Was Joseph Stalin Russland gab

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Am 21. Dezember 1879 wurde in einer kleinen Stadt namens Gori (Provinz Tiflis) ein dritter Sohn in der Familie des Schuhmachers Vissarion Dzhugashvili geboren. Zu dieser Zeit hatte der kleine Joseph, wie die meisten Kinder der Unterschicht des russischen Reiches, nicht einmal die geringste Chance auf eine wolkenlose Zukunft.

Es gibt keinen Gott in der Kirche


Die Mutter der zukünftigen Führerin Ekaterina Georgievna glaubte, dass der Weg eines Priesters das beste Schicksal für ihre Nachkommen sein könnte. Der kleine Iosif Dzhugashvili besuchte die vierjährige Theologische Schule der Gori, die er später mit Auszeichnung abschloss.



Dann betrat der Junge das Theologische Seminar von Tiflis, wo er neben den spezialisierten kirchlichen Disziplinen auch die Geschichte sowie Mathematik, Französisch und Deutsch kennenlernte.

Das klingt paradox. Aber im Seminar erkannte Joseph Dzhugashvili, dass es keinen Gott in der Kirche gibt. Im Gegenteil, es liegt nicht in seiner Zuständigkeit, für Gerechtigkeit und Gleichheit zu kämpfen.

Die Geburt einer neuen Ära


Die Ausbildung am Seminar gab dem zukünftigen Leiter jedoch eine Ausbildung. Und vor allem das Verständnis, dass es eine andere Realität auf der Welt gibt, in der eine Person mit Vorteilen belohnt werden kann, ohne auf den Tod zu warten.

Im Alter von 15 Jahren wählt der junge Joseph, inspiriert vom Marxismus, den Weg eines Revolutionärs. Innerhalb kurzer Zeit wurde der Sohn des Schuhmachers Vissarion Dzhugashvili Mitglied der sozialdemokratischen Organisation.

Um neue Ideen bei den Arbeitnehmern zu fördern, wird ein junger Mann beim letzten Training aus dem Seminar ausgeschlossen. Und dann - XNUMX. Mai, Gefängnisse, Exil, Streiks. Nichts konnte den jungen Revolutionär jedoch aufhalten. Seiner Meinung nach sollte die Welt zerstört werden, in der nur wenige alle Säfte aus Millionen heraussaugen.

Und es wurde zerstört. Damals erfuhren alle von Joseph Stalin.

Großer Führer Joseph Vissarionovich Stalin


In den 29 Jahren, in denen Stalin die Sowjetunion anführte, wurden auf den Ruinen eines durch imperialistische und Bürgerkriege zerstörten Landes in kürzester Zeit 364 neue Städte gebaut, 9000 große Unternehmen eröffnet, Dutzende Kraftwerke in Betrieb genommen und die Abhängigkeit von Importen verringert. Das Konzept der Arbeitslosigkeit ist fast vollständig verschwunden. Die Menschen haben Zugang zu: Bildung, Wissenschaft, Medizin, Kultur und Kunst.

Mit unglaublicher Arbeit, Willen und Hingabe gewann das sowjetische Volk den schrecklichsten Krieg in der Geschichte. Und danach baute er das Land in nur wenigen Jahren wieder auf.

Sie gingen zur Arbeit und kämpften mit dem Namen Joseph Stalin. Seine Weisheit und Weitsicht wurden von allen seinen Zeitgenossen, einschließlich der vereidigten Feinde, hoch geschätzt.

Und was jetzt?


Heute haben auf den Straßen unserer Hauptstadt, genau dem ehemaligen großen stalinistischen Moskau, teure ausländische Autos durchgeschnitten. Ihre Besitzer berichten vom Podium über Preisanstieg, Inflation, schwierige Situation, Sanktionen und bitten nach langjähriger Tradition, ein wenig Geduld zu haben. Gleichzeitig sollten die Menschen glücklich sein. Wir haben keinen Gulag!

Es ist jedoch genau das Fehlen dieser stalinistischen Arbeitslager, das die gegenwärtige Elite rettet, dank dessen "effektives Management" unser Land in den letzten 30 Jahren immer mehr in Armut gestürzt ist und sich in ein Lagerhaus für seine eigenen und die Abfälle anderer Menschen, einschließlich Atommüll, verwandelt hat.

Und zum Schluss ...


Die Industrie, die seit 1947 nach dem Großen Vaterländischen Krieg rasch wiederhergestellt und weiterentwickelt wurde, ist heute fast vollständig zerstört. Und das ist in Friedenszeiten.

Die derzeitigen "Herren" rühmen sich der Atombombe. Es wurde aber auch während der Stalin-Ära entwickelt. Wie in der Tat Astronautik, Kernenergie, Schiffs- und Flugzeugbau, militärisch-industrieller Komplex, Wissenschaft, Kultur. Gleichzeitig haben „effektive Manager“ Angst, seinen Namen sogar laut auszusprechen.

Der Mensch lebte mit großer Absicht. Er wollte eine Welt aufbauen, in der alles, was von Menschen geschaffen wurde, zu ihnen gehen sollte. Und er hat es gebaut.
Persönlich hat Joseph Stalin nichts für sich gelassen. Anscheinend ist dies das, was bei den gegenwärtigen "Herrschern" Russlands Panik auslöst.

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    65 Kommentare
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    1. -8
      15 Januar 2020 11: 18
      Er gab unter 40 Millionen Leichen von Sowjetbürgern.
      Ich bin nicht begeistert von modernen effektiven Managern, aber unter Stalins effektiven Managern lebten die Sowjetbürger von der Hand in den Mund und verhungerten.
      1. +4
        15 Januar 2020 14: 39
        Zitat: Oleg Rambover
        Er gab unter 40 Millionen Leichen von Sowjetbürgern.
        Ich bin nicht begeistert von modernen effektiven Managern, aber unter Stalins effektiven Managern lebten die Sowjetbürger von der Hand in den Mund und verhungerten.

        Bisher haben Sie alle übertroffen, na ja, oder fast alle - fast, weil bei Echo einer, der sprach, allgemein über Milliarden sprach -

        ...- Und woher stammen die angeblich "freigegebenen Daten der staatlichen Planungskommission" über 41 Millionen Tote?
        - Ich denke, aus der Jubiläumssammlung staatlicher Statistiken, die zum 70. Jahrestag des Sieges veröffentlicht wurde. Zum ersten Mal wurden zuvor geschlossene Daten der staatlichen Planungskommission und des staatlichen Statistikdienstes der UdSSR vorgestellt. Einschließlich - der Unterschied zwischen der tatsächlichen Zahl der Sowjetunion zu Beginn des Jahres 1946 und der hypothetischen. Es umfasste sowohl direkte, nicht behebbare Verluste der Armee und der Bevölkerung als auch demografische Verluste. Das heißt, sie gingen davon aus, wie die Bevölkerung des Landes aussehen würde, wenn die Toten nicht nur am Leben blieben, sondern auch Nachkommen zur Welt brachten.
        Einfach ausgedrückt, umfasst die Zahl "41 Millionen" 26 Millionen reale Verluste und 15 Millionen Kinder, die während des Krieges nicht geboren wurden..."(von)

        Lesen Sie nach Belieben, vielleicht lernen Sie wenigstens etwas ...
        ES IST GENUG BEREITS BIKES, UM ÜBER vierzig Millionen Leichen zu verbreiten - LERNEN SIE DAS SPIEL !!!
      2. +3
        15 Januar 2020 14: 43
        Zitat: Oleg Rambover
        Er gab unter 40 Millionen Leichen von Sowjetbürgern.

        Ottel, Liebes, sind das Zahlen (40 Millionen)? Solschenizyn hatte mehr! Sieht so aus, als hätten sie die Handbücher umgeschrieben ...)) Ich werde dir mehr erzählen! Jene. "effektive Manager", die den Kapitalismus auf unserem Ball aufgebaut haben, haben in zwei Weltkriegen mehr als 100 Millionen der Weltbevölkerung getötet! Und diese Zahl ist viel objektiver als Ihre 40 Millionen während des Aufbaus des Sozialismus, nur Ihre Zahl ist absolut falsch. Das Problem der Bevölkerungsreduzierung ist übrigens immer noch mit modernen "effektiven" Menschen konfrontiert ... Nach der Zerstörung der Sowjetunion zählen nur wenige Menschen die Zahl der Todesfälle nur in Kriegen, und die Zahl liegt bereits in Millionenhöhe. Also keine Sorge, lass dich von der kapitalistischen Realität begeistern :-)
        1. +3
          15 Januar 2020 15: 27
          Was wollen Sie von denen, die versuchen, die liberale Idee in die Massen unseres Landes zu bringen?
          Darüber hinaus ist diese Option noch nicht die brutalste -

          ...8. Mai 2010 Nikita Petrov, stellvertretender Vorsitzender der Memorial Society, der die schreckliche Wahrheit über das Echo von Moskau aussprach:

          Sie müssen nur die Tatsache berücksichtigen, dass unter Jeschow während der Jahre des großen Terrors dieselben massiven Operationen stattfanden Der NKWD wurde festgenommen über eineinhalb Milliarden Menschen

          - und wiederholte die Figur mehrmals auf Wunsch des fassungslosen Moderators:


          N. BOLTYANSKAYA: Nun, hier stellt sich eine andere Frage. War dies eine Demonstration, die sein Vorgänger sozusagen vermasselt hatte? Dass sein Vorgänger solche konterrevolutionären oder staatsfeindlichen Aktivitäten durchführte? Denn schließlich schreiben sie viel darüber, dass bei Berias Erscheinen jemand freigelassen wurde.
          N. PETROV: Nein, nein. Das ist wirklich passiert, aber der Grund hier ist überhaupt nicht, dass sich Lavrenty Pavlovich als freundlich herausstellte oder dass Stalin plötzlich freundlicher wurde. Man muss nur die Tatsache berücksichtigen, dass unter Jeschow während der Jahre des großen Terrors, diesen sehr massiven Operationen des NKWD, über eineinhalb Millionen Menschen verhaftet wurden.
          N. BOLTYANSKAYA: "Tausend Millionen"?
          N. PETROV: Eineinhalb Tausend Millionen wurden von Juli 1937 bis November 1938 festgenommen.
          N. BOLTYANSKAYA: Nun, das sind verrückte Zahlen.
          N. PETROV: Ja. Ungefähr 100 Menschen pro Monat.
          N. BOLTYANSKAYA: Wird dies auch bestätigt?
          N. PETROV: Natürlich. Dies wird bestätigt, Statistiken veröffentlicht.
          N. BOLTYANSKAYA: Es ist nur so, dass sie uns nach jedem Programm schreiben, dass „Sie alle lügen“.
          N. PETROV: Nun, ich verstehe, dass Menschen lügen können. Aber dann lassen Sie sie die Dokumente lesen, die zumindest vom Internationalen Fonds für Demokratie veröffentlicht wurden.
          N. BOLTYANSKAYA: Eineinhalb Tausend Millionen verhaftet?
          N. PETROV: Ja, fünfzehnhundert Millionen wurden verhaftet.
          N. BOLTYANSKAYA: Fantastisch ... "(c)

          Nach der Werbung korrigierte Petrov seine Zahl, ABER wie viele Leute haben das Radio bereits vor seiner Änderung ausgeschaltet ...

          So erscheinen solche "Zahlen".
        2. +3
          15 Januar 2020 16: 38
          Gute Veröffentlichung, Respekt vor dem Autor. Churchill, ein Zeitgenosse Stalins, sagte zu Recht über ihn, er habe das Land mit einem Pflug übernommen und es mit Atomwaffen zurückgelassen.
          Stalin ist eine herausragende Persönlichkeit im Weltmaßstab, an deren Spitze das sowjetische Volk zum ersten Mal auf der Welt einen sozialistischen Staat aufbaute, das Dritte Reich besiegte und das Siegesbanner über Berlin hisste. Das sowjetische Volk hat unter der Führung seines Führers eine solche wirtschaftliche und wissenschaftliche Grundlage geschaffen, dass die heutigen Nachkommen immer noch ihre Früchte genießen.
          Es ist an der Zeit, die Spreu vom Weizen zu befreien, den Namen des großen Stalin in die Stadt an der Wolga zurückzugeben und sein Porträt während der Parade zu Ehren des 75. Jahrestages des Sieges vor dem Mausoleum auf dem Roten Platz anzubringen.
      3. 0
        15 Januar 2020 17: 14
        Wer hat dir von 40 Millionen Leichen erzählt? Bereits fünfhundert Millionen unschuldig getötet!
      4. Der Kommentar wurde gelöscht.
      5. +2
        6 März 2020 11: 48
        Sie sind der direkte ukrainische Präsident Juschtschenko oder der Dämon Solschenizyn "50-100 Millionen ... unschuldig getötet" oder "Memorial", der öffentlich gestand, Fakten und Zahlen manipuliert zu haben. Und als die Staatsanwaltschaft anfing zu überprüfen, zu zählen, stellte sich heraus, dass es sich bei den Getöteten und Tötenden um "Zilch" handelte. Sie haben in den 90er Jahren auf den Seiten der Zeitschrift "Ogonyok" des amerikanischen Agenten Korotich gefroren, mein lieber Mann.
        1. -3
          6 März 2020 11: 54
          Jetzt bist du aufgewacht. Es gibt eine unten, aber ich werde es speziell für Sie wiederholen.

          600 Tausend Enteignung.
          7 Millionen Hungersnot während der Kollektivierung.
          700 Opfer des großen Terrors.
          1,5 Millionen starben in den Lagern.
          27 Millionen Opfer des Zweiten Weltkriegs.
          Von 0,5 bis 1,5 Millionen Hungersnot in 48.
          Insgesamt 37-38 Millionen Menschen.
          1. +1
            6 März 2020 13: 02
            Worüber soll ich mit dir reden? Lesen Sie, alles ist im vorherigen Kommentar geschrieben ...
            1. -2
              6 März 2020 13: 38
              Quote: Regis
              Worüber soll ich mit dir reden?

