Stalins Abteilungen: der Orden, der das Vaterland gerettet hat?

An der Schwelle - der Jahrestag des nächsten Wendepunkts des Großen Vaterländischen Krieges. Am 28. Juli 1942 unterzeichnete der Volksverteidigungskommissar der UdSSR, Joseph Vissarionovich Stalin, den Befehl Nr. 227 - "Über Maßnahmen zur Stärkung von Disziplin und Ordnung in der Roten Armee und zum Verbot des unbefugten Rückzugs aus Kampfpositionen." Er ging unter dem Titel "Kein Schritt zurück!" In die Geschichte ein. - nach dem wichtigsten Zitat aus dem Dokument, das seine Bedeutung und sein Wesen am vollständigsten darlegt.




Diese Entscheidung der Führung des Landes und der Armee spielte eindeutig eine große Rolle bei der Erreichung des Sieges, die selbst von den hartnäckigsten liberalen "Historikern" nicht bestritten wurde. Gleichzeitig erheben sie sich ausnahmslos "auf dem Schild", um zu beweisen, dass wir "zu einem zu hohen Preis" die Oberhand über Nazideutschland gewonnen haben. Es ist die Ordnungsnummer 227 und ihre Folgen, die eines der Lieblingsargumente der lauten und unwissenden Anhänger der Sekte "voller Leichen" sind. Wo ist die Wahrheit? Lass es uns herausfinden.

Wut und Schande des Höchsten


Wie Sie wissen, wurde der ursprüngliche Text des Ordens, der historisch wurde, von Marschall Wassiljewski - dem damaligen Chef des Generalstabs der Roten Armee - vorbereitet. Stalin, der es zur Bearbeitung nahm, ließ den Versionsstein des Marschalls jedoch buchstäblich nicht unversehrt und schrieb fast vom ersten bis zum letzten Brief neu. Dementsprechend ist die Verordnung Nr. 227 eher ein politisches als ein militärisches Dokument. Der hektische Geist des Höchsten taucht dort in jeder Zeile auf und zwingt uns mehr als ein halbes Jahrhundert später, die Intensität der Leidenschaften zu spüren, die in jenen Tagen herrschten, die für unser Mutterland wirklich tödlich waren. Wir müssen Stalin Tribut zollen - er zeigte unglaublichen Mut und Offenheit in seiner Ansprache an die Soldaten und Kommandeure der Roten Armee. Erstens gab das Staats-, Partei- und Armeechef offen zu, dass das Land am Rande der Zerstörung stehe. Es gibt keinen anderen Ort, an dem man sich zurückziehen kann - nur Zusammenbruch und völlige Niederlage. Zweitens erklärte er zum ersten Mal, vielleicht seit Beginn des Krieges, laut und deutlich die Überlegenheit des Feindes. Nachdem die UdSSR kolossale territoriale Verluste erlitten hatte, verlor sie den größten Teil der Ressourcen- und Nahrungsgrundlage, die jetzt in den Händen des Feindes liegt, und hat weder für die Menschen noch für die Reserven einen Vorteil mehr. Darüber hinaus schwieg Stalin nicht darüber, dass die Wehrmacht der Roten Armee überlegen ist - in "Ordnung und Disziplin in den Truppen".

Nun, und schließlich, drittens, sprach der Oberbefehlshaber die bittere Wahrheit aus, über die bis dahin nicht laut gesprochen werden konnte: Das sowjetische Volk ist nicht nur "enttäuscht" von seinen "nach Osten fließenden" Verteidigern - manchmal "verfluchen" sie sie. Stalin forderte nicht nur von allen, die das Mutterland verteidigten, im wahrsten Sinne des Wortes zu Tode zu stehen, er versuchte auch diejenigen zu beschämen und zu beschämen, die, wie er schrieb, versuchen, ihr beschämendes Verhalten an der Front zu rechtfertigen, indem sie das dachten Sie sagen, das Land ist groß und es gibt viele Menschen darin. Die UdSSR ist keine Wüste! - Wütend erinnerte die Obersten Alarmisten und Feiglinge. Dies sind die Menschen, denen wir beim Rückzug unter dem Joch der deutschen Unterdrücker nachgeben - unseren Frauen und Müttern, Kindern, Brüdern und Schwestern. Sagen Sie, was Sie wollen, aber ich habe Stalins Redewendungen nie getroffen, die so voller heftiger Schmerzen und brennender Scham waren ... Ja, er sagte auch, dass wir unter dem Druck der Nazis weiter zurückrollen: Wir werden ohne Brot, Metall, Fabriken und Eisenbahnen zurückbleiben zu verlieren, was der Krieg niemals gewonnen werden kann.

Die Menschen waren jedoch immer noch an erster Stelle. Stalin forderte von den Frontsoldaten Selbstaufopferung? Ja! Seien wir jedoch ehrlich - der Soldat an der Front hatte eine Waffe und hatte die Chance, selbst in der schrecklichsten Schlacht zu überleben. Aber die Zivilisten, die sich im besetzten Gebiet befanden, hatten diese Chancen nicht - sie konnten sich nicht vor einer Kugel, einer Schlinge oder einer Entführung in die Sklaverei der Nazis schützen. Immerhin ist dies das militärische Los in allen Altersgruppen und Zeiten - um das Heimatland und die darauf lebenden Menschen zu übernehmen. Danach können nur Herren mit einem völlig unheilbaren Gehirn-Liberoid-Syndrom Stalins Befehl als "menschenfeindlich" und "Kannibale" bezeichnen.

Gab es einen Rückzugsort?


Aber wie gut hat alles angefangen! In der Maitagsverordnung Nr. 130 des Obersten Oberbefehlshabers von 1942 wurde klar und eindeutig festgelegt, dass die Hitler-Schurken in diesem Jahr endgültig besiegt und aus dem sowjetischen Boden vertrieben werden sollten.

Es scheint, dass alles dazu geführt hat - die Militärmaschine des Dritten Reiches erlitt zum ersten Mal in ihrer gesamten Existenz eine vernichtende Niederlage in der Nähe von Moskau. Die Soldaten und Kommandeure der Roten Armee waren überzeugt, dass die Nazis geschlagen werden können und sollten. Das Entsetzen und die Schande der ersten Kriegsmonate wurden beseitigt, als es den Anschein hatte, dass die Wehrmacht unzerstörbar war und es nicht möglich sein würde, ihren Blitzkrieg zu stoppen. Militärunternehmen, die über den Ural hinaus evakuiert waren, an der Grenze der Streitkräfte arbeiteten und die Front mit den notwendigen Waffen versorgten, wurden nacheinander in Dienst gestellt. TechnikMunition. Die Wehrpflicht ermöglichte es nicht nur, die 1941 blutentleerten Einheiten und Formationen der Roten Armee wiederherzustellen, sondern auch bis zu 9 Reservearmeen des Hauptquartiers des Obersten Oberkommandos zu schaffen. Es war Zeit, in eine entscheidende Offensive zu gehen, um das faschistische Reptil ein für alle Mal zu vernichten! Die Offensive brach aus - in Richtung Charkow. Aber am Ende wurde es zu einer der schrecklichsten Katastrophen der Roten Armee während des gesamten Großen Vaterländischen Krieges. Mehr als eine Viertelmillion Menschen wurden getötet, verwundet und gefangen genommen! Die Nazis nahmen die Krim und Sewastopol ein, erreichten die Wolga und den Kaukasus, eroberten Woronesch und Rostow am Don und rückten nach Stalingrad vor. Alles hing in der Waage ...

Es gab wirklich keinen Rückzugsort! Moderne "Humanisten", liberale "Strategen", Marschälle der Armeen der Armeen, zu ihren Füßen und gegen den Zaun, lieben es, klug zu sein: "Wir mussten uns um Menschen kümmern!" Ziehen Sie sich jenseits des Urals zurück, bilden Sie dort neue Armeen und schlagen Sie die Deutschen von dort aus! " Ja, wie ... Sie ließen uns wegziehen und noch mehr etwas formen. Mit dem Verlust von Stalingrad hätte die UdSSR ihre lebenswichtige Kommunikation verloren. Nachdem das Land und die Armee die Region der unteren Wolga den Nazis übergeben hätten, wären sie ohne das Brot und Öl des Kaspischen Meeres geblieben. Und der Kaukasus ist noch schlimmer - dort wurden mindestens 95% des sowjetischen Öls gefördert. Was für ein Krieg ohne Treibstoff ?! Darüber hinaus würde die Eroberung des Kaukasus und Stalingrads durch die Wehrmacht einen völlig unvermeidlichen Eintritt in den Krieg zwischen der Türkei und Japan bedeuten - natürlich auf der Seite des Dritten Reiches. Die Türken hätten einfach keine andere Wahl gehabt, als zu wählen: Hitlers Satelliten zu werden oder besetzt zu werden. Und natürlich würde Istanbuls ewiger Wunsch, im Kaukasus "Land für sich selbst zu schaffen", eine Rolle spielen. So etwas versprachen ihnen die Deutschen, die die Türken zum Krieg gegen die UdSSR überredeten.

Rückzug in den Ural, sagst du? Aber die millionste Kwantung-Armee wäre in den Fernen Osten gekommen. Es war später, im Jahr 1945, als wir den Samurai ohne besondere Probleme über die Ohren warfen. Es besteht kein Zweifel, dass 1942 etwas anders gewesen wäre. Alliierte? Oh ja, sie bereiteten sich vor ... Die Ölfelder von Baku, Grosny und Maikop zu bombardieren, damit sie nicht nach Deutschland gehen. Was dachten Sie - die Truppen würden dort landen, um unseren Truppen zu helfen? Zum Teufel mit zwei ... Die Möglichkeit getrennter Verhandlungen zwischen London und Washington mit Hitler für den Fall, dass sich die Rote Armee weiter zurückzieht, schieben auch viele Historiker nicht beiseite. Es gab keinen Rückzugsort, was wirklich da ist - hier war Stalin nicht gerissen und übertreibe nicht. In der Tat hat der schreckliche Befehl Nr. 227 den Abzug unserer Truppen nicht auf einen Schlag gestoppt, wie ein Zauberstab. Aber er veränderte unmerklich etwas an Menschen, brachte jemanden zum Nachdenken, jemanden, der sich schämte, und jemanden und erschreckte einfach vor dem Frost zwischen den Schulterblättern. Im Krieg ist dies manchmal notwendig.

Über Strafbataillone und Abteilungen


Unsere (und nicht nur) Liberalen werfen dem Höchsten Vorwürfe in einigen „fanatischen Erfindungen“ vor, die durch „Kein Schritt zurück!“ Eingeführt wurden, und bringen sie erneut in Raserei. Sie zeigen erneut ein widerliches Wissen über die Militärgeschichte - sowohl im Inland als auch in der Welt. Und was hat Stalin mit diesem Befehl so beispiellos grausam eingeführt? Schießen, um Kampfpositionen ohne Befehl zu verlassen? Deshalb lehnten sie sich 1941 an die Wand - und nicht nur die "grünen Leutnants" und "abgemagerten Bataillone", wie auch die "Traurigen des Volkes" versuchen, den Fall zu präsentieren, sondern die Kommandeure von Divisionen, Armeen und Fronten. In meinem Artikel zum 22. Juni ist die Liste aufgeführt - wenn auch sehr, sehr unvollständig. Man könnte denken, dass Deserteure, Defätisten und Alarmisten vor dem Befehl Nr. 227 liebevoll beschimpft und in eine verstärkte Ration überführt wurden, um ihre zerstörte Gesundheit zu verbessern ... Was noch? Oh ja - Strafeinheiten! Für diese „stalinistische Erfindung“ kann unsere „fortschrittliche Gesellschaft“, an der sie zu ihrer Zeit mit der Sturheit einer hirnlosen Zecke festhielt und bis heute nicht abfallen kann. Immerhin wurde die ganze Mythologie auf menschlichem Blut errichtet, Hündinnen! Nur der gleichnamige Film, in dem die historische Wahrheit weniger als 0.0001% beträgt, ist es wert. Alles, was es gibt, ist eine Lüge: vom "Elfmeterbataillonskommandeur Tverdokhlebov" (solche Einheiten wurden ausschließlich von Kampfoffizieren und von den Besten kommandiert) bis zu hartgesottenen Kriminellen mit "politisch"Von Sträflingen in einem Graben. Ja, es gab weder diese noch die anderen in den Strafbataillonen! Da es keine Fälle gab, in denen ein dreimal verwundeter Kämpfer immer wieder zur "Straflinie" zurückkehrte. Delirium, Delirium und Delirium ...

Und Strafbataillone, Kompanien und Staffeln waren keine Erfindung des Obersten. Immerhin spricht er ehrlich in der Reihenfolge, in der sie geboren wurden - diese Idee wurde von den Deutschen übernommen. Solche Einheiten tauchten dort 1940 auf und waren hundertmal schrecklicher als unsere. Zumindest die Tatsache, dass die Aufenthaltsdauer im sowjetischen Strafbataillon für maximal drei Monate berechnet wurde - oder bis zur ersten Verletzung. In der Wehrmacht war es eine Bestrafung, praktisch "Leben". Aber dieses Leben war genauso kurzlebig - die Nazis löten ihre Strafen nicht mit bayerischem Bier und Würstchen, sondern warfen sie immer wieder in die Hitze. Und keine Verletzungen oder Heldentum wurden gezählt! Wie viele waren da? Die gerissenen Fritzes hinterließen keine genauen Statistiken, aber wenn man bedenkt, dass die Wehrmachts-Militärgerichte laut deutschen Archiven nur während des Winterkampfs von 1941-1942 mehr als 60 Menschen verurteilten (einschließlich der Entsendung in Strafanstalten) ... Überzeugen Sie sich selbst ... Heute gibt es viele echte Erinnerungen an Veteranen des Großen Vaterländischen Krieges (auch in Form von ziemlich guten Filmen), die Strafschlachten bestanden und sie als Segen betrachteten - natürlich im Vergleich dazu, vor Ort oder in einer Lagerzeit erschossen zu werden. Das Strafbataillon ermöglichte es, die Schuld „mit Blut abzuwaschen“ und alles von der Stelle aus zu beginnen, an der der Soldat oder Offizier gestolpert war. Und noch etwas: Während des gesamten Großen Vaterländischen Krieges kämpften ungefähr 428 Menschen in Strafeinheiten. Dies sind etwas mehr als 1.2% aller Krieger, die den Tiegel passiert haben. Das Gerede, dass „wir den Krieg gewonnen haben, indem wir die Deutschen mit den Leichen des Strafraums gefüllt haben“, ist nicht nur eine offensichtliche Lüge, sondern eine der abscheulichsten Spekulationen über ein heiliges Thema.

Nun, und schließlich die Abteilungen. Stalin hat sie auch erfunden ?! Und nichts, was Xenophon über die Spezialteams von Soldaten schrieb, die Feiglingen mehr Angst einflößen als Feinden und die Schwachen mit dem Tod bestrafen sollten, der in der alten Armee existierte? Und in der russischen kaiserlichen Armee gab es während des Ersten Weltkriegs solche Einheiten - wenn auch unter einem anderen Namen. Lesen Sie Brusilovs Werke - es ist sehr klar gesagt. Und wenn Sie "menschliches und aufgeklärtes Europa" nehmen ... Die Preußen, die entfernten Vorfahren der zukünftigen "Arier" Hitlers, hatten die sogenannten "Flügelkompanien", die gnadenlos diejenigen erschossen, die versuchten zu fliehen. Kein anderer als Friedrich der Große schrieb über einen Soldaten, der sein Leben um die Hälfte riskierte, vorwärts ging und es sicher verlor, indem er umkehrte. Bei den Franzosen ist es genau die gleiche Geschichte - zumindest unter Napoleon begannen sie, den zuckenden Truppen einen Schuss in den Rücken zu schießen. Und sie gingen weiter in den Ersten Weltkrieg. Im zweiten Fall zogen sie es vor, "zivilisiert" ihre Beine zu heben und unter den Deutschen zu liegen - nun, das ist ihre Sache ... Übrigens kann die Schaffung von Barrieren in der Roten Armee in keiner Weise Stalin zugeschrieben werden. Solche Einheiten der NKWD-Kämpfer wurden einen Monat nach Kriegsbeginn im Auftrag von Lavrenty Beria geschaffen. In der Armee wurde die Initiative Anfang September 1941 vom Befehlshaber der Brjansk-Front, General Eremenko (der den Obersten Befehlshaber um Erlaubnis gebeten hatte), ergriffen. Die Praxis, die sich als äußerst nützlich herausstellte, schlug Wurzeln und breitete sich schnell auf die gesamte Rote Armee aus.

Übrigens, die Regisseure, die die Barrage-Abteilungen in den liberoiden "historischen" Filmen ausschließlich in Form von "Beria-Schlägern" in kornblumenblauen Kappen darstellen, lügen die Regisseure entweder absichtlich oder sie wissen einfach nichts über die Geschichte. Die gemäß Befehl Nr. 227 geschaffenen Sperrabteilungen der Armee bestanden aus der gewöhnlichsten "Sivolapa-Infanterie" und hatten - mit Ausnahme der Kommandeure - nichts mit dem NKWD zu tun. Sie waren dem Kommando der jeweiligen Armeen unterstellt und näherten sich einer speziellen Abteilung. „Welchen Unterschied macht es, wie sie angezogen waren ?! - Ich sehe heiße Einwände voraus, - Hauptsache, sie waren Bestrafer und Mörder, die nichts anderes taten, als die armen Soldaten zu erschießen und Maschinengewehre in den Rücken der heldenhaften "Strafboxer" zu stecken! Und hier ist ein Schaschlik für Sie, gute Herren! Eine der bemerkenswerten Eigenschaften des NKWD, die Lavrenty Beria fast perfektionierte, war eine sehr genaue und detaillierte Statistik. Hier sind die Zahlen aus dem Zertifikat dieser Abteilung über die Aktivitäten der Sperrabteilungen, die gemäß der Verordnung Nr. 227 vom 15. Oktober 1942 erstellt wurden. Mehr als 140 (!) Soldaten der Roten Armee, die die Front ohne Erlaubnis verlassen hatten, wurden als solche festgenommen. Was denkst du wurde aus diesen Flüchtlingen? Natürlich erschossen? Oder nein, nicht so - sie haben die Hälfte von ihnen erschossen, und die zweite wurde in Strafbataillone und Kompanien "zum Schlachten" verstemmt, oder?! Aber nein! Es wurden weniger als 1200 Deserteure erschossen. Weniger als dreitausend kamen in die Strafboxen. Sich ausruhen? "Gesendet an ihre Einheiten und an Transitpunkte für den weiteren Service" ...

Soviel zu den "Gräueltaten der Abteilungen". Wie gefällt dir das? Am 13. September 1942 rollte die 112. Gewehrdivision "unter feindlichem Druck" von ihren Positionen zurück. Was macht die Blockadeabteilung der 62. Armee in ihrem Rücken? Rücksichtslos auf den Rückzug schießen? Nein - seine Kämpfer nehmen Verteidigungspositionen auf der verlassenen Linie ein und hielten ihre Positionen 4 Tage lang, bis die regulären Einheiten, die sie ersetzten, die Angriffe überlegener feindlicher Streitkräfte abwehrten und ihm schwere Verluste zufügten. Eine weitere Abteilung derselben Armee kämpfte zwei Tage später im Bereich des Stalingrader Bahnhofs und verlässt trotz ihrer geringen Anzahl ihre Positionen erst nach dem Anflug von Einheiten der 10. Gewehrdivision. Oder hier ist eine andere: Bei einem der Angriffe verlor die Sperrabteilung der 29. Armee der Westfront mit 118 Mitarbeitern 109 Tote und Verwundete ... Die Abteilungen der 6. Armee der Woronesch-Front wurden am 4. September 1942 in Aktion gesetzt, wodurch sie verloren bis zu 70% des Personals ... Es sieht aus wie "Bestrafer, die sich den Rücken geschossen haben" ?! Oder ist es nicht sehr viel?

Einer der besten Schriftsteller des Großen Vaterländischen Krieges, Konstantin Simonov, sprach vielleicht am hellsten über die Wirkung und Bedeutung des Ordens Nr. 227. Er erinnerte sich daran, nachdem er gelesen hatte "Nicht einen Schritt zurück!" Jeder wurde von dem Gefühl eines Abgrunds erfasst, der sich vor ihm öffnete - "entweder überspringen oder sterben".

Die Rote Armee konnte am Rande dieses Abgrunds anhalten: Sie hielt am Kaukasus fest (obwohl diese Schlacht nach der historischen Wahrheit nicht so sehr von der Roten Armee als vom NKWD mit der enormen persönlichen Beteiligung von Lavrenty Beria gewonnen wurde), ergriff fest den blutgetränkten gefrorenen Boden von Stalingrad und begann dort seinen " Sprung "zum Sieg, der an den Mauern des Reichstags endete. Und der Anfang von allem war die Bestellnummer 227 ...
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91 Kommentar
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  1. Igor Pawlowitsch Офлайн Igor Pawlowitsch
    Igor Pawlowitsch (Igor Pawlowitsch) 13 Juli 2019 08: 01
    -4
    Es ist notwendig, der Duma anlässlich der Feierlichkeiten zu jedem der 1500 Tage des Zweiten Weltkriegs eine Gesetzesvorlage vorzulegen - und die Menschen werden beschäftigt sein, und die Spiritualität der Nation wird zunehmen, und sie werden weniger an eine leere Brieftasche und einen Kühlschrank denken ...
  2. ver_ Офлайн ver_
    ver_ (Vera) 13 Juli 2019 08: 23
    -5
    ... ein unschuldiger Engel - ein Angreifer und ein Dieb, ein Jude Dschugaschwili, der nicht zur Beerdigung seiner Mutter gekommen ist.
  3. Stahlbauer Офлайн Stahlbauer
    Stahlbauer 13 Juli 2019 08: 54
    +4
    Der Autor ist JUNG! Solche Artikel sollten in die Lehrpläne aufgenommen werden!
  4. Bakht Офлайн Bakht
    Bakht (Bachtijar) 13 Juli 2019 09: 31
    0
    Der erste Fall der Dezimierung wurde 471 v. Chr. Aufgezeichnet.
  5. Oleg RB Офлайн Oleg RB
    Oleg RB (Oleg) 13 Juli 2019 10: 20
    -4
    Stalins dummes "Genie" führte zu weiteren dummen Entscheidungen, die Schneeball.
    Die UdSSR wurde nur durch die Verfügbarkeit von Humanressourcen gerettet, die in alle Löcher der mittelmäßigen Politik gesteckt wurden.
    1. ver_ Офлайн ver_
      ver_ (Vera) 14 Juli 2019 15: 57
      +1
      ... und Sklavenarbeit in den Gulags, wo die Tore weit offen standen ... und das Leben eines Gefangenen nichts wert war ...
  6. Stahlbauer Офлайн Stahlbauer
    Stahlbauer 13 Juli 2019 13: 33
    -2
    Die Zahl der Menschen in RUSSLAND - UdSSR:
    1913 - 159,2 Millionen Menschen
    1924 - 146 Millionen Menschen
    1940 - 194,1 Millionen Menschen
    1950 - 178,8 Millionen Menschen
    1959 - 208,8 Millionen Menschen
    1977 - 257,9 Millionen Menschen
    Der natürliche Bevölkerungsrückgang der UdSSR betrug bis etwa 1940 4,5 Millionen Menschen. Im Jahr. Während der 25 Jahre Stalins Herrschaft, sogar seit dem Zweiten Weltkrieg, wuchs die Bevölkerung der UdSSR um 30 Millionen Menschen.

    Erkenne alles im Vergleich, vergleiche dich mit anderen.

    Und jetzt, Hasser von STALIN, Ihre überzeugenden Beispiele. Chatten wirft keine Taschen.
    1. Oleg RB Офлайн Oleg RB
      Oleg RB (Oleg) 13 Juli 2019 14: 13
      -1
      In-in - "Frauen gebären immer noch."
      1. Der Kommentar wurde gelöscht.
    2. Vladimir Tuzakov Офлайн Vladimir Tuzakov
      Vladimir Tuzakov (Vladimir Tuzakov) 13 Juli 2019 15: 39
      +2
      Sie haben die annektierten baltischen Staaten und die westlichen Regionen von Belarus und der Ukraine berechnet. Und die Volkszählung war erst im Jahr 1959 ... Ihre 30 Millionen basieren auf der Annexion von Gebieten. Hier in Russland gibt es nur einen VERLUST vom "Genie aller Zeiten und Völker" und nach allen unterschiedlichen Berechnungen sind es immer noch zig Millionen. Und Kommentator Oleg RB hat recht ...
      1. Bakht Офлайн Bakht
        Bakht (Bachtijar) 13 Juli 2019 16: 25
        +2
        Bevölkerung von RF (nur RF)


        Was mich überrascht (mich nicht mehr überrascht), ist der völlige Mangel an Logik und ein Gefühl der Schande unter den Liberalen. Keine Reue oder Schuld. Wurde das russische Reich von den Kommunisten zerstört? Nein, Liberale. Wurde die UdSSR von den Kommunisten zerstört? Liberale und "einfache Leute". Millionen starben in den 90er Jahren. Diese Bösewichte haben Blut an den Händen bis zu den Ellbogen. Oder, wie sie über Gorbatschow sagten, "an die sehr kahle Stelle". Kein Stalin kann diesen Liberalen eine Kerze vorhalten. Sie sind für Millionen von Toten verantwortlich. Und zumindest hat jemand Buße getan ...
        Ich liebe es, Hollywood-Actionfilme zu sehen. Weißt du, warum die Guten immer in ihnen gewinnen? Denn in Hollywood schießen die Guten sofort und die Schlechten reden lange. Aber es gibt keine guten Bremsen. Wie bei unseren Liberalen und "einfachen Leuten". Ich stimme nicht zu - sofort von einer Panzerpistole im Parlament.
        Wie für die Bestellung 227. Die Bestellung ist korrekt, mobilisierend. Ich möchte nicht über die "Millionen Toten" streiten. Wieder das Wasser im Mörser zerdrücken.
        1. Anton Sobyanin Офлайн Anton Sobyanin
          Anton Sobyanin (Anton Sobyanin) 13 Juli 2019 19: 25
          +1
          Es waren die Kommunisten, die das russische Reich zerstörten, als die provisorische Regierung schwach war, weil die Hauptkräfte am Ersten Weltkrieg teilnahmen. Und die Sowjets wurden nicht von den Liberalen und Gorbatschow und nicht einmal von Amerika ruiniert, sondern von einer völlig idiotischen Wirtschaftspolitik. Mitte der achtziger Jahre hoben die OPEC-Länder die Beschränkung der Ölförderung auf, und die Preise dafür fielen viermal. Infolgedessen hatten die Sowjets nicht das Geld, um für importierte Produkte zu bezahlen, da der Rubel ein Stück Papier war, das nur abgewischt werden konnte - niemand brauchte es auf dem internationalen Markt. Und ich möchte Sie schnell daran erinnern, dass wir unter dem zaristischen Russland der größte Importeur von Getreide waren und in den 4er Jahren begannen, es selbst zu kaufen (hier sind die Vorteile der Kollektivierung). Auch den Sowjets gab niemand Kredite, weil er ein unzuverlässiger Kreditnehmer war. Infolgedessen gab es bis zum Jahr 60 einen Mangel und Hunger. Der Zusammenbruch war unvermeidlich. Die UdSSR war eine Utopie mit absoluten Kretinen an der Macht.
          Warum bin ich? Lerne Geschichte und schreibe nicht deinen Unsinn - pudere nicht das Gehirn von Menschen.
          1. Bakht Офлайн Bakht
            Bakht (Bachtijar) 13 Juli 2019 19: 54
            0
            Hast du Denikin gelesen?
            Das russische Reich wurde von den Liberalen und sonst niemandem zerstört. Alles andere kann ebenfalls bestritten werden. Aber wieso? Die Analphabeten brauchen ein ABC-Buch, keine wissenschaftlichen Werke.
            Denk was du willst.
            1. Anton Sobyanin Офлайн Anton Sobyanin
              Anton Sobyanin (Anton Sobyanin) 13 Juli 2019 20: 12
              0
              Wen denkst du sind Liberale? Kadetten? Wem?
              Ich habe ganz vergessen. Die gleichen Liberalen nahmen Winter. Es waren die Liberalen, die den Roten Terror inszenierten. Dieselben Liberalen unterzeichneten einen separaten Frieden mit Deutschland. Es waren die Liberalen, die Polen und Finnland die Unabhängigkeit ermöglichten.
              Und was willst du bestreiten? Niedrigere Ölpreise? Getreideimport? Mangel?
              Die Alphabetisierung einer Person anzusprechen, die von einem Mobiltelefon aus schreibt, ist ein solcher Schritt.
              1. Bakht Офлайн Bakht
                Bakht (Bachtijar) 13 Juli 2019 20: 20
                -1
                Du hast nicht verstanden. Ich meine den Zusammenbruch des russischen Reiches. Dies ist Februar 1917. Und idiotische Befehle.
                Mach dir aber keine Sorgen. Das für Trolling erstellte Konto interessiert mich nicht. Vor kurzem hat der dritte Account (heiß wie ein Kuchen) versucht zu trollen.
                Sag mir, wovor haben die Sturzer solche Angst? Zeigen Sie hier nicht Ihren Analphabetismus. Hast du den Tisch gesehen? Seit Mitte der 90er Jahre ist die Bevölkerung zurückgegangen. Millionen Tote. Buchstäblich Millionen. Und der Zusammenbruch des Landes. Und nicht einmal eine Unze Reue. Sie versuchen, alles von einem wunden bis zu einem gesunden Kopf zu beschuldigen. Es würde keine Reue geben ...
                Wenn Sie etwas besprechen möchten, kehren Sie zum Thema des Artikels zurück. Die Reihenfolge ist korrekt. Die Abteilungen haben immer und überall existiert. Stalin hat nichts Neues erfunden.
                Im Ersten Weltkrieg befahl Clemenceau die Hinrichtung mehrerer Regimenter, die die Schützengräben verlassen hatten. Brusilov befahl, jeden zu erschießen, der die Position verlassen hatte. In der Schlacht von Poltawa befahl Peter der Große, jeden zu erschießen, der rannte.
                1. Anton Sobyanin Офлайн Anton Sobyanin
                  Anton Sobyanin (Anton Sobyanin) 13 Juli 2019 20: 26
                  0
                  Aber Sie zeigen Analphabetismus. Ihr Teller spricht nur von Statistiken, sonst nichts. Sie können es sich selbst schieben, wo weit weg. Um es klarer zu machen: Hier hatten Sie 5 Kinder, von denen 2 erschossen wurden, aber das statistische Bevölkerungswachstum blieb bestehen. Und die Tatsache, dass sie in den 90er Jahren aufgehört haben zu gebären, sagt nur, dass sie aufgehört haben zu gebären.
                  1. Bakht Офлайн Bakht
                    Bakht (Bachtijar) 13 Juli 2019 20: 28
                    0
                    Sexuelle Perversion wird normalerweise bei Liberalen beobachtet. Im Wesentlichen nichts zu sagen?
                    Die Bevölkerung wuchs unter der UdSSR und fiel unter die Russische Föderation. Es ist eine Tatsache. Und schieb den Rest zu dir. Wo immer Sie wollen. Das geht mich nichts an.
                    1. Anton Sobyanin Офлайн Anton Sobyanin
                      Anton Sobyanin (Anton Sobyanin) 13 Juli 2019 20: 32
                      -1
                      Ich antwortete nur im Wesentlichen, fast an meinen Fingern. Zahlen ohne Kontext sind nur Zahlen. Wenn du es nicht einmal an deinen Fingern verstehst, dann wasche ich meine Hände.
                      1. Bakht Офлайн Bakht
                        Bakht (Bachtijar) 13 Juli 2019 20: 36
                        0
                        Erklären Sie den Opfern auf dem Kirchhof den Kontext.
                        Über Ihre Kenntnis der Geschichte des Zitats ergab. Lernen Sie die Geschichte Ihres Landes kennen. Ich beschäftige mich nicht mit Bildungsprogrammen (wörtlich: Beseitigung des Analphabetismus).
              2. Bakht Офлайн Bakht
                Bakht (Bachtijar) 13 Juli 2019 20: 34
                +2

                Am 16. März (29) 1917 erkannte die Provisorische Regierung Russlands das Recht Polens auf Unabhängigkeit an.

                Am 7. März (20) 1917 erließ die Provisorische Regierung das Gesetz zur Genehmigung der Verfassung des Großherzogtums Finnland, mit dem alle Rechte der Autonomie in Finnland wiederhergestellt wurden.

                Ende Juni - Anfang Juli fanden in Kiew Verhandlungen mit einer Delegation der Provisorischen Regierung statt - dem Minister für Krieg und Marine A. F. Kerensky, dem Außenminister M. I. Tereschtschenko, dem Minister für Post und Telegraph I. G. Tsereteli, dem auch der Minister beigetreten war Kommunikationswege N. V. Nekrasov. Nach den Gesprächen erklärte die Delegation, dass die Provisorische Regierung keine Einwände gegen die Autonomie der Ukraine erheben werde.
                1. Bakht Офлайн Bakht
                  Bakht (Bachtijar) 13 Juli 2019 20: 44
                  0

                  "Kein anderer als der Internationalist Lenin bewachte die nationalen Interessen Russlands, der in seinen ständigen Reden keine Mühe scheute, gegen die Teilung des ehemaligen russischen Reiches zu protestieren und die Werktätigen der ganzen Welt anzusprechen."

                  Ein Problem für "einfache Leute" und andere Liberale. Wessen Worte sind das? Lerne Geschichte! ...
                  1. Nekropisch Офлайн Nekropisch
                    Nekropisch (Alexander) 13 Juli 2019 22: 08
                    +2
                    Wie immer - vielen Dank für Ihre Kommentare und Diskussion!
                    Ihre Fähigkeit, es auch bei völligen Idioten richtig zu versuchen, ist erstaunlich ... Ich verneige mich vor Ihrer Geduld, vergleichbar nur mit Ihrer Gelehrsamkeit.
                    Es würde mehr solche Leser geben!
                    1. Anton Sobyanin Офлайн Anton Sobyanin
                      Anton Sobyanin (Anton Sobyanin) 15 Juli 2019 01: 25
                      -2
                      Nein, wenn der Autor des Opus sich abgemeldet hat, ist dies wahrscheinlich der Fall. Nein, so funktioniert es nicht.
                      Sie haben keine Ahnung von der Anzahl der Menschen, der Technologie und der Art der Technologie auf beiden Seiten. Und dementsprechend über die Gewinnchancen der Deutschen. Und Sie schreiben Ihrem Pseudoanalytiker über die Notwendigkeit der Bestellung 227.
                2. Anton Sobyanin Офлайн Anton Sobyanin
                  Anton Sobyanin (Anton Sobyanin) 15 Juli 2019 01: 40
                  -2
                  Oh, die Substitution von Konzepten hat begonnen.) Den Gesegneten zu erklären, dass sie gesegnet sind, ist eine undankbare Aufgabe, aber ich werde es versuchen.
                  Autonomie und Unabhängigkeit. Unabhängigkeit Finnlands am 6. und 17. Dezember von der Sowjetregierung.
                3. Dmitry Demin Офлайн Dmitry Demin
                  Dmitry Demin (Anton Sobyanin) 15 Juli 2019 02: 31
                  -1
                  Etwas, das ich verpasst habe, als Autonomie gleich Unabhängigkeit wurde. Würden Sie sich mit der Substitution von Konzepten verbinden? Und sie würden mit Logik beginnen, mit Sekundarschulbildung (keineswegs sowjetisch).
                  Finnland erlangte am 6. und 17. Dezember die Unabhängigkeit von Sowjetrußland. Rat!!! Es waren die Sowjets, die das russische Reich zerstörten und ein großes Gebiet verloren.
                  1. Bakht Офлайн Bakht
                    Bakht (Bachtijar) 15 Juli 2019 06: 47
                    +2
                    Autonomie ist der erste Schritt in Richtung Unabhängigkeit. Es war die Provisorische Regierung, die die Autonomieakte verabschiedete. Warum hast du nichts über Polen geschrieben? Wie passt das zu Jelzin?

                    Nimm so viel Souveränität wie möglich!

                    Beweisen Sie mir jetzt, dass Souveränität keine Unabhängigkeit ist.
                    Hast du das Problem nicht gelöst? Großherzog Alexander Mikhailovich Romanov. Enkel von Kaiser Nikolaus I.
                    1. Bakht Офлайн Bakht
                      Bakht (Bachtijar) 15 Juli 2019 07: 45
                      +2

                      Im Allgemeinen kann die Hauptfolge der Februarrevolution nicht als die Errichtung einer "Demokratie" und nicht als der Sturz des Zaren angesehen werden, sondern als die Zerstörung der Staatsmacht als solche. Die weitere Existenz des Landes wurde nicht mehr durch die Macht gesichert, sondern durch die Trägheit der vorherigen Macht. Die weitere acht Monate in Betrieb waren, allmählich ausstarben, immer weniger Auswirkungen auf die Bevölkerung hatten und dementsprechend immer weniger Rendite und Unterstützung erhielten. Und bis Oktober 1917 war diese Macht so stark geschwächt, dass sie fast vollständig damit aufhörte, damit zu rechnen, weshalb jeder, der sie ohne große Schwierigkeiten ergreifen wollte, dies konnte. Wie Sie wissen, wollten die Bolschewiki.

                      General A.I.Denikin schrieb später:

                      „Wenn sie bei jedem Schritt wiederholen, dass die Bolschewiki die Ursache des Zusammenbruchs waren, protestiere ich. Russland wurde von anderen zerstört, und die Bolschewiki waren nur schmutzige Würmer, die in den Abszessen ihres Körpers auftauchten. "
                      In der Tat zerstörten persönlich ehrliche und aufrichtige Liberale, Demokraten und Sozialisten, die die "Errungenschaften der Revolution" fetischisierten und im Kampf um die Macht in gegenseitigen Streitereien ertranken, das Land.

                      Und wie könnten die alten psychologischen Grundlagen des "Vaterlandes" erhalten bleiben, wenn das Vaterland selbst mit dem Verlust der Vertikalen der Macht und ihrer Haupthebel schnell auseinanderzufallen begann? Sowohl nationale als auch regionale Probleme sind aufgetaucht - mehr durch die Bemühungen lokaler Politiker als durch die lokale Bevölkerung. Finnland, die Ukraine, das Baltikum, der Kaukasus, die Kosaken und Sibirien erklärten einige über Souveränität, einige über Autonomie. Und die Zentralregierung konnte und wollte auf diese Orgie nicht richtig reagieren. Erstens, nicht über die Mittel des Einflusses zu verfügen, die selbst aus sich herausgeschlagen wurden, und zweitens, sich nicht als "zaristische Satrapen" zu betrachten, da solche Phänomene in die proklamierten "Freiheiten" passen. Und wenn ja, dann schrumpfte das Konzept des "Vaterlandes" an die Grenzen seiner Provinz, seines Dorfes und seines Hofes.
                  2. Bakht Офлайн Bakht
                    Bakht (Bachtijar) 15 Juli 2019 06: 56
                    0
                    Vierte....
              3. Ehanatone Офлайн Ehanatone
                Ehanatone 14 Juli 2019 02: 40
                +2

                Wen denkst du sind Liberale? Kadetten? Wem?
                Ich habe ganz vergessen. Die gleichen Liberalen nahmen Winter.

                Sie haben den Winter nicht genommen, er lag nur herum, niemand brauchte ihn und war zu nichts fähig, sie traten ihn einfach und gingen vorbei ...
                Aber im Februar 1917 waren es die Liberalen und die gegenwärtigen Oligarchen, zusammen mit einigen Generälen, die den Zaren stürzten, und kurz zuvor ein bestimmter Genosse V.L. beschwerte sich irgendwo in der Schweiz:

                Wir werden keine Zeit haben, den Triumph des Proletariats zu sehen.

                weil wir Zeit haben, alt zu werden, und oh, Gott verbiete, obwohl ich Atheist bin, zu sterben ...,
                Unsere Kinder sind auch zweifelhaft, vielleicht nur Enkelkinder ... (die Tränen eines Mannes im Auge) ...
                Ende der Szene ...
                Aber was die Liberalen sowohl 1917 als auch 1987 tun konnten, war, künstlichen Hunger, leere Regale in Geschäften und Chaos im Management zu organisieren. Letzteres ist jedoch von Geburt an eine genetisch inhärente Eigenschaft!
                1. Dmitry Demin Офлайн Dmitry Demin
                  Dmitry Demin (Anton Sobyanin) 15 Juli 2019 02: 47
                  -1
                  Worüber redest du? Direkt gestürzt? Der König selbst verzichtete auf die Macht. Aber es waren die Kommunisten, die ihn erschossen haben. Die provisorische Regierung wurde benötigt, um Wahlen zu organisieren, an denen Kommunisten teilnehmen konnten. Aber der Führer der Weltrevolution war in dieser Angelegenheit anderer Meinung. Also hat er einfach die Übergangsregierung gestürzt, um die Macht mit niemandem zu teilen.
                  Können Sie mir sagen, wie die Liberalen im 87. Jahr schuldig waren? Wo hatten die Liberalen 87 Macht? Die Sowjets sind an der Macht, und die Liberalen sind schuld. Kannst du dich hören
          2. Ehanatone Офлайн Ehanatone
            Ehanatone 14 Juli 2019 02: 03
            +1

            Die Sowjets wurden nicht von den Liberalen und Gorbatschow und nicht einmal von Amerika ruiniert, sondern von einer völlig idiotischen Wirtschaftspolitik. Mitte der achtziger Jahre hoben die OPEC-Länder die Beschränkung der Ölförderung auf, und die Preise dafür fielen viermal. Infolgedessen hatten die Sowjets nicht das Geld, um die importierten Produkte zu bezahlen, da der Rubel ein Stück Papier war, das nur abgewischt werden konnte - niemand brauchte es auf dem internationalen Markt. Und ich beeile mich, Sie daran zu erinnern, dass unter dem zaristischen Russland ...

            Nehmen Sie sich Zeit, Sie sind unser schamloser ...
            Immerhin war dies alles vor kurzem, es gibt Dokumente, es gibt Erinnerungen an aufgeklärte Menschen, was und wie ...
            Und nach diesen Erinnerungen wurde eine Gruppe westlicher Wirtschaftsgurus, Nobelpreisträger Leontyev, von den Buckligen eingeladen, die Wirtschaft der UdSSR zu bewerten. Die Schlussfolgerung dieser Gruppe lautete wie folgt:

            Bei Ihnen ist alles in Ordnung, es sind nur sehr kleine Anpassungen erforderlich ...

            So etwas in der Art, du bist unser betrügerischer ...
            Ich schreibe nicht für dich, Anton S, weil es nutzlos ist, sondern für diejenigen, die das plötzlich lesen ...
            1. Anton Sobyanin Офлайн Anton Sobyanin
              Anton Sobyanin (Anton Sobyanin) 15 Juli 2019 01: 13
              -2
              Und dann lies Gaidar, wie "gut es war" bei uns. Dies ist keine geheime Information, ich schreibe bekannte Fakten, aber Sie haben Käse anstelle eines Gehirns verarbeitet.
        2. Oleg Rambover Офлайн Oleg Rambover
          Oleg Rambover (Oleg Piterski) 14 Juli 2019 14: 19
          -1
          Hmm, nach Ihrem Tisch zu urteilen, beträgt das Bevölkerungswachstum vom 26. bis zum 28. Jahr 2,3 Millionen; vom 28. bis zum 37. (9 Jahre alt) - 1,7 Millionen. Und theoretisch hätte es 9-10 Millionen geben sollen. Es scheint, dass die Köpfe der Volkszählung von '37 aus einem bestimmten Grund erschossen wurden.
          1. Bakht Офлайн Bakht
            Bakht (Bachtijar) 14 Juli 2019 14: 29
            +1
            Die Tabelle gehört nicht mir, ist aber auf Wikipedia gelistet. Dort erschien sie auch nicht selbst. Wenn Sie weitere Informationen haben, ist Wikipedia eine OPEN-Bibliothek. Geben Sie Ihre Daten ein, wir werden besprechen.

            ... und theoretisch - es sollten 9-10 Millionen sein ...

            Wessen Idee? Wenn nur der Link gegeben wäre. Oder von der Decke genommen?
            1. Oleg Rambover Офлайн Oleg Rambover
              Oleg Rambover (Oleg Piterski) 14 Juli 2019 19: 59
              0
              In zwei Jahren wuchs die Bevölkerung um 2,3 Millionen, in den nächsten 9 Jahren (von 28 auf 37, dem Höhepunkt der stalinistischen sozialen Experimente) um 1,7. Nach meiner Vorstellung sollte es in der Demografie nicht ohne besondere Gründe so scharfe Misserfolge geben, aus denen wir schließen können, dass es eine Hungersnot gab und Millionen von Menschenleben forderten.
              1. Bakht Офлайн Bakht
                Bakht (Bachtijar) 14 Juli 2019 20: 24
                +1
                Es kann mehrere Gründe für Bevölkerungsunterschiede geben. Ich leugne die Hungersnot in der UdSSR nicht. Ich habe die Anzahl der Opfer nicht gezählt. Lassen Sie die Experten dies tun. Aber auch in der Schule wurde mir beigebracht, dass demografische Unterschiede in Abständen von 20 Jahren auftreten (reproduktives Alter). In den 60er und 80er Jahren gab es demografische Ausfälle. Mit jeder nachfolgenden Generation werden sie geglättet. In der Zeit von 1928 bis 1937 wurden Familien von Menschen gegründet, die zwischen 1908 und 1917 geboren wurden. Das heißt, es gab nur wenige von ihnen. Natürlich fügten Hunger und andere Freuden der Kollektivierung und Industrialisierung auch Negativität hinzu. Es gab jedoch mehr als einen Grund.
                Und jetzt zur Sache. Auch diese Tabelle zeigt, dass die Bevölkerung in den schwierigsten Zeiten gewachsen ist. Trotz Hungersnot und demografischem Versagen. Und in den 90er Jahren ging die Bevölkerung ohne externe (EXTERNE) Schocks zurück. Die Schlussfolgerung ist einfach: Die Herrschaft der Demokraten erwies sich als schlimmer als die stalinistische Kollektivierung. Wer hat mehr Blut? Ich habe nur darüber geschrieben.
                Angenommen, von 1984 bis 1994 gab es einen Anstieg von 7 Millionen. Von 1994 bis 2004 einen Rückgang von 4 Millionen. Berechnen Sie nach Ihrer eigenen Methode die tatsächliche Anzahl der Ungeborenen. Ich schätze sie auf 4 + 7 = 11 Millionen. Dies ist der Preis für Liberale "soziale Experimente".
                1. Oleg Rambover Офлайн Oleg Rambover
                  Oleg Rambover (Oleg Piterski) 20 Juli 2019 01: 30
                  0
                  Quote: Bacht
                  In der Zeit von 1928 bis 1937 wurden Familien von Menschen gegründet, die zwischen 1908 und 1917 geboren wurden. Das heißt, es gab nur wenige von ihnen.

                  Warum war es 1908 bis 1914 nicht genug? Dann wuchs die Bevölkerung um 2,5 Millionen pro Jahr. Aus der gleichen Wikipedia



                  Nach diesen Grafiken zu urteilen, war die Sterblichkeitsrate in den schwierigsten Jahren der 90er Jahre niedriger als die Sterblichkeitsrate in den wohlhabendsten Jahren vor dem Krieg.
                  In den neunziger Jahren starb die Bevölkerung nicht massenhaft an Hunger, und es wurde weniger geboren, und die Sterblichkeitsrate stieg, aber die Sterblichkeitsrate der UdSSR ist weit davon entfernt, zu sein. Und um ehrlich zu sein, kann Jelzin nur als Liberaler mit einem sehr großen Kater bezeichnet werden, wie Putin, dessen Herrschaft der Höhepunkt des Bevölkerungsrückgangs war.
                  1. Vladimir Tuzakov Офлайн Vladimir Tuzakov
                    Vladimir Tuzakov (Vladimir Tuzakov) April 12 2020 12: 31
                    +1
                    Sie können herausfinden, warum die Sterblichkeitsrate zwischen 32 und 34 Jahren gesunken ist - also Kollektivierung mit der Deportation in den Norden und Sterblichkeit in unbrauchbaren Ländern an den Orten des Exils von Millionen von "Kulaken und Klassenausländern" ... Das sind tatsächlich Millionen von "Chips" aus dem Fällen. Russische Leute ...
                    1. Oleg Rambover Офлайн Oleg Rambover
                      Oleg Rambover (Oleg Piterski) April 12 2020 13: 33
                      -1
                      Bist du ich? Habe nichts verstanden.
    3. Igor Pawlowitsch Офлайн Igor Pawlowitsch
      Igor Pawlowitsch (Igor Pawlowitsch) 13 Juli 2019 15: 51
      -2
      Unter Stalin, Litauen, Lettland, Estland, Bessarabien, Nordbukowina, Westukraine, Westbelarus, Karelien, Königsberg, Tuwa, Transkarpatien, Südsachalin wurden die Kurileninseln "angegliedert" ... Weiter ??? Oder zählen Sie selbst die Anzahl der "verbundenen"? Und Sie können auch berechnen, wie viele unter Putin "beigetreten" sind - die Bevölkerung Russlands "wächst" auch ...
      ... ein Liebhaber von Stalin ...
    4. Ehanatone Офлайн Ehanatone
      Ehanatone 14 Juli 2019 01: 42
      -2

      Der natürliche Bevölkerungsrückgang der UdSSR betrug bis etwa 1940 4,5 Millionen Menschen. Im Jahr.

      Nur nicht vor 1940, sondern vor 1924, laut den von Ihnen zitierten Statistiken, und es ist unwahrscheinlich, dass es so natürlich war!
  7. Rusa Online Rusa
    Rusa 13 Juli 2019 16: 02
    -2
    Gute Veröffentlichung, Respekt vor dem Autor.
    Wir müssen häufiger die Liberalen aus der fünften Kolonne, die Agenten des Außenministeriums und die Fälscher der Geschichte unseres Landes entlarven.
  8. Nikolay Malyugin Офлайн Nikolay Malyugin
    Nikolay Malyugin (Nikolai Malyugin) 14 Juli 2019 07: 36
    +1
    Ich schreibe nicht gern über den Krieg, den das Land vor 75 Jahren durchgemacht hat. Wie kann ich schreiben, wenn ich selbst in meinem schlimmsten Traum nicht davon träume, was die Menschen während des Krieges erlebt haben? Jetzt reden sie viel über Fälschungen. Eigentlich hat sich nichts geändert. Eine Handvoll Wahrheiten auf einem Berg von Lügen. Im Allgemeinen geht es im Gespräch nicht um die Vergangenheit, sondern um die Gegenwart. Wie wir uns auf die Vergangenheit beziehen werden, werden sich auch unsere Nachkommen auf uns beziehen.
    1. Bakht Офлайн Bakht
      Bakht (Bachtijar) 14 Juli 2019 08: 26
      +2

      Wie wir uns auf die Vergangenheit beziehen werden, werden sich auch unsere Nachkommen auf uns beziehen.

      Sie haben Recht, wenn Sie schreiben, dass wir uns das nicht einmal vorstellen können. Aber wir müssen und müssen schreiben oder zumindest davon wissen. Wenn wir uns auf unsere Vergangenheit beziehen, behandeln sie uns nicht wie Nachkommen - jetzt behandeln sie uns als Vieh und gehorsame Diener Putins. Hier gibt es einen direkten Link. Wenn sie über "Stalins Zombies" schreiben, meinen sie "Putins Zombies". Die Perversion und Demütigung der Erinnerung an den Großen Vaterländischen Krieg ist ein gezielter Krieg gegen das moderne Russland. Geschichte ist keine abstrakte Wissenschaft im Sessel. Dies ist die Front des Krieges zur Erhaltung ihrer Heimat. Daher die gefälschten Veröffentlichungen und der Abriss von Denkmälern und Aufrufe, die Feier abzusagen. Für den Westen ist der 9. Mai ein Tag der Tragödie. Für uns ist dies der Tag des Sieges. Und es gibt keine andere Interpretation. Sie haben nichts zu feiern.

      Dies ist die Meinung des Frontsoldaten:

      Wenn Sie den Preis des Sieges schreiben oder sogar erwähnen, zig Millionen von denen, die gestorben sind, sollten Sie nicht für eine Sekunde vergessen, dass sie alle ihr Leben nicht nach Belieben verloren haben, nicht wegen Trunkenheit, nicht bei kriminellen Showdowns oder während der Aufteilung des Eigentums und nicht in tödlichen Schlachten für uns. Dollar und Edelmetalle - sie haben ihr Leben verloren, als sie das Vaterland verteidigten, und es ist unanständig und sakrilegisch, sie "Kanonenfutter", "Schafherde", "Vieh" oder "Stalins Zombies" zu nennen.
      -------
      Beim Vaterländischen Krieg - der größten Tragödie in der Geschichte Russlands - ist es immer notwendig, nur "Sie" zu sein.
      1. Nikolay Malyugin Офлайн Nikolay Malyugin
        Nikolay Malyugin (Nikolai Malyugin) 15 Juli 2019 07: 15
        +1
        Du liegst absolut richtig. Jeder Krieg muss mit großem Fingerspitzengefühl angegangen werden. Unsere Stärke liegt in der Tatsache, dass jeder Mensch eine Quelle neuer Energie ist. Jemand wollte vielleicht alle Gedanken in einem zusammenfassen. Dies ist in unserem Land unmöglich.
  9. Dasha s Офлайн Dasha s
    Dasha s (Dascha S) 14 Juli 2019 12: 22
    +1
    Der Autor ist ein stalinistischer Sykophant. Sie wären dann mit einem krummen Maschinengewehr an vorderster Front, sonst würde ich singen.
  10. Oleg Rambover Офлайн Oleg Rambover
    Oleg Rambover (Oleg Piterski) 14 Juli 2019 14: 03
    0
    Die Hauptidee ist klar - die Liberalen sind schuld (interessanterweise ist Mikhalkov mit seiner "Burnt Sun - 2" auch ein Liberaler?).
    Der zweite Gedanke nach dem Lesen des Artikels ist, dass die sowjetischen Soldaten nicht für das Land der Sowjets kämpfen wollten, und deshalb musste Stalin diesen Befehl schreiben. Ich glaube nicht, dass man unter dem Stock gewinnen kann; Ohne die Stimmung der sowjetischen Soldaten hätten keine Befehle geholfen (wie zum Beispiel in 41).
    In Bezug auf diese Reihenfolge war ich beeindruckt von dieser Erinnerung:

    https://ruread.net/book/48952/12/

    Im Allgemeinen ähnelt diese Anordnung einem Versuch der Selbstbegründung in der Kharkov-Katastrophe. Wer ist schuld daran? Es ist nicht Stalin mit seinen Generälen, aber natürlich ein einfacher sowjetischer Soldat, die Infektion läuft.
    Es ist nicht klar, dass alle mit dieser Bestellung herumlaufen. Schauen Sie, Order 270 ist kannibalischer oder Zhukovs Befehl an der Leningrader Front:

    Erklären Sie allen Mitarbeitern, dass alle Familien, die sich dem Feind ergeben haben, erschossen werden und nach ihrer Rückkehr aus der Gefangenschaft auch alle erschossen werden.
    1. Bakht Офлайн Bakht
      Bakht (Bachtijar) 14 Juli 2019 14: 50
      +1
      Insbesondere wird diese Reihenfolge getragen, weil die Situation kritisch war. Es war der Rand. Sperrabteilungen und Hinrichtungen waren immer und in allen Armeen. Und auch auf Deutsch. Und immer seit den ersten Kriegen. Ja, 270 gab es die Bestellung 1941.
      Aber im Juli 1942 war die Situation viel schlimmer und der Krieg war verloren. Und an allen Fronten.
      Juli 1942. Die Deutschen gehen nach Stalingrad und in den Kaukasus. Dies bedeutet, dass das Land in zwei Teile geteilt wird. Die Kommunikation wurde unterbrochen und es ist unmöglich, den Kaukasus und Transkaukasien zu schützen. In Afrika haben die Deutschen Tobruk genommen und erreichen den Suezkanal. In Alexandria verbrennen sie Dokumente und führen eine Evakuierung durch. Die britische Flotte fährt zum Roten Meer. Im Pazifik haben sie nur den Angriff auf Midway abgewehrt, aber die Japaner haben einen Vorteil und kämpfen für Guadalcanal. Die Japaner bedrohen Australien. In England hört das Parlament über Churchills Rücktritt. Roosevelt schickt die letzten Panzer nach Ägypten. Die Briten nannten diesen Konvoi

      die letzte ägyptische Hoffnung.

      Churchill setzte der UdSSR ein Ende und forderte eine polnische Armee auf, Abadan zu verteidigen, nachdem die Rote Armee zusammengebrochen war.
      Ordnung 227 sagte klar:

      Wir verlieren den Krieg.

      Dies ist kein Akt der Verzweiflung oder des "Versuchens zu rechtfertigen". Dies ist eine Tatsachenerklärung. Viele haben die Hände verloren. Sogar Marschall Timoschenko (er zeigte sich übrigens 1941 gut) geriet in Verzweiflung und ging in eine unbekannte Richtung. Sie konnten ihn drei Tage lang nicht finden. Front Commander !!! In der Bestellung heißt es eindeutig:

      Sich weiter zurückzuziehen bedeutet, sich selbst zu ruinieren und gleichzeitig unser Mutterland zu ruinieren.

      Der Link ist gut. Ich habe Ziya Buniyatov als sehr rotziges Kind gehört. Er sagte schreckliche Dinge. Es war damals eine Offenbarung für mich. Auch bei Wlassow ist alles wahr. Sie haben das Tribunal selten erlebt.
      1. Oleg Rambover Офлайн Oleg Rambover
        Oleg Rambover (Oleg Piterski) 14 Juli 2019 20: 26
        +1
        Joseph Vissarionovich hat die Gründe für das Scheitern der Roten Armee klar definiert:

        Was fehlt uns?
        Es mangelt an Ordnung und Disziplin in Kompanien, Bataillonen, Regimentern, Divisionen, Panzereinheiten und Luftstaffeln. Dies ist jetzt unser Hauptnachteil. Wir müssen die strengste Ordnung und eiserne Disziplin in unserer Armee etablieren, wenn wir die Situation retten und unser Heimatland verteidigen wollen.

        Es waren nicht die Fehleinschätzungen des Kommandos, die die Deutschen nach Stalingrad führten, und die Disziplin war lahm.
        Und warum ist Order 270 nicht so schicksalhaft wie Order 227? War Ihre Heimat mit 41 Jahren weniger gefährdet?
        1. Bakht Офлайн Bakht
          Bakht (Bachtijar) 14 Juli 2019 20: 31
          +2
          Im kleineren. Am 16. August 1941 befanden sich die Deutschen in der Nähe von Smolensk. Fast die gesamte Ukraine befand sich in der UdSSR. Kuban, Don, Kaukasusöl. Im Sommer 1942 passierte nichts davon.
          Natürlich spielten die Fehlkalkulationen des Kommandos eine große Rolle. Die Generäle wurden nicht mehr wie im 41. erschossen. Aber sie haben es ziemlich scharf geschossen.
        2. Oleg Rambover Офлайн Oleg Rambover
          Oleg Rambover (Oleg Piterski) 14 Juli 2019 21: 31
          +2
          Und was, im 41. wurde das Schicksal der UdSSR nicht entschieden? Hitler plante, den Krieg 41 zu beenden, er verstand, dass Deutschland keinen langen Abnutzungskrieg ertragen würde. 41. war nicht weniger schicksalhaft als 42 .. Auf jeden Fall glaube ich nicht, dass die Ordnung etwas grundlegend ändern könnte: Wenn sich eine Person in einer extremen Situation befindet, ist das Letzte, woran sie denkt, Stalins Ordnung.
          1. Bakht Офлайн Bakht
            Bakht (Bachtijar) 14 Juli 2019 23: 28
            0
            Worte ändern nichts. Oder ändern sie sich ... Das Wort hat immer noch materielle Kraft. Jesus hat es bewiesen. Oder Mohammed. Wenn jemand weiß, dass es keinen Rückzugsort gibt, kann er ... eine Leistung vollbringen. Oder brechen. Natürlich kann kein Befehl Waffen in der Hand ersetzen. Aber es kann den Mut des Herzens entzünden.
            Primitiver können beide Ordnungen berücksichtigt werden. Und 270 aus 41 Jahren und 227 aus 42 Jahren. Der erste spricht nur von Kapitulation. Und es konzentriert sich hauptsächlich auf den Kommandostab. Der Befehl wurde auf der Grundlage der Ergebnisse der Gefangennahme mehrerer Generäle erstellt. Die zweite ist an die gesamte Armee gerichtet. In der Tat an das gesamte Volk.
            Die Situation im August 1941 war nicht kritisch. Stalin sagte Hopkins um diese Zeit, dass sich die Front erst im Winter ändern würde. Maximal 100 km östlich. Bereits 1942 wurde die UdSSR von den Alliierten abgeschrieben. Die UdSSR stand kurz vor einer militärischen Niederlage. Oder schon darüber hinaus. Ich habe hier oft Tvardovskys Gedichte zitiert. Ich möchte mich nicht wiederholen.
            Befehl 227 (im Gegensatz zu 270) zeigte, dass wir nicht über EINIGE Kommandeure sprachen. Es geht um das Schicksal des Landes. Und nirgendwo zurückziehen.
            Neben der Recherche lese ich manchmal auch Belletristik. Utkin "Der Zweite Weltkrieg" kann nicht der Forschung zugeschrieben werden (es gibt viele sachliche Fehler). Außerdem stimme ich ihm nicht in allen Punkten zu. Aber emotional ist dies das mächtigste Buch. Und ich zitiere ihn oft.

            Aber der Befehl Nr. 227 hätte funktionieren können, wenn sein Geist nicht der inneren Stimmung unseres Volkes entsprochen hätte. Der englische Historiker Overy schreibt: „Die Auswirkungen von Order 227 sind leicht zu übertreiben. Es handelte sich hauptsächlich um Offiziere und politische Arbeiter und nicht um gewöhnliche Soldaten, die immer strenger Disziplin gehorchen mussten. Und der Befehl betraf einen nicht autorisierten Rückzug, nicht alle Arten von Rückzügen ... Es bestand das Gefühl, dass eine verzweifelte Situation verzweifelte Maßnahmen erforderte. Einer der Soldaten beschrieb später seine Reaktion auf den Befehl "Nicht einen Schritt zurück!" mit diesen Worten: "Nicht der Text selbst, sondern der Geist des Ordens hat einen moralischen, psychologischen und spirituellen Durchbruch in den Herzen und Gedanken derer erzielt, denen dieser Orden vorgelesen wurde."... Diesmal war Stalin nicht auf der Seite konterrevolutionärer Phantome, sondern mit gewöhnlichen Soldaten, die in den Albtraum der Niederlage und der verzweifelten Dunkelheit getaucht waren. Die Tatsachen des Terrors sind offensichtliche historische Wahrheiten, aber sie können unser Verständnis der sowjetischen militärischen Bemühungen verzerren. Nicht alle Soldaten standen auf und fühlten, wie der Koffer auf seinem Rücken ruhte. Nicht jeder Fall von Selbstlosigkeit und mutigem Widerstand war das Ergebnis von Gewalt und Angst. Der außergewöhnliche Heldentum Tausender gewöhnlicher sowjetischer Männer und Frauen und ihr Engagement für ihre Macht können kaum in Frage gestellt werden. Im Sommer und Herbst 1942 ließ sich das sowjetische Volk nicht nur von der Angst vor dem NKWD inspirieren. Es war ein patriotischer Kampf gegen einen furchterregenden und verhassten Feind. Während des gesamten Jahres 1942 wurde der Krieg zu einem Krieg zur Rettung des historischen Russlands, zu einem nationalen Krieg gegen einen schrecklichen, fast mystischen Feind".
            1. Bakht Офлайн Bakht
              Bakht (Bachtijar) 14 Juli 2019 23: 41
              0
              Ich weiß nicht, ob der beschriebene Fall stattgefunden hat. Aber es ist durchaus möglich, dass es so war

              Eine Selbstverständlichkeit war die Erwähnung, dass die Deutschen Luftüberlegenheit hatten. Diese Aussage erreichte den Kreml. GM Malenkov, Sekretär des Zentralkomitees der KPdSU (b), wurde zum Flugplatz am linken Ufer der Wolga geschickt. Die Offiziere - Piloten warteten auf die Auszeichnungen, und umso größer war ihr Erstaunen, als Malenkov einen kurzen Major mit nach hinten gekämmten Haaren anrief und ihn mit einer undenkbaren Rede ansprach: „Major Stalin, die Kampffähigkeit Ihrer Kämpfer ist wertlos. In der letzten Schlacht wurde kein einziges deutsches Flugzeug abgeschossen. Was ist das? Hast du vergessen, wie man kämpft? Wie sollen wir das verstehen? " Der Kommandeur der 8. Luftwaffe, General Khryukin, erhielt eine Verteilung in allen Uniformen. (Schukow musste den Kampfgeneral verteidigen.) Aber in Zukunft spielten nicht solche Trennungen eine Rolle, sondern der wachsende Wechsel mutiger Piloten und die ankommenden neuen hervorragenden Flugzeugmodelle.

              Ich glaube nicht, dass Malenkov versehentlich dieses spezielle Kämpferregiment gewählt hat. Es wurde gezeigt, dass keine Titel und Insignien jemanden retten werden. ALLE sind vor dem Vaterland gleich. Es wird keine Ausnahmen geben.
            2. Oleg Rambover Офлайн Oleg Rambover
              Oleg Rambover (Oleg Piterski) 17 Juli 2019 01: 29
              0
              Fürchte Gott, Jesus mit Joseph zu vergleichen. Die Bibel bietet ein Konzept der Weltordnung, die Ordnung dafür zieht nicht. Obwohl Befehl 227 dem Gebot ähnlich ist:

              Stirb heute (zu Recht) für deine Heimat, sonst wirst du morgen bestraft.

              Trotzdem, ich kann nicht verstehen, sind Sie davon überzeugt, dass Sie vor dem Befehl der Roten Armee schlecht gekämpft haben und dann sofort begonnen haben, Wunder des Heldentums zu zeigen?
              Ich stimme zu, dass die Ordnung mit der inneren Stimmung der Bürger sowie mit einer riesigen Ausdehnung der Front zusammenfiel, die Deutschland nicht bieten konnte.
              Dies ist ein sinnloser Streit, die Wirkung dieser Anordnung kann nicht an objektiven Indikatoren gemessen werden - es ist unmöglich, ihre Nützlichkeit oder Nutzlosigkeit zu beweisen.
              1. Bakht Офлайн Bakht
                Bakht (Bachtijar) 17 Juli 2019 08: 47
                +2
                Ich vergleiche nicht. Die Hauptidee ist, dass das Wort materielle Kraft hat. Wenn es

                fällt mit der inneren Stimmung der Bürger zusammen.

                Und das Wort Josephs bedeutete in jenen Jahren genauso viel wie das Wort Jesu. Übrigens hat Jesus das gleiche Gebot - sündige heute nicht, denn du wirst morgen bestraft.
                Natürlich hat das Wort (Reihenfolge) keine "objektiven Indikatoren". Aber seine Stärke und Nützlichkeit werden von allen Frontsoldaten zur Kenntnis genommen. Und der Feind übrigens auch.
                Die Rote Armee kämpfte so gut sie konnte. Und vor der Bestellung und danach. Die Tatsache, dass die Deutschen den Krieg verloren haben, ist ihre eigene Schuld. Solche Fehler auf höchstem Niveau zu machen, ist unverzeihlich. Ebenso verloren sie den Ersten Weltkrieg wegen der Dummheit ihres Oberkommandos.
                1. Oleg Rambover Офлайн Oleg Rambover
                  Oleg Rambover (Oleg Piterski) 20 Juli 2019 01: 01
                  0
                  Sie sind nicht aus der Sekte der Zeugen des heiligen Josef?

                  https://topcor.ru/uploads/posts/2019-07/1563572330_socialist20realism20and20icon20painting4.jpg

                  Für alle Frontsoldaten ist es nicht notwendig, Sie selbst haben die Berichte des NKWD über die Einstellung zum Orden zitiert. Aber in der Kharkov-Katastrophe, deren Folge dieser Befehl war, ist es auch ganz und gar die Schuld der Obersten Führung der UdSSR. Stalin gab zum Beispiel viele Befehle heraus - für ein abgestürztes Flugzeug wurde ein Pilot mit einem Deserteur gleichgesetzt, was ihn jedoch nicht daran hinderte, mehr als die Hälfte aller Verluste der Flugzeuge der Roten Armee im Zweiten Weltkrieg bei Flugunfällen zu verlieren.
                  1. Bakht Офлайн Bakht
                    Bakht (Bachtijar) 20 Juli 2019 08: 33
                    +2
                    Ich fand das Thema erschöpft. Aber geben Sie trotzdem die Fakten richtig.
                    "Mehr als die Hälfte der Verluste" ist eine sehr kühne Aussage. Ich glaube nicht, dass Sie dies mit Fakten bestätigen können.
                    Der Befehl war keine Folge der Kharkov-Operation, sondern eine Folge der Niederlage am mittleren Don. Charkow war im Mai. Mittlerer Don im Juli. Am 6. Juli ging Timoschenko zu einem Sicherungskommandoposten, wo es keine Kommunikationsmittel gab. Am 8. Juli musste Stalin dem Marschall befehlen, zum vorderen Kommandoposten zurückzukehren und die Situation zu melden. Timoschenko erschien am 9. Juli. Aus Shtemenkos Buch "Generalstab während des Krieges".
                    Ich gehöre keiner Sekte an. Ich versuche objektive Informationen zu sammeln. Ohne Stalin wäre der Krieg verloren gegangen. Obwohl er Fehler gemacht hat. Ich habe in meinem Leben noch nie sündlose Menschen gesehen.
                    Ich habe Auszüge aus den Berichten des NKWD zur Objektivität zitiert. Es gab viel mehr positive Antworten.
                    1. Oleg Rambover Офлайн Oleg Rambover
                      Oleg Rambover (Oleg Piterski) 21 Juli 2019 02: 15
                      -2

                      Quote: Bacht
                      Ich fand das Thema erschöpft. Aber geben Sie trotzdem die Fakten richtig.
                      "Mehr als die Hälfte der Verluste" ist eine sehr kühne Aussage. Ich glaube nicht, dass Sie dies mit Fakten bestätigen können.

                      In der Arbeit "Die Klassifizierung der Geheimhaltung wurde entfernt: die Verluste der Streitkräfte der UdSSR in Kriegen, Feindseligkeiten und militärischen Konflikten" steht Tabelle Nr. 186. Demnach entfielen von den Gesamtverlusten der Luftwaffe der Roten Armee 106,4 Tausend, von denen der Kampf 46,1 Tausend betrug.
                      Und es gibt auch die Anzahl dieser Schüsse - (ich vermute, dass sie nur durch die Urteile der Tribunale berücksichtigt wurden) 135 Tausend (zum Vergleich: Die Vereinigten Staaten haben 135 Tausend Mal weniger geschossen, und die Verluste an der Westfront haben 108,5 Tausend Menschen erlitten).
                      Und die Niederlage am Don war das Ergebnis der Niederlage von Kharkov. Ich verstand nicht, Stalin ernannte den schlechten Militärführer Timoschenko zum Kommandeur der Kharkov-Operation, überließ ihm bis zur Niederlage am Mittleren Don die Leitung der Südwestfront, konnte ihn nicht kontaktieren und ernannte ihn dann auch zum Kommandeur der Stalingrader Front. Es scheint, dass Stalin ein schlechtes Verständnis der Menschen hatte. Und dann erteilen sie natürlich nach so vielen Fehlern des Militärs und des Personals, für die Stalin verantwortlich ist, den Befehl 227, in dem den Soldaten gesagt wird, dass sie schwer sterben.
                      Ohne Stalin hätte es zumindest so keinen Krieg gegeben. Während seiner Regierungszeit starben so viele Sowjetbürger ... Ein anständiges Land könnte besiedelt werden. Die Fehler in Stalins Vorkriegspolitik führten dazu, dass die UdSSR praktisch mit Deutschland allein gelassen wurde. Alle Verantwortung liegt beim Führer und der Kharkov-Katastrophe sowie bei der Niederlage im mittleren Don und dem Verlust von 27 Millionen Bürgern im Zweiten Weltkrieg und dem Verlust von etwa 10 Millionen in Friedenszeiten. Kann nicht richtig, erfolgreich, weise usw. sein. Der Führer wird so viele seiner Mitbürger verlieren wie Stalin. Mein IMHO - Stalin war einer der katastrophalsten Führer des Landes.
                      1. Bakht Офлайн Bakht
                        Bakht (Bachtijar) 21 Juli 2019 08: 14
                        +2
                        Ich wusste nichts über Verluste. Tatsächlich war mehr als die Hälfte der Verluste nicht kampfbedingt. Ob es mit Desertion gleichgesetzt wurde - ich habe auch keine Daten. Ich weiß, dass sie wirklich versucht wurden, den Panzer zu verlassen.
                        Timoschenko befahl wirklich nach Don Stalingrad und schickte dann in den Norden. Und wo waren die anderen Kommandeure zu finden? 1941 sah Timoschenko nicht so schlecht aus. Seit dem Frühjahr 1943 ist er nirgends zu sehen. Chruschtschow und Mekhlis blieben wegen derselben Misserfolge auf ihren Posten. Aber Mehlis war zumindest ehrlich:

                        Die Truppen sind nicht schuld. Die Kommandeure sind schuld.

                        Ist es völlig falsch, Stalin für den Beginn des Krieges verantwortlich zu machen? Jeder große Politiker dieser Zeit kann auf die gleiche Weise beschuldigt werden. Und Daladier und Chamberlain und Benes und Beck. Aus irgendeinem Grund vergessen sie Hitler. Die UdSSR wurde wegen der Politik der westlichen Länder mit Deutschland allein gelassen. Zuallererst - Polen.
                        Es besteht also keine Notwendigkeit, Stalin die Schuld an den Verlusten im Krieg zu geben. Der Verlust von 10 Millionen in Friedenszeiten ist wahrscheinlich die richtige Zahl. Aber genau die gleiche Zahl von 10 Millionen fällt in den 90er Jahren. Der Unterschied besteht darin, dass in den 30er Jahren eine Industriemacht gegründet und in den 90er Jahren die Industriemacht zerstört wurde. Daher sollte Gorbatschow als der katastrophalste Führer der UdSSR angesehen werden. Und dann Jelzin als Chef der Russischen Föderation.
                        Ich sehe Stalins Schuld im Krieg nicht. Ich sehe seine Schuld nicht darin, dass lokale Führer nicht immer Genies waren.

                        Wir haben keine Hindenburgs.

                        Sie schreiben über die Anzahl dieser Schüsse. Ja, ich kenne diese Zahlen. Und welche anderen Methoden in der Geschichte der Menschheit waren in Bezug auf die sich zurückziehende Armee? War es weniger in den USA oder in England? Ihre Existenz wurde also nicht bedroht. In Deutschland wurden 15 Soldaten hingerichtet. Aber Deutschland hat den Krieg verloren. Bis zum Frühjahr 1945 waren sie bereits in Regimentern verlassen. Zwar haben an der Westfront 3,5 Millionen die Front verlassen.
                        Sprechen Sie über erfolgreiche Führungskräfte? Wir haben also "heilige neunziger Jahre" und "schreckliche dreißiger Jahre". Und dort - und dort der Verlust von 10 Millionen Menschen. Mit völlig entgegengesetzten Ergebnissen.
                      2. Oleg Rambover Офлайн Oleg Rambover
                        Oleg Rambover (Oleg Piterski) 23 Juli 2019 15: 13
                        -1

                        Quote: Bacht
                        Ob es mit Desertion gleichgesetzt wurde - ich habe auch keine Daten.

                        Bestellnummer 0299 ​​"Über das Verfahren zur Vergabe des Flugpersonals der Luftwaffe der Roten Armee für gute Kampfarbeit."

                        IV. Maßnahmen zur Bekämpfung der versteckten Desertion einzelner Piloten.
                        Die Kommandeure und Kommissare der Luftabteilungen sollten alle Fälle von Notlandungen mit eingefahrenem Fahrwerk und anderen Flugunfällen, die den materiellen Teil des Flugzeugs deaktivieren, gründlich untersuchen.
                        Die Schuldigen, die mit dem Fahrwerk gelandet sind, haben zurückgezogen oder andere Handlungen begangen, die das Material ohne triftigen Grund außer Gefecht setzen, gelten als Deserteure und werden vom Militärgericht vor Gericht gestellt.

                        Und noch mehr:
                        Befehl der NPO der UdSSR vom 9.09.1942. Juli 0685 Nr. XNUMX

                        4. Kampfpiloten, die sich dem Kampf mit einem Luftfeind entziehen, müssen vor Gericht gestellt und an die Strafeinheiten - an die Infanterie - übergeben werden.

                        Es sollte bedacht werden, dass die Unfallrate in der Luftwaffe der Roten Armee in Friedenszeiten sehr hoch war. Auf einer Sitzung des Rates der Volkskommissare der UdSSR und der Führung des Volkskommissariats für Verteidigung unter der Leitung von Stalin am 9. April 1941 über die Überwindung von Unfällen und die Stärkung der Disziplin in der Luftfahrt heißt es im Protokoll:

                        Jeden Tag sterben durchschnittlich 2-3 Flugzeuge bei Unfällen und Unfällen, das sind 600-900 Flugzeuge pro Jahr….

                        In Friedenszeiten sind dies Piloten, die eine normale, friedliche Ausbildung absolviert haben, und in Friedenszeiten Ausrüstung, dh von höherer Qualität. Als Stalin nach den Gründen fragte, sagte der Chef der Hauptdirektion der Luftwaffe der Roten Armee, Rychagov:

                        ... du lässt uns auf Särgen fliegen!

                        Dafür wurde er zusammen mit seiner Frau ohne Gerichtsverfahren erschossen.
                      3. Bakht Офлайн Bakht
                        Bakht (Bachtijar) 23 Juli 2019 16: 03
                        +1
                        Der gleiche Befehl wurde für die Panzertruppen erteilt.
                        Ich habe die Absturzdaten der Luftwaffe überflogen. Es war fließend, weil ich mich nie für dieses Thema interessiert habe, aber um es sorgfältig zu studieren, muss man eine Menge Literatur durchgehen.
                        Amerikanischen Daten zufolge lagen die Unfälle bei Luftstreitkräften verschiedener Länder zwischen 40 und 50%. Die UdSSR ist führend - 55%. In Deutschland 40%. Ich wusste nicht, dass die Unfallrate so hoch ist. Der Grad der Bestrafung ist natürlich übertrieben. Laut Me109 schrieb Galland, dass das Flugzeug während des Starts launisch war. Aus diesem Grund gingen Hunderte von Kadetten und sogar erfahrene Piloten verloren.
                      4. Oleg Rambover Офлайн Oleg Rambover
                        Oleg Rambover (Oleg Piterski) 24 Juli 2019 20: 49
                        0
                        Hier sehen wir eine Reihe ähnlicher Bestellungen. Und mir ist nicht klar, warum 227 unter einer Reihe solcher Aufträge ausgewählt wurden? Warum hat der Rest nicht wirklich gehandelt, aber dieser hat plötzlich den Verlauf des Krieges genommen und verändert.
                      5. Bakht Офлайн Bakht
                        Bakht (Bachtijar) 24 Juli 2019 22: 01
                        +1
                        Ich habe diese Frage bereits beantwortet.
                        Befehl 227 allein konnte den Verlauf der Feindseligkeiten nicht ändern. Wenn es nicht mit den Gedanken der MOST (überwältigende Mehrheit) der Soldaten und Offiziere an der Front übereinstimmte. Zum ersten Mal wurde den Soldaten mitgeteilt, dass der Krieg verlieren würde. Voll spielbar. Nirgendwo zurückziehen.

                        Diese letzte Spanne,
                        Was, wenn du gehst,
                        Das trat zurück
                        Das Bein hat nichts zu setzen.
                      6. Oleg Rambover Офлайн Oleg Rambover
                        Oleg Rambover (Oleg Piterski) 25 Juli 2019 12: 24
                        0
                        Okay, ich habe es verstanden. So sagte Jesus zu dem Krüppel - steh auf und geh, und ein Wunder geschah, der Krüppel ging. Also, sagte Joseph, hör auf oder stirb und ein Wunder geschah, die Soldaten der Roten Armee hörten auf, sich (fast) zurückzuziehen.
                      7. Bakht Офлайн Bakht
                        Bakht (Bachtijar) 25 Juli 2019 13: 57
                        0
                        Es war ein Wunder. Oder fast ein Wunder.

                        ... Einmal gingen die Leute den harten Weg durch die Berge. Die Sonne war tagsüber nicht sichtbar und die Sterne nachts, die Wolken klebten an den Gipfeln. Es gab einen unter den Reisenden, der sich Führer nannte und sie führte.

                        Die Reisenden waren erschöpft und fielen oft, sie hatten schon vor langer Zeit ihr letztes Brot gegessen. Und der Führer sagte, um ihn zu ermutigen: „Schau, sieh den Berg? Das Ende der Straße liegt hinter ihr. "

                        Und die Gefallenen nahmen Mut und standen auf. An diesem Berg sagte der Führer zu ihnen: „Ich habe mich geirrt. Das Ende des Weges liegt hinter dem nächsten Berg. " Und sie gingen zum nächsten Berg. Und der Führer sagte oben: „Ich habe dich angelogen, damit diejenigen, die gefallen sind, ermutigt werden. Das Ende des Weges ist nur hinter dem nächsten Berg. "

                        Und die Reisenden vergaben ihm lange Zeit die Lüge, weil es ihnen half zu gehen. Aber endlich wurde das Gewicht der Enttäuschung unerträglich. Und selbst die Stärksten gerieten in Verzweiflung und legten sich auf den Boden. Dann sagte der Führer: „Sie glauben nicht, dass das Ende des Weges nahe ist, weil ich Sie viele Male betrogen habe. Aber jetzt lüge ich nicht und damit du mir glaubst, bin ich bereit, mir das Leben zu nehmen. " Und er ging zum Rand des Abgrunds, um sich hineinzuwerfen.

                        Aber selbst jetzt hat niemand die Kraft gefunden, sich zu erheben.

                        "Leute", sagte der Führer dann. - Entschuldigung. Ich habe dich wieder angelogen. Das Ende der Straße ist noch sehr weit weg. Es gibt immer noch keinen halben Weg hinter dem entferntesten Gipfel. "

                        Und dann erhob sich einer der Gefährten vom Boden und sagte: „Blei. Ich gehe". Und ein anderer stand auf und sagte: "Ich werde auch gehen." Und alle Starken standen auf und beschlossen, unterwegs besser zu sterben. Und die Schwachen im Geist blieben und erleichterten so den Weg mit einem starken Geist, weil sie ihre Seelen nicht mit Worten des Zweifels und der Verzweiflung zerrissen.

                        Und der Führer, der vorauswanderte, konnte immer noch nicht verstehen, warum die Lüge über das nahe Ende des Weges, die Lüge, die er wirklich bereit war, mit seinem Tod zu bestätigen, die Menschen nicht aufmuntern ließ. Und die Wahrheit über das endlos entfernte Ende der Straße hob die Menschen vom Straßenrand.

                        Und sie folgen ihm, und er hört keine Tränen und Stöhnen, wie er zuvor gehört hat. Und sie sangen sogar ein Lied und fanden Kraft und Stärke für sie. Und der Führer sang mit ihnen: "Die Straße wird von demjenigen gemeistert, der geht, obwohl die Straßen kein Ende haben ..."
                      8. Oleg Rambover Офлайн Oleg Rambover
                        Oleg Rambover (Oleg Piterski) 26 Juli 2019 02: 12
                        0
                        Und du sagst - nicht Josephs Zeuge. Okay, theologische Fragen sind für mich nicht sehr interessant.
          2. Oleg Rambover Офлайн Oleg Rambover
            Oleg Rambover (Oleg Piterski) 23 Juli 2019 21: 22
            0

            Quote: Bacht
            Ist es völlig falsch, Stalin für den Beginn des Krieges verantwortlich zu machen? Jeder große Politiker der Zeit kann auf die gleiche Weise beschuldigt werden. Und Daladier und Chamberlain und Benes und Beck. Aus irgendeinem Grund vergessen sie Hitler.

            Ja, sie sind alle schuld (im Sinne von Daladier, Chamberlain, Benes, Beck usw.). Zu ihrer Rechtfertigung kann man nur sagen, dass sie überhaupt nicht kämpfen wollten, aber dies ist eine schwache Ausrede. Im Gegensatz zur stalinistischen UdSSR, deren Pläne weitreichend waren.

            Die Front des zweiten imperialistischen Krieges wird ständig erweitert. Eine Nation nach der anderen wird hineingezogen. Die Menschheit marschiert auf große Schlachten zu, die eine Weltrevolution auslösen werden ... Das Ende dieses zweiten Krieges wird durch die endgültige Niederlage der alten kapitalistischen Welt gekennzeichnet sein, wenn zwischen den beiden Mühlsteinen - der Sowjetunion, die bedrohlich zu ihrem vollen gigantischen Wachstum aufgestiegen war, und der unzerstörbaren Mauer der revolutionären Demokratie, die zu ihrer Hilfe aufstieg - - Die Überreste des kapitalistischen Systems werden in Staub und Staub verwandelt

            Der Nichtangriffspakt hilft Deutschland in gewissem Maße.

            Quote: Bacht
            Die UdSSR wurde wegen der Politik der westlichen Länder mit Deutschland allein gelassen. Zuallererst - Polen.

            Aaaaa ... Polen ist schuld daran, dass die UdSSR mit Deutschland fast allein gelassen wurde? Ist dies das Polen, gegen das Deutschland und die UdSSR im September 39 gemeinsam gekämpft haben? Wie ist das? Indem wir Deutschland eine gemeinsame Aggression gegen die UdSSR verweigern?

            Und wer ist für solche ungeheuren Verluste verantwortlich? Der Manager ist für alles verantwortlich. Wofür ist der Staat? Die Bürger geben einen Teil ihrer Rechte zugunsten des Staates auf, in der Hoffnung, dass dies ihre Interessen und ihr Leben schützt. In diesem Fall hat der Staat seine Verpflichtungen zum Schutz seiner Bürger nur sehr schlecht erfüllt.

            Die Verluste in den 90er Jahren sind hauptsächlich demografisch (ungeborene Kinder) (übrigens fiel der Höhepunkt auf Putin), Verluste des 31. und 46. Lebensjahres, dies sind echte, lebende Menschen, die ihr Leben durch die Ader einer Analphabetenführung verloren haben. Verluste im Jahr 37 - echte Menschen schossen nach Lust und Laune des Landesführers. Die Verluste der neunziger Jahre sind eine Folge des Zusammenbruchs des Landes, der ihm innewohnenden Laster.

            Deutschland war 39 noch schwach. Der Krieg mit Polen wurde ihr lieb, ihnen gingen die Bomben aus. Albtraum des deutschen Generalstabs, ein Krieg an zwei Fronten. Eine Bedrohung durch einen solchen Krieg hätte den Zweiten Weltkrieg verhindern können. Stalin trat unter für die UdSSR ungünstigen Bedingungen in den Krieg ein, flirtete mit Hitler und verwebte Intrigen gegen den Westen.

            Das heißt, Sie denken, dass es in Deutschland wenig Schüsse gab und deshalb haben sie verloren? Ich denke, dass für das Versagen der Führung, einschließlich der höchsten, aus irgendeinem Grund gewöhnliche Soldaten den Preis bezahlt haben.
          3. Bakht Офлайн Bakht
            Bakht (Bachtijar) 23 Juli 2019 23: 44
            +2
            Sie haben viel geschrieben und um alles zu beantworten, haben Sie einfach nicht genug Geduld und Nerven.
            Polen ist verantwortlich für den Ausbruch des Zweiten Weltkriegs und andere. Aber noch viel mehr. Wie Yu Beck sagte:

            Wir haben den Ostpakt gebrochen.

            Und das sagte er im Januar 1939 zu Ribbentrop in Berlin. Es war Polen, das die Hilfe für die Tschechoslowakei vereitelte. Es war Polen, das die Verhandlungen im August 1939 vereitelte.
            Betrachten Sie den Sieg der UdSSR im Krieg als Misserfolg? Frankreich, England und andere europäische Länder sind gescheitert. Die UdSSR hat den Krieg gewonnen. Ja, mit großen Verlusten. Aber der Rest gab ganz auf. Mit der Überlegenheit der Kräfte.
            Dass Deutschland 1939 schwach war, ist ein nachträglicher Gedanke. Das wusste damals noch niemand.
            Sie verwechseln Ursache und Wirkung. Stalin konnte den Krieg 1939 nicht aufhalten. Und er konnte im August 1939 keinen Vereinbarungen mit England und Frankreich zustimmen. Wäre er mit Großbritannien und Frankreich zu einer Einigung gekommen, wäre er unter den ungünstigsten Bedingungen mit Deutschland allein gelassen worden. Ich hatte es satt zu wiederholen, dass Hitlers Angriff auf Polen im Frühjahr 1939 reifte, Pläne bis zum Sommer ausgearbeitet wurden und gleichzeitig die Konzentration der Kräfte begann. Unabhängig von der Position der UdSSR.
          4. Oleg Rambover Офлайн Oleg Rambover
            Oleg Rambover (Oleg Piterski) 24 Juli 2019 21: 04
            -1
            Dann waren alle gut, die argumentieren können, einschließlich Polen, aber es ist zu viel, es zum Hauptschuldigen der Probleme der UdSSR zu machen. Der Pakt verschaffte Deutschland einen spürbaren und der UdSSR einen minimalen Nutzen, den es immer noch nicht nutzen konnte. Wie sie sagen, ist dies schlimmer als Verrat, es ist ein Fehler.
            Wo ich schrieb, dass der Sieg ein Misserfolg ist. Ich glaube, dass das Scheitern der sowjetischen Führung das 41. Jahr ist und was davor war.
          5. Bakht Офлайн Bakht
            Bakht (Bachtijar) 24 Juli 2019 21: 41
            +1
            Der Pakt brachte der UdSSR enorme Vorteile. Einfache Sache. Ist das dein Satz?

            Der Albtraum des deutschen Generalstabs, ein Krieg an zwei Fronten.

            Sag mir - ist es nur der Albtraum des deutschen Generalstabs? Im August 1939 führte die UdSSR einen Krieg im Fernen Osten. Der Pakt verhinderte einen Krieg im Westen. Ist das ein Gewinn? Betrachten Sie zumindest diesen Moment. Der Pakt liquidierte den Krieg an zwei Fronten für die UdSSR.
            1941 ist kein Misserfolg. Dies ist die Niederlage in der Grenzschlacht. Was ist die politische Führung schuld? Ich kann Ihnen noch einen Hinweis geben. Die Archive des Vereinigten Königreichs unterliegen keiner Freigabe. Sie wurden für 50 Jahre von 1939 bis 1989 klassifiziert. 1989 wurde die Geheimhaltung um weitere 50 Jahre verlängert. Warten Sie jetzt auf 2039. Und jemand anderes unterhält sich über die geschlossenen Archive der UdSSR ...
            Polen ist ein eigenständiges Thema. Wer hat die Hilfe für die Tschechoslowakei vereitelt? Es ist Polen. Und im April 1939 bot die UdSSR Polen Unterstützung bei der Lösung des Danziger Problems an. Persönlicher Dank geht an Grzybowski (Botschafter Polens in Moskau). Er hat es geschafft, sogar Litvinov wütend zu machen.
          6. Oleg Rambover Офлайн Oleg Rambover
            Oleg Rambover (Oleg Piterski) 25 Juli 2019 19: 28
            0
            Nein, nicht nur für die Deutschen, es ist auch ein Albtraum für den japanischen Generalstab, der sich mit Macht und Kraft auf einen Krieg mit den Vereinigten Staaten vorbereitete. Die Schlachten auf Khalkhin Gol werden nicht von allen berücksichtigt, und auf beiden Seiten waren nur sehr begrenzte Streitkräfte beteiligt. Warum haben die Japaner im 41. nicht angegriffen? Was die Japaner in Sibirien und im Fernen Osten der UdSSR vergaßen, gab es dort praktisch nichts, und sie brauchten Ressourcen, insbesondere Öl. Und ein deutscher Angriff auf die UdSSR im Jahr 1939 war mit oder ohne Pakt unmöglich.
            Und was ist in diesen Archiven? Denken Sie, wir werden etwas grundlegend Neues lernen?
            Es ist schwierig, von den Polen Vertrauen zu erwarten, als die Bürger in der UdSSR 37/38 nur deshalb verfolgt wurden, weil sie polnischer Staatsangehörigkeit waren.
          7. Bakht Офлайн Bakht
            Bakht (Bachtijar) 25 Juli 2019 19: 41
            +2
            Es ging nicht um Vertrauen, sondern um das Überleben des polnischen Staates. Die Japaner haben im Fernen Osten viele Dinge vergessen. Und wir sprechen nicht über 41, sondern über 39. Was genau haben die Japaner in der Mongolei vergessen - keine Frage?
            Polen torpedierte fast fünf Jahre lang die Schaffung kollektiver Sicherheit in Europa. Ich habe das Gefühl, dass Sie nicht verstehen, wovon ich spreche.
            Herbst 1938. Die UdSSR konnte die Tschechoslowakei aufgrund der Position Polens nicht unterstützen. Schauen Sie sich die Dokumente an, warum die Tschechoslowakei das Ultimatum gestellt hat. Wer hat ihr geholfen und wer ist ertrunken?
            Frühling 1939. Das Danziger Problem entsteht. Polen lehnt sowjetische Hilfe ab.
            August 1939. Dumenko schickt Kapitän Boffre nach Warschau. Rydz-Smiglys Antwort:

            Polen will und wird unter keinen Umständen sowjetische Hilfe annehmen.

            Und er fügte hinzu:

            In zwei Wochen wird die polnische Kavallerie in Berlin sein.

            Ihrer Antwort zufolge tun mir die armen Polen leid. Diejenigen, die laut einigen Quellen in den 80er Jahren 20 russische Kriegsgefangene getötet haben. Und dass alle 19 Jahre seines Bestehens Gebietsansprüche hatten und ausnahmslos die Gebiete ALLER Nachbarn eroberten - Deutschland, Litauen, UdSSR, Tschechische Republik. Und jetzt geben sie vor, unschuldige Opfer zu sein. Polen ist ebenso für den Ausbruch des Zweiten Weltkriegs verantwortlich wie andere. Wenn Deutschland ein regelrechter Angreifer ist, dann ist Polen die "Hyäne Europas".
          8. Oleg Rambover Офлайн Oleg Rambover
            Oleg Rambover (Oleg Piterski) 26 Juli 2019 00: 34
            -1
            Polen vertraute Stalin nicht genau in Bezug auf das Überleben des Staates und vertraute ihm nach dem Schicksal der baltischen Staaten zu Recht nicht. Und halten Sie es im Allgemeinen für normal, Polen mit Hitler in zwei Hälften zu teilen, weil es bei den Verhandlungen gegen Deutschland keine Kompromisse eingegangen ist?
            Und was machte Japan in der Mongolei? Erleuchten.

            Quote: Bacht
            In zwei Wochen wird die polnische Kavallerie in Berlin sein.

            Direkt mit wenig Blut auf fremdem Territorium.

            Quote: Bacht
            Ihrer Antwort zufolge tun mir die armen Polen leid.

            Ich verstehe deinen Sarkasmus nicht. Halten Sie es für richtig, dass sie 37 Bürger der UdSSR mit polnischer Staatsangehörigkeit hingerichtet und inhaftiert haben? Wofür? Für die Misshandlung von Gefangenen in Polen in den frühen zwanziger Jahren (dann waren beide Seiten gut)? Sind Sie ein Verfechter der kollektiven Verantwortung?

            Was hat der "Schakal Europas" getan, was die stalinistische UdSSR nicht getan hat?
        3. Bakht Офлайн Bakht
          Bakht (Bachtijar) 25 Juli 2019 19: 47
          +2
          Kehren wir zur Frage der "zweiten Front" zurück. Für die UdSSR war es ein Krieg im Fernen Osten. Es begann im Mai und endete im September. Und es endete nicht zuletzt mit der Unterzeichnung des Moskauer Vertrags mit Deutschland. Die Vorteile liegen also auf der Hand. Die Gefahr eines Krieges an zwei Fronten für die UdSSR wurde beseitigt.
        4. Oleg Rambover Офлайн Oleg Rambover
          Oleg Rambover (Oleg Piterski) 26 Juli 2019 02: 11
          -2
          Was ist die zweite Front? Was hast du vor? Ihrer Meinung nach hat sich herausgestellt, dass die sowjetische Führung viel gebremst hat, die Feindseligkeiten tatsächlich beendet waren und sie nur darum besorgt waren, einen Krieg an zwei Fronten zu verhindern. Deutschland hatte keine Pläne, keine Gelegenheit, im 39. Jahr Krieg mit der UdSSR zu führen (insbesondere aus Italien). Wenn Japan Pläne für den sowjetischen Fernen Osten machte, dann waren sie sehr weit entfernt. Sie brauchten hier und jetzt Ressourcen, und der Ferne Osten konnte sie nicht bereitstellen. Der Pakt verhinderte also die Gefahr eines Krieges an zwei Fronten, der ohnehin nicht existierte.
        5. Bakht Офлайн Bakht
          Bakht (Bachtijar) 26 Juli 2019 07: 16
          +1
          Der alte Mythos, dass die UdSSR Polen angegriffen hat. Polen war weg. Am 17. September weigerte sich Botschafter Grzybowski, eine Notiz von Potemkin anzunehmen. Als Antwort auf Potemkins Worte, dass der Botschafter verpflichtet sei, den Text der Notiz seiner Regierung vorzulegen, gab Grzybowski zu, dass er dies nicht könne, weil er nicht wisse, wo sich die polnische Regierung befinde. Die Tatsache, dass die UdSSR Polen nicht angegriffen hat, wurde auch von der britischen Regierung auf ihrer Sitzung am 17. September anerkannt. Nach polnischen Garantien sollte England der UdSSR den Krieg erklären, genauso wie es Deutschland den Krieg erklärte. Aber irgendwie kannte Chamberlain 1939 die Situation besser, als Sie sich jetzt vorstellen wollen. Weder Frankreich noch Großbritannien haben der UdSSR den Krieg erklärt. Ihre Verpflichtungen verletzt oder die reale Situation gekannt?
          Über Vertrauen oder Ressentiments. Die UdSSR hatte viele Ansprüche gegen Polen. Alle 20er und 30er Jahre fanden Provokationen und Überfälle verschiedener Banden auf polnischem Gebiet statt. Aber Moskau wollte Polen behalten. Wenn die Polen beschließen, unter Hitler zu liegen, ist das ihr Problem.
          Über den Fernen Osten. Verwirrende Chronologie. Die Kämpfe dort waren in vollem Gange. Die Kämpfe begannen im Mai und endeten im September. Die Hauptoperation begann am 20. August. Zum Zeitpunkt der Unterzeichnung des Moskauer Vertrags gab es Schlachten. Schukow nutzte alle Reserven. Nach der Niederlage begann Japan, Truppen mit dem Ziel der Rache zu ziehen. Die Kämpfe in der Luft gingen weiter. Was Japan wollte, konnte Moskau nicht wissen. Japan kämpfte in China und erweiterte seine Expansion nach Norden. Die Frage der Südrichtung trat erst 1940 nach dem Fall Frankreichs auf.
        6. Oleg Rambover Офлайн Oleg Rambover
          Oleg Rambover (Oleg Piterski) 28 Juli 2019 01: 44
          0
          1933 unterzeichnete die UdSSR nach meinem Verständnis die "Londoner Konvention" - er war ihr Initiator.

          Artikel I

          Jede der Hohen Vertragsparteien verpflichtet sich, sich ab dem Datum des Inkrafttretens dieses Übereinkommens in ihren Beziehungen zu den anderen durch die Definition von Aggression zu leiten, wie im Bericht des Sicherheitsausschusses vom 24. Mai 1933 (Politis-Bericht) auf der Reduktionskonferenz erläutert und die Begrenzung der Rüstung, ein Bericht, der sich aus einem Vorschlag der sowjetischen Delegation ergibt.

          Artikel II

          Dementsprechend wird der Staat, der als erster eine der folgenden Maßnahmen ergreift, unbeschadet der zwischen den Konfliktparteien geltenden Vereinbarung als Angreifer in einem internationalen Konflikt anerkannt:

          1. Kriegserklärung an einen anderen Staat;

          2. die Invasion seiner Streitkräfte, zumindest ohne Kriegserklärung, in das Gebiet eines anderen Staates;

          3. Angriff von eigenen Land-, See- oder Luftstreitkräften, auch ohne Kriegserklärung, auf das Territorium, auf Schiffe oder Flugzeuge eines anderen Staates;

          4. Seeblockade der Küsten oder Häfen eines anderen Staates;

          5. Unterstützung für bewaffnete Banden, die auf ihrem Hoheitsgebiet gebildet werden und in das Hoheitsgebiet eines anderen Staates eindringen oder sich trotz der Forderung des Invasionsstaats weigern, auf seinem eigenen Hoheitsgebiet alle Maßnahmen zu ergreifen, die in seiner Macht stehen, um den genannten Banden jegliche zu entziehen Hilfe oder Mäzenatentum.

          Artikel III

          Keine Berücksichtigung politischer, militärischer, wirtschaftlicher oder anderer Art kann als Entschuldigung oder Rechtfertigung für die in Artikel II vorgesehene Aggression dienen (ein Beispiel finden Sie im Anhang).

          Das heißt, es war natürlich eine Aggression ohne Aber.
          Wie stellen Sie fest, ob es zu dieser Zeit Polen gab oder nicht?
          Wenn wir Ihre Postulate annehmen, dass der polnische Botschafter seine Führung nicht kontaktieren konnte (und dies ist nicht ganz richtig), dann existiert die UdSSR seit dem 29. Juni 1941 nicht mehr, da Stalin in eine Depression geraten ist und niemand ihn kontaktieren konnte.

          Die britische Regierung erkannte die Nichtangriffe der UdSSR gegen Polen nicht an, da England im Falle eines Angriffs nur durch Deutschland Garantien gab (siehe das Geheimprotokoll des anglo-polnischen Militärbündnisses).

          Aber ich verstehe nicht, halten Sie es für normal, dass Bürger der UdSSR polnischer Staatsangehörigkeit einer außergerichtlichen Verfolgung (einschließlich Hinrichtungen) ausgesetzt waren, da die sowjetische Führung viele Ansprüche gegen den Staat Polen hatte?

          In Bezug auf die Schlachten auf dem Khalkhin-Gol. Wenn Sie dies für einen umfassenden Krieg halten, erklären Sie mir bitte, warum die Feindseligkeiten nur auf die Umgebung dieses Flusses (die Grenzen der Mongolei und Mandschukuo) beschränkt waren und sich nicht auf die ziemlich lange Grenze zwischen der UdSSR und Mandschukuo erstreckten. Ja, Japan befand sich im Krieg mit China, und es ist nicht klar, warum es eine zweite Front mit der UdSSR eröffnen sollte. Welche vernünftigen Ziele können im Krieg mit der UdSSR verfolgt werden?
        7. Bakht Офлайн Bakht
          Bakht (Bachtijar) 28 Juli 2019 08: 06
          +1
          Das geheime Protokoll ist geheim, weil niemand davon wusste. Polen bat darum, der UdSSR den Krieg zu erklären, aber England lehnte ab.
          Stalins Niederwerfung ist ein Mythos, der seit langem entlarvt wurde.
          Der Botschafter konnte die Regierung wegen der Flucht der Regierung aus Warschau nicht kontaktieren. Ohne Kommunikationsmittel. Selbst der Kommandeur von Rydz-Smigly hatte keinen Kontakt zu den Truppen. Ich habe das Radio vergessen. Der Präsident floh am ersten Kriegstag aus der Hauptstadt. Am 17. September überquert die polnische Regierung die rumänische Grenze. Und es wurde in ein Internierungslager gebracht. Darüber hinaus wurde das Lager selbst im Voraus vorbereitet.
          Die Ereignisse auf Khalkhin Gol werden manchmal als Konflikt bezeichnet. Die Zahl der Todesopfer von sowjetischer Seite - von 10 bis 20 Menschen (verschiedene Quellen). Aber manchmal nennen sie es einen Krieg. Die Kämpfe dauerten bis Anfang September. Wegen der Unterzeichnung des Moskauer Vertrags gestoppt. Sie haben einseitige Fragen. Japan hat tatsächlich den Krieg in China gewonnen. Warum braucht sie eine zweite Front - man kann auch Deutschland fragen. Warum brauchte sie 41 eine zweite Front? Weil sie glaubte, dass es nur eine Front gab. Wie Japan im 39 ..
          Das Lustige an dieser Geschichte ist, dass der polnische Botschafter in England, als er der UdSSR den Krieg erklären wollte, sagte, Polen selbst würde der UdSSR keinen Krieg erklären. Polen erklärte der UdSSR erst im Dezember offiziell den Krieg.

          Am 18. Dezember veröffentlichte die Regierung eine Erklärung ("Angerskaya-Erklärung"), in der die Hauptziele der Auswanderungsregierung formuliert wurden. Die Erklärung qualifizierte Hitlers Deutschland als Hauptfeind Polens und bestätigte den Kriegszustand mit der UdSSR (der laut Erklärung de facto weiterging, aber de iure der Krieg nicht begann).

          Internationale Verträge und Erklärungen sind alle gut. Aber wie wurden sie damals durchgeführt und werden jetzt durchgeführt? Auf keinen Fall.
          Die Fakten sind wie folgt. Es gab keine polnische Regierung. Es gab einen Krieg im Osten. Im Westen erreichten deutsche Truppen Minsk (60 km Grenze). Ich werde dir mehr erzählen. Die Annexion Polens und des Baltikums war von entscheidender Bedeutung. Moskau muss sich an die Worte von Admiral Drax erinnert haben, dass diese Länder "deutsche Provinzen" werden würden.
          Wirkliche Politik unterscheidet sich sehr von idealisierten Ideen. Ich würde nach der Ursache bestimmter Ereignisse im Jahr 1939 in den Ereignissen im Juli 1914 suchen. Ich denke, Stalin wusste genau, was zum Untergang des russischen Reiches führte. Und ich wollte diese Erfahrung nicht wiederholen.
        8. Oleg Rambover Офлайн Oleg Rambover
          Oleg Rambover (Oleg Piterski) 30 Juli 2019 16: 54
          0
          Quote: Bacht
          Das geheime Protokoll ist geheim, weil niemand davon wusste.

          Es ist nicht klar, was Sie sagen wollten. Wussten die Polen nicht über das Geheimprotokoll zu dem Vertrag Bescheid, den sie unterzeichnet hatten?

          Quote: Bacht
          Polen bat darum, der UdSSR den Krieg zu erklären, aber England lehnte ab.

          Sie widersprechen sich. Wenn Polen nicht mehr existierte, wie könnte es darum bitten, der UdSSR den Krieg zu erklären?

          Quote: Bacht
          Stalins Niederwerfung ist ein Mythos, der seit langem entlarvt wurde.

          Und was hat Stalin am 29. und 30. Juni getan? Urlaub machen? Wir bekommen - es gibt keine Verbindung zum Führer des Landes, die Kommunikation mit den Truppen ist verloren, was - die UdSSR hat aufgehört zu existieren?
          Wenn der Kommandeur von Rydz-Smigly keine Verbindung hatte, wie gab er dann den Befehl, nicht gegen die Sowjets zu kämpfen? Wie hat Ignacy Moscitsky die Menschen angesprochen?
          Die sowjetischen Institutionen verließen Moskau 41 teilweise. Wie ist das anders?
          Wissen Sie, dass die polnische Regierung am Abend die Grenze überquerte und die Invasion am Morgen stattfand?
          Und warum hat die UdSSR die polnische Exilregierung anerkannt und ein Abkommen mit ihr geschlossen?
          Auf jeden Fall sind dies alles lächerliche Ausreden. Die UdSSR teilte Polen bereits vor dem 1. September mit Deutschland und plante die Invasion auch vor dem 1. September.

          Können Sie sich keine vernünftigen Ziele für die japanische Invasion in der UdSSR vorstellen? Im Sommer 41 erleidet die UdSSR eine Niederlage nach der anderen. Alle Ressourcen des Landes der Sowjets sind an die Front mit Deutschland gerichtet. Kein Pakt ist mehr gültig. Was hindert Japan daran, die UdSSR anzugreifen? Wie hat der Pakt dann im 39. Jahr im Fernen Osten der UdSSR geholfen?
          Die Verluste der Roten Armee im polnischen Feldzug betragen mehr als tausend, aber für Sie ist dies kein Krieg, aber mit Japan sind zehntausend ein Krieg. Wann beginnt der Krieg?

          Quote: Bacht
          Internationale Verträge und Erklärungen sind alle gut. Aber wie wurden sie damals durchgeführt und werden jetzt durchgeführt? Auf keinen Fall.

          Sie widersprechen sich wieder. Worum geht es also im Molotow-Ribbentrop-Pakt?

          Quote: Bacht
          Die Fakten sind wie folgt. Es gab keine polnische Regierung. Es gab einen Krieg im Osten. Im Westen erreichten deutsche Truppen Minsk (60 km Grenze).

          2. 3. September 1939 RIBBENTROPS TELEGRAMM AN DEN BOTSCHAFTER IN MOSKAU.
          Wir erwarten definitiv, die polnische Armee innerhalb weniger Wochen endgültig zu vernichten. Dann werden wir das Gebiet, das in Moskau als Sphäre deutscher Interessen definiert wurde, unter militärischer Kontrolle halten. Natürlich werden wir aus militärischen Gründen gezwungen sein, die militärischen Operationen gegen die polnischen Streitkräfte fortzusetzen, die sich zu diesem Zeitpunkt auf polnischem Territorium befinden werden, das zum Bereich der russischen Interessen gehört.
          Bitte besprechen Sie dies sofort mit Molotow und finden Sie heraus, ob die Sowjetunion es nicht für wünschenswert hält, dass die russischen Streitkräfte im angemessenen Bereich gegen die polnischen Streitkräfte im Bereich der Sphäre russischer Interessen vorgehen und ihrerseits dieses Gebiet besetzen. Unserer Meinung nach wäre dies nicht nur eine Erleichterung für uns, sondern würde auch dem Geist der Moskauer Abkommen und den sowjetischen Interessen entsprechen ...

          14. 15. September 1939 IMPERIAL MINISTER FÜR AUSLÄNDISCHE ANGELEGENHEITEN AN DEN DEUTSCHEN BOTSCHAFTER IN MOSKAU.
          Ich bitte Sie, Herrn Molotow unverzüglich Folgendes mitzuteilen:
          1. Die Zerstörung der polnischen Armee, wie sie sich aus der Überprüfung des Kriegsrechts vom 14. September ergibt, die Ihnen bereits übergeben wurde, ist rasch abgeschlossen. Wir freuen uns darauf, Warschau in den nächsten Tagen zu besetzen.
          2. Wir haben der Sowjetregierung bereits erklärt, dass wir uns an abgegrenzte Einflussbereiche gebunden fühlen, die in Moskau vereinbart wurden und sich von rein militärischen Maßnahmen abheben, was natürlich auch für die Zukunft gilt.
          3. Aus der Botschaft, die Molotow am 14. September an Sie richtete, kamen wir zu dem Schluss, dass die Sowjetregierung militärisch vorbereitet war und beabsichtigt, ihre Operationen jetzt aufzunehmen. Wir begrüßen dies. So wird uns die Sowjetregierung von der Notwendigkeit befreien, die Überreste der polnischen Armee zu zerstören und sie bis zur russischen Grenze zu verfolgen. Wenn die russische Intervention nicht eingeleitet wird, stellt sich unweigerlich die Frage, ob in dem östlich der deutschen Einflusszone liegenden Gebiet kein politisches Vakuum entsteht. Da wir unsererseits nicht beabsichtigen, in diesen Bereichen politische oder administrative Maßnahmen zu ergreifen, die sich von den notwendigen militärischen Operationen unterscheiden, können ohne ein solches Eingreifen der Sowjetunion Bedingungen für die Bildung neuer Staaten entstehen.

          55. BOTSCHAFTER SCHULENBURG - IM DEUTSCHEN Außenministerium.

          20. September 1939 - 2 Uhr morgens 23 Minuten

          Streng geheim! Molotow sagte mir heute, dass die Sowjetregierung glaubt, dass jetzt sowohl für ihn als auch für die deutsche Regierung der Moment reif für die endgültige Bestimmung der Struktur der polnischen Gebiete ist. In diesem Zusammenhang machte Molotow deutlich, dass die ursprüngliche Absicht, die von der Sowjetregierung und persönlich von Stalin entwickelt wurde, die Existenz eines polnischen Überrestes zuzulassen, nun der Absicht Platz machte, Polen entlang der Pissa-Linie zu teilen: Narew - Vistula - San. Die Sowjetregierung will sofort Verhandlungen zu diesem Thema aufnehmen und in Moskau abhalten, da solche Verhandlungen auf sowjetischer Seite von Personen mit der höchsten Macht geführt werden müssen, die die Sowjetunion nicht verlassen können. Ich bitte um telegrafische Anweisungen.

          Quote: Bacht
          Die Annexion Polens und des Baltikums war von entscheidender Bedeutung.

          Ja, und dann sagen sie, dass dort nur Russophobe leben, warum sind sie dort aufgetaucht?

          Quote: Bacht
          Ich würde nach der Ursache bestimmter Ereignisse im Jahr 1939 in den Ereignissen im Juli 1914 suchen. Ich denke, Stalin wusste genau, was zum Untergang des russischen Reiches führte. Und ich wollte diese Erfahrung nicht wiederholen.

          Was ist die Unmöglichkeit eines vollständigen endgültigen Sieges des Sozialismus in einem Land ohne den Sieg der Revolution in anderen Ländern? Dies ist die Unmöglichkeit einer vollständigen Garantie gegen Intervention und damit die Wiederherstellung der bürgerlichen Ordnung ohne den Sieg der Revolution, zumindest in einer Reihe von Ländern. Die Ablehnung dieser unbestreitbaren Position ist eine Abkehr vom Internationalismus, eine Abkehr vom Leninismus.

          Meiner Meinung nach bestimmte dies die Vorkriegspolitik der UdSSR. Und Stalin erreichte sein Ziel, schuf eine sozialistische Einkreisung, aber den Preis ... Und es half der UdSSR nicht viel.
        9. Bakht Офлайн Bakht
          Bakht (Bachtijar) 30 Juli 2019 17: 45
          +1
          Zu viele Fragen.
          Der polnische Botschafter in Großbritannien hat möglicherweise nichts über das Geheimprotokoll gewusst. Wenn dort Deutschland angegeben war, warum forderte er dann, der UdSSR den Krieg zu erklären? Wenn ich "Polen" schreibe, ist das natürlich eine Abkürzung. Der polnische Botschafter in Großbritannien forderte.
          Die Deutschen forderten die Einreise der UdSSR nach Polen, aber die Offensive begann erst am 17. September und unter dem Vorwand, "die Slawen zu schützen". Was hat die Ablehnung des Bundesaußenministeriums verursacht. Ribbentrop hat gerade erklärt, dass Stalin die Bedingungen des Paktes nicht erfüllt.
          Sie berücksichtigen die Ereignisse dieser Zeit nicht. Erklären Sie mir, warum Frankreich Polen nicht geholfen hat? Sie hatte allen Grund und jede Gelegenheit, eine Offensive zu starten. Ich glaube, Stalin hat gewartet. Hätten Großbritannien und Frankreich Polen Hilfe geleistet, wäre die UdSSR nicht vorgekommen. Dies ist alles aus dem Bereich der Annahmen. Die Realität ist, dass England und Frankreich ihren Verpflichtungen nicht nachgekommen sind. Eine genaue Kopie der Situation im Juli 1914. Dann warfen die Briten fast die Franzosen.

          Ich denke, das Wort Ehre sollte aus der englischen Sprache gestrichen werden.

          In Bezug auf die Zahl der Opfer verloren die Tschechen am 30. September 1938 bei der Invasion in Polen hundert Menschen. Ist das nicht ein Krieg?
          Es gibt Informationen zur Verbindung. Rydz Smigly kommunizierte mit den Truppen über die Flottillen-Zwischenstation am Bug.
          ----
          Stalin war weder am 29. noch am 30. Juni in der Niederwerfung. Wie gesagt, dies ist ein entlarvter Mythos. Am 29. Juni um 14:00 Uhr besuchte Stalin zusammen mit Molotow das Volksverteidigungskommissariat. Dort fand eine unangenehme Szene statt. Verschiedene Quellen beschreiben es unterschiedlich. Dann ging er zur Datscha. Am 30. Juni besuchten ihn Molotow, Beria und seine Firma. Am Nachmittag des 30. Juni, unterzeichnet von Stalin, wird ein Dekret über die Schaffung der GKO erlassen. Um 18 Uhr ruft Stalin das Volkskommissariat an und fordert, dass Pawlow von der Front zurückgerufen und nach Moskau gerufen wird.
          Weder Ende Juni noch im Oktober verlor das Volkskommissariat für Verteidigung und Hauptquartier den Kontakt zu den Truppen.
          Rydz Smigly vergaß die Codes in Warschau und verlor die Kontrolle über die Truppen.
        10. Bakht Офлайн Bakht
          Bakht (Bachtijar) 30 Juli 2019 17: 55
          +1
          Ich fragte - keine Parolen. Dieser Grundsatz wurde Mitte der 30er Jahre von Stalin abgelehnt. Stalin baute den Sozialismus in einem Land auf.
          -----
          In Bezug auf den Fernen Osten. Die nördliche Richtung für Japan war die Hauptrichtung. Daher das Aufpumpen der Kwantung-Armee. Aber im Sommer 1940 änderte sich die Situation. Und im Juli 1941 leistete Roosevelt der UdSSR unschätzbare Unterstützung. Und Japan hat die Richtung geändert. Die südliche Richtung wurde als die wichtigste anerkannt. Aus dem einfachen Grund, dass der Ferne Osten selbst in die Hände der Samurai fallen musste. Warum dann Mühe verschwenden? Der Fall der UdSSR im Herbst 1941 schien unvermeidlich. Und niemand würde im Winter in Sibirien Krieg führen. Und dann änderte sich die Situation.
          ----------
          Sie berücksichtigen zu diesem Zeitpunkt nicht alle politischen Faktoren. Die Situation änderte sich fast täglich. Es wurden Arbeiten geplant und durchgeführt, um absolut undenkbare Allianzen zu schaffen. Polen + Deutschland gegen die UdSSR. Deutschland + Großbritannien gegen Polen und die UdSSR. UdSSR + Deutschland gegen Polen. Frankreich + Großbritannien gegen die UdSSR (es begann übrigens fast im Frühjahr 1940). Alle Richtungen in allen Hauptstädten wurden geprüft.
        11. Bakht Офлайн Bakht
          Bakht (Bachtijar) 30 Juli 2019 18: 07
          +1
          Können Sie sich keine vernünftigen Ziele für die japanische Invasion in der UdSSR vorstellen? Im Sommer 41 erleidet die UdSSR eine Niederlage nach der anderen. Alle Ressourcen des Landes der Sowjets sind an die Front mit Deutschland gerichtet. Kein Pakt ist mehr gültig. Was hindert Japan daran, die UdSSR anzugreifen?

          https://ru.wikipedia.org/wiki/Сибирский_поход_японской_армии

          Der Kantokuen-Plan ist ein Plan für Japans Angriff auf die UdSSR, der 1941 entwickelt wurde und zeitlich mit dem Barbarossa-Plan verbunden ist. Nach den entscheidenden Erfolgen der deutschen Armee nach dem Barbarossa-Plan plante er die anderthalbmonatige Niederlage der sowjetischen Streitkräfte im Fernen Osten der UdSSR im August - Oktober 1941 und die Besetzung des sowjetischen Fernen Ostens und Sibiriens. Anfang August 1941 konzentrierte sich eine Gruppe japanischer Truppen von 850 Menschen in der Mandschurei und in Korea, um diesen Plan umzusetzen. Die Kriegserklärung an die UdSSR war für den 10. August 1941 nach der Eroberung Moskaus durch die deutsche Armee geplant, die nach dem Barbarossa-Plan geplant war.
    2. Bakht Офлайн Bakht
      Bakht (Bachtijar) 28 Juli 2019 08: 16
      0
      Dies ist nicht die korrekteste Interpretation von Ereignissen, aber die Tatsache, dass Khalkhin Gol ein Krieg war, ist ziemlich sicher

      https://inosmi.ru/world/20120829/197460537.html
    3. Oleg Rambover Офлайн Oleg Rambover
      Oleg Rambover (Oleg Piterski) 30 Juli 2019 17: 02
      0
      Quote: Bacht
      Dies ist nicht die korrekteste Interpretation von Ereignissen, aber die Tatsache, dass Khalkhin Gol ein Krieg war, ist ziemlich sicher.

      https://inosmi.ru/world/20120829/197460537.html

      Schukow befahl nicht in Stalingrad.

      In dieser Situation würde die Sowjetunion am Rande bleiben und zum Schiedsrichter des Schicksals Europas werden, nachdem die Kapitalisten ihre Kräfte erschöpft hätten. Der nationalsozialistische Pakt war Stalins Versuch, ein optimales Ergebnis zu erzielen.

      Dem stimme ich zu.
      Übrigens, ich würde trotzdem gerne von Ihnen hören. Halten Sie es für normal, dass Bürger der UdSSR mit polnischer Staatsangehörigkeit einer außergerichtlichen Verfolgung (einschließlich Hinrichtungen) ausgesetzt waren, da die sowjetische Führung "viele Ansprüche" gegen den Staat Polen hatte?
    4. Bakht Офлайн Bakht
      Bakht (Bachtijar) 30 Juli 2019 17: 28
      +1
      Wie gut - Sie fordern eine Antwort auf eine Frage, für die die Antwort bekannt ist. Nein, ich nicht. Ich denke, wo Sie sind, aber ich glaube nicht, dass es massive Repressionen gab.
      Verwechseln Sie Gottes Geschenk nicht mit Rührei. Die UdSSR hatte viele Ansprüche gegen Polen und war daher überhaupt nicht verpflichtet, ihr zu helfen. Das habe ich gemeint. Ich weiß nicht, warum Sie Repressionen angezogen haben.
      Polen plante bis zum Frühjahr 1939 einen Krieg gegen die UdSSR. Zusammen mit Deutschland. Polen griff zusammen mit Deutschland die Tschechoslowakei an. Übrigens konzentriere ich mich nicht speziell (auf Ihren eigenen Link) auf die Definition von Krieg. Polen (Link) zufolge begann Polen den Krieg am 30. September 1938 mit einem Angriff auf die Tschechoslowakei. Es wurden bis zu hundert Menschen getötet.
      Sie sind auf das Verschulden der UdSSR fixiert. Das ist nicht wahr. Der polnische Staat löste sich bis zum 17. September auf. Es gab keine Regierung oder Präsident. Am 17. September befand sich die polnische Regierung in einem Internierungslager in Rumänien. Daher konnte der Botschafter sie nicht kontaktieren.
      Die Frage des Moskauer Vertrags entspricht voll und ganz der damaligen Politik. Jeder Staat. Alle Verträge hatten geheime Protokolle und Ergänzungen. Alle Länder haben einen Nichtangriffspakt mit Deutschland unterzeichnet. Die Aufteilung des Einflussbereichs wurde von allen damaligen Ländern praktiziert. Sogar das demokratische England und die Vereinigten Staaten.
      Ich sehe keine Schuld der UdSSR, die Situation ausgenutzt zu haben. Es wäre schwieriger für mich, die Position der UdSSR gegenüber den baltischen Ländern zu verteidigen. Aber die Polen haben die Luftwellen mit ihren Leiden so sehr überflutet, dass sich niemand an dieses Thema erinnert.
  11. Bakht Офлайн Bakht
    Bakht (Bachtijar) 23 Juli 2019 23: 46
    +2
    Und schließlich aufhören, Slogans zu zitieren. Dies hat nichts mit der wirklichen Politik des Staates zu tun. Die sowjetische Politik gegenüber Deutschland erlebte in den 20er, späten 20er, frühen, mittleren und späten 30er Jahren enorme Veränderungen. Die Politik aller Länder änderte sich zum diametralen Gegenteil. Und Frankreich, England und auch die UdSSR. Und Deutschland hat seine Politik sehr abrupt geändert. Alles hing von der spezifischen Situation ab und nicht davon, was in den Programmdokumenten geschrieben stand.
  12. Oleg Rambover Офлайн Oleg Rambover
    Oleg Rambover (Oleg Piterski) 24 Juli 2019 21: 30
    0
    Was sind die Slogans? Einer ist ein Artikel des stellvertretenden Kommissars des Volkskommissariats für auswärtige Angelegenheiten, der zweite ist die Erklärung von Joseph Stalin über den Pakt.
  13. Bakht Офлайн Bakht
    Bakht (Bachtijar) 24 Juli 2019 21: 54
    +1
    Daraus haben Sie Schlussfolgerungen über die "weitreichenden Pläne der UdSSR" gezogen.
    Die UdSSR versuchte, einen Krieg zu vermeiden. Auf jeden Fall. Der Pakt diente diesen Zwecken. Ja, er hat Deutschland freie Hand gegeben. Na und? Er sorgte auch für die Sicherheit der UdSSR zu dieser Zeit. Und es erlaubte (was wichtig ist), die verlorenen Gebiete des russischen Reiches an die UdSSR zurückzugeben. Stalin war der letzte wirklich russische Zar in Moskau. Ich habe das viele Male wiederholt und ich wiederhole es jetzt. Alles, was er tat, war zum Wohle der UdSSR. Und das russische Volk. Warum ist Stalins Bewertung jetzt höher als die eines Politikers? Haben die Leute die Unterdrückung vergessen? Nein. Sie sehen nur, dass sie ohne Stalin zerstört werden.
    Wer ist ohne Fehler? Natürlich hatte er auch Fehler. Aber man muss immer vergleichen. Tatsächlich erlangte er in den frühen 30er Jahren die volle Macht. Nehmen wir an, er war 20 Jahre an der Macht. Er baute Tausende (keine Übertreibung) Fabriken wieder auf, machte aus einem Agrarland ein Industrieland. Ich möchte die aktuellen "Herrscher" einfach nicht mit 20 Jahren vergleichen.
    Wie V. Stalin sagte:

    Du bist nicht einmal ein Fingernagel von seinem kleinen Finger.

    Ich, okay ... Ich habe, wie viele andere, über den Personenkult gelesen und Stalin auch als Bösewicht betrachtet. Im Alter wurde er weiser. Ich bin aus Überzeugung ein Stalinist. Aber meine Überzeugungen werden durch Fakten und Dokumente gestützt.
    Eine einfache Aufgabe. UdSSR Ende der 20er Jahre. Das Land steht unter Sanktionen, die weitaus mächtiger sind als heute. Ein rein agrarisches Land. Wer wird sich verpflichten, es zur zweiten Volkswirtschaft der Welt zu machen? Chatten wirft keine Taschen.
  14. Oleg Rambover Офлайн Oleg Rambover
    Oleg Rambover (Oleg Piterski) 26 Juli 2019 01: 39
    -1
    Diese Zitate sind nicht die einzigen, ich kann einige interessante anbieten.
    Wie ich bereits sagte, sorgte der Pakt zwei Jahre lang für Frieden, aber auch ohne den Pakt konnte Deutschland die UdSSR für diese zwei Jahre nicht angreifen.

    Quote: Bacht
    Alles, was er tat, war zum Wohle der UdSSR. Und das russische Volk.

    Ich kann mir nicht vorstellen, was diejenigen nützen, die während der Repressionen und des Zweiten Weltkriegs an Hunger gestorben sind. Dies ist eine kolossale Zahl. Es ist möglich, ein Land wie die Ukraine anzusiedeln. Dieser Zar war ein Tyrann, der mit nichts gerechnet hat, um sein Ziel zu erreichen, einschließlich des Lebens seiner Untertanen. Er war ungeheuer unwirksam. Das Land, das er schuf, existierte auch 40 Jahre nach seinem Tod nicht.
    Ich war in Spanien, dort habe ich Francos Porträt in vielen Cafés gesehen. Sollten wir nett zu diesem Faschisten sein, weil er bei den Spaniern immer noch beliebt ist?

    Quote: Bacht
    Sie sehen nur, dass sie ohne Stalin zerstört werden.

    Wer zerstört wen jetzt? Die Russen haben noch nie (und lange) so gut in der Geschichte gelebt wie jetzt. Unter Stalin lebten die Menschen von der Hand in den Mund oder verhungerten insgesamt. Während seiner gesamten Regierungszeit erreichte der Lebensstandard nicht 1914. Jetzt führen sie keine Massenexekutionen durch, vertreiben keine Völker, führen keine Industrialisierung auf Kosten von Millionen von Menschenleben durch.

    Was sind die Sanktionen? Was wissen Sie über Industrialisierung? Ohne westliche Technologien, Geräte und Spezialisten hätte ich mir diese Industrialisierung angesehen.
  15. Bakht Офлайн Bakht
    Bakht (Bachtijar) 23 Juli 2019 23: 52
    +1
    Können Sie herausfinden, wem diese Zitate gehören?

    Die herausragende Persönlichkeit unserer Zeit - Adolf Hitler ... gehört zu den großen Führern der Menschheit, die in der Geschichte selten vorkommen.


    Wirtschaftskreise in jedem einzelnen westeuropäischen Land und in der Neuen Welt begrüßen den Hitlerismus.


    Es ist unmöglich, eine faire Einschätzung einer Person im öffentlichen Leben abzugeben, die die ungewöhnlichen Dimensionen von Hitlers Persönlichkeit erreicht hat, bevor wir die ganze Lebensarbeit dieser Person vor uns haben ... Wir können nicht sagen, ob Hitler die Person sein wird, die den Weltkrieg erneut auslösen wird , in dem die Zivilisation unwiderruflich zurücktreten wird, oder er wird als Mann in die Geschichte eingehen, der die Ehre und Liebe der großen deutschen Nation wiederherstellte und sie den ersten Reihen der europäischen Völkerfamilie vorstellte, stark, fröhlich, bereit, anderen zu helfen.
  • Bakht Офлайн Bakht
    Bakht (Bachtijar) 14 Juli 2019 15: 31
    +1
    Wenn wir über Themen im Zusammenhang mit dem Großen Vaterländischen Krieg sprechen, haben wir eine schlechte Vorstellung von der Situation und der Stimmung der damaligen Menschen. Der Zustrom von Freiwilligen war massiv. Die Menschen gingen, um ihre Heimat zu verteidigen. Wir gingen aufrichtig. Es war kein Revolver des Kommissars erforderlich. Natürlich sind die Menschen nicht alle gleich. Es wurde auch darüber gesprochen aufzugeben. Aber es gab nur wenige von ihnen. Unerheblich. Die UdSSR war Ende der 30er Jahre nicht mehr das Land, in dem sie sich in den 20er Jahren befand. Die Situation war ganz anders. Wie Veteranen sagten -

    Wir haben noch nie so gut gelebt wie vor dem Krieg.

    Mehrere Zitate aus verschiedenen Büchern.

    Guderian "Erinnerungen an einen Soldaten."

    Die Stimmung in der russischen Bevölkerung konnte unter anderem anhand der Aussagen eines alten zaristischen Generals beurteilt werden, mit dem ich damals in Orel gesprochen hatte. Er sagte: „Wenn Sie vor 20 Jahren gekommen wären, hätten wir Sie mit großer Begeisterung begrüßt. Jetzt ist es zu spät. Wir haben gerade erst wieder angefangen zu leben, und Sie sind vor 20 Jahren gekommen und haben uns geworfen, also müssen wir von vorne anfangen. Jetzt kämpfen wir für Russland, und darin sind wir uns alle einig. "

    V. Utkin "Der Zweite Weltkrieg."
    Der englische Historiker zitiert aus einem Brief aus Russland an ihn:

    Sogar diejenigen von uns, die über die Laster unserer Regierung Bescheid wussten ... die die Heuchelei der Politik verachteten - wir hatten das Gefühl, wir mussten kämpfen. Denn jeder Russe, der die Revolution und die dreißiger Jahre überlebte, verspürte zum ersten Mal in der Geschichte unseres Volkes einen leichten Hoffnungsschimmer. Wir fühlten uns wie ein Spross, der Jahrhunderte steinigen Bodens durchbricht. Es schien uns, dass dem offenen Himmel nur noch sehr wenig übrig war. Wir wussten, dass wir natürlich sterben würden. Aber unsere Kinder werden zwei Geschenke erhalten: ein Land, das frei von einem Eroberer ist, und eine Zeit, in der Ideale entstehen werden.

    Und zusätzlich objektiv zu sein. Sonderabteilungen verzeichneten das Wachstum von "antisowjetischen, defätistischen und verräterischen Aussagen" des Militärpersonals:

    Der Kommandeur des 214. Artillerie-Regiments des 38. SD, Oberstleutnant Gurylev, sagte unter einer Reihe von Kommandanten:

    ... Beim Rückzug müssen die Insignien abgerissen werden, um nicht erschossen zu werden. In diesem Krieg wirst du für nichts sterben. Wo ist unsere Luftfahrt? Die Zeitungen schreiben über unsere Luftfahrt - das alles ist Unsinn. Die deutsche Luftfahrt ist gut, aber wir haben Särge. Ich habe mehrmals gesehen, dass unsere Flugzeuge, sobald sie aufsteigen, sofort ausgeknockt werden und brennen ...

    Und weiter:

    ... Bald wird Frieden mit Deutschland geschlossen, weil der Kampf gegen sie sinnlos ist und wir nichts zu kämpfen haben. Unter großem Lärm bereiteten wir uns auf die Frühlingsoffensive vor, und als wir mit dem Feind in Kontakt kamen, besiegte er uns. Die Deutschen haben Technologie und wir haben noch mehr Blut ...

    Soldat der Roten Armee 1059 SP Pilipchuk sagte in Anwesenheit einer Reihe von Soldaten der Roten Armee:

    ... Es ist im Verlauf des Krieges zu sehen, dass die Rote Armee die deutsche Armee nicht besiegen und die Deutschen die Ukraine nirgendwo verlassen werden. Der Glückliche, der im Rücken der Deutschen geblieben ist, lebt glücklich und arbeitet zu Hause ...

    Soldat der Roten Armee 349 SD Makagonov erzählte den Männern der Roten Armee von seiner Einheit:

    ... Wenn jeder seine Waffen gegen die Kommissare und Kommandeure wenden würde, wäre der Krieg in zehn Minuten vorbei und die individuelle Wirtschaft würde wieder hergestellt, und es gäbe reichlich Nahrung ...

    Der Kommandeur von 855 SP, 278 SD, Major Fedorov, unter dem Kommandostab des Regiments, sagte dies

    Timoschenko ist ein schlechter Kämpfer und ruiniert die Armee.

    Der Stabschef der Artillerie des 76. SD-Kapitäns Svechkin sagte in einem Interview mit dem Stab des Hauptquartiers:

    ... Wir wurden verraten. Fünf Armeen wurden zum Deutschen geworfen, um verschlungen zu werden. Jemand macht Hitler einen Gefallen. Die Front ist offen und die Situation ist hoffnungslos ...
  • Bakht Офлайн Bakht
    Bakht (Bachtijar) 15 Juli 2019 09: 04
    +3
    Wie immer hat sich das Thema erschöpft, aber es sind neue Zweige entstanden. Wir müssen über Finnland klären.
    Moderne "Entdecker" haben keine Ahnung, dass sich das wirkliche Leben geringfügig von Computerspielen unterscheidet. Aus irgendeinem Grund glauben sie, dass im Leben wie in einem Computer das Drücken einer Taste sofort das gewünschte Ergebnis erzielt.
    Im März 1917 setzte die Provisorische Regierung das Gesetz über die Regierungsordnung in Finnland wieder ein. Schwedischer Act übrigens. Und erkannte die Autonomie Finnlands. In Übereinstimmung mit diesem Gesetz wurde in Finnland sofort ein Parlament gebildet, das von der Provisorischen Regierung anerkannt wurde. Das Parlament erklärte sofort unter Bezugnahme auf denselben Akt (monarchische Regierungsform), dass er im Juli 1917 eine Entscheidung über die UNABHÄNGIGKEIT Finnlands traf, da es in Russland keinen Monarchen gibt. Die Provisorische Regierung hat diese Entscheidung nicht anerkannt, aber wer war schon daran interessiert? Das Parlament hat die Aufgabe übertragen, eine Verfassung für das UNABHÄNGIGE Finnland vorzubereiten. Wenn jemand denkt, dass die Verfassung in zwei Tagen geschrieben ist, lassen Sie ihn es selbst versuchen. Im November 1917 wurde die Verfassung dem Parlament vorgelegt und am 4. Dezember mit Stimmenmehrheit angenommen.
    SNK musste diesen Akt aufgrund fehlender Einflusshebel (besonderer Dank an die Provisorische Regierung für den Zusammenbruch von Armee und Marine) anerkennen. Aber bereiten Sie sich sofort auf den Putsch vor. Im Januar 1918 begann in Finnland der Bürgerkrieg der "Roten" gegen die "Weißen". Ratet mal, was die "Roten" von Anfang an verlangten? Mannerheim konnte die Roten Abteilungen (bis zum Frühjahr 1918) schnell besiegen (Petersburg konnte nicht anders), und Finnland wurde unabhängig. Also die Schlussfolgerung. Nachdem Finnland im März 1917 die Autonomie erhalten hatte, begann es sofort eine Abspaltung von Russland. Aus verschiedenen Gründen dauerte der Prozess etwa 1 Jahr. Schnell genug für die Bildung eines Staates.
    Beweisen Sie mir jetzt, dass Autonomie nicht zur Unabhängigkeit führt.

    PS Eine separate Notiz an die Gegner. Ich bin seit einem Jahr mehr oder weniger aktiv an der Website beteiligt. Vielleicht ein bisschen mehr. Das Muster ist ziemlich offensichtlich. Diejenigen Teilnehmer, die sich mit dem liberalen Flügel identifizieren, sind echte Liberale. Im wahrsten Sinne des Wortes. Sie sind frei von den Begriffen "Kultur", "Respekt vor dem Gesprächspartner". Beleidigungen eilen ständig. Ich kann meinen Gegner respektieren oder nicht. Aber ich bücke mich nie, um meinen Gegner zu beleidigen. Und weiter. Es ist für mich völlig unverständlich, woher die Eintageskonten auf der Website stammen. So beängstigend, unter deinem eigenen Namen zu schreiben?
    Ich werde versuchen, mich zurückzuhalten. Eintagesberichte sind meine Aufmerksamkeit nicht wert. Es wird keine Antworten geben.