugabwehr-Raketenregiment in Syrien befehligte, stellte fest, dass sowjetische Flugabwehrkanoniere bei der Durchführung des Kampfauftrags, der Sonderverwaltungszone internationale Hilfe zu leisten, regelmäßig Kampfeinsätze verrichteten.

                        Danach zu sagen, dass die UdSSR den Arabern nur indirekt durch die Lieferung von Waffen und Militärberatern geholfen habe, wäre nur jemand, der nicht einfach Informationen finden kann.

                        Ja, und wie es mich zum Lächeln gebracht hat, als ich Ihre Werke zum Thema dieser Boote und über die „Fakten“ gelesen habe – nach Ihrem Verständnis und so weiter, aber wie es wirklich war, interessiert Sie wenig. Nun, fahren Sie mit Ihrem fort Illusionen

                        Haben Sie Informationen darüber, wie es wirklich passiert ist? Können Sie einen Link bereitstellen, der die Bestätigung enthält, dass Israel die Boote im Rahmen einer geheimen Vereinbarung mit dem französischen Präsidenten gestohlen hat?

                        Übrigens, was das Buch und das Autogramm betrifft – ich werde kein Foto posten, mein Name und alles andere steht dort und die Veröffentlichung ist nicht Teil meiner Pläne, warum brauche ich das?

                        Oh, nun, ja, nun, ja ... „Ich habe geheime Dokumente, aber deshalb sind sie geheim, um sie niemandem zu zeigen.“ Ihr Lieblingsargument.

                        Höflich gesagt, lässt viel zu wünschen übrig, ob es einem gefällt oder nicht...

                        Vielleicht auch so. Aber Ihr Bekanntheitsgrad ist, gemessen am Fehlen jeglicher Beweise Ihrerseits, im Allgemeinen Null.
                      2. Plabu
                        Plabu
                        -1
                        April 25 2020 16: 03
                        Zitat: Cyril
                        ...Weil er nicht da ist...

                        Wer würde daran zweifeln, anstatt sich mit der Bedeutung auseinanderzusetzen, ist es für Sie viel einfacher, so zu schreiben – Sie haben die Wahl.

                        Zitat: Cyril
                        ...Ich kann jederzeit Beispiele für Ihre Substitution von Thesen, Übergänge zu Emotionen anstelle von Logik usw. nennen ...

                        Eine Wendung von Ihnen in der letzten Diskussion über Thatcher und so weiter ist „viel wert“.

                        Zitat: Cyril
                        ...
                        Sie hatte keine Angst davor, das zu tun, worum sie gebeten oder befohlen wurde – ich wage hier keine Schlussfolgerungen zu ziehen – darauf wurde hier bereits hingewiesen, aber man muss nur „eine von der ermordeten Person persönlich unterschriebene Bescheinigung“ mitbringen.

                        Denken Sie darüber nach – ja. Die Argumente in Streitigkeiten über historische Ereignisse sind genau historische Beweise, Dokumente und Erinnerungen von Augenzeugen. Aber ich verstehe, dass Sie sie nicht haben ...

                        Für Sie nein – lesen Sie wissenschaftliche Artikel oder noch besser Dokumente in den Archiven, aber Sie sind nicht so interessiert, Sie bevorzugen Ersatz – Sie haben die Wahl...

                        Zitat: Cyril
                        ...Pfft, überhaupt kein Problem. Zur Bestätigung habe ich das Beispiel der sowjetischen Operation Kaukasus angeführt, in deren Rahmen nach Ägypten geschickt wurden:...

                        Und warum mussten Sie so viele Briefe schreiben? - Das ist alles schon seit langem bekannt. Hauptsache, man bedenkt, dass in einem bestimmten Gebiet im Allgemeinen alles als Feindseligkeiten stattfand, der Löwenanteil dieses gesamten Kontingents jedoch in den Bereichen Sicherheit, Verteidigung, Schutz usw. tätig war . eine Reihe von Schlüsselobjekten – auch dann, wenn solche „Kleinigkeiten“ Sie und Ihre Kollegen interessieren. Das ist aber nicht mehr verwunderlich – bei Ihrer Leistung... Einzelne und sehr wenige Ausnahmen bestätigen diese Regel nur, aber das interessiert Sie überhaupt nicht...

                        Zitat: Cyril
                        ...Haben Sie Informationen darüber, wie es wirklich passiert ist? Kann ich einen Link haben, der die Bestätigung enthält, dass Israel die Boote im Rahmen einer geheimen Vereinbarung mit dem französischen Präsidenten gestohlen hat?

                        Dir ist schon alles geschrieben – du weißt nicht wie, oder willst das Geschriebene nicht wahrnehmen, oder du brauchst Details – nun, eines kann ich ganz sicher sagen – von mir, deinen „Kollegen“ im Hobby Russophobie genannt, das Letzte, was etwas Bedeutendes erfährt, betrifft einen Rentner und alles in dieser Art - Sie persönlich werden diese Informationen einfach NICHT erhalten. Lesen Sie Bücher, Artikel, Memoiren - von dort aus und finden Sie alles heraus, was Sie wollen. Ich habe jedoch keinen Zweifel an Ihren Fähigkeiten. Sie werden in allen Quellen nur das „finden und veröffentlichen“, was für Sie praktisch ist und bestätigt, was Sie bereits zuvor gesagt haben . Alles, was auch nur im geringsten widerspricht – Sie und Ihre Kameraden werden es entweder nicht bemerken oder so tun, als ob es Ihr Vertrauen nicht verdient oder aus der falschen Quelle stammt – das alles ist seit langem bekannt und wurde nicht von Ihnen erfunden. Bully

                        Zitat: Cyril
                        ...Oh, ja, ja, ja, ja... „Ich habe geheime Dokumente, aber deshalb sind sie geheim, um sie niemandem zu zeigen.“ Ihr Lieblings-„Argument“…

                        Wer hat dir gesagt, dass ich dir mein Niveau zeigen werde?
                        Vor mehr als zehn Jahren fragte derselbe Fragesteller auch: Wie können Sie das bestätigen? Ich habe es gepostet, bam, buchstäblich am nächsten Tag haben meine Kollegen im Themenforum geschrieben, dass ein Artikel zu Ihrem Thema erschienen ist, und mit demselben Link endete alles schlecht – für denjenigen, der versucht hat, die Informationen zu stehlen, er wollte seine „Arbeit“ verteidigen und nicht in Russland, nachdem ein Brief an den akademischen Rat dieser Universität Informationen über seine Verteidigung irgendwo verschwunden war ...
                        PS: Sie sammeln die Informationen also selbst und nur Sie selbst.
  11. Tramp1812
    Tramp1812
    0
    April 23 2020 15: 04
    Quote: NordUral
    Aufgrund der leistungsstarken elektronischen Verteidigung war es nicht möglich, dem angreifenden Flugzeug Schaden zuzufügen.

    Sind die Buchen sehr alt?

    Das ist absolut!
  12. Tramp1812
    Tramp1812
    -1
    April 23 2020 15: 19
    Quote: gorenina91
    Ich denke, es wird am Donnerstag passieren.)

    - Nun ja, am Donnerstag... nicht am Donnerstag... - Aber wenn Israel Russland angreift, wird es seine Luftangriffe von Tschukotka aus starten... - Das ist sicher...

    Nein. Tschukotka ist das beliebteste Sprungbrett der Israelis für Luft- und Panzerangriffe auf Syrien. Sie haben dort Geheimwaffen in voller Kampfbereitschaft.
  13. Serge Tixiy
    Serge Tixiy
    0
    April 23 2020 16: 10
    Mir gefällt es so gut, dank der leichten Hand von Fontanka und anderen liberalen und anderen Medien schleichen sich russische PMCs im Netzwerk herum. Journalisten, werfen Sie einen Blick auf die Gesetzgebung. Finden Sie dort die Norm mit PMCs. Sie haben Ihre ausländischen Gastgeber mit Russland verwechselt. Natürlich, finden Sie den Idioten, geben Sie ihm eine Flasche – er wird Ihnen sagen, dass er in einem PMC dient und Wagner persönlich kennt und wie viele „Geister“ er persönlich hineingesteckt hat ... es gibt nicht genug Tinte. Dies reicht jedoch nicht aus, um die virtuelle „Ente“ zu bestätigen.
  14. Tramp1812
    Tramp1812
    +1
    April 23 2020 16: 38
    Der Mangel an Initiative und Befolgung von Anweisungen besteht darin, dass die sowjetischen Piloten in dieser Schlacht formelhaft agierten. Es wurde eine Taktik namens „Kuban whatnot“ angewendet. Als die Flugzeuge paarweise, wie in einer Parade, vor zwei Mirages vorbeiflogen, die sich trennten und so taten, als wären sie „Wild“. Und diese Mirages drehten sich um und griffen die sowjetischen Flugzeuge an, deren Piloten feststellten, dass sie von oben, unten und hinter ihrem Heck vom Feind blockiert wurden. Doch der Wiederaufbau gelang ihnen nicht mehr. Und sie wurden einer nach dem anderen abgeschossen. Eine Improvisation in der unerwartet veränderten Kampfsituation wurde nicht gezeigt. Darüber reden wir. Und allein die Tatsache, dass das Regiment nach dieser Schlacht in die UdSSR zurückgerufen wurde, ist ein Beweis dafür, dass man den Fähigkeiten jüdischer Piloten in der UdSSR damals nichts entgegensetzen konnte. Und überhaupt, worüber soll man reden? Wenn sie im Oktober 1973 eine absolute Überlegenheit bei Artillerie- und Luftverteidigungssystemen sowie eine dreifache Überlegenheit bei Panzern und Luftfahrt hatten, erlitten sie innerhalb weniger Wochen eine weitere beschämende Niederlage. Die Israelis standen 20 km von Damaskus entfernt, erreichten die strategische Straße Suez-Kairo und blockierten die 3. Armee. Und das, obwohl es den Arabern gelang, die Juden an zwei Fronten zu überraschen. Der arabischen Horde von einer Million schwer bewaffneter und technisch ausgerüsteter Soldaten und Offiziere standen am Suezkanal 400 Reservisten gegenüber, auf dem Golan etwas mehr als 700. Und heute habe ich auf der Website Geschichten darüber gelesen, wie Assads Bande im Kampf gereift ist , wird Israel zerstören. Ich gebe zu, vielleicht auf der Website des Korrespondenten, von den Sofas aus, mit denen Israel praktisch von allen Seiten umgeben sein wird. Und aus dem Untergrund.
    1. Kolgospu Kopf
      Kolgospu Kopf
      -1
      April 24 2020 20: 38
      Man kann für Israel so oft ertrinken, wie man möchte, aber solange sie nicht viel Scheiße machen, leben sie.
      Und so... „Eine Tablette reicht...“ in Form von „Satan“ und… DAS IST ALLES! Keine Luftfahrt, keine Luftverteidigung... NICHTS!!!
      1. Cyril
        Cyril
        -1
        April 24 2020 22: 47
        Und so... „Eine Tablette reicht...“ in Form von „Satan“ und… DAS IST ALLES! keine Luftfahrt, keine Luftverteidigung... NICHTS!!!

        Nur der letzte Idiot würde diese „Tablette“ gegen Israel einsetzen. Und glücklicherweise gibt es in den RF-Streitkräften noch keine solchen Leute.