              Bei Ihnen gibt es also nicht viel. Sie können diese Zahlen immer noch nicht widerlegen. Und deine Texte im vorherigen Kommentar handeln von nichts.
              1. +2
                6 März 2020 13: 43
                Alle diese Zahlen sind seit langem widerlegt. Denn es gibt eine Fantasie von Menschen, Figuren, die nicht verstehen und nicht verstehen können. Ja, ich stimme im Voraus zu, dass Ihr Kommentar der letzte sein wird, wie auf dem Basar.
                1. -3
                  6 März 2020 14: 31
                  In deinen Fantasien werden sie widerlegt.

                  https://www.interfax.ru/russia/479070

                  https://duma.consultant.ru/documents/955838?items=1&page=1

                  http://opisi.garf.su/pdf/gulag4/04.pdf

                  http://istmat.info/node/17751

                  Die meisten dieser Zahlen werden von den russischen Behörden offiziell anerkannt.
                  1. +2
                    6 März 2020 15: 49
                    Das ist dein Problem ... Du bist ein Anhänger. Und Sie müssen Ihren Kopf auf Ihren Schultern haben und dürfen nicht die erste plausible Version greifen, die sogar von den Behörden genehmigt wurde. Versuchen Sie, über Ihre Komplexe zu treten und sich mit dem entgegengesetzten Standpunkt vertraut zu machen. Und nicht am Mund schäumen, um überhaupt zu eilen, die nicht mit dir übereinstimmen. Ich habe Ihnen einen Hinweis gegeben, dass der Gründer des "Denkmals" gestanden hat, diese Zahlen gefälscht zu haben. Aber du hörst oder siehst nichts. Deshalb gebe ich Ihnen keine Zahlen mit Links zu ARCHIVEN und nicht zu liberalem Delirium. Es besteht keine Notwendigkeit, Stalin zu verteidigen. Damit kommt er auch nach dem Tod fertig. Jeder Esel kann einen toten Löwen treten. Besonders wenn der Esel nicht weiß, was Verantwortung ist und was es bedeutet, Entscheidungen zu treffen. Wenn Sie nicht an langweiligen Archivinformationen interessiert sind, finden Sie zumindest Elena Prudnikovas Buch "Lenin - Stalin: Technologie des Unmöglichen". Vielleicht wirst du etwas verstehen und weitermachen. Die Verknüpfung und die auf der Oberfläche liegenden Informationen sind nicht die genauesten. Es wird immer so sein. Sorry, aber du siehst sehr dumm aus.
                    1. +1
                      6 März 2020 22: 33
                      Er mag diese "Position", aber die Tatsache, dass sie fast nichts mit der Realität zu tun hat - aber als diese Kritiker an solchen Kleinigkeiten interessiert waren ...
                    2. -3
                      7 März 2020 02: 38
                      Quote: Regis
                      Das ist dein Problem ... Du bist ein Anhänger.

                      Und Sie, so wie ich es verstehe, "führen", bilden historische Konzepte? Klettern Sie selbst durch die staubigen Archive? Oder erhalten Sie Informationen direkt aus dem Weltraum?

                      Quote: Regis
                      Und Sie müssen Ihren Kopf auf Ihren Schultern haben und dürfen nicht die erste plausible Version greifen, die sogar von den Behörden genehmigt wurde.

                      Ich hörte mit Interesse verschiedenen Interpretationen dieser Ereignisse zu und wählte diejenige mit der geringsten Fantasie (wie zum Beispiel in Zhukov) und den dokumentarischsten Beweisen. Sie hätten sich für die Frage interessiert und dann nicht alle möglichen Dinge gelesen.

                      Quote: Regis
                      Und nicht am Mund schäumen, um überhaupt zu eilen, die nicht mit dir übereinstimmen.

                      Soweit ich mich erinnere, ist es seltsam, dass Sie auf meinen Kommentar mit dem Namen Juschtschenko geantwortet haben und nicht einmal versucht haben, Ihre Position in irgendeiner Weise zu argumentieren.

                      Quote: Regis
                      Ich habe Ihnen einen Hinweis gegeben, dass der Gründer des "Denkmals" gestanden hat, diese Zahlen gefälscht zu haben. Aber du hörst oder siehst nichts.

                      Es gibt so viele Dokumente, die diese Opfer bestätigen, dass etwas vom "Denkmal" gefälscht wurde oder nicht, was das Gesamtbild nicht grundlegend beeinflusst. Ich habe Ihnen Links gegeben, auch zu Archivdokumenten, aber Sie haben sich nicht einmal die Mühe gemacht, sie anzusehen.

                      Quote: Regis
                      Deshalb gebe ich Ihnen keine Zahlen mit Links zu ARCHIVEN und nicht zu liberalem Delirium.

                      Sie selbst haben verstanden, dass Sie etwas sagen wollten.

                      Quote: Regis
                      Es besteht keine Notwendigkeit, Stalin zu verteidigen. Damit kommt er auch nach dem Tod fertig. Jeder Esel kann einen toten Löwen treten. Besonders wenn der Esel nicht weiß, was Verantwortung ist und was es bedeutet, Entscheidungen zu treffen.

                      Ich hoffe, Sie assimilieren sich nicht mit solchen Eseln und kritisieren nicht Chruschtschow, unter dem die Bürger der UdSSR aufhörten zu verhungern und die Union wirklich eine Supermacht wurde, oder Jelzin, der Gründer der gegenwärtigen Russischen Föderation?

                      Quote: Regis
                      Wenn Sie nicht an langweiligen Archivinformationen interessiert sind, finden Sie zumindest Elena Prudnikovas Buch "Lenin - Stalin: Technologie des Unmöglichen".

                      Die allererste Seite dieses Buches ist eine Lüge. Churchill hat nie gesagt:

                      Er nahm Russland mit einem Pflug und ging mit einer Atombombe.

                      Der Führer würde ihm das beste Schloss des Dritten Reiches als das bequemste Gefängnis der Welt zur Verfügung stellen ...

                      Was?!!!
                      Hat dir dieser Unsinn wirklich gefallen?
                      Lesen Sie dies besser:

                      http://opisi.garf.su/pdf/gulag4/04.pdf

                      Hier ohne Fantasien nur Dokumente.

                      Quote: Regis
                      Sorry, aber du siehst sehr dumm aus.

                      Nach Ihrer Wahl der Literatur zu urteilen, sind Sie definitiv kein Spinoza.
                      Ich frage mich, warum die Stalinisten, dass Sie, diese 321, nicht in der Lage sind, eine begründete Diskussion zu führen, sondern immer in banale Unhöflichkeit abrutschen? Dies spricht nur für die Schwäche Ihrer Position und die Unfähigkeit, sie zu verteidigen.
                      1. 0
                        7 März 2020 06: 14
                        Zitat: Oleg Rambover
                        ... und Sie, so wie ich es verstehe, "führen", bilden historische Konzepte? Klettern Sie selbst durch die staubigen Archive? Oder erhalten Sie Informationen direkt aus dem Weltraum? ...

                        In Ihrer Interpretation ist dies natürlich keine kleinliche alltägliche Unhöflichkeit, aber anscheinend ein subtiler Humor, oder? Bully
                        Ich muss Sie verärgern - Ihre Versuche, Humor darzustellen, sind erfolglos. Bevor Sie also über die Unhöflichkeit anderer schreiben, achten Sie zuerst auf sich selbst - in der Übersetzung speziell für Sie -

                        ... bevor Sie jemandem von dem Fleck in den Augen erzählen, nehmen Sie das Protokoll aus Ihrem Auge ...

                        Und in den Archiven, die ich wirklich besucht habe, und nicht nur im Inland, und Sie?

                        Zitat: Oleg Rambover
                        ... Ich hörte mit Interesse verschiedenen Interpretationen dieser Ereignisse zu und wählte diejenige aus, die die geringste Fantasie (wie zum Beispiel in Schukows Fall) und die dokumentarischsten Beweise hat. Sie würden nach der Frage fragen und dann würden Sie nicht alle möglichen Dinge lesen ...

                        Irgendwie wird Ihre Wahl immer von der Tatsache geleitet, dass dann alles schlecht war, wofür wäre es? Lachen

                        Zitat: Oleg Rambover
                        ...
                        Quote: Regis
                        Deshalb gebe ich Ihnen keine Zahlen mit Links zu ARCHIVEN und nicht zu liberalem Delirium.

                        Sie selbst haben verstanden, dass Sie etwas sagen wollten ...

                        Und wieder ist jemand schuld an dir, dass du es bist, der die Bedeutung nicht verstehen kann ...

                        Zitat: Oleg Rambover
                        ...
                        Quote: Regis
                        Es besteht keine Notwendigkeit, Stalin zu verteidigen. Damit kommt er auch nach dem Tod fertig. Jeder Esel kann einen toten Löwen treten. Besonders wenn der Esel nicht weiß, was Verantwortung ist und was es bedeutet, Entscheidungen zu treffen.

                        Ich hoffe, Sie assimilieren sich nicht mit solchen Eseln, und Sie kritisieren Chruschtschow nicht, unter dem die Bürger der UdSSR aufgehört haben zu verhungern und die Union wirklich eine Supermacht geworden ist, oder Jelzin, der Gründer der gegenwärtigen Russischen Föderation? ...

                        Hoffe, aber kritisiere und nicht nur sie. Für welchen Zweck interessieren Sie sich?

                        Zitat: Oleg Rambover
                        … Nach Ihrer Wahl der Literatur zu urteilen, sind Sie definitiv kein Spinoza.
                        Ich frage mich, warum die Stalinisten, dass Sie, diese 321, nicht in der Lage sind, eine begründete Diskussion zu führen, sondern immer in banale Unhöflichkeit abrutschen? Dies spricht nur für die Schwäche Ihrer Position und Ihre Unfähigkeit, sie zu verteidigen.

                        Hmm, wer auch immer hier über Spinoza geschrieben hat, zumindest mit einer solchen Grammatik ...
                        Und es wurde Ihnen bereits mehr als einmal berichtet, dass eine Diskussion mindestens ein Mindestmaß an Grundkenntnissen erfordert, aber Sie versuchen weiterhin, in Abwesenheit solcher zu diskutieren - und wer ist daran interessiert, das Alphabet im übertragenen Sinne zu unterrichten?
                        Und wer glaubst du, ich bin - es ist mir egal, du und deine Kollegen gehören NICHT zu denen, deren Meinung für mich wichtig und interessant ist.
                        Und es wurde mehr als einmal geschrieben, dass Sie aus irgendeinem Grund NUR kritisieren wollen - ohne auch nur ein halbes Wort über die Profis oder Erfolge zu erwähnen, wie eine solche Position zeigt, müssen Sie es selbst herausfinden ...
    2. +1
      15 Januar 2020 12: 52
      Zitat: Oleg Rambover
      Unter 40 Millionen Leichen von Sowjetbürgern gab er ...

      Hast du sie persönlich gesehen und gezählt? traurig
      1. -4
        15 Januar 2020 15: 42
        Nun, lass uns zählen.
        600 Tausend Enteignung. 7 Millionen Hungersnot während der Kollektivierung.
        700 Opfer des großen Terrors.
        1,5 Millionen starben in den Lagern.
        27 Millionen Opfer des Zweiten Weltkriegs.
        1,5 Millionen Hungersnot in 48.
        Insgesamt über 38 Millionen Menschen.
        Irgendwie
        1. +3
          15 Januar 2020 16: 36
          Zitat: Oleg Rambover
          Nun, lass uns zählen

          Woher kam das Brennholz? Ich sage, die Quelle ist klassifiziert?
          Und auf welcher Grundlage sollten die 27 Millionen Kriegsopfer für das sozialistische System verantwortlich gemacht werden? War es ihre Macht zu zerstören, nicht die faschistischen Angreifer? Sie sind in Ordnung mit kritischem Denken, Logik wurde nicht gelehrt, oder was?
          1. -3
            15 Januar 2020 17: 26
            Alles ist Open Source.

            https://www.interfax.ru/russia/479070

            https://duma.consultant.ru/documents/955838?items=1&page=1

            Soweit ich mich an die Grundlagen von Staat und Recht erinnere, delegieren die Bürger ihre Rechte an den Staat, um ihre Interessen, einschließlich des Lebens, zu schützen. Der Verlust von 27 Millionen Menschenleben (dies ist mehr als alle anderen Teilnehmer am Krieg in Europa zusammen) besagt, dass der Staat seiner Verantwortung nicht sehr gut nachgekommen ist.
            1. 0
              15 Januar 2020 18: 03
              Wie alles bekannt ist - sie haben einen Link über die Hungersnot der 30er Jahre gebracht und nichts über 48 geschrieben, was auch in Ihrer Liste enthalten ist. Haben Sie das vergessen? hi
              Und wieder haben Sie den Angriff "vergessen" und so weiter - nun, ich bin nicht überrascht, wenn nach einiger Zeit auf NG oder Echo, Ihrem Geliebten, Ihre Reden erscheinen - mit ungefähr den gleichen Zahlen - er hat heute ein Zitat zitiert - ein Liberaler, er und in Afrika, einem Liberalen, kann man sich nicht ändern, und man sollte es NICHT einmal versuchen - meiner Meinung nach ...
              Und Ihre Fragen - wer und welche Delegierten an wen - stellen Sie Ihren Verwandten ...
        2. +2
          15 Januar 2020 17: 05
          Zitat: Oleg Rambover
          Nun, lass uns zählen ...
          27 Millionen Opfer des Zweiten Weltkriegs
          1,5 Millionen Hungersnot in 48 ...

          Ein fast klassisches Beispiel für einen modernen liberalen Ansatz - es war Stalin, der Hitlers Deutschland angriff, und die Hungersnot im Jahr 1948 trat auf, weil Stalin beschlossen hatte, sich noch ein paar Packards zu kaufen, oder? Und die Folgen des Krieges, die Eroberung von Territorien und die Opfer, die in direktem Zusammenhang mit der Aggression stehen, haben einfach nichts damit zu tun, oder?
          Betrachten Sie so und so, über den Rest Ihrer Figuren vor diesem Hintergrund, können Sie sich nicht einmal erinnern.
        3. 123
          +1
          15 Januar 2020 21: 26
          Lachen Ich liege herum. Sie haben auch diejenigen aufgenommen, die im Großen Vaterländischen Krieg gegen Stalin gestorben sind? sichern Ob Sie es glauben oder nicht, die Menschen sterben schon jetzt in den Lagern, die Menschen sind immer noch sterblich. Fügen Sie die Toten wegen des Alters hinzu, und dann sind 40 Millionen nicht mehr beeindruckend.
          1. -6
            15 Januar 2020 22: 27
            Warum bereitete sich Joseph Vissarionovich so schlecht auf den Krieg vor, dass die Nazis durch die am dichtesten besiedelten Gebiete bis zur Wolga marschierten? Es gab viele Bauern, die verhungerten, um sich auf den Krieg vorzubereiten, es war zumindest möglich, die Front mit Verstärkungen für den gesamten Krieg zu versorgen, und den Deutschen war es egal, wo sie hinkamen. Der Anführer ist für alles verantwortlich, sowohl für Siege als auch für Niederlagen.
            Ob Sie es glauben oder nicht, es wird als normal angesehen (und dann wurde es in Betracht gezogen), wenn 5 Gefangene in 1000 sterben, also 10 in 1000, aber wenn jede siebte Person stirbt, wie in 33 oder jede vierte, wie in 42, ist dies nicht normal.

            https://www.alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/1009320
            1. 123
              +4
              15 Januar 2020 23: 14
              Warum hat sich Joseph Vissarionovich so schlecht auf den Krieg vorbereitet?

              Schlecht im Vergleich zu wem? Frankreich? Belgien? Polen?

              Sind die Nazis durch die am dichtesten besiedelten Gebiete bis zur Wolga gelaufen?

              Hat er auch Deutschland westlich von uns platziert? Wirklich seltsam, warum hat er sie nicht durch den hohen Norden umgeleitet? traurig

              Es gab viele Bauern, die verhungerten, um sich auf den Krieg vorzubereiten, es war zumindest möglich, die Front mit Verstärkungen für den gesamten Krieg zu versorgen, und den Deutschen war es egal, woher sie kamen.

              Übrigens, wie viel? Auf welche Daten beziehen Sie sich? Sind Sie sicher, dass es so war - sprengte die Bauern, um sich auf den Krieg vorzubereiten? Wir hatten noch nie Hunger vor Stalin? Ich verstehe richtig, dass Alexander I. auch die Bauern verhungerte, aber hat er die Franzosen nach Moskau gehen lassen? Und wie die Polen ohne Stalin nach Moskau gehen durften, ist im Allgemeinen unverständlich. sichern

              Der Anführer ist für alles verantwortlich, sowohl für Siege als auch für Niederlagen.

              Ganz richtig. Und er hat gewonnen. Obwohl ich kein Fan von Stalin bin, halte ich es für unfair, dass man sich nicht einmal an den 9. Mai erinnert. Sein Porträt sollte auf dem zentralen Stand stehen.

              Ob Sie es glauben oder nicht, es wird als normal angesehen (und dann wurde es in Betracht gezogen), wenn 5 Gefangene in 1000 sterben, also 10 in 1000, aber wenn jede siebte Person stirbt, wie in 33 oder jede vierte, wie in 42, ist dies nicht normal.

              Seltsame Zahlen, wird uns immer von der schrecklichen 37. erzählt, und aus irgendeinem Grund ist die Sterblichkeitsrate in der 33. gestiegen. Im Allgemeinen ist es schwierig, diese Frage ohne eine detaillierte Studie zu beantworten. Ich werde sehen, ob ich die Antwort ergänzen kann. Verzeihen Sie mir, diese Informationsquelle schafft kein Vertrauen in mich.

              Fonds "Demokratie", der 1993 von einem ehemaligen Mitglied des Politbüros, einem der Ideologen der Perestroika, Alexander Jakowlew, gegründet wurde. "Nachdem das Gesetz über ausländische Agenten im Jahr 2012 verabschiedet worden war, mussten wir solche Fonds aufgeben

              Danach wurde der Fonds geschlossen, es gab keine Leute, die bereit waren, diesen Dump zu finanzieren. Im Allgemeinen ist der Fonds, der uns für ausländisches Geld über die Schrecken des Gulag berichtet, eine weitere Quelle. Dort muss alles überprüft werden.
              1. -6
                16 Januar 2020 00: 20
                Quote: 123
                Schlecht im Vergleich zu wem? Frankreich? Belgien? Polen?

                Wenn die Deutschen die Wolga erreichten, dann wahrscheinlich mit den Deutschen. Ich hätte zuerst angegriffen. Zum Beispiel Ende Mai 40.

                Quote: 123
                Hat er auch Deutschland westlich von uns platziert? Wirklich seltsam, warum hat er sie nicht durch den hohen Norden umgeleitet?

                Ob Sie es glauben oder nicht, bis zum 39. September hatten die UdSSR und Deutschland keine gemeinsame Grenze, und Joseph Vissarionovich bemühte sich, eine solche Grenze zu schaffen.

                Quote: 123
                Übrigens, wie viel? Auf welche Daten beziehen Sie sich? Sind Sie sicher, dass genau das passiert ist - er hat die Bauern getötet, um sich auf den Krieg vorzubereiten?

                Sie sind unaufmerksam, ich habe den Link oben gegeben -

                https://duma.consultant.ru/documents/955838?items=1&page=1

                Infolge der durch gewaltsame Kollektivierung verursachten Hungersnot litten viele Regionen der RSFSR (die Wolga-Region, die Zentralregion der Schwarzen Erde, der Nordkaukasus, der Ural, die Krim, ein Teil Westsibiriens), Kasachstan, die Ukraine und Weißrussland. Von Hunger und Krankheiten im Zusammenhang mit Unterernährung, in den Jahren 1932-1933, etwa 7 Millionen Menschen.

                Die Völker der UdSSR zahlten einen hohen Preis für die Industrialisierung, für den gigantischen wirtschaftlichen Durchbruch, der in diesen Jahren stattfand. Metallurgische Werke Dneproges, Magnitogorsk und Kuznetsk, metallurgische Giganten der Ukraine Zaparozhstal, Azovstal, Krivorozhstal, große Kohlengruben in Donbass, Kuzbass, Karaganda, Kharkov Tractor Plant, Moskau und Gorki Automobilfabriken - insgesamt mehr als 30 Industrieunternehmen, von denen viele noch für die wirtschaftliche Entwicklung unabhängiger Staaten in der ehemaligen UdSSR sorgen.

                Abgeordnete der Staatsduma, die den Opfern der Hungersnot der 30er Jahre auf dem Territorium der UdSSR Tribut zollen, verurteilen nachdrücklich das Regime, das das Leben der Menschen vernachlässigte, um wirtschaftliche und politische Ziele zu erreichen, und erklären die Unannehmbarkeit jeglicher Versuche, totalitäre Regime in den Staaten wiederzubeleben, die früher Teil der UdSSR waren Vernachlässigung der Rechte und des Lebens ihrer Bürger.

                Quote: 123
                Ganz richtig. Und er hat gewonnen. Obwohl ich kein Fan von Stalin bin, finde ich es nicht fair, dass er am 9. Mai nicht einmal in Erinnerung bleibt.

                Dies negiert jedoch nicht die Tatsache, dass während seiner Regierungszeit so unglaublich viele Menschen starben. Drei Moskauer von heute können besiedelt werden, oder eine Ukraine. Wie kann ein effektiver Führer so viele Bürger verlieren? Ein anderes wären ein paar solcher effektiven Manager, und die UdSSR wäre vorbei.

                Quote: 123
                Seltsame Zahlen, wird uns immer von der schrecklichen 37. erzählt, und aus irgendeinem Grund ist die Sterblichkeitsrate in der 33. gestiegen. Im Allgemeinen ist es schwierig, diese Frage ohne eine detaillierte Studie zu beantworten. Ich werde sehen, ob ich die Antwort ergänzen kann. Verzeihen Sie mir, diese Informationsquelle schafft kein Vertrauen in mich

                Mit 37 gab es Massenexekutionen, aber hier wird über Massensterben in den Lagern aufgrund unmenschlicher Bedingungen gesprochen.
                Lesen Sie hier:

                http://opisi.garf.su/pdf/gulag4/04.pdf

                Beginnen Sie auf der letzten Seite
                1. 123
                  +3
                  16 Januar 2020 22: 15
                  Wenn die Deutschen die Wolga erreichten, dann wahrscheinlich mit den Deutschen.

                  Wenn infolgedessen eine rote Fahne über dem Reichstag auftauchte, stellte sich heraus, dass er besser vorbereitet war. Im Allgemeinen ist die Argumentation seltsam, in der Anfangsphase war die Organisation, Logistik besser für die Deutschen. Erfahrene Offiziere, die Armee wurde ausgebildet und durchlief mehr als einen Krieg, außerdem war die Initiative auf ihrer Seite. Die Rote Armee parierte die Schläge oft erfolglos. Außerdem wurde die deutsche Kaderarmee ausgeschaltet, unser Offizierskorps und unsere Soldaten erhielten Kampferfahrung, Vorräte und Waffen wurden verbessert. Jetzt rückte die Rote Armee vor und die Deutschen konnten sie nicht mehr eindämmen. Vorkriegsvorbereitungen allein können den Ausgang des Krieges nicht erklären.

                  Ich hätte zuerst angegriffen. Zum Beispiel Ende Mai 40

                  Interessante Argumentation: zwinkerte dann ist Stalin schuld, dass wir eine gemeinsame Grenze haben, und dann hätte er angreifen können ... Sie würden jetzt schreien, was für ein Bastard und Angreifer er ist, ja aber er hat nicht angegriffen und wollte es nicht, und du wirst es nicht an ihn hängen können, Anforderung aber du willst wirklich, oder? traurig

                  Ob Sie es glauben oder nicht, bis zum 39. September hatten die UdSSR und Deutschland keine gemeinsame Grenze, und Joseph Vissarionovich bemühte sich, eine solche Grenze zu schaffen.

                  Denken Sie, dass die gemeinsame Grenze nur durch seine Bemühungen gebildet wurde? Sie werden entscheiden, er hat die Deutschen nicht angegriffen - er hat sich geirrt, er hat die Grenze überschritten - wieder war er schuldig.

                  Auf welche Daten beziehen Sie sich? - Sie sind unaufmerksam, ich habe den Link oben gegeben

                  Ich habe die Erklärung des Staates gelesen. Gedanken zum Link, um ehrlich zu sein, ich habe den Wortlaut

                  von Hunger und Krankheiten im Zusammenhang mit Unterernährung

                  schafft kein Vertrauen. Erstens ist die Aussage politisiert, die neu geprägten "Kämpfer gegen das Regime" haben die Macht ergriffen, und zweitens ist der Wortlaut sehr vage, alles kann auf diese Krankheiten zugeschnitten werden. Ich gehe davon aus, dass alle Todesfälle enthalten waren. Die Tatsache des Hungers ist sinnlos zu leugnen, aber es ist auch falsch, alles über Kollektivierung und Industrialisierung zu senden. Sie haben nur die Folgen eines Ernteausfalls verschärft. Es ist grundsätzlich falsch, sich alles so vorzustellen, als ob der "Ghul" Stalin alle verhungert hätte, um sich einfach besser auf den Krieg vorzubereiten.

                  Dies negiert jedoch nicht die Tatsache, dass während seiner Regierungszeit so unglaublich viele Menschen starben. Drei Moskauer von heute können besiedelt werden, oder eine Ukraine. Wie kann ein effektiver Führer so viele Bürger verlieren? Ein anderes wären ein paar solcher effektiven Manager, und die UdSSR wäre vorbei.

                  Und ich verteidige ihn in dieser Hinsicht nicht, die Zeiten waren schneidig und die Methoden sind immer noch. Ich versuche, mich als historische Person zu bewerten, ohne das Thema zu politisieren. Peter I. hat auch gut Blut gegossen, und wie viele Menschen sind unter ihm und seinem Vater vor der "Nikon" -Reform geflohen, und er ist Staatsmann und Reformer. Unter Nikolaus II. Gab es keinen Zucker, daher das Land, wie man es ausdrückt, um nicht entfernt zu werden ... na ja, wissen Sie. Und er ist immer noch heilig gesprochen. Stalin ist eine zweideutige Figur und weit entfernt von einem Engel, aber der Sieg im Zweiten Weltkrieg ist sein. Und das Land endete nicht mit ihm, im Gegenteil - es wuchs in Gebieten. Hier ist Gorbatschow immer noch ein "Manager", aber er ist nicht besonders berührt, und übrigens, die menschlichen Verluste durch das Ergebnis seiner Herrschaft, übrigens, wie Jelzin, hat niemand es eilig zu zählen. Vor ihrem Hintergrund ist Stalin nur ein schelmischer Junge.

                  Mit 37 gab es Massenexekutionen, aber hier wird über Massensterben in den Lagern aufgrund unmenschlicher Bedingungen gesprochen.
                  Lesen Sie hier:

                  Ich habe es gelesen, die Zahlen sind schrecklich, besonders auf der letzten Seite ist der Tod von Kindern immer beängstigend. Ich habe dieses Problem nicht im Detail verstanden, meine Hände haben es noch nicht erreicht. Es wird etwas Interessantes geben, werde ich hinzufügen.
                  1. -3
                    17 Januar 2020 02: 38
                    Quote: 123
                    Wenn infolgedessen eine rote Fahne über dem Reichstag auftauchte, stellte sich heraus, dass er besser vorbereitet war. Im Allgemeinen ist die Argumentation seltsam, in der Anfangsphase war die Organisation, Logistik besser für die Deutschen. Erfahrene Offiziere, die Armee wurde ausgebildet und durchlief mehr als einen Krieg, außerdem war die Initiative auf ihrer Seite. Die Rote Armee parierte die Schläge oft erfolglos. Außerdem wurde die deutsche Kaderarmee ausgeschaltet, unser Offizierskorps und unsere Kämpfer erhielten Kampferfahrung, Vorräte und Waffen wurden verbessert. Jetzt rückte die Rote Armee vor und die Deutschen konnten sie nicht mehr eindämmen. Vorkriegsvorbereitungen allein können den Ausgang des Krieges nicht erklären.

                    Ja, besser als die Nazis gehofft hatten, aber nicht genug, um sich nicht Tausende von Kilometern nach Leningrad, Moskau und Stalingrad zurückzuziehen. Der Grad der Bereitschaft der Wehrmacht ist ein Problem des deutschen Volkes. Die Deutschen hatten tatsächlich keine Armee in 36, und in 39 konnten sie mit spürbarer Anstrengung nicht Gott weiß, welche Armee von Polen besiegen. Die UdSSR hatte bereits mehr Panzer als alle Länder Europas (und vielleicht der Welt) zusammen.

                    Quote: 123
                    Sie argumentieren auf interessante Weise: Dann ist Stalin schuld daran, dass wir eine gemeinsame Grenze haben, aber dann hätte er angreifen können ... Sie hätten jetzt geschrien, was für ein Bastard und Angreifer er ist, aber er hat nicht angegriffen und wollte es nicht, und Sie werden es nicht an ihn hängen können , aber du willst es wirklich, oder?

                    Stalin ist schuld an der Inkompetenz, die zum Tod einer riesigen Anzahl von Sowjetbürgern führte. Wenn die UdSSR in diesem Krieg 300 verloren hat, wie die Vereinigten Staaten, und der ganze Krieg in den Gebieten anderer Staaten stattgefunden hat, wen interessiert es, wer was geschrien hat. Wir würden in einem anderen Land leben. Diese Verluste sind immer noch zu spüren.
                    In Bezug auf die

                    Ich wollte und du wirst das nicht an ihn hängen können, aber du willst es wirklich, oder?

                    - Von was für einer Häresie sprichst du?
                    PS Aber wie sehr freue ich mich über das machtlose Kreischen der Stalinisten, die versuchen, ihren blutigen kleinen Gott zu rechtfertigen.

                    Quote: 123
                    Denken Sie, dass die gemeinsame Grenze nur durch seine Bemühungen gebildet wurde? Sie werden entscheiden, er hat die Deutschen nicht angegriffen - er hat sich geirrt, er hat die Grenze überschritten - wieder war er schuldig.

                    Nein, natürlich haben sie Polen zusammen mit Aloisych gemalt. Wieder einmal ist Stalin für die Inkompetenz verantwortlich, die zum Tod einer kolossalen Anzahl von Sowjetbürgern führte. Der Rest ist zweitrangig.

                    Quote: 123
                    Ich habe die Erklärung des Staates gelesen. Duma über den Link, um ehrlich zu sein, meine Formulierung "von Hunger und Krankheiten, die mit Unterernährung verbunden sind", schafft kein Vertrauen. Erstens ist die Aussage politisiert, die neu geprägten "Kämpfer gegen das Regime" haben die Macht ergriffen, und zweitens ist der Wortlaut sehr vage, alles kann auf diese Krankheiten zugeschnitten werden. Ich gehe davon aus, dass alle Todesfälle enthalten waren. Die Tatsache des Hungers ist sinnlos zu leugnen, aber es ist auch falsch, alles über Kollektivierung und Industrialisierung zu senden. Sie haben nur die Folgen eines Ernteausfalls verschärft. Alles so darzustellen, als ob der "Ghul" Stalin alle verhungert hätte, um sich einfach besser auf den Krieg vorzubereiten, ist grundsätzlich falsch.

                    Die Aussage von 2008, die Duma ist bereits zahm, die Vereinigte Russland-Fraktion ist 70%. Kurz gesagt, dies ist derzeit die offizielle Schätzung des Hungerverlusts in 32-33 Jahren. Wenn es Ihnen nicht gefällt, wenden Sie sich an die Abgeordneten und lassen Sie sie es überprüfen.
                    Zweitens zählte niemand die Anzahl der Opfer direkt, sie schätzten die Supermortalitätsrate im Verhältnis zu guten Zeiten. Es spielt keine Rolle, ob der Tod direkt durch Hunger oder durch durch Hunger verschlimmerte Krankheiten verursacht wird.
                    Im Gegenteil, eine schlechte Ernte verschärfte die Folgen der Kollektivierung, aber gleichzeitig wurde weiterhin Getreide exportiert, nur in 33 Jahren gingen die Getreideexporte stark zurück (und erholten sich in der UdSSR nie wieder), später waren die Ernten noch schlimmer.
                    Natürlich hat Stalin nicht jeden absichtlich verhungert. Natürlich war er kein Genie, aber er war auch nicht geistig zurückgeblieben. Wieder zeigte er monströse Inkompetenz, was zu monströsen Verlusten unter den Bürgern der UdSSR führte.

                    Quote: 123
                    Und ich verteidige ihn in dieser Hinsicht nicht, die Zeiten waren schneidig und die Methoden sind immer noch. Ich versuche, mich als historische Person zu bewerten, ohne das Thema zu politisieren. Peter I. hat auch gut Blut gegossen, und wie viele Menschen sind unter ihm und seinem Vater vor der "Nikon" -Reform geflohen, und er ist Staatsmann und Reformer. Unter Nikolaus II. Gab es keinen Zucker, daher das Land, wie man es ausdrückt, um nicht entfernt zu werden ... na ja, wissen Sie. Und er ist immer noch heilig gesprochen. Stalin ist keine eindeutige Figur und weit entfernt von einem Engel, aber der Sieg im Zweiten Weltkrieg ist sein. Und das Land endete nicht mit ihm, im Gegenteil, es wuchs in Gebieten. Hier ist Gorbatschow immer noch ein "Manager", aber er ist nicht besonders berührt, und übrigens, die menschlichen Verluste durch das Ergebnis seiner Herrschaft, übrigens, wie Jelzin, hat es niemand eilig zu zählen. Vor ihrem Hintergrund ist Stalin nur ein schelmischer Junge.

                    Die Worte "Die Zeiten waren schneidig und diese Methoden immer noch" rechtfertigen Sie. Sie können also jeden rechtfertigen - Hitler, Mao und Pol Pot.
                    Bewerten Sie Ihre Gesundheit, aber ich denke, dass Fabriken, Panzer und Atombomben gut sind, aber der Staat ist zuallererst seine Bürger, ohne Bürger braucht niemand all diese Eisenstücke.
                    Ich erinnere mich an Menschen, die unter Stalin erwachsen waren, und Peter lebte vor 300 Jahren. Dann können Sie sich mit den Maya-Königen vergleichen, na und?
                    Das Land erreichte den vorrevolutionären Lebensstandard erst nach dem Tod Stalins und dann nach sowjetischer Statistik.
                    Ich lebte unter Gorbatschow und Jelzin und erinnere mich nicht an die Massenhunger, besonders bei Massentoten. Etwas stark bezweifelt, dass jemand mit Stalin über dieses Thema streiten kann. Es ist interessant zu zählen.

                    Quote: 123
                    Ich habe es gelesen, die Zahlen sind schrecklich, besonders auf der letzten Seite ist der Tod von Kindern immer beängstigend. Ich habe dieses Problem nicht im Detail verstanden, meine Hände haben es noch nicht erreicht. Es wird etwas Interessantes geben, werde ich hinzufügen

                    Und wie kannst du danach zu Joseph beten?
                    1. +2
                      17 Januar 2020 06: 48
                      Zitat: Oleg Rambover
                      ... Der Grad der Bereitschaft der Wehrmacht ist ein Problem des deutschen Volkes. Die Deutschen Im Jahr 36 gab es praktisch keine Armee, Mit 39 Jahren konnten sie mit spürbarer Anstrengung nicht Gott weiß, welche Armee von Polen besiegen... Die UdSSR Es gab bereits mehr Panzer als alle Länder Europas (und vielleicht der Welt) zusammenи genommen...

                      Schon einmal habe ich geschrieben - lerne zuerst das Material, zumindest in militärischen Angelegenheiten, nun, es gehört NICHT dir.

                      Zitat: Oleg Rambover
                      ...
                      Stalin ist schuld an der Inkompetenz, die zum Tod einer riesigen Anzahl von Sowjetbürgern führte. Wenn die UdSSR in diesem Krieg 300 verlor, wie die Vereinigten Staaten, und der gesamte Krieg in den Gebieten anderer Staaten stattfandWen interessiert es, wer was quietschte? Wir würden in einem anderen Land leben. Diese Verluste sind immer noch zu spüren.
                      In Bezug auf die

                      Ich wollte und du wirst das nicht an ihn hängen können, aber du willst es wirklich, oder?

                      Über was für eine Häresie sprichst du?
                      PS Aber wie sehr freue ich mich über das machtlose Quietschen der Stalinisten, die versuchen, ihren blutigen kleinen Gott zu rechtfertigen ...

                      Es ist Zeit zu fragen - welche Art von Häresie schreiben Sie persönlich? Ihr Heulen ähnelt stark der Empörung derer, die erklären, wenn sie der Wehrmacht in den Jahren 1941-1945 nicht widerstehen würden, würden sie jetzt bayerisches Bier trinken. am
                      Und das Kreischen kommt hauptsächlich von Ihnen und Ihren Kollegen, Sie sind es, die dumm nicht verstehen wollen, dass niemand für Stalin beten wird, ABER ALLE Hunde an ihn hängen - nun, wie Sie und Ihre Kollegen lieben, das ist überflüssig.

                      Zitat: Oleg Rambover
                      ... Bewerten Sie Ihre Gesundheit, aber ich denke, dass Fabriken, Panzer, Atombomben gut sind, aber der Staat ist zuallererst seine Bürger, ohne Bürger braucht niemand all diese Eisenstücke ...

                      Sie erzählen das alles den Serben, den Libyern oder den Jugoslawen - wie viele neue Dinge werden Sie persönlich über sich selbst lernen - sie hatten nicht alles und das Ergebnis ist bekannt, so dass ihre feuchten oder was auch immer Träume Sie persönlich haben und behalten, NICHT jeder braucht es.

                      Zitat: Oleg Rambover
                      ... Und wie kannst du danach zu Joseph beten?

                      Deine eigenen Träume und Kommentare darüber, wer da ist und für wen "gebetet" wird? Und hier schreibst du über Häresie, sieh dich ZUERST an ... hi
                      1. -2
                        17 Januar 2020 12: 56
                        Ich wusste, dass Sie nicht am "Kreischen" der Stalinisten vorbeikommen würden.
                        Du nimmst es leicht. Tief durchatmen.
                        Stalin war sowieso schon gestorben.
                        Es ist im Allgemeinen unmöglich festzustellen, was deins ist, du versteckst dein Wissen oder fragst nach Geld für deine Enthüllungen !!!
                        Gespräche mit Ihnen sind nicht interessant, weil Sie Ihre Thesen nicht diskutieren können.
                        Wie gefällt Ihnen der Link zum Buch mit den Dokumenten des NKWD-Innenministeriums? Achten Sie besonders auf die letzte Seite. Ich war beeindruckt und du?
                        Über die Zahl der Opfer des stalinistischen Regimes.
                        Ich gab diese Zahlen aus dem Gedächtnis und verwirrte sogar das Jahr. Der Hunger war bei 46-47. Die Zahl der Opfer wird auf eineinhalb bis eineinhalb Millionen Menschen geschätzt. Sie können auch über die Anzahl der Enteignungsopfer diskutieren. Die Opfer waren hauptsächlich alte Menschen und Kinder, die die unmenschlichen Bedingungen des Exils nicht überlebten. Es wurden keine Aufzeichnungen geführt, daher wird die Anzahl der Opfer geschätzt.
                        Die restlichen Zahlen sind entweder offiziell anerkannt oder dokumentiert.
                        Wenn die Zahl der Opfer nicht 38, sondern 36-37 Millionen beträgt, wird es für Sie viel einfacher? Und 10 Millionen Uhaidakali ohne Kriege.
                        1. 0
                          17 Januar 2020 21: 00
                          Oleg Rambover (Oleg Rambover), es interessiert mich schon nicht, ob Sie aus dem Gedächtnis oder auf andere Weise geschrieben haben - wenn eine Person hartnäckig NICHT will (oder nicht verstehen kann), dass es unmittelbar nach dem Ende eines großen und sehr schwierigen Krieges schwierig ist, sich zu ernähren, und die Anzahl der Toten hartnäckig ist im Krieg versucht er mit einer Hartnäckigkeit, die einer viel besseren Anwendung würdig ist, Stalin "zuzuschreiben" - warum sollte er als nächstes darüber sprechen?
                          Ich bin nicht interessiert, besonders wenn ich Ihren Kindergarten über Panzer und andere militärische Häresien in Ihrer Leistung lese ...
                        2. -2
                          18 Januar 2020 00: 57
                          Natürlich, natürlich, wie kann ich, kein Soldat, verstehen, warum die siegreichen Menschen vor Hunger sterben, wenn Züge mit Getreide exportiert werden, und wie die Führung des Landes in einem Anfall von Paranoia im Falle eines Krieges, der nie stattgefunden hat, Getreide in Beständen verrottet. Gleichzeitig versuchen sie nicht einmal, Lebensmittel im Ausland zu kaufen oder im schlimmsten Fall um Hilfe zu bitten, Stolz lässt es wahrscheinlich nicht zu.
                          Dies kann erst nach 20 oder besser 25 Dienstjahren verstanden werden. Und Sie wissen, was gut ist - dass ich nicht gedient habe, das möchte ich nicht verstehen.
                          Stalin war als Führer des Landes für den Schutz seiner Bürger verantwortlich. Es gelang nicht, das Leben von mindestens 14 Millionen Zivilisten zu schützen. Gleichzeitig verlor das Verteidigungsministerium laut Aussage 12 Millionen getötete Soldaten. Dies ist die Hälfte der Verluste aller kriegführenden Länder in allen Kriegsschauplätzen der Welt. Jeder zweite Soldat, der im Zweiten Weltkrieg starb, war Sowjetbürger. Hervorragende Effizienz.
                          Natürlich interessiert Sie das nicht, Sie haben einfach nichts zu streiten.
                        3. +1
                          18 Januar 2020 08: 39
                          Nichts zu beanstanden? Und in diesem Thema und früher wurden Sie bereits viele Male geschrieben - aber die ganze Zeit hören Sie denselben "Jaroslawnas Schrei" von Ihnen. Wie oft können Sie ihn also wiederholen? Erreicht nicht - Ihre Probleme ...
                          Aber was ist mit Verständnis - was können Sie nach Ihrer Häresie über Hilfe, Getreide, Panzer, Verluste und vieles mehr schreiben? Lernen Sie das Material, wenn auch nicht alles, aber es ist bereits viel bekannt - also heulen Sie über Getreidefäule, haben nicht um Hilfe gebeten usw. - versuchen Sie, einem Ihrer Haustiere davon zu erzählen, damit sie Ihnen bedingungslos glauben können.
                          Und Sie werden weiterhin über Themen heulen - wie schön wäre es, wenn die Verluste wie in den Vereinigten Staaten wären, aber die Grenzen verschieben - und dann haben Sie etwas zu heulen - Eindringlinge, und was für eine elementare, wenn auch weitreichende Waffe könnte Musste Leningrad beschießen - und hier haben Sie ein "Argument" - die Finnen hatten keine solchen Waffen, keinen Kindergarten und keine Argumente, aber Sie sind hier und sicher nicht nur hier, in aller Ernsthaftigkeit, die Sie sagen - also stört es Sie und nicht nur Sie offensichtlich "kauen", bleiben Sie bei Ihrem "Wissen". hi
                          Und Sie können so viel schreiben, wie Sie möchten, dass der Staat sein soll ... Sie verstehen es entweder nicht oder höchstwahrscheinlich absichtlich - es gab diejenigen, die um diese Hilfe gebeten und sie sogar erhalten haben - die Hauptfrage in Was er als Gegenleistung verloren hat - darum geht es Ihnen und nicht nur Ihnen, schweigen Sie und höchstwahrscheinlich ABSICHTLICH. am
                        4. -1
                          19 Januar 2020 02: 30
                          Nehmen Sie es zuerst ruhig.
                          Zweitens haben Sie angefangen, einige kleinere Beleidigungen im gesamten Forum zu meinen Kommentaren zu schreiben. Ich nehme sie von einem hohen Glockenturm, aber ... Mein Vater ist Offizier, und seit meiner Kindheit habe ich gelernt, dass dieser Beruf einer Person auferlegt ... Ich weiß nicht, Würde oder so. Meiner Meinung nach ist es eines Offiziers unwürdig, sich so zu verhalten, wie Sie es jetzt tun. Bitte enttäuschen Sie mich nicht mit sowjetischen Offizieren.
                          Sie fangen wieder mit den Finnen an.
                          Erstens interpretierst du meine Worte falsch.
                          Zweitens haben Sie damals nicht geantwortet, was der finnische Krieg für die Verteidigung Leningrads gebracht hat, wenn die Finnen bereits Ende August an der alten Grenze waren.

                          Quote: 321
                          Und Sie können so viel schreiben, wie Sie möchten, dass der Staat sein soll ... Sie verstehen es entweder nicht oder höchstwahrscheinlich absichtlich - es gab diejenigen, die um diese Hilfe gebeten und sie sogar erhalten haben - die Hauptfrage in Was er als Gegenleistung verloren hat - darum geht es Ihnen und nicht nur Ihnen, schweigen Sie und höchstwahrscheinlich ABSICHTLICH.

                          Sagen Sie uns also, wer, wo, was sie bekommen haben und was sie dafür bekommen haben. Warum kannst du keine Fakten mehr geben?
                          Besser noch, erzählen Sie uns, was das russische Reich für seine Hilfe bei der "Großen Hungersnot" und Sowjetrußland für die Hilfe für die hungernden Menschen in der Wolga-Region verloren hat.
                          Am Ende war der Löwenanteil der Lend-Lease-Hilfe Lebensmittel, und die letzte Lieferung erfolgte im September 45. Was hat die UdSSR dafür verloren?
                        5. 0
                          19 Januar 2020 06: 48
                          Zitat: Oleg Rambover
                          Nehmen Sie es zuerst ruhig.
                          Zweitens etwas, das Sie begonnen haben, einige kleinere Beleidigungen im gesamten Forum zu meinen Kommentaren zu schreiben. Ich nehme sie von einem hohen Glockenturm, aber ... Mein Vater ist Offizier, und von Kindheit an habe ich gelernt, dass dieser Beruf einer Person auferlegt ... Ich weiß nicht, Würde oder so. Meiner Meinung nach ist es eines Offiziers unwürdig, sich so zu verhalten, wie Sie es jetzt tun. Bitte enttäusche mich nicht bei den sowjetischen Offizieren ...

                          Mach dir nicht einmal Sorgen - ich habe nicht angefangen, deine Kommentare interessieren mich nicht so sehr, dass ich NUR dich kommentiere - die meisten von ihnen wurden leider gelöscht, da war deine gleichgesinnte Person am Morgen bis zu einem gewissen Grad angespannt, wer er schon hier ist nur war nicht, gestern war Akhtung Bully - aber versucht wieder zu beleben, wenn auch nicht lange. Lachen
                          Und in der Tat interessiert mich Ihre Enttäuschung oder Nicht-Enttäuschung nicht sehr, ich habe meine eigene Meinung darüber, was würdig ist und was nicht ...

                          Zitat: Oleg Rambover
                          ... Also sag uns, wer, wo, was sie haben und was sie dafür bekommen haben. Warum kannst du nicht wieder führen? Nein eine Tatsache.
                          Besser noch, erzählen Sie uns, was das russische Reich für seine Hilfe bei der "Großen Hungersnot" und Sowjetrußland für die Hilfe für die hungernden Menschen in der Wolga-Region verloren hat.
                          Am Ende war der Löwenanteil der Lend-Lease-Hilfe Lebensmittel, und die letzte Lieferung erfolgte im September 45. Was hat die UdSSR dafür verloren?

                          Und warum schreibst du, der das Thema praktisch NICHT besitzt, Kommentare - wie kannst du deine Passage anders verstehen, was musst du mitbringen? Wie außergewöhnlich ist die Tatsache, dass Sie das nicht genug wissen ...
                          Geben Sie also eine beliebige Suche "Marshall Plan" ein und beseitigen Sie die Wissenslücken, wie viel es gibt - sogar wie viele Namen. hi
                          Für Sie wurde bereits alles über Finnen geschrieben - lesen und erziehen Sie sich selbst, Sie erhalten tieferes Wissen allein. hi
                          PS Ich muss mich wiederholen - erinnere mich an die Schule, die russische Sprache, das kannst du nicht, elementare Fehler ...
                        6. 0
                          19 Januar 2020 10: 19
                          Hier sind Sie wieder, ich habe speziell gefragt, was die UdSSR für Nahrungsmittelhilfe im Rahmen von Lend-Lease verloren hat. Sie starten mich für den Marshall-Plan ... Nun, was hat Europa verloren? Ich werde Ihre Verschwörungsseiten definitiv nicht nach Unsinn über externes Management durchsuchen.

                          Meiner Ansicht nach sollte die Diskussion so aussehen, eine Seite liefert begründete Argumente (Verlassen des Landes oder Lehren von Material ist kein Argument), die andere Seite gibt ein Gegenargument, um die Inkonsistenz der Argumente der anderen Seite zu beweisen usw.
                          Aus mir unbekannten Gründen funktioniert dies bei Ihnen nicht.
                        7. 0
                          19 Januar 2020 15: 45
                          Ich schreibe sehr selten in Themen, die für mich nicht interessant sind oder in denen ich nicht geführt werde, und ich erwarte ungefähr dasselbe von meinem Gegner, ABER - Sie haben gestern nicht geschrieben, 00 57 -

                          ... Gleichzeitig versuchen sie nicht einmal, Lebensmittel im Ausland zu kaufen oder im schlimmsten Fall, um Hilfe zu bitten, erlaubt Stolz wahrscheinlich nicht...,

                          - und jetzt stellt sich heraus, dass Sie nicht einmal wissen, wer wann und für welche Hilfe da war - die Details des Plans, den ich Ihnen geschrieben habe, konnten Sie aus mir unbekannten Gründen nicht einmal im Wiki lesen Eine der Bedingungen für die Bereitstellung von Hilfe für einige europäische Länder war, dass es keine Kommunisten gab, die Behörden erkannten sie natürlich nicht an - die Frage stellt sich - warum sollte man mit so viel Eifer über die Hilfe schreiben, wenn man nicht von Anfang an anfing, worauf diese Hilfe zurückzuführen wäre? Und es gab immer noch Bedingungen, aber Sie werden den Rest auf jeden Fall selbst studieren ...
                          Ich war bereit, die Details früher zu besprechen - über Morgenthau, über Bollen, es gibt noch einige Nuancen, aber in diesem Sinne ist es einfach nicht interessant ...
                          Sie schreiben über LL, das vor dem Einsetzen des Hungers endete. Wie viel können Sie über dasselbe schreiben? Was hat das damit zu tun?
                          Genug, füllen Sie Ihre Lücken selbst aus, damit Sie selbst herausfinden, wenn Sie wollen, natürlich, wer George K. war und welche Beziehung er zu all dem hatte ...
                          ABER das alles ist schon alleine!
                        8. 0
                          20 Januar 2020 12: 00
                          Ahhh ...
                          Wie schwer ist es mit dir ...
                          Sie verstehen, ich habe seit 20 Jahren nicht mehr in der Armee gedient, bitte geben Sie es für durchschnittliche Köpfe an.
                          Und hier ist die Hungersnot, die hypothetische Hilfe, um die niemand gebeten hat, und der Marshall-Plan mit der Forderung, die Kommunisten daran zu hindern, an die Macht zu kommen (was 48 angenommen wurde) (und was ich aus irgendeinem Grund wissen sollte)?
                          Wenn Sie andeuten, dass der Westen 46, wenn die UdSSR um Hilfe bat (aber nicht), im Gegenzug forderte, Stalin am Roten Platz an den Füßen aufzuhängen, lassen Sie die Bürger der UdSSR besser sterben. Dann frage ich, warum derselbe Westen kurz zuvor in Form von Lend-Lease unter sehr milden Bedingungen, die die UdSSR nicht erfüllte, Hilfe geleistet hat, die für die UdSSR viel umfangreicher und wichtiger war (und die die UdSSR darum bat).
                          Du hast geschrieben -

                          Quote: 321
                          Es gab diejenigen, die um diese Hilfe gebeten und sie sogar erhalten haben - die Hauptfrage ist, was er als Gegenleistung verloren hat -, darum geht es Ihnen und nicht nur Ihnen, schweigen Sie

                          Die UdSSR bat mit 41 um Hilfe in Form von Lend-Lease und erhielt sie sogar, und Ihrer Meinung nach muss er etwas verloren haben, und ich schweige darüber, weil ich nicht weiß, was die UdSSR verloren hat. Aber Sie wissen es wahrscheinlich und werden es uns jetzt sagen.
                          Aus irgendeinem Grund haben Sie sich verpflichtet, zu helfen, aber ich habe auch gefragt, warum sie kein Essen gekauft haben. Sie vermeiden diesen Moment taktvoll.
                          Und im Allgemeinen begann das Gespräch mit den Verlusten der UdSSR während der Regierungszeit Stalins. Stimmen Sie zu, dass die Verluste mindestens 36,5 Millionen Menschen betrugen?

                          PS Über die Wurst, du hast mich amüsiert. Bei der geheimen Herstellung von sowjetischer Wurst in der Hölle des Kapitalismus, die von der Wahlbeteiligung ausgepeitscht wird, können Sie spüren, wie Sie dieses Thema mit Ehrfurcht behandeln. Sie sehen, ich habe meine Kindheit in der UdSSR verbracht und ich erinnere mich, was die Produkte waren, die Wurst war nicht einer der Erfolge der UdSSR. Außerdem esse ich keine Wurst, ich rette meine Gesundheit. Und ich rate Ihnen nicht, auch nicht nach geheimen sowjetischen Rezepten zu kochen.

                          PPS Denken Sie, dass kleinlich unhöflich den Titel eines sowjetischen Offiziers verdient?
                        9. 0
                          20 Januar 2020 21: 40
                          Erstens, über Unhöflichkeit, begann es mit der Tatsache, dass jemand über das Gehen schrieb und ... nun, und so weiter - und wieder bekommt man liberale Logik - wir können, aber der Rest ... - das wird nicht funktionieren ...
                          In der Sowjetzeit war Wurst nicht weit weg, nun, auf moderne Weise begann der Bauer es zu machen - also was ist, wenn wir NICHT vorbeikommen, wir haben lange gegessen und was sie nicht untersucht hat - also werden Ihre Bemühungen um Gesundheit umgangen :)
                          Und alles andere wurde bereits für Sie geschrieben, lesen Sie ...
                          Ich bin es leid, an der Grundschule zu kauen und dich auch zum Schlucken zu überreden - wenn du nicht genug hast - nun, ich weiß nicht, was fehlt, um den Unterschied zwischen LL und einem anderen zu verstehen und auch zu verstehen, warum dieses LL gegeben wurde - das ist es definitiv nicht mein Problem.

                          PS Die Diskussion, wie Sie dort zuvor geschrieben haben, setzt zunächst einen bestimmten anfänglichen Wissensstand voraus, BASIC, wenn Sie möchten, aber um mit dem Alphabet zu beginnen, bildlich gesprochen - warum sollte ich so glücklich sein, zumal die Ferien vorbei sind, es Zeit ist, etwas zu tun und vieles mehr Es ist Zeit - Sie werden definitiv KEINE Monographie anstelle von mir schreiben ... hi
                        10. -1
                          21 Januar 2020 11: 06
                          Quote: 321
                          Erstens, über Unhöflichkeit, begann es mit der Tatsache, dass jemand über das Gehen schrieb und ... nun, und so weiter - und wieder bekommt man liberale Logik - wir können, aber der Rest ... - das wird nicht funktionieren ...

                          Der Genosse Commbatant, der kein Freund von uns, sondern ein Rettich ist, bot mir und meinen Verwandten an, das Land zu verlassen, was meiner unerfahrenen Meinung nach unhöflich war und zu Recht auf eine Wanderung geschickt wurde. Was machst du damit? Ist er dein Freund, Genosse? Dann bist du nicht sehr wählerisch in Bezug auf deine Freunde.

                          Quote: 321
                          Wurst war nicht weit von der Sowjetzeit entfernt, nun, in modernen Begriffen begann der Bauer zu machen

                          Wo hat die OBKHSS gesucht? !! Wurst ist ungeachtet ihrer Qualität schädlich. Meiner bescheidenen Meinung nach

                          Quote: 321
                          Ich bin es leid, an der Grundschule zu kauen und dich auch zu überzeugen

                          Oh, alle zusammen!
                          Ich weiß nicht, was Sie an wem kauen und was Sie schlucken, aber hier ist die Ebene Ihrer Argumente Null, Null. Ich weiß nicht, ob dies an Ihrem Kenntnisstand, der Angst, in der Diskussion zu verlieren, oder etwas anderem liegt. Es ist mir egal.
                          Sie wurden bereits mit Ihrem Wissen in das Dokument über die Sterblichkeit in den Lagern gesteckt. Wenn Sie das Problem der Hungersnot von 46-47 besaßen, würden Sie sagen, dass Sie nicht um Hilfe gebeten haben oder dass keine Einkäufe getätigt wurden, weil Lebensmittel aus derselben staatlichen Reserve entnommen wurden, die in dieser Zeit für Getreide halbiert wurde. Sie haben einen Unsinn über den Marshall-Plan erlitten, der damals nicht existierte. Die Kommunisten und jemand haben im Gegenzug etwas verloren.
                        11. +1
                          21 Januar 2020 21: 46
                          Sie denken, dass Sie in der Lage sind, zumindest jemanden zu stupsen, tatsächlich ist es nicht ...
                          Ihre Einschätzung - null oder nicht null, ich brauche sehr wenig - um sie zu bewerten, müssen Sie zumindest wissen, was Sie NICHT beobachten ... hi
                          PS Und trotzdem, wer wen und auf was geantwortet hat - Sie wissen nicht, wie man in anständiger Sprache antwortet - nun, ich kann mitfühlen, es gibt nichts, was Ihnen persönlich dabei helfen könnte, Ihr Kollege aus Überzeugung, auch ein Russophob, ein gewisser Sake, versucht es nicht mehr, weiß es bereits dass er nach solchen "Versuchen" normalerweise zu "Dampf" geht. Bully
                          PPS Und versuchen Sie noch einmal zu lesen, was besprochen wurde und wie alles begann ... hi
                    2. 123
                      +1
                      17 Januar 2020 07: 35
                      Ja, besser als die Nazis gehofft hatten, aber nicht genug, um sich nicht Tausende von Kilometern nach Leningrad, Moskau und Stalingrad zurückzuziehen. Der Grad der Bereitschaft der Wehrmacht ist ein Problem des deutschen Volkes. Die Deutschen hatten im Jahr 36 tatsächlich keine Armee

                      Die Deutschen hatten keine Revolution mit dem Bürgerkrieg, tatsächlich wurde der Staat aus den Ruinen auferweckt, also welche Armee sie vorbereiten konnten, das war. Sie bauten auf ihrem eigenen Geld auf, niemand goss wie in Deutschland Geld ein. Stört es Sie, dass die Armee in Deutschland erst 36 erschien, Hitler 33 an die Macht kam und Stalin Ihrer Meinung nach bereits 33 den Krieg mit ihm vorbereitete?

                      39 konnten sie mit spürbarer Anstrengung nicht besiegen, Gott weiß, welche Armee von Polen.

                      Wahnst du? Den polnischen Truppen wurde befohlen, der Roten Armee nicht zu widerstehen. Von was für einem Sieg sprechen Sie? Sie besetzten die von den Polen nach der Revolution besetzten Gebiete.

                      Die UdSSR hatte bereits mehr Panzer als alle Länder Europas (und vielleicht der Welt) zusammen.

                      Na und? Erstens, nur Panzer zählen - 1 Einheit gibt nichts, Panzer sind anders. Zweitens hatten die Deutschen das Konzept, gepanzerte Kräfte einzusetzen, Kohärenz, die in Schlachten geschliffen wurden. Uns ging es schlechter, Angebot und Mobilität waren ebenfalls unvergleichlich. Mit Traktoren waren die Deutschen viel besser, sie konnten schnell Artillerie übertragen, sie hatten Luftherrschaft. Es gibt viele Nuancen.

                      Stalin ist schuld an der Inkompetenz, die zum Tod einer riesigen Anzahl von Sowjetbürgern führte. Wenn die UdSSR in diesem Krieg 300 verloren hat, wie die Vereinigten Staaten, und der ganze Krieg in den Gebieten anderer Staaten stattgefunden hat, wen interessiert es, wer was geschrien hat. Wir würden in einem anderen Land leben. Diese Verluste sind immer noch zu spüren.

                      Wenn meine Großmutter ... hatte, dann weißt du es. Wenn die Vereinigten Staaten eine Landgrenze zu Deutschland hätten und angegriffen worden wären, wären die Verluste Ihrer Meinung nach gleich gewesen? Ich sehe keinen Grund darin, eine alternative Geschichte zu diskutieren. Und die Verluste betreffen den Zweiten Weltkrieg, die zivile Revolution.

                      In Bezug auf "Ich wollte das an ihn hängen, aber du willst es wirklich, oder?", Über welche Art von Häresie sprichst du?
                      PS Aber wie sehr freue ich mich über das machtlose Kreischen der Stalinisten, die versuchen, ihren blutigen kleinen Gott zu rechtfertigen.

                      Treffen Sie die Stalinisten, sagen Sie Hallo.

                      Nein, natürlich haben sie Polen zusammen mit Aloisych gemalt.

                      Komm schon, wirst du Moral lesen? Sie nahmen ihre eigenen von den Polen, der "Hyäne Europas" zuvor zusammen mit Adik derbania Tschechoslowakei in den gleichen Kampfformationen.

                      Wieder einmal ist Stalin für die Inkompetenz verantwortlich, die zum Tod einer kolossalen Anzahl von Sowjetbürgern führte. Der Rest ist zweitrangig.

                      Nur du musst nicht alles an ihn hängen, er hat den Krieg nicht begonnen.

                      Die Aussage von 2008, die Duma ist bereits zahm, die Vereinigte Russland-Fraktion ist 70%. Kurz gesagt, dies ist derzeit die offizielle Schätzung des Hungerverlusts in 32-33 Jahren. Wenn es Ihnen nicht gefällt, wenden Sie sich an die Abgeordneten und lassen Sie sie es überprüfen.
                      Natürlich hat der "Ghul" Stalin nicht jeden absichtlich verhungert. Natürlich war er kein Genie, aber er war auch nicht geistig zurückgeblieben. Wieder zeigte er monströse Inkompetenz, was zu monströsen Verlusten unter den Bürgern der UdSSR führte.

                      Es interessiert mich nicht, ob es sich um Hand oder Fuß handelt und welche Partei verantwortlich war. Hauptsache, die Aussage ist politisiert. Ich bin nicht heiß von ihm, nicht kalt, wenn Sie wollen - kontaktieren Sie sich. Ich habe meine eigene Meinung, Abgeordnete bestellen mich nicht.

                      Zweitens zählte niemand die Anzahl der Opfer direkt, sie schätzten die Supermortalitätsrate im Verhältnis zu guten Zeiten. Es spielt keine Rolle, ob der Tod direkt durch Hunger oder durch durch Hunger verschlimmerte Krankheiten verursacht wird.

                      Ganz richtig, dachte niemand, aber jeder ist verbannt, sagen sie, verhungert.

                      Im Gegenteil, eine schlechte Ernte verschärfte die Folgen der Kollektivierung, aber gleichzeitig wurde weiterhin Getreide exportiert, nur in 33 Jahren gingen die Getreideexporte stark zurück (und erholten sich in der UdSSR nie wieder), später waren die Ernten noch schlimmer.

                      Ernteausfälle haben die Kollektivierung verschärft oder umgekehrt, wer wird es jetzt herausfinden? Über "weiter fahren" ist das Thema umfangreich, es ist auch nicht so einfach. In jenen Jahren hatten wir nicht nur "Spaß", in den USA veröffentlichen sie immer noch keine Daten, laut einigen Quellen sind 5 Millionen gestorben. Die Statistiken der Todesfälle im 32. wurden nie veröffentlicht.

                      Wörter "Zeiten waren schneidig und diese Methoden immer noch" Sie rechtfertigen es. Sie können also jeden rechtfertigen - Hitler, Mao und Pol Pot.

                      Wer rechtfertigt wen?

                      Bewerten Sie Ihre Gesundheit, aber ich denke, dass Fabriken, Panzer und Atombomben gut sind, aber der Staat ist zuallererst seine Bürger, ohne Bürger braucht niemand all diese Eisenstücke.

                      Ohne diese Eisenstücke hätten nur wenige Bürger überlebt, und eine solche Staatsbürgerschaft wäre es nicht gewesen.

                      Ich erinnere mich an Menschen, die unter Stalin erwachsen waren, und Peter lebte vor 300 Jahren. Dann können Sie sich mit den Maya-Königen vergleichen, na und?

                      Das heißt, weitere 200 Jahre - und Stalin wird eine prominente politische Figur? Geht es nur um Zeit? Und ich erinnere mich auch an Menschen, die unter Stalin lebten, sogar unter Breschnew. Autos mit seinem Porträt unter Glas waren keine Seltenheit.

                      Das Land erreichte den vorrevolutionären Lebensstandard erst nach Stalins Tod und dann nach sowjetischer Statistik.

                      Und das wohlgemerkt, nach dem Krieg wurde das ganze Land vor der Wolga zerstört.

                      Ich lebte unter Gorbatschow und Jelzin und erinnere mich nicht an eine Massenhunger, insbesondere bei Massensterben. Etwas stark bezweifelt, dass jemand mit Stalin über dieses Thema streiten kann. Es ist interessant zu zählen.

                      Lesen Sie nach Belieben https://burckina-faso.livejournal.com/928313.html

                      https://topcor.ru/uploads/posts/2020-01/1579235464_235165_1000.png

                      Dies ist nur in Russland. Wohin der Rest des Landes ging, antwortete niemand und zählte den Bevölkerungsrückgang nicht mit. Und über "es gab keinen Hunger", machen Sie einen Ausflug zum Friedhof, schauen Sie sich die Bestattungen jener Jahre an, es gibt genug ohne Hunger, nur junge Leute lügen.

                      Und wie kannst du danach zu Joseph beten?

                      Ich weiß nicht, ich habe ein Symbol in der Ecke, ich habe genug.
                      1. -1
                        18 Januar 2020 01: 57
                        Quote: 123
                        Die Deutschen hatten keine Revolution mit dem Bürgerkrieg, tatsächlich wurde der Staat aus den Ruinen auferweckt, also welche Armee sie vorbereiten konnten, das war. Sie bauten auf ihrem eigenen Geld auf, niemand goss wie in Deutschland Geld ein. Stört es Sie, dass die Armee in Deutschland erst 36 erschien, Hitler 33 an die Macht kam und Stalin Ihrer Meinung nach bereits 33 den Krieg mit ihm vorbereitete?

                        Erstens hatten die Deutschen eine Revolution.
                        Zweitens hatten die Deutschen eine Entschädigung und eine große Depression.
                        Drittens bereitete sich Stalin auf den Krieg gegen die gesamte von Großbritannien angeführte kapitalistische Umzingelung vor.
                        Viertens würde es ohne westliche Hilfe keine Industrialisierung geben.
                        Fünftens ist dies alles die Rede von den Armen.

                        Quote: 123
                        Wahnst du? Den polnischen Truppen wurde befohlen, der Roten Armee nicht zu widerstehen. Von was für einem Sieg sprechen Sie? Sie besetzten die von den Polen nach der Revolution besetzten Gebiete.

                        Sie machen sich etwas vor und lesen wie immer unaufmerksam. Ich habe über die Wehrmacht gesprochen.

                        Quote: 123
                        Na und? Erstens, nur Panzer zählen - 1 Einheit gibt nichts, Panzer sind anders. Zweitens hatten die Deutschen das Konzept, gepanzerte Kräfte einzusetzen, Kohärenz, die in Schlachten geschliffen wurden. Uns ging es schlechter, Angebot und Mobilität waren ebenfalls unvergleichlich. Mit Traktoren waren die Deutschen viel besser, sie konnten schnell Artillerie übertragen, sie hatten Luftherrschaft. Es gibt viele Nuancen.

                        Erstens haben Sie keine deutschen Panzer gesehen, das ist immer noch Altmetall.
                        Zweitens hatte die Rote Armee das Konzept einer Tiefenoperation, die von Tukhachevsky eingeführt und erfolgreich angewendet wurde.
                        Drittens ist die einzige merkliche Verzögerung der Roten Armee im Juni 41 die Kommunikation.
                        Viertens ist dies wieder ein Gerede zugunsten der Armen.

                        Quote: 123
                        Wenn meine Großmutter ... hatte, dann weißt du es.

                        Du hast es selbst angefangen.

                        Quote: 123
                        Treffen Sie die Stalinisten, sagen Sie Hallo.

                        Senden Sie es selbst, zum Beispiel Ihren Spiegel 321.

                        Quote: 123
                        Komm schon, wirst du Moral lesen? Sie nahmen ihre eigenen von den Polen, der "Hyäne Europas" zuvor zusammen mit Adik derbania Tschechoslowakei in den gleichen Kampfformationen.

                        Nein, ich gehe nicht. Und was ist, wenn jemand dort etwas teilt? Wirst du die Moral lesen?

                        Quote: 123
                        Nur du musst nicht alles an ihn hängen, er hat den Krieg nicht begonnen.

                        Er erlaubte den Beginn des Krieges unter ungünstigen Bedingungen für die UdSSR und am vorteilhaftesten für Deutschland, bevor er Deutschland beim Aufbau seiner militärischen Macht half.

                        Quote: 123
                        Es interessiert mich nicht, ob es sich um Hand oder Fuß handelt und welche Partei verantwortlich war. Hauptsache, die Aussage ist politisiert. Ich bin nicht heiß von ihm, nicht kalt, wenn Sie wollen - kontaktieren Sie sich. Ich habe meine eigene Meinung, Abgeordnete bestellen mich nicht.

                        Fahne in der Hand.

                        Quote: 123
                        Ganz richtig, dachte niemand, aber jeder ist verbannt, sagen sie, verhungert.

                        Eeee .. eine Art Unsinn. Ihnen wird gesagt, dass in diesem Jahr 7 Millionen mehr Menschen starben, als sie hätten sterben sollen. Von Hunger oder durch Hunger verschlimmerten Krankheiten.

                        Quote: 123
                        Ernteausfälle haben die Kollektivierung verschärft oder umgekehrt, wer wird es jetzt herausfinden? Über "weiter fahren" ist das Thema umfangreich, es ist auch nicht so einfach. In jenen Jahren hatten wir nicht nur "Spaß", in den USA veröffentlichen sie immer noch keine Daten, laut einigen Quellen sind 5 Millionen gestorben. Die Statistiken der Todesfälle im 32. wurden nie veröffentlicht.

                        Alles dort ist einfach, kriminelle Inkompetenz und Trägheit. Wenn 5 Millionen in den Vereinigten Staaten starben, rechtfertigt dies irgendwie Stalin? Darüber hinaus ist dies ein Mythos.

                        Quote: 123
                        Wer rechtfertigt wen?

                        Du bist Stalin.

                        Quote: 123
                        Ohne diese Eisenstücke hätten nur wenige Bürger überlebt, und eine solche Staatsbürgerschaft wäre es nicht gewesen.

                        Stalin ließ so viele dieser Eisenstücke im besetzten Gebiet zurück, dass, wenn nicht alle, genau die Hälfte des Krieges gekämpft werden konnten und er ohne Panzer und Flugzeuge blieb. All diese Eisenstücke konnten die Bürger der UdSSR neu erschaffen. Menschen neu zu erschaffen ist viel schwieriger.

                        Quote: 123
                        Das heißt, weitere 200 Jahre - und Stalin wird eine prominente politische Figur? Geht es nur um Zeit? Und ich erinnere mich auch an Menschen, die unter Stalin lebten, sogar unter Breschnew. Autos mit seinem Porträt unter Glas waren keine Seltenheit.

                        Peter ist der Schöpfer eines Staates, der seit 200 Jahren besteht, und die Behörden nennen sich immer noch seinen Erben. Die stalinistische UdSSR existierte nicht einmal 40. Jetzt ist die Ära des Humanismus, und der Tyrann, der das Leben seiner Mitbürger so verachtet, wird kaum populär sein.

                        Quote: 123
                        Und das wohlgemerkt, nach dem Krieg wurde das ganze Land vor der Wolga zerstört.

                        Und?

                        Quote: 123
                        Lesen Sie in Ruhe

                        https://burckina-faso.livejournal.com/928313.html

                        https://topcor.ru/uploads/posts/2020-01/1579235464_235165_1000.png

                        Dies ist nur in Russland. Wohin der Rest des Landes ging, antwortete niemand und zählte den Bevölkerungsrückgang nicht mit. Und über "es gab keinen Hunger", machen Sie einen Ausflug zum Friedhof, schauen Sie sich die Bestattungen jener Jahre an, es gibt genug ohne Hunger, nur junge Leute lügen.

                        Und was hätte mich hier beeindrucken sollen? Die Sterblichkeit ist ein Begleiter von Armut und schlechter Medizin. Was ist unter Putin die Übersterblichkeit bereits höher als unter Jelzin?
                        1. 123
                          +2
                          18 Januar 2020 07: 56
                          Erstens hatten die Deutschen eine Revolution.

                          Nun, Sie haben verglichen, die bürgerlich-demokratische Revolution hat tatsächlich die Monarchie liquidiert und das war's. Die Folgen sind unvergleichlich.

                          Zweitens hatten die Deutschen eine Entschädigung und eine große Depression.

                          - und wir haben einen Territorialverlust, einen Bürgerkrieg.

                          Drittens bereitete sich Stalin auf den Krieg gegen die gesamte von Großbritannien angeführte kapitalistische Umzingelung vor.

                          Jeder bereitet sich auf den Krieg vor.

                          Viertens würde es ohne westliche Hilfe keine Industrialisierung geben.

                          Und was war die westliche Hilfe? Sie kauften dort Ausrüstung und Technologien für Gold und das gleiche Brot. Niemand hat so investiert wie in Deutschland.

                          Sie machen sich etwas vor und lesen wie immer unaufmerksam. Ich habe über die Wehrmacht gesprochen.

                          Entschuldigung, ich habe es nicht verstanden hi

                          Mit 39 Jahren konnten sie mit spürbarer Anstrengung nicht Gott weiß, welche Armee von Polen besiegen

                          Warum weiß Gott nicht was? In Bezug auf die Anzahl waren die am Krieg beteiligten Truppen ungefähr vergleichbar, die Deutschen hatten Panzer, wie Sie sagten, "das war immer noch Altmetall". Polen ist gut auf den Krieg vorbereitet. Die Truppen hatten Kampferfahrung, zusammen mit den Deutschen nahmen sie an Feindseligkeiten während der Besetzung der Tschechoslowakei teil. "Jeder weiß", dass "Stalin sich nicht gut auf den Krieg vorbereitet hat". Und was passierte? Zwei Wochen ..... Wir hatten Grenzposten für 2 Monate. Anscheinend aus schlechter Vorbereitung auf den Krieg ...

                          Erstens haben Sie keine deutschen Panzer gesehen, das ist immer noch Altmetall.

                          Glauben Sie, dass es in der Roten Armee nur KV und T-34 gab?

                          Zweitens hatte die Rote Armee das Konzept einer tiefen Operation, die von Tukhachevsky eingeführt und erfolgreich angewendet wurde

                          Wo wird es erfolgreich angewendet? In der "polnischen Kampagne"? Der "Großmarschall" mit seinem Konzept ließ Zehntausende Soldaten der Roten Armee in polnischer Gefangenschaft an Hunger und Krankheit sterben.

                          Drittens ist die einzige merkliche Verzögerung der Roten Armee im Juni 41 die Kommunikation.

                          Dies fällt Ihnen auf, wenn Sie sich nicht damit befassen. In Bezug auf Mobilität und Organisation der Versorgung, die Qualität der Ausbildung des Kommandopersonals, blieben sie deutlich zurück. Außerdem hatten die Deutschen die Initiative, sie konzentrierten die Truppen, verschafften einen Vorteil und schlugen zu. Nischen waren entlang der Frontlinie gespannt. In der zweiten Kriegshälfte wiederholte sich die Situation spiegelbildlich.

                          Nein, ich gehe nicht. Und was ist, wenn jemand dort etwas teilt? Wirst du die Moral lesen?

                          Die Idee hinter den Briefen ging verloren, ich verstand nichts, ich finde es schwierig zu kommentieren.

                          Er erlaubte den Beginn des Krieges unter ungünstigen Bedingungen für die UdSSR und am vorteilhaftesten für Deutschland, bevor er Deutschland beim Aufbau seiner militärischen Macht half.

                          Der Angreifer beginnt in der Regel einen Krieg unter für sich günstigen Bedingungen, hier ist a priori die verteidigende Seite im Nachteil. Wie unterscheiden sich Stalins Aktionen von denen anderer europäischer Staaten? Ich frage mich, wie er das hätte verhindern können. Schreiben Sie einen Brief an Hitler, sagen sie, trauen Sie sich nicht anzugreifen? Nun, was die Hilfe beim Aufbau der deutschen Militärmacht betrifft, so ist dies, wie Sie vielleicht sagen, "ein Gespräch zugunsten der Armen".

                          Alles dort ist einfach, kriminelle Inkompetenz und Trägheit. Wenn 5 Millionen in den Vereinigten Staaten starben, rechtfertigt dies irgendwie Stalin? Darüber hinaus ist dies ein Mythos.

                          Dies rechtfertigt Stalin nicht, es ist nur so, dass dieses Beispiel einen voreingenommenen Ansatz zeigt. Schließlich wird Truman oder Hoover, ich erinnere mich nicht, wer dort der Präsident war, auch nicht beschuldigt. Hier starben 7 Millionen mehr als es hätte sein sollen, 5 Millionen dort ... Tatsächlich ist der Unterschied gering. Anscheinend geht es um Ideologie, Objektivität und Geruch. Und warum ist es übrigens ein Mythos über die Vereinigten Staaten? Gestorben, wie Sie sagen, 5 Millionen mehr. Die Daten sind weiterhin klassifiziert. Warum ein Mythos?

                          Stalin ließ so viele dieser Eisenstücke im besetzten Gebiet zurück, dass, wenn nicht alle, dann genau die Hälfte des Krieges gekämpft werden konnte und ohne Panzer und Flugzeuge zurückblieb.

                          Und was, es war notwendig, genau diese Bürger (in Militäruniform) unbewaffnet an die Grenze zu bringen? Retreats verlieren oft ihre Waffen, hier gibt es nichts Außergewöhnliches. Denken Sie daran, wie die Briten in Dünkirchen "abgereist" sind. In der zweiten Kriegshälfte gab es auch genügend Trophäen.

                          All diese Eisenstücke konnten die Bürger der UdSSR neu erschaffen. Menschen neu zu erschaffen ist viel schwieriger.

                          Ja, wir könnten durch heldenhafte Bemühungen. Haben sie sie mit ihren Händen aus Ton geformt? Was hätten sie ohne die Industrie tun können, genau diese Industrialisierung?

                          Peter ist der Schöpfer eines Staates, der seit 200 Jahren besteht, und die Behörden nennen sich immer noch seinen Erben. Die stalinistische UdSSR hielt nicht einmal 40 Jahre.

                          Ihrer Meinung nach besteht der ganze Unterschied darin, wie lange der Staat existiert? Beurteilen Sie sie anhand der Handlungen der "Erben"? sichern Erstens haben weder Peter noch Stalin einen Staat geschaffen. Zweitens ist nicht klar, warum genau "Stalins UdSSR" und warum genau 40 Jahre? Warum dann nicht "Petrovskaya Russland"? Und wie lange hat sie gedauert? Die Bewertungskriterien sind entschieden unverständlich. Und die Tatsache, dass sich die Behörden selbst als seinen Erben bezeichnen, spielt keine Rolle. Sie gehen in die Ideologie, das ist falsch. Es ist notwendig, es aus historischer Sicht unparteiisch zu bewerten.

                          Jetzt ist die Ära des Humanismus und der Tyrann, der das Leben seiner Mitbürger so verachtet, wird kaum populär sein.

                          Die Wahrheit? Lachen Und wann begann diese wundervolle Ära? Etwas, das ich nicht bemerkt habe. Anforderung Wie drückt sich das aus? Über den Tyrannen natürlich, ja, sie haben es gerade erledigt, hi Ich habe lange nicht mehr so ​​gelacht. Lachen Sie werden nicht über den Humanismus desselben Petrus erzählen? Und im Allgemeinen geht es nicht um Popularität, sondern um die historische Einschätzung des Staatsmannes. Die Popularität vergeht, wissen Sie. Wer weiß, wie das Leben ausgehen wird.

                          Und das wohlgemerkt, nach dem Krieg wurde das ganze Land vor der Wolga zerstört.
                          Und?

                          Was und? Das durch zwei Weltkriege zerstörte Land, Revolution, Bürgerkrieg, wurde wiederhergestellt.

                          Und was hätte mich hier beeindrucken sollen? Die Sterblichkeit ist ein Begleiter von Armut und schlechter Medizin. Was ist unter Putin die Übersterblichkeit bereits höher als unter Jelzin?

                          Unter Putin wird die Situation zumindest besser. Und ja, was kann Sie hier beeindrucken? Denken Sie nur, Millionen von Menschen sind gestorben. Jelzin und Gorbatschow, machen Sie das nicht vor? Vielleicht für sie beten? traurig Und sie haben sich nicht einmal die Mühe gemacht, den Verlust von Territorien zu erwähnen ... Denken Sie nur, die Hälfte des Landes war verloren ... Es ist nicht so, dass der schreckliche Stalin "Eisenstücke" verloren hat. All dies spiegelt Ihre Voreingenommenheit und Politisierung wider. Die unparteiische Beurteilung dieser Politiker wirft viele unangenehme Fragen auf. Zum Beispiel, warum der Führer des Landes, der den Großen Vaterländischen Krieg gewann, das Land wiederherstellte, das Territorium erweiterte, alle Denkmäler zerstörte und die Person, die einen Staatsstreich inszenierte, der zum Verlust des Territoriums führte, sein eigenes Parlament aus Panzern erschoss, einen Bürgerkrieg auslöste, das Land in Verzug brachte, Denkmäler aufstellte. " Jelzin-Zentren ".
                        2. -1
                          19 Januar 2020 01: 47
                          Ich habe diese Laken irgendwie satt. Ich werde ein paar der ungeheuerlichsten beantworten.

                          Quote: 123
                          Wo wird es erfolgreich angewendet? In der "polnischen Kampagne"? Der "Großmarschall" mit seinem Konzept ließ Zehntausende Soldaten der Roten Armee in polnischer Gefangenschaft an Hunger und Krankheit sterben.

                          Aus der Erinnerung an Khalkhin-Gol, die Weichsel-Oder-Operation, den sowjetisch-japanischen Krieg.

                          Quote: 123
                          Warum weiß Gott nicht was? In Bezug auf die Anzahl waren die am Krieg beteiligten Truppen ungefähr vergleichbar, die Deutschen hatten Panzer, wie Sie sagten, "das war immer noch Altmetall". Polen ist gut auf den Krieg vorbereitet. Die Truppen hatten Kampferfahrung, zusammen mit den Deutschen nahmen sie an Feindseligkeiten während der Besetzung der Tschechoslowakei teil. "Jeder weiß", dass "Stalin sich nicht gut auf den Krieg vorbereitet hat". Und was passierte? Zwei Wochen ..... Wir hatten Grenzposten für 2 Monate. Anscheinend aus schlechter Vorbereitung auf den Krieg ...

                          Weil Polen kein sehr großes Land ist und keine große Armee mobilisieren und unterhalten konnte. Und tatsächlich vom 1. September bis 6. Oktober. Ansonsten bestätigen Sie meine Worte, dass die Wehrmacht mit 39 nicht besonders stark war. Zwei Jahre vor dem 41. Juni nutzten die Deutschen deutlich besser.

                          Was willst du eigentlich sagen?
                          Was ist zulässig, um Ihre Bürger zu verhungern?
                          Oder dass es akzeptabel ist, ungefähr die gleiche Anzahl von Soldaten im Krieg zu verlieren wie alle anderen Länder (sowohl Gegner als auch Verbündete), die weltweit am Zweiten Weltkrieg teilnehmen?
                          Oder ist es akzeptabel, Massenexekutionen seiner eigenen Bürger durchzuführen?

                          Quote: 123
                          Unter Putin wird die Situation zumindest besser. Und ja, was kann Sie hier beeindrucken? Denken Sie nur, Millionen von Menschen sind gestorben.

                          In den wohlhabendsten Vorkriegsjahren war die Sterblichkeitsrate höher als in den ungünstigsten Jahren der Perestroika. All dies sind Folgen der Armut, des Zusammenbruchs des Landes. Bedanken Sie sich bei den Führern des Landes, beginnend mit Stalin.
                          Warum belästigen Sie mich mit Fragen zu "Jelzin-Zentren"? Wenden Sie sich an die Präsidialverwaltung, sie sind die Eigentümer dieses Objekts.
                        3. 123
                          +2
                          19 Januar 2020 22: 04
                          Ich habe diese Laken irgendwie satt. Ich werde ein paar der ungeheuerlichsten beantworten.

                          Sie haben vollkommen recht hi Die Korrespondenz zieht sich hin. Ich werde das gleich kurz versuchen.

                          Aus der Erinnerung an Khalkhin-Gol, die Weichsel-Oder-Operation, den sowjetisch-japanischen Krieg.

                          Dies sind alles offensive Operationen. In der Verteidigung ist seine Verwendung einfach nicht anwendbar. Übrigens wäre es interessant, es zu lesen, aber sie sagen, dass man aus der Auflage (100 Exemplare) möglicherweise am Institut für Militärgeschichte überlebt hat. Tukhachevskys Führungstalent lässt große Zweifel an mir aufkommen. Im Konflikt mit Polen zeigte er sich in vollen Zügen.

                          Weil Polen kein sehr großes Land ist und keine große Armee mobilisieren und unterhalten konnte.

                          Erstens war die Bevölkerung Deutschlands genau doppelt so groß, nach dieser Logik mussten die Chinesen nur alle besiegen. Zweitens hat Deutschland auch keine vollständige Mobilisierung durchgeführt.

                          Und tatsächlich vom 1. September bis 6. Oktober.

                          Entschuldigung für die Ungenauigkeit, hi Dies ändert aber nichts an der Essenz der Sache. Das "Pawlow-Haus" in Stalingrad hielt länger durch als ganz Polen.

                          Ansonsten bestätigen Sie meine Worte, dass die Wehrmacht mit 39 nicht besonders stark war. Die Deutschen haben zwei Jahre vor dem 41. Juni eindeutig besser eingesetzt.

                          Nun ja, Lachen und was hat sich in diesen 2 Jahren dramatisch verändert?

                          Was willst du eigentlich sagen?
                          Was ist zulässig, um Ihre Bürger zu verhungern?
                          Oder dass es akzeptabel ist, ungefähr die gleiche Anzahl von Soldaten im Krieg zu verlieren wie alle anderen Länder (sowohl Gegner als auch Verbündete), die weltweit am Zweiten Weltkrieg teilnehmen?
                          Oder ist es akzeptabel, Massenexekutionen seiner eigenen Bürger durchzuführen?

                          Nein, Hunger ist inakzeptabel. Und was ist mit der Hungersnot in Polen und Rumänien in den Jahren 1932-1933? Sind sie die gleichen "Ghule" wie Stalin oder gab es andere objektive Umstände? Sie hatten anscheinend keine Kollektivierung (Sie glauben nicht an die Vereinigten Staaten). Wenn Sie behaupten, die UdSSR habe so viele Soldaten verloren wie alle anderen, insbesondere (Gegner und Verbündete), lügen Sie einfach. täuschen

                          In den wohlhabendsten Vorkriegsjahren war die Sterblichkeitsrate höher als in den ungünstigsten Jahren der Perestroika. All dies sind Folgen der Armut, des Zusammenbruchs des Landes.

                          Ob Sie es glauben oder nicht, die Sterblichkeitsrate sinkt ständig, Sie werden wahrscheinlich lachen, aber vor der Revolution war die Sterblichkeitsrate viel höher als in den "wohlhabendsten" Vorkriegsjahren (mit Ausnahme der Hungersnot von 1933).

                          http://istmat.info/node/38432

                          Ich schlage vor, darüber nachzudenken, sonst stellt sich heraus, dass Nikolaus II. Ein Henker ist, der schlechter ist als Stalin?

                          Bedanken Sie sich bei den Führern des Landes dafür, beginnend mit Stalin.

                          Warum Stalin? War unter Lenin alles radikal anders? Und wie vor der Revolution, wie? Danke ihnen auch?

                          Stellen Sie mir Fragen zu den Jelzin-Zentren? Wenden Sie sich an die Präsidialverwaltung, sie sind die Eigentümer dieses Objekts.

                          Ja, ich kümmere mich nicht darum, ich gab Informationen zum Nachdenken. Stimmen Sie zu, dass der Ansatz zur Bewertung der Leistung von Staatsmännern ein und nicht voreingenommen sein sollte? Ohne enthusiastischen Unsinn über die "Ära des Humanismus".
                        4. -1
                          20 Januar 2020 00: 58
                          Quote: 123
                          Dies sind alles offensive Operationen

                          Was bist du? War der Blitzkrieg ein defensives Konzept?

                          Quote: 123
                          Tukhachevskys Führungstalent lässt große Zweifel an mir aufkommen. Im Konflikt mit Polen zeigte er sich in vollen Zügen.

                          Wird es für Sie eine Offenbarung sein, dass Stalins Führungstalente im selben Krieg mit Polen ebenfalls vollständig offenbart wurden?

                          Quote: 123
                          Erstens war die Bevölkerung Deutschlands genau doppelt so groß, nach dieser Logik mussten die Chinesen nur alle besiegen. Zweitens hat Deutschland auch keine vollständige Mobilisierung durchgeführt.

                          Und was willst du sagen? Die Bevölkerung der UdSSR war dreimal so groß wie Deutschland, na und?

                          Quote: 123
                          Entschuldigen Sie die Ungenauigkeit, aber das ändert nichts an der Sache. Das Pawlow-Haus in Stalingrad hielt länger durch als ganz Polen.

                          Na und? Die Geschwindigkeit des Vormarsches der Wehrmacht durch das Gebiet der UdSSR war höher als in ganz Polen. Werden Sie auch daraus verheerende Schlussfolgerungen ziehen?

                          Quote: 123
                          Komm schon, was hat sich in diesen 2 Jahren dramatisch verändert?

                          Die erste Ziffer ist 39, die zweite ist 41
                          Bevölkerung 3 / 200
                          Panzer 3100/6200 (B 39 meistens Tanketten)
                          Flugzeug 4100/6800
                          Waffen und Mörser 15000/43000
                          Während dieser Zeit wurde Deutschland von einem Ausgestoßenen Europas, der sich nur auf seine eigenen Ressourcen verlassen konnte, zu seinem Herrscher, nachdem es die Hälfte Europas erobert hatte. Der Rest wurde entweder Verbündeter oder mit freundlicher Neutralität behandelt. Und dementsprechend nutzte Deutschland die Ressourcen ganz Europas.
                          Meiner Meinung nach hat sich alles dramatisch verändert.

                          Quote: 123
                          Nein, Hunger ist inakzeptabel. Und was ist mit der Hungersnot in Polen und Rumänien in den Jahren 1932-1933? Sind sie die gleichen "Ghule" wie Stalin oder gab es andere objektive Umstände?

                          Wenn Menschen aufgrund ihrer kriminellen Inkompetenz gelitten haben und gestorben sind, dann ja. Aber es scheint mir, dass dies die gleiche Fälschung ist wie 5 Millionen Todesfälle in den Vereinigten Staaten.

                          Quote: 123
                          Wenn Sie behaupten, die UdSSR habe so viele Soldaten verloren wie alle anderen, insbesondere (Gegner und Verbündete), lügen Sie einfach.

                          Wirst du für deine Worte antworten?

                          https://www.interfax.ru/russia/479070

                          UdSSR 12 Millionen
                          Totalverlust von Soldaten im Zweiten Weltkrieg (einschließlich Burma und Äthiopien) 24,5 Millionen.
                          Es wäre schön, sich zu entschuldigen.

                          Quote: 123
                          Ob Sie es glauben oder nicht, die Sterblichkeitsrate sinkt ständig, Sie werden wahrscheinlich lachen, aber vor der Revolution war die Sterblichkeitsrate viel höher als in den "wohlhabendsten" Vorkriegsjahren (mit Ausnahme der Hungersnot von 1933).

                          http://istmat.info/node/38432

                          Ich schlage vor, darüber nachzudenken, sonst stellt sich heraus, dass Nikolaus II. Ein Henker ist, der schlechter ist als Stalin?

                          Zunächst werden Sie verstehen, was Sterblichkeit ist.
                          Und die Seite ist korrekt.

                          Quote: 123
                          Ja, ich kümmere mich nicht darum, ich gab Informationen zum Nachdenken. Stimmen Sie zu, dass der Ansatz zur Bewertung der Leistung von Staatsmännern ein und nicht voreingenommen sein sollte? Ohne enthusiastischen Unsinn über die "Ära des Humanismus".

                          Genau. Bewerten Sie offen die Aktivitäten des Staatsmannes Wlassow.
                          Ja, sogar derselbe Gorbatschow und Jelzin.
                          Die Geschichte ist ein korruptes Mädchen des Imperialismus (im Sinne der Macht), sie sagen, dass Peter großartig und weise ist, was bedeutet, dass die Mehrheit glaubt, dass er es ist. Sie sagen, dass Stalin ein blutiger Tyrann ist, für die Mehrheit ist er ein blutiger Tyrann, sie sagen, dass er ein effektiver Manager ist, für die Mehrheit ist er ein effektiver Manager.
                        5. 123
                          +2
                          20 Januar 2020 11: 05
                          Was bist du? War der Blitzkrieg ein defensives Konzept?

                          Natürlich nicht, sie rückten vor, der Plan war für den Angreifer nützlich, die UdSSR griff nicht an, sondern verteidigte sich jeweils, der Plan offensiver Aktionen wurde nicht umgesetzt.

                          Wird es für Sie eine Offenbarung sein, dass Stalins Führungstalente im selben Krieg mit Polen ebenfalls vollständig offenbart wurden?

                          Nein es wird nicht. I. Stalin ist Mitglied des Revolutionären Militärrates der Südwestfront ..... Die Armee wurde von Tukhachevsky geführt, nicht Mitglied des Revolutionären Militärrates .... Sie versuchen immer noch, die entscheidende Rolle Breschnews bei der Niederlage der Wehrmacht zu erkennen. Lachen

                          Und was willst du sagen? Die Bevölkerung der UdSSR war dreimal so groß wie Deutschland, na und?

                          Ich möchte sagen, dass weder in Deutschland noch in Polen eine vollständige Mobilisierung durchgeführt wurde. Daher ist es nicht sinnvoll, das Mobilisierungspotenzial zu vergleichen. In Bezug auf die Anzahl der beteiligten Truppen war der Unterschied nicht überwältigend.

                          Na und? Die Geschwindigkeit des Vormarsches der Wehrmacht durch das Gebiet der UdSSR war höher als in ganz Polen. Werden Sie auch daraus verheerende Schlussfolgerungen ziehen?

                          Natürlich werde ich. Wie Sie sagen, hat die Wehrmacht in den beiden Vorkriegsjahren deutlich "hinzugefügt". Es war nicht einfach, sie zogen sich zurück, aber sie kämpften bis zum Tod. Die lauteste Leistung der polnischen Armee ist die Westerplatte. 205 Menschen verteidigten Lagerhäuser ... für eine ganze Woche ... Kerl .... in den Schlachten verloren 15 Menschen, nach denen sie sich heldenhaft ergaben. zwinkerte Das ist alles. Die Geschwindigkeit des Fortschritts ..... Die Polen hatten nicht den Willen, sich zu widersetzen, anscheinend waren sie nicht dagegen.

                          Die erste Ziffer ist 39, die zweite ist 41
                          Bevölkerung 3 / 200
                          Panzer 3100/6200 (B 39 meistens Tanketten)
                          Flugzeug 4100/6800
                          Waffen und Mörser 15000/43000
                          Während dieser Zeit verwandelte sich Deutschland von einem Ausgestoßenen Europas, der sich nur auf seine Ressourcen verlassen konnte, in seinen Herrscher, nachdem es die Hälfte Europas erobert hatte. Der Rest wurde entweder Verbündeter oder mit freundlicher Neutralität behandelt. Dementsprechend nutzte Deutschland die Ressourcen ganz Europas.
                          Meiner Meinung nach hat sich alles dramatisch verändert.

                          Und jemand vor nicht allzu langer Zeit ... "Deutsche Panzer verschrotten Metall" und so weiter ... fühlen Entscheide dich bereits, entweder das Kreuz zu entfernen oder ein Höschen anzuziehen.

                          Wenn Menschen aufgrund ihrer kriminellen Inkompetenz gelitten haben und gestorben sind, dann ja. Aber es scheint mir, dass dies die gleiche Fälschung ist wie 5 Millionen Todesfälle in den Vereinigten Staaten.

                          Was nochmal sichern Unbequeme Fakten, richtig? Sie brechen eine so schlanke Version des Tyrannen, der den Bauern das letzte Stück Brot wegnimmt. Wenn wir die Daten vergleichen, stellt sich schließlich heraus, dass in drei Nachbarstaaten und einem weiteren in Übersee gleichzeitig eine Hungersnot herrschte. Daher war diese Katastrophe natürlicher Natur, und Faktoren - Kollektivierung und Industrialisierung - waren zweitrangig und verschärften das Problem nur. Schließlich wurden sie nicht in Polen, Ungarn oder den Vereinigten Staaten abgehalten. Daher ist es einfacher, alles als Fälschung zu deklarieren. Es gibt schließlich nichts zu widerlegen.

                          Wirst du für deine Worte antworten?
                          UdSSR 12 Millionen. Totalverlust von Soldaten im Zweiten Weltkrieg (einschließlich Burma und Äthiopien) 24,5 Millionen.

                          Ich werde antworten. ja

                          ... beliefen sich die Verluste der Streitkräfte (UdSSR) auf 8 Soldaten.
                          Die menschlichen militärischen Verluste Deutschlands und seiner Verbündeten, die in Europa gegen die UdSSR kämpften, waren groß und bestimmten weitgehend die vollständige Niederlage und Kapitulation ihrer Streitkräfte. Allein die nicht behebbaren Verluste beliefen sich auf mehr als 8,5 Millionen Menschen.

                          https://function.mil.ru/news_page/country/more.htm?id=11359251@cmsArticle

                          Ich denke, das Verteidigungsministerium versteht solche Probleme besser als Interfax-Journalisten. Und die Zahl von 12 Millionen, die in den Registrierungsbüchern der militärischen Einberufungsämter gezählt wurde, wurde berücksichtigt. Alle Mitteilungen wurden berücksichtigt, einschließlich derjenigen, die auf Antrag von Verwandten versandt wurden, häufig eine Mitteilung pro Person an verschiedene militärische Einberufungsämter. Für Partisanen, Milizen usw. wurden Mitteilungen herausgegeben. Solche Daten können nicht als korrekt bezeichnet werden. Fügen Sie die Chinesen zu den deutschen Daten hinzu, die Kuomintang - nach verschiedenen Quellen von 1,8 bis 4 Millionen.

                          https://document.wikireading.ru/16872

                          Chinesische Streitkräfte, die gegen die Japaner 2 bis 3,2 Millionen kämpften

                          http://argumentua.com/stati/kitai-vo-vtoroi-mirovoi-neizvestnyi-podvig-soten-millionov

                          Sie können Burma selbst hinzufügen, wo immer es für Sie bequemer ist.

                          Es wäre schön, sich zu entschuldigen.

                          Glaubst du, es gibt Gründe? traurig

                          Zunächst werden Sie verstehen, was Sterblichkeit ist.

                          Soweit ich weiß, gibt es keine Kommentare zu den Vorzügen des Problems. Anforderung

                          Genau. Bewerten Sie offen die Aktivitäten des Staatsmannes Wlassow. Ja, sogar derselbe Gorbatschow und Jelzin.

                          Aus meiner Sicht ist er kein Staatsmann, er war nur ein General in der Armee. Vielleicht wurde er einer in Deutschland? Wahrscheinlich nicht. Wenn Sie es als solches betrachten, bewerten Sie es selbst. Aber so bewerte ich Gorbatschow und Jelzin, und der Vergleich ist oft nicht zu ihren Gunsten.

                          Die Geschichte ist ein korruptes Mädchen des Imperialismus (im Sinne der Macht). Sie reiben sich ein, dass Peter großartig und weise ist, was bedeutet, dass die Mehrheit glaubt, dass er es ist. Sie sagen, dass Stalin ein blutiger Tyrann ist, für die Mehrheit ist er ein blutiger Tyrann, sie sagen, dass er ein effektiver Manager ist, für die Mehrheit ist er ein effektiver Manager.

                          Die Geschichte ist korrupt ... die Behörden reiben sich ein ... Sind Sie das als Entschuldigung? Bist du wie eine Wetterfahne? Wo wehte der Wind und drehte sich dort um? Lerne deine Meinung zu bilden.
                        6. +1
                          18 Januar 2020 09: 03
                          Zitat: Oleg Rambover
                          ...
                          Quote: 123
                          Treffen Sie die Stalinisten, sagen Sie Hallo.

                          Senden Sie es selbst, zum Beispiel Ihren Spiegel 321. ...

                          Schauen Sie öfter in Ihren Spiegel und Sie selbst, na ja, direkt bei Lawrow ...

                          Zitat: Oleg Rambover
                          ... Die stalinistische UdSSR existierte nicht einmal 40. Jetzt ist die Ära des Humanismus und der Tyrann, der das Leben seiner Mitbürger so verachtet, wird kaum populär sein ...

                          Es gab es nicht, "danke" an Leute wie Sie - Sie wollten viel Wurst - Sie werden es bekommen, es ist nicht klar, was und Chemie dort werden Sie gefoltert, um alles aufzulisten - ABER in jedem Geschäft, hier und essen, sowohl Sie als auch Ihre Verwandten und ich schon auf die altmodische Weise werde ich diese Wurst essen, die sie in den Tagen der UdSSR zu machen und fortzusetzen begann, nur Sie werden gefoltert, um sie persönlich zu finden - sie machen natürlich relativ wenig normale Wurst, aber um Zeit zu haben, um sie zu bekommen - viel Glück bei Ihrer Suche))) ernten die Früchte Ihres Liberalismus, aber über Popularität - träumen Sie weiter. hi
            2. 0
              15 Januar 2020 23: 20
              Oleg Rambover
              - Sie möchten wieder "Quelle"? Das ist Jakowlew ... nun, lass es Bildung geben, am Entschuldigung, Sie können es nicht seinen wahren Namen nennen, die Moderatoren werden es nicht verstehen ...
              Alles ist wie gewohnt - Sie machen aus einer Fliege einen Elefanten und beginnen sofort mit dem Handel mit Elfenbein, nichts ändert sich für Sie ...
              1. -1
                15 Januar 2020 23: 38
                Lesen Sie hier:

                http://opisi.garf.su/pdf/gulag4/04.pdf
      2. -4
        16 Januar 2020 08: 38
        Radikal
        Und wenn zum Beispiel für Sie persönlich nicht unter 40, sondern unter 35 oder 30, ändert dies etwas stark? In diesem Fall können die Ghule gerechtfertigt werden, oder was?
    3. +2
      15 Januar 2020 18: 32
      Zitat: Oleg Rambover
      Nun, lass uns zählen
      600 Tausend Enteignung
      7 Millionen Hungersnot während der Kollektivierung
      700 Opfer des großen Terrors
      1,5 Millionen starben in Lagern
      27 Millionen Opfer des Zweiten Weltkriegs
      1,5 Millionen Hungersnot in 48
      Insgesamt über 38 Millionen Menschen.
      Something like this

      Wessen Zahlen? zwinkerte
      1. 0
        15 Januar 2020 18: 59
        https://www.interfax.ru/russia/479070

        https://duma.consultant.ru/documents/

        Ein paar für dich.
        1. 123
          +2
          17 Januar 2020 07: 44
          (Oleg Rambower)
          Sie noch einmal über Stalins Verluste in der Sendung des Großen Vaterländischen Krieges? Wenn in diesen Jahren ein Meteorit gefallen war, war es auch seine Schuld?
    4. Der Kommentar wurde gelöscht.
    5. +4
      15 Januar 2020 22: 42
      Zitat: Oleg Rambover
      Er gab unter 40 Millionen Leichen von Sowjetbürgern.

      Es ist viel interessanter, die Opfer des amerikanischen Faschismus zu zählen, sonst alle Stalin und Stalin.
      1. 0
        15 Januar 2020 23: 25
        Diesen Robotern werden dafür keine Brötchen gegeben, daher wird dies alles weitergehen - sowohl die Zahlen aus solchen "Quellen" mit einem solchen Geruch als auch das völlige Fehlen kausaler Zusammenhänge - wenn es für sie von Vorteil ist, ABER sie selbst werden sich definitiv nicht beruhigen ...
      2. 123
        0
        17 Januar 2020 07: 45
        Es ist viel interessanter, die Opfer des amerikanischen Faschismus zu zählen, sonst alle Stalin und Stalin.

        Beginnen wir mit "die indische Bevölkerung getötet"? Lachen
    6. 0
      16 Januar 2020 11: 20
      ... objektiv werden sie neben Atommüll zur Verarbeitung importiert.
    7. +2
      16 Januar 2020 13: 37
      Zitat: Oleg Rambover
      https://www.interfax.ru/russia/479070
      https://duma.consultant.ru/documents/955838?items=1&page=1
      Hier sind ein paar

      Ich würde diese Adresse an einen Ort senden, aber Zarathustra erlaubt nicht .... lol Wassat
      1. -1
        17 Januar 2020 13: 02
        Sprechen Sie über das RF-Verteidigungsministerium oder die RF-Staatsduma?
    8. 0
      17 Januar 2020 22: 11
      Zitat: Oleg Rambover
      Sprechen Sie über das RF-Verteidigungsministerium oder die RF-Staatsduma?

      Beide von ihnen. traurig
    9. 69P
      +1
      18 Januar 2020 10: 52
      Er machte klar, dass Feinde zerstört werden müssen und nicht nur externe.
    10. Der Kommentar wurde gelöscht.
    11. -1
      29 Februar 2020 03: 23
      Sie können mindestens ein Drittel dieser 364 neuen Städte erkennen, die während der Regierungszeit Stalins gebaut wurden